Sacharoza laktoza i inne

[Held]

Czy można do zacieru dodawać takie składniki?

[Zygmunt]

Sacharoza to cukier buraczany, taki zwykły, biały, ze sklepu. Laktoza to cukier mleczny, nie jest fermentowany przez drożdże.

[radius]

Zastanawiam się jak w praktyce udał by się nastaw na syropie wyprodukowanym ze skrobi zbóż i stosowanym do dokarmiania pszczół. Syrop ten (APIFORTUNA) ma w swoim składzie:
25% fruktozy
33,5% glukozy
20,5% maltozy
21% maltotriozy
W sumie jest niedrogi - 3,40 zł/kg a na forum pszczelarskim podają, że przelicznik tego syropu w stosunku do cukru to 0,7.
Czy ktoś stosował może taki syrop, lub podobny

[radius]

Skoro nikt nie odpisał na wcześniejszy post postanowiłem osobiście wypróbować ten syrop i zrobić z niego nastaw. Jak pisałem wcześniej, jest to syrop wykorzystywany przez pszczelarzy do dokarmiania pszczół.

DSC01432.JPG

Oto skład syropu

DSC01433.JPG

Dostałem od szwagra pszczelarza 7kg do eksperymentu
Idąc za sugestią jednego z uczestników sąsiedniego forum, rozpuszczony w wodzie syrop podgrzałem do 64^oC i dodałem enzym scukrzający. Podobno rozłoży cukry wyższe (-triozy) do cukrów prostych. Po wystudzeniu nastawu do 30^oC dodałem do niego drożdże Turbo GULD, oraz 5 gramów uwodnionych drożdży FERMIOL, które jako przeznaczone do zbożówek, też podobno "trawią" cukry wyższe. Dodałem także 5 gramów pożywki, niech chłopaki wiedzą, że dbam o nich
Blg początkowe nastawu wynosiło 28. Temperatura nastawu 30^oC. Temperatura otoczenia 21^oC.
Po 24 godzinach, blg wynosiło 22, temperatura nastawu spadła do 21^oC.
Po 48 godzinach, blg wynosi 16, temperatura nie zmienia się. Drożdżaki spokojnie pracują. Cdn...

[radius]

Ciąg dalszy eksperymentu...
Po 4-ch dniach pracy grzybków, blg wynosiło +4.
Dzisiaj, po 6-ciu dniach, wynosi -1 i grzybki jeszcze pracują
A więc pełen sukces Enzym chyba zrobił swoje i rozłożył cukry wyższe na cukry proste Po skończonej fermentacji, wyklaruję nastaw i pójdzie na rurę. Teraz ciekawi mnie jeszcze wydajność i odczucia smakowe
Nie omieszkam zdać relacji na koniec całego procesu

[pokrec]

Chłopaki od piwa mówią, że maltotriozą też drożdże nie pogardzą:
http://www.wiki.piwo.org/index.php/Maltotrioza
Choć nie jest to ich pierwszy wybór...

Ten środek do dokarmiania pszczół wygląda, jakby pochodził z enzymatycznej hydrolizy (zacierania) skrobi + dodatek inwertowanej sacharozy.

[radius]

Witam ponownie aby dokończyć relację
Drożdże skończyły pracę po 8 dniach. Blg końcowe to -3, a więc całkiem nieźle
Nastaw sklarowany bentonitem, czyściutki jak woda, czeka na destylację. Po niedzieli, gdy będę miał trochę wolnego czasu pójdzie na rurę. Została jeszcze tylko jedna niewiadoma - wydajność z kilograma. No i oczywiście efekty smakowe w porównaniu z destylatem uzyskanym z cukrówki.
Po destylacji nie omieszkam napisać "słowa końcowego"

[radius]

Stało się
Nastaw z Apifortuny poszedł dziś na rurę. W wyniku przemiany termicznej nastawu otrzymałem:
250 ml - przedgon
2000 ml - serce
500 ml - pogon
ok. 100 ml - straty (wylane po sklarowaniu martwe drożdże + bentonit)
W sumie, z 7 kg płynnych cukrów otrzymałem ok. 2850 ml spirytusu, co daje w przybliżeniu 80% tego, co bym uzyskał z 7 kg cukru. Smak po jednokrotnej rektyfikacji, porównywalny z destylatem cukrowym po dwukrotnej rektyfikacji. No, może trochę bardziej "sklepowy"
Słowo końcowe:
Przy tej cenie syropu pozostanę jednak przy cukrze

[pokrec]

No i bardzo dobrze. Nawet wydajność Ci się mniej więcej zgodziła.
Tak, czy siak nic na razie nie bije cukru stosunkiem cena / jakość. Oprócz, oczywiście własnej śruty zbożowej, ale tu roboty jest przy niej...

[wienio45]

Po pięciu latach od ostatniego wpisu dodam od siebie że destyluję ostatnio tylko nastawy z laktozy , oczywiście wydajność jest mniejsza niż z cukru ale za to finał nie jest taki ostry w smaku jak z cukru.Destyluję na pot stilu z miedzią.25kg.laktozy 90złociszy.Pół litra 40 procentowego towaru jest może droższe o 1zł.od cukrówki ale lepsze .Czy warto? spróbujcie.

[gary1966]

Serwus, fajnie, że wróciłeś. Na jakich drożdżach pracujesz?

[spawacz]

Może o glukoze ci kolego chodzi a nie laktoze.

[rastro]

Też bym obstawiał glukozę, laktoza to tak z 300zł za 25kg to by była atrakcyjna cena, a i drożdże, które sobie poradzą, raczej nie do kupienia od tak w sklepiku za rogiem.

[Kamal]

Ale chyba jest coś do rozbicia laktozy, aby ją drożdże trawiły?
K.

[rastro]

No niby jest laktaza, która rozkłada laktozę, problem jednak polega na tym że laktoza jest zbudowana z glukozy i galaktozy, a ta druga fermentuje raczej słabo.

Jedynie cztery heksozy ulegają fermentacji pod wpływem drożdży: D-glukoza, D-mannoza, D-fruktoza i D-galaktoza. Ostatnia ulega fermentacji z trudnością i nie pod wpływem wszystkich gatunków drożdży.

Żródło

Tak wiec szału nie należy się spodziewać, jeżeli chodzi o wydajność.

[wienio45]

Sorry Panowie chodziło o dekstrozę - to chyba to samo co glukoza - piszę z telefonu i nie wiem jak wkleić zdjęcie. Jeśli chodzi o drożdże jakich używam to radzą sobie wszystkie, opisałem to w temacie - jakie drożdże najlepsze ostatnio używam Moskwy, są szybkie i 36 blg przerobiły do minus 3 nie wiem czy to w sumie będzie 39 blg ale chyba nie. Drożdże T3 w nastawie dały po wyklarowanie nastawu taki fajny zapach z owocową nutką, ale w końcowym wyrobie gatunek drożdży jest nie rozpoznawalny, no chyba że są to drożdże Babuni

[Doody]

Glukoza właśnie występuje pod nazwą dekstroza.

[radius]

Gdybyście jednak koledzy, chcieli "pobawić" się w przeróbkę laktozy na płynną dobroć, to polecam przeczytać najpierw to opracowanie - http://pbc.gda.pl/Content/16567/phd_hil ... _piotr.pdf

[rastro]

No nie wiem... jakimś GMO to zalatuje

[wienio45]

Laktozą dosładzałem piwo

[Doody]

Laktozą dosładza sie piwo właśnie dlatego aby nabrało "treści" czyli z wysokiego Blg otrzymuje się niezbyt mocne piwo ale tzw. piwo pełne. Np. zacier o Blg 16, odfermentowuje tylko do 5% pozostawiając niefermentowalną słodycz.

[wienio45]

Przy produkcji piwa nigdy nie udało mi się uzyskać z zacierania i wysładzania więcej niż 12 blg przeważnie to 10

[Doody]

Przy zacieraniu słodu pale ale z wodą w stosunku 1:3, udało mi się maksymalnie osiągnąć 21Blg i to przy zacieraniu "na lenia".

[radius]

Czołem eksperymentatorzy
Odświeżę trochę temat, bo dzisiaj byłem ze szwagrem u p. Łysonia (pszczelarze wiedzą o kogo chodzi a ci co nie wiedzą to sobie wygooglują ) i zobaczyłem takie "cuś" w cenie 29 zeta za 13 kg (przecena)

apikand (1).jpg

Tutaj skład tego syropu

apikand1_1.jpg

Skusiłem się na próbę i jutro zrobię z tego nastaw. Zobaczymy co wyjdzie, może jakieś fajne "brandy"
Przy okazji kilka fotek ze sklepu

sklep_2.jpg

sklep1_1.jpg

pszczolka_1.jpg

[Doody]

Skład fajny, choć trochę przypomina Apifood. Wspomniałeś mi kiedyś, że testowałeś tą karmę i ciężko to odfermentować do końca. Ciekawy jestem tego specyfiku.

[radius]

Testowałem Apifortunę, ale ona ma inny skład;
25% fruktozy
33,5% glukozy
20,5% maltozy
21% maltotriozy
Nie było jednak większych problemów z fermentacją. Opisuję to na początku tego tematu.
W tym syropie jest więcej fruktozy i glukozy więc także nie powinno być żadnych problemów Już za kilka dni wszystko się okaże
Na razie sprawdziłem, że po rozpuszczeniu w wodzie (bezproblemowo) w stosunku objętościowym 1:4, blg roztworu wynosi 23.
Muszę jeszcze sprawdzić jaka jest gęstość syropu, bo nawet nie wiem ile litrów jest w tej bańce

[Doody]

Będę śledził temat. Życzę powodzenia i kibicuję. Jakby się to udało i było zacne to po cukier juź nie pójdę

[radius]

Relacji ciąg dalszy...
Zmierzyłem gęstość syropu. Wynik - 1,4 kg/litr, więc w bańce było ok. 9,3 litra.
Rozpuściłem go bez problemu w 36 litrach wody o temp. 25°C, blg po rozpuszczeniu wyniosło 23. Do tego poszły drożdże Prestige Turbo Pure 48 w ilości 115 gramów, więc o połowę mniej niż zalecana dawka przez producenta
Po godzinie było już widać oznaki pracy grzybków a po dwóch pracowały w najlepsze.
No, to teraz czekam na efekt końcowy ich pracy...

[Doody]

Informuj na bieżąco
Można takie "cuś" zdobyć metodą wysyłkową?

[radius]

Doody, nie spiesz się tak z zakupem
Dzisiaj, jak rano zajrzałem do beczki, okazało się, że wczoraj to był falstart drożdzaków. W beczce jest drożdżowej piany na 3 palce, ale fermentacji nie widać i nie słychać Dodałem jeszcze dwie łyżki KOJI i zobaczymy co będzie dalej...

Edit;
Po ponownym natlenieniu nastawu, grzybki pojęły pracę Nie wiem tylko czy to po tej operacji, czy po dodaniu KOJI

[Doody]

Ja bym to przefermentował na tradycyjnych Safspiritach M-1. Powinny sobie poradzić. Chociaż jak są cukry niefermentowalne w specyfiku to nic nie pomoże.

[radius]

Relacji ciąg dalszy...
Grzybki się rozhulały aż miło i po 48 godzinach blg nastawu wynosi 10. Zauważyłem, a właściwie poczułem, że zapach nastawu baaardzo przypomina zapach fermentującej melasy. Dokładnie ten ;

przypomniałem sobie opis fermentacji rumu gdzieś na anglojęzycznej stronie i poszukałem tego opisu. Cytuję:
"Fermentować w temperaturze 22-28°C przez 3-10 dni. Czas fermentacji zależy od ilości użytego cukru oraz temperatury powietrza. Zacier jest gotowy do destylacji gdy osiągnie poziom gęstości na areometrze 990. Będzie zawierać ok. 16% alkoholu i mieć zapach jak dupa szczurów"

Żona przechodząc obok beczki z nastawem, zaciska nos spinką do bielizny , mi on nie przeszkadza zwłaszcza, że taki zapach jest odczuwalny w pewnej odległości od beczki a wkładając nos bezpośredni do niej, czuję tylko szampana
Czekam na koniec fermentacji i... na rurę

[Doody]

Szkoda tylko, że dodałeś Koji, bo teraz nie wiadomo czy drożdże sobie poradzą czy też fermentacja ruszyła w związku z enzymami zawartymi w tych grzybkach.

[Kòpôcz]

A na co miały by te enzymy wpłynąć? W składzie 3 monosacharydy (nie da się ich już rozłożyć na cukry jeszcze bardziej proste) i jeden disacharyd, ale fermentowalny...

[.Gacek]

Radius koszulka wzorowa

[radius]

nie wiadomo czy drożdże sobie poradzą czy też fermentacja ruszyła w związku z enzymami zawartymi w tych grzybkach.

Na 96% fermentacja ruszyła po dobrym natlenieniu nastawu Na początku tylko wlałem wodę do syropu i zamieszałem aby się rozpuścił.
@.Gacek, no nie mogłem zaprezentować się inaczej

[Doody]

A na co miały by te enzymy wpłynąć? W składzie 3 monosacharydy (nie da się ich już rozłożyć na cukry jeszcze bardziej proste) i jeden disacharyd, ale fermentowalny...

Już wcześniej były próby fermentacji pokarmu dla pszczół o nazwie Apifood. Skład wydawał się optymalny ale fermentacja stawala na poziomie 10Blg .

[Kòpôcz]

Ale także w Apifood wszystkie cukry są jak najbardziej fermentowalne, żaden ze składników nie jest złożonym, jeśli nastaw był w granicach tolerancji alkoholowej saccharomyces powinny sobie poradzić. Nie w składzie szukałbym przyczyny.

[Szlumf]

Ze sprawdzonych pokarmów niemiecki Kelman fermentuje do -4blg. Francuska Apifortuna staje na 10 góra 7 blg. Nie wiem co jest przyczyną ale podejrzewam jakiś dodatek nie wymieniony w składzie a szkodliwy dla drożdży.

[radius]

@szlumf, Doody, na forum nie znalazłem informacji o odfermentowaniu Apifortuny czy Apifood do poziomu 10 blg. Mój nastaw na Apifortunie przefermentował do -3 blg, więc skąd macie takie informacje