Grzałki ULWD (Ultra Low Watt Density) - podłączenie w kotle

[aakk]

2x1200W, te piwowarów mają za wysokie obciążenie cieplne.

[Mrooq]

@stuf tak to wygląda u mnie

IMG_20240210_125151.jpg

IMG_20240210_124938.jpg

IMG_20240210_124659.jpg

[zask]

@Mrooq Nalot na dnie i grzałkach to kamień z wody?

Patrząc obiektywnie na to rozwiązanie uważam że dołożenie mufy nie zaszkodzi na przyszłość. W zupełności wystarczą grzałki ULWD do prowadzenia rektyfikacji. Z ciekawości jakiej mocy jest wkręcona grzałka? Jak 2x3kW to można się bawić w przekładanie ale jak jest to 2x2kW to nie potrzebna zabawa.

[Mrooq]

Ta akurat na zdjęciu to 2x2 i wsadziłem tylko do zdjęcia bo leżała luźna i najbliżej. Docelowo nie rozważałem jaka będzie, aczkolwiek 4kW na rozgrzanie i 2kW na proces bez regulatora,tez ujdzie. Ten nalot to tak, kamień z wody. Taka woda w studni. A że ostatnio sama woda była gotowana i nie przeplukalem zbiornika to biało w środku.

[stuf]

30 litrów. Dolna grzałka ma raptem 1300W więc troszkę brakuje dla mocy roboczej standardowych kolumn 60,3 / 63,5.

Adam a jakie jest minimum zalania żeby boczne pracowały a się nie uszkodziły ?

Nabazgrane w Tapatalk.

[czytam]

No to trzy grzałki mają razem 3700 watów. Powinno wystarczyć na rektyfikację.

[stuf]

Eee.. ja na 60.3 rektyfikuje ok.1900

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Drodzy Państwo z tematu o zacieraniu na lenia, który jest jednym z moich ulubionych zrobiliście temat o podłączaniu grzałek....
Prosiłbym moderatora o wyłączenie tematu grzałkowego i przeniesienie go do działu technicznego.

[stuf]

Przepraszam - faktycznie źle to wyszło ‍

Nabazgrane w Tapatalk.

[jakis1234]

Eee.. ja na 60.3 rektyfikuje ok.1900

A ja 2200 i temperatura stabilna.

[artos41]

To ja na kolumnie 60,3 rektyfikuję mocą 2400 W i wprowadzam tylko dwie korekty.

[AAmatorek]

A wypełnienie jakiego masz producenta? Plipka to uwierzę, henitom powinno zalać 2400. No i jaka długość 100cm, 2x50cm czy inna?

[Doody]

Ja na 63,5 mam ustawione na regulatorze 2800W ale w praktyce jest 2675W przy nominalnym napięciu 230V. Nie zalewa mi przy takiej mocy ale kolega ma rurę 60,3 przy tych samych parametrach sprężynek i długości i używa maksymalnie 2400W.

[Baranekagav]

A czy takie grzałki sprawdzą się do robienia np cukrówki , czy tylko taka beczka z ak-spaw do zacierów i owocówek? Zamówiłem aabratka z buforem i beczką 60 l i zastanawiam sie czy nie dołożyć 1000zł i nie wziąć tej z tymi grzałkami ulwd i mieszadłem? Jak te grzałki wpływają na wydajność urządzenia? dłużej się wszystko nagrzewa czy nie ma to wpływu?

[Mrooq]

Nie tyle co grzałki, ale mieszadło ma wpływ na to że się szybciej rozgrzewa. ULWD sprawdza się do grzania wszystkiego co wlejesz do zbiornika.
Jeżeli choć trochę chodzi Ci po głowie coś innego niż cukier, to tak, warto wydać raz niż później szukać drugiego zbiornika, bo filtrowanie jest ciekawe, ale na krótko. Tak więc jeżeli budżet pozwala bym brał ULWD, z ewentualnym dodatkowym gwintem pod zwykła grzałkę. Choć jak zarówno Adam tak i koledzy wyżej pisali ze nie jest konieczny ten gwint.

[drgranatt]

A czy takie grzałki sprawdzą się do robienia np cukrówki...

Sprawdzają się do wszystkiego.

[artos41]

A wypełnienie jakiego masz producenta? Plipka to uwierzę, henitom powinno zalać 2400. No i jaka długość 100cm, 2x50cm czy inna?

Wypełnienie Szymonli i HeniTom. Kolumna 60,3 podzielona na trzy części. Łącznie wysokość całego zestawu 215 cm.

[aakk]

A wypełnienie jakiego masz producenta? Plipka to uwierzę, henitom powinno zalać 2400. No i jaka długość 100cm, 2x50cm czy inna?

Na sprężynkach Henitom 3,8mm obciążenie jest w granicach 100W/cm2. 2400 to troszkę mało

[stuf]

Ja na Plipku / Szymonli mam 1980 ...

Nabazgrane w Tapatalk.

[AAmatorek]

No żeby zalać porządnie 2400 to mało, ale chyba jest to juz niebezpiecznie dużo.
A z ciekawości zapytam, henitom przy takiej rurze 60,3 pozwala na jaką maksymalną wysokość zasypu w jednym odcinku? 100cm to maks? One są dość twarde przez co raczej nie zgniatają sie tak łatwo.

[artos41]

Zalewanie we wzierniku w moim przypadku opada przy 2700W.

[Kula]

A z ciekawości zapytam, henitom przy takiej rurze 60,3 pozwala na jaką maksymalną wysokość zasypu w jednym odcinku? 100cm to maks? One są dość twarde przez co raczej nie zgniatają sie tak łatwo.

120cm bez problemu. Patrząc jak się ubija te 120 to myślę, że więcej.

[czytam]

Dam nawet 150cm.

[karollo1985]

Witam.
Ja poszedłem inną drogą- zainspirowany projektem Drgranatt, zakupiłem dwie grzałki 3500W LWD z Aliexpress marki Dernord, by spiąć je razem:

https://pl.aliexpress.com/item/32911703 ... pt=glo2pol

Według komentarzy użytkownika już pojedyncza grzałka nie przypala mąki ryżowej na Koji !
Ja w nowym kegu 50L chciałem spiąć je razem 2x3500w/2 = co w zamyśle dałoby 3500w , ale elektryk u mnie w pracy twierdzi że nie otrzymam 3500w tylko zdecydowanie mniej
Z tego co zrozumiałem wychodził wzór 2x 3500 / 1/2 / 1/2 = 1750 W - to jak to w końcu podłączyć i ile się z tego W osiągnie ??

( wybaczcie mi moją niewiedzę- nie jestem wybitnym elektrykiem. Grzałki będzie podłączać kto inny).

[jakis1234]

Przy szeregowy łączeniu oporów, opory się dodają. Czyli jeżeli grzałki połączysz szeregowo, to ich opór będzie 2R (gdzie R opór jednej grzałki).
Przekształcony wzór na moc P=U²/R, skoro opór będzie dwa razy większy, to moc całkowita zmaleje dwa razy - moc całkowita 3500+3500= 7000W, po podzieleniu przez dwa da to moc 3500 W. Nie wiem dlaczego elektryk twierdzi, że będzie zdecydowanie mniej, ale nie jestem elektrykiem, więc może czegoś nie uwzględniłem. Jakieś przesunięcie fazowe czy cuś?

[przegab]

U/R to wzór na prąd.
Powinno być U²/R

[zielonka]

Wszystko tak ale .....

moc p jak znasz napięcie i natężenie p=u*i
prad i jesli znasz napięcie i opór i-u/r
opór r jak znasz napięcie i moc r=u2/p
moc jak znasz opór i napięcie p=u2/r

Otóż zgodnie ze wzorami grzałka 3500 na 230 V ma opór ok 15 tak więc dwie grzałki szeregowo mają opór 30 co przy napięciu 230 da .......1700 W mocy podłączone do 400 V dadzą 5300 W . Tak więc zabawa z szeregowymi lub równoległym połaczeniami muzi być poprzedzona podstawieniem do powyższych wzorów właściwych znanych wartości. Arkusz kalkulacyjny do tych obliczeń zamieściłem tu gdzieś na forum w temacie o przydatnych plikach .
P.S U2 to U do kwadratu bo nie wiem jak indeks górny uruchomić
ooo pogmerałem troche i mamy
download/file.php?id=18519

Miłej zabawy .

[czytam]

Jest wiele możliwości wykorzystania takich grzałek. Zamieszczałem nawet kiedyś opis, schematy przełącznika i arkusz do obliczeń.
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i z diodą do 230V -> 875W
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i do 230V -> 1750W
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i z diodą do 400V -> 2650W
Dwie grzałki 3500W połączone równolegle ale każda szeregowo z jedną diodą i do 230V -> 3500W
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i do 400V -> 5300W
Dwie grzałki 3500W równolegle i do 230V -> 7000W
Jeżeli nie za bardzo to ogarniasz, to zleć to elektrykowi.

[wawaldek11]

P.S U2 to U do kwadratu bo nie wiem jak indeks górny uruchomić

W pełnym edytorze klikasz Ω nad polem tekstowym i rozwija się dużo różnych znaczków.

[drgranatt]

Witam.
Ja poszedłem inną drogą- zainspirowany projektem Drgranatt, zakupiłem dwie grzałki 3500W LWD z Aliexpress marki Dernord, by spiąć je razem:

Jeśli połączysz je szeregowo i zasilisz 230V to otrzymasz moc wypadkową około 1760W a jeśli podepniesz pod 400V to ta moc wyniesie 5330W.
A ile wyniesie obciążenie w W/cm² w pierwszym przypadku to już musisz sam policzyć sobie bo nie znam długości elementu grzejnego. Niby długość samej grzałki jest 350mm ale musisz znać długość samej rurki bez martwego pola.

W drugim przypadku chyba wyjdzie o wiele więcej niż 2W/cm² ale może regulacja pomoże to osiągnąć przy zachowaniu przyzwoitej mocy.

EDIT:
Nie zauważyłem podanej długości w opisie grzałki, która wynosi 1700mm a ø8mm prawdopodobnie całość łącznie z martwym polem.
W takiej sytuacji, jej powierzchnia ma ok. 427cm² jeśli dobrze liczę. Gdy do tej powierzchni przyłożymy moc 880W to otrzymamy obciążenie 2W/cm². I to jest to.
Ale to wciąż za mało mocy sumarycznej bo tylko 1760W a przydałoby się 2x więcej.

[jakis1234]

Jest wiele możliwości wykorzystania takich grzałek. Zamieszczałem nawet kiedyś opis, schematy przełącznika i arkusz do obliczeń.
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i z diodą do 230V -> 875W
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i do 230V -> 1750W
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i z diodą do 400V -> 2650W
Dwie grzałki 3500W połączone równolegle ale każda szeregowo z jedną diodą i do 230V -> 3500W
Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i do 400V -> 5300W
Dwie grzałki 3500W równolegle i do 230V -> 7000W
Jeżeli nie za bardzo to ogarniasz, to zleć to elektrykowi.

I to jest bardzo fajna rozpiska. Widać, że prosta teoria z fizyki tutaj nie ma zastosowania

[czytam]

Moc zawsze wydziela się na obydwu grzałkach równomiernie, więc aby otrzymać moc powierzchniową wystarczy podane wartości podzielić przez sumaryczne pole powierzchni obydwu grzałek.
A tak przy okazji, moim zdaniem, do kega 50l i stosowanej do niego w większości konstrukcji kolumny zasypowej o średnicy 50-60mm lub półkowej 70-80mm bardziej pasują grzałki 2000W. Mamy wtedy rozsądniejszą regulację z poziomami 500,1000, 1500, 2000, 3000, 4000W.

[zielonka]

No w mordę już trochę sobie pozałączałem grzałek szeregowo i równolegle ale na pomysł obcięcia mocy diodą nie wpadłem i nie slyszałem - dzięki kolego Czytam - widzę że nie tylko czytasz jak ma wskazywać Twój nick ale i tworzysz.
Pozdrawiam .

P.S.
Co do pasującej mocy do dorastam do zamontowania elementu grzejnego 3x2000 któren leży i sie kurzy z braku czasu . Planuję zrezygnować z regulatora mocy jak ten się zepsuje -tyle że cholernik jest z pierwszych wydań Boleckiego i śmieje mi się już od paru ładnych lat w twarz mrugając w stronę Pamela który miał go zastapić a nie udało mu się jednego procesu dokończyć i po dwóch czy trzech naprawach lezy w moim elektrozłomie.
Ktoś kojarzy co tam u Pamela ? nadal buble wypuszcza ?

[drgranatt]

Dwie grzałki 3500W połączone szeregowo i z diodą do 230V -> 875W

Czyli dioda będzie obcinać jedną połówkę sinusoidy. Sumarycznie będzie obniżać moc grzałki o połowę ale trzeba by w takiej sytuacji zastosować chłodzenie do tej diody mocy bo ciepło na niej będzie wydzielać się nie małe.

[czytam]

No więc ciepła na takiej diodzie wydziela się bardzo mało - oczywiście w porównaniu z regulatorem na triaku i dwóch równolegle połączonych grzałkach zasilanych 230 woltami.
Przy zastosowaniu standardowej taniej diody 20-30A nie jest potrzebny żaden radiator i nic nie brzęczy. Montaż w zwykłej zamkniętej puszce instalacyjnej razem z przełącznikiem.

[karollo1985]

No to mam teraz zagwostkę
źle policzyłem lub źle zrozumiałem i teraz mam za mało mocy do kolumny 2" .
Jeśli je połączymy szeregowo na 230V to wyjdzie 1750W - faktycznie mało . Co teraz zrobić najlepiej ??
Dołożyć kolejne 2 grzałki ? koszt ok 350 zł + spawanie
Czy kupić jedną 2500W + regulator ? rozumiem że jeśli grzałka będzie przez regulator grzać na 50% to obciążenie cieplne też spadnie o 50% ???
Zależy mi na prostocie więć chyba kolejna grzałka + regulator będzie najlepszym rozwiązaniem.

( ciekawostka dla potomnych: w/w grzałkę można kupić samą (150ZŁ) lub w komplecie ze złączem TC 2" (ok.195zł). Ja kupowałem kompletne, ale taniej kupić samą grzałkę i złącza osobno z monetami od tego sprzedawcy : https://pl.aliexpress.com/item/18812733 ... pt=glo2pol )

[Kòpôcz]

1750W do 2" to za mało?

[drgranatt]

Czy kupić jedną 2500W + regulator ? rozumiem że jeśli grzałka będzie przez regulator grzać na 50% to obciążenie cieplne też spadnie o 50% ???

Ja, żeby uzyskać wypadkową moc 3350W i obciążalnoś 2W/cm² zaistalowałem grzałki o mocy znamionowej 15kW.

Tu masz wszystko: zbiornik-z-plaszczem-vs-bez-plaszcza-do ... 25528.html

[czytam]

No to mam teraz zagwostkę mam za mało mocy do kolumny 2" ... 1750W

No to ile tej mocy potrzebujesz i czy masz też zasilanie 400V?

[drgranatt]

Moc zawsze wydziela się na obydwu grzałkach równomiernie

Tu chyba trzeba zaznaczyć, że na dwóch jednakowych grzałkach połączonych szeregowo tak dzieje się bo na dwóch różnych (np 500 i 1500W) już tak nie będzie. Kiedyś poruszałeś ten temat i pisałeś dlaczego.