Budowa fermentowni łiskarniczej.

[HeniekStarr]

Pojemnik fermentacyjny ze sklepu forumowego

Pojemność 33 litry
Wysokość 40 cm
Średnica maksymalna (górna część razem z uchwytami) 40 cm
Średnica dna 32 cm

[wawaldek11]

Na wysokości na oko zyskasz ok 10 cm.
Jeśli fermentujesz czystą brzeczkę, to folia grzewcza powinna się sprawdzić. Przy gęstym z jednej strony drożdże ugotowały się, a z przeciwnej było zimno - przy zewnętrznej ok. 8ºC. Teraz nie mam z tym problemu, bo fermentuję latem. W jakiej temperaturze otoczenia będziesz podgrzewał? Mimo wszystko sugerowałbym wykonanie szafy trochę większej, żeby od środka można włożyć styropian - szkoda prądu.

Ja jestem degustator zerojedynkowy smakuje lub nie - i dodatkowo z porównaniem łychy jest problem, bo jedną butelkę potłukli pocztowcy, jedną zostawiłem sobie, a resztę - co najmniej jedną - wysłałem cukrownikowi. Czyli nie próbowałem na świeżo. Wieczorem liznąłem na czysto i z wodą gazowaną - jest ciekawa i łagodna, inna niż dotychczas próbowane. Jest tam smaczek, prawdopodobnie pochodzący z płatków opiekanych, który za bardzo mi nie pasuje.

[Fiflak]

Chcę być przygotowany na każdy wariant. Tzn. myślałem, aby wstawić komorę do, tzw, składziku, czyli pomieszczenia z temperaturą domową. Czyt. nieco ponad 20°C. Jak się nie da, to pozostanie mi garaż, a tam, wiadomo, warunki zewnętrzne panują. Generalnie optymalna temperatura dla szkockich wynosi od 20, do 30°C. Tu by się udało, jeśli w chałupie miejsce wygospodaruję.
Do pokoju mebla nie wstawię. Kocham whisky, ale nie do tego stopnia. Stłumiony, nie mniej jednak słyszalny ciągły odgłos bulkania, + aromat pracującego zacieru, to zbyt wiele, nawet dla takiego miłośnika rudej, jak ja.
Często fermentuję gęsty wsad, więc folia niestety odpada.
Drążę zawzięcie problem regulowania temperatury fermentacji, ponieważ wiem jedno. Jeżeli coś zdołam wykombinować w tym temacie, to wyłącznie przed zmontowaniem szafki. Później, jak to mówią, klamka zapadnie i znów, na długie lata, przyjdzie mi odłożyć owo udoskonalenie.
Gada się czasem głupio, "zaraz się zrobi" i odkłada się sprawę na św. nigdy.
Tak męczę się np. z ręcznym gniotownikiem, w którym napędzany korbą jest jeden walec. Śrutuję tym gratem, ale szlak mnie trafia za każdym razem, gdy bierny wałek się blokuje i trza go palcami popchnąć, żeby się kręcić zaczął.
Dlatego z jakimś grzaniem chciałbym zaeksperymentować już przy okazji budowy pierwszej fermentowni.
Nie ma opcji, żeby wszystko zadziałało jak należy, ale lepsze to, niż nic.

[tkaczu]

Uważam że płyta meblowa to słaby materiał na tego typu mebel ze względu na brak odporności na wilgoć. Osobiście korzystam z własnoręcznie robionej komory do fermentacji na sześć wiader 33l. Konstrukcja jest stalowa izolowana styropianem i pianką 10 cm. Posiadam możliwość grzania i chłodzenia.Wymiary wewnętrzne to wysokość/szerokość/głębokość - 180/104/54. Szafa służy mi do fermentacji piwa.Wymiary nie mogą być na styk bo potrzebny jest luz na manewrowanie fermentorem. Osobiście nie korzystam z rurek tylko nie domykam szczelnie dekla uważam to za lepszy i łatwiejszy sposób.

[mod: Zdanie rozpoczynamy wielką literą i kończymy kropką, znakiem zapytania lub wykrzyknikiem. Po kropce lub przecinku robimy spację, nie przed. Staraj się tworzyć krótkie zrozumiałe zdania.]

[tanczacy-z-drozdzami]

Może mały klimatyzator? Masz grzanie i chłodzenie w szerokim zakresie, jako pompa ciepła wychodzi nawet nienajgorzej energetycznie. Kiedyś w firmie mieliśmy wydzielony schowek z karton gipsu 2x2 m na sprzęt gdzie temperaturę kontrolował właśnie typowy biurowy klimatyzator.

Mógłbyś zrobić np z zielonej płyty gk odpornej na wilgoć + między płyty pianka, jak dobrze ogarniesz to będzie w domu zakamuflowane jako małe pomieszczenie czy schowek na miotły.

[Fiflak]

Tkaczu, czy mógłbyś opisać załączone grafiki? Jak rozwiązałeś problem grzania i chłodzenia?
Mi na szybko przychodzi do łba najmniejsza, tzn. dwu kilowatowa pompa ciepła, czyt. marki galmet.
Gdybym mógł wybierać, także, oczywiście, wolałbym konstrukcję stalową, tylko;
Kto by to mi zbudował?

[Fiflak]

Odnośnie klimatyzatora;
Wydaje się najprostszym rozwiązaniem.
@Tańczący Z Drożdżami
Czy pamiętasz, jak często to ustrojstwo się włączało? Schowek, o którym piszesz, jest zbliżony wielkością do wypasionej fermentowni.

[tkaczu]

Do chłodzenia wykorzystałem agregat z zamrażarki domowej. Dokonałem "przeszczepu" całosci podczas skręcania szafy tak żeby nie trzeba było ponownie nabijac instalacji, a grzanie jest suszarką do włosów. Wszystko kontroluje sterownik STC-1000.

[drgranatt]

3. Czy istnieją jakieś płaskie grzejniki możliwie małej mocy?
Wstawiłbym taki możliwie mały podgrzewacz na tył, aby, w razie potrzeby, trzymać zadaną temperaturę. Może jakiś płytowy wymiennik ciepła, do którego wlałbym po prostu wodę. Do tego grzałka niewielkiej mocy + sterownik i trzymaniem danej temperatury nie musiałbym się przejmować.
Jeśli nic nie wypali z kontrolowania procesu, to pozostanie mi fermentować w, nomen omen, temperaturze pokojowej. Ewentualnie wstawić farelkę i pod powyżej wspomniany sterownik ją podpiąć.

Ja do ogrzewania beczki z gęstymi zacierami używam kabla grzejnego i termostatu. Owijam nim beczkę a całość karimatą. Termostat utrzymuje mi zadaną temperaturę.

[tanczacy-z-drozdzami]

Tam klimatyzator chodził często bo trochę sprzętu pracowało i się grzało. Gdyby to dobrze zaizolować to pewnie by się załączał 2-3x dziennie.

[Doody]

Pomieszczenie klimatyzowane nadmuchem, musi mieć również wentylację w celu odprowadzenia nadmuaru ciśnienia. Też mieliśmy w pracy taki zamknięty "kantorek" z serwerami i klimatyzacją o powierzchni 4-5m2. Były problemy z chłodzeniem dopóki nie wykonano w drzwiach kratek wentylacyjnych. Z resztą w transformatorowniach jest podobnie.

[wawaldek11]

Do zacieru schładzanie raczej nie będzie potrzebne. Myślę, że do grzania wystarczy przewód grzejny 100 - 150W rozłożony swobodnie w dolnej części szafy i termostat. Ale to przy zaizolowanej konstrukcji. Zawsze można dołożyć kolejny przewód.

[Fiflak]

Fermentownia musi, siłą rzeczy, posiadać odprowadzenie dwutlenku węgla, np. przez zamontowanie małej kratki wentylacyjnej. Niewielki przenośny klimatyzator powinien sobie poradzić bez problemów. Pytanie za przysłowiowe 100 punktów brzmi:
Jak i z czego zbudować fermentownię, aby;
1. Była odporna na wilgoć, którą fermentujący zacier nieco, że tak powiem, rozsiewa.
2. Zajmowała możliwie mało miejsca przy przyzwoitej pojemności. Najlepiej, gdyby szafa była dwupoziomowa.
3. Czy da się ją skonstruować w wersji składanej?
Wielce przydatne, gdybym znalazł konstruktora.
Sam, z oczywistych powodów, jestem wybitnie niemobilnym człowiekiem. Dlatego, w moim przypadku, jedynie wysyłka kurierska wchodziłaby w grę.

[stuf]

Ad.1 płyty szalunkowe. Tylko tyle mogę Ci pomóc.

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Ja myślę że płyta warstwowa z poliuretanem np. 50mm. Odporna na wilgoć, izolacyjna termicznie i konstrukcyjnie wytrzymała. Wystarczy zrobić stelaż z kątowników stalowych (albo profili zamkniętych) i obić wszystko taką płytą.

[stuf]

O dokładnie... Wyjdzie od razu lodówka

Nabazgrane w Tapatalk.

[tkaczu]

Jeżeli szafa ma stać w garażu w którym panuje temp. zewnętrzna to osobiście uważam, że płyta warstwowa 5 cm będzie zacienka. Utrzymanie temperatury w zakresie 20-30 stopni pochłonie duże ilości energi, a to są dość duże koszty. Ja mam szafę w piwnicy gdzie temp. nie spada poniżej 0 i 10 cm styropianu jest odpowiednie do łatwego utrzymania temperatury w zakresie 10-15 stopni.

[Doody]

To już grubość izolacji do ustalenia. Jak wolnostojący obiekt to najlepiej dać 120mm, chodzi o ideę.

[tanczacy-z-drozdzami]

Zobacz sobie film z zatrzymania tego bimbrownika od ducha puszczy On miał kilka dobrych patentów, m.in wyprowadzone poza pomieszczenie rurki z mauzerów, co rozwiązywało CO2 i wilgoć. Alternatywnie pochłaniacz wilgoci na ogniwie peltiera (te tanie z allegro za 80-120 pln). W małych pomieszczeniach działają całkiem nieźle.

[alkohole-domowe]

Jak i z czego zbudować fermentownię, aby;
1. Była odporna na wilgoć, którą fermentujący zacier nieco, że tak powiem, rozsiewa.

Płyta hpl była by odpowiednia tylko ta cena.
A nie lepiej zrobić jakąś zabudowę na beczkę 120l?
Ja w takiej fermentuje i jestem zadowolony.

[rozrywek]

@Fiflak
Szafa. Obłożona w środku styropianem.
Ze starego komputera bierzesz zasilacz. Wentylator.
Łączysz zielony kabel z dowolnym czarnym i masz tanią wentylację.
Najmniejszej mocy zasilacz wystarczy. Mało prądu weźmie.
I wystarczy podpiąć to układem otwartym do kratki wentylacyjnej.
Działa.
Będziesz chciał ochłodzić to ochłodzisz łatwo cały układ.
Woreczek z lodem i już.
Ale to wszystko jest zależne jaką masz temperaturę zewnętrzną w tej fermentowni.

Ja zrobiłem taką zabudowę. Działa do tej pory.

[Doody]

Płyta HPL jest po pierwsze droga po drugie nieizolowana po trzecie nie nadaje się na dach.

[radius]

Koledzy, przypomnę wam, że kol. fiflak jest niewidomy więc wszelkie wypowiedzi typu "zobacz link", czy "zielony kabelek", nie mają sensu

[rozrywek]

@radius
Wiem doskonale że fiflak jest niewidomy.
Ktoś mu pomaga w hobby.
Ale jego zdolności organoleptyczych wszyscy możemy tylko zazdrościć.

@Fiflak
Ustaw tę szafę jak sugeruję, tam gdzie masz dostęp do kratki wentylacyjnej.

[tanczacy-z-drozdzami]

Dzięki za info, ja nie wiedziałem.

[Fiflak]

Ja myślę że płyta warstwowa z poliuretanem np. 50mm. Odporna na wilgoć, izolacyjna termicznie i konstrukcyjnie wytrzymała. Wystarczy zrobić stelaż z kątowników stalowych (albo profili zamkniętych) i obić wszystko taką płytą.

Czy mógłbyś Doody podlinkować przykładową płytę tego rodzaju.
Chciałbym doczytać, o czym konkretnie myślisz. Nie słyszałem dotychczas o takowym wynalazku.
Odpowiadając na dalsze posty bimbrowniczej braci;
2. Całą konstrukcję wyobrażam sobie jako szafę, idealnie zdolną pomieścić 8 fermentorów.
Takich dostępnych w forumowym sklepie.
3. Temperatura fermentacji odgrywa rolę w smaku łiskaczy. Jak wielką?
Tego procentowo nie potrafię określić, jednak różnica, że tak powiem, w ślepej próbie, jest wyczuwalna.
Zarówno w białej, jak i w rudej gorzale.
4. Upieram się przy rozwiązaniu wielopojemnikowym, zamiast jednej byczej beki, ponieważ technicznie, oraz organizacyjnie jest to rozwiązanie, pod każdym względem lepsze.
Przelewam zacier do kotła, myję fermentory i mogę w nich nastawić nowy wsad. Poza tym można testować różne słody w tych samych warunkach fermentacji. Co przyczyniłoby się do zwiększenia zaawansowanej wiedzy whiskowej. Czyt. zgłębienia sekretów doskonałych single maltów.
A o to ostatecznie tu chodzi, nieprawdaż?

[tanczacy-z-drozdzami]

Na pewno temperatura ma duży wpływ na część pogonową - czyli to co przy starzeniu whisky ma bardzo duże znaczenie. Z tego co czytałem to większość związków aromatycznych, fuzli i wszystkiego innego poza etanolem produkowane jest w pierwszych 48h od rozpoczęcia fermentacji.

[rozrywek]

@Fiflak
Jakiej pojemności mają być fermentory. To ci podam wymiary.
A płyta,warstwowa jest za droga. Bo musisz kupić cały arkusz.

Lepiej zaadaptować albo zabudować kawałek pomieszczenia i walnąć tańszy styropian.

Jakie masz możliwości lokalowe to podpowiem co zrobić.

[drgranatt]

2. Czy istnieje jakaś pozioma rurka fermentacyjna? Idzie mi o to, aby nie marnować tak znacznej ilości przestrzeni. Będzie to konieczne w przypadku klasycznych rurek.

Tak jak piszesz, jeśli interesuje Cię 8 pojemników fermentacyjnych a nie chcesz klasycznych klasycznych rurek fermentacyjnych to dobrym i tanim rozwiązaniem będzie wyprowadzenie wężyków z każdej beczki do jednego wspólnego punktu a z niego jeden wężyk na zewnątrz, którego wylot będzie osłonięty np gazą lub inną szmatką aby nic nieporządanego nie miało możliwości dorwać się do "soku z gumijagód"

[Doody]

A płyta,warstwowa jest za droga. Bo musisz kupić cały arkusz.

Nie rozumiem tej wypowiedzi. Płyta ma metr szerokości jako moduł i dowolną długość od 2 do 12m. Chyba arkusz1×2 nie jest za duży? Trzeba będzie kupić nawet kilka .

https://balex.eu/
To link do firmy balex produkującej płyty ale lepiej kupić z drugiej ręki, pozostałości z budowy albo płyty z rozbiórki, czasami są dużo tańsze.

[tkaczu]

Może zamiast zlecać budowę takiej szafy to kupić używaną witrynę albo szafę chłodniczą .Można już za 1,5 tyś. trafić na którymś z portali sprzedażowych.Trzeba tylko dołożyć farelkę do grzania i sterownik.
Przykładowa oferta
https://allegro.pl/oferta/szafa-witryna ... 5089907531

[alkohole-domowe]

Ale to ma stać w jakimś pomieszczeniu czy na zewnątrz wolno stojąca bo jak w środku to co ma do tego dach.
Fiflak jak możesz to sprecyzuj gdzie to ma stać, jeżeli w pomieszczeniu to jakie ma mniej więcej wymiary?
Wracając do szafy to jeżeli miało by stać kilka takich fermentatorów w niej i w dodatku w pionie to musi to być solidna konstrukcja. Przy założeniu fermentacji w kręgach jak pisze autor pełny keg z zawartością to 62,5 kg

[Góral bagienny]

Pisze jak byk 8 szt. wiader fermentacyjnych.
Co do miejsca to też napisane garaż albo mieszkanie.
Qwa czytać wszystkie posty jak chcecie odpowiedzieć
Inaczej palce z klawiatury i tylko czytać
@alkoholedomowe Sorry że Tobie się dostało ale mnie to dobija

[alkohole-domowe]

Czytałem wszystkie i jednoznacznie nie wynika chyba że mi umknęło. Garaż a pusty pokój w mieszkaniu to trochę różnica(chociaż by inna tempera).
A pytam bo Doody pisze że hpl nie nadaje się na dach, a po co mu dach w zamkniętym pomieszczeniu?
Skoro miało by to być pomieszanie w domu, i ma być to jeszcze rozbieralne to jakoś nie widzę żeby robić to z płyty warstwowej.

[rozrywek]

@alkohole-domowe
@Fiflak Z tego co się domyślam planuje 6 fermentorów pp 25L.

W zwykłej szafie się zmieści albo 2 fermentory w 3 rzędach.
A w szerokiej 3 na dwóch półkach.
Tylko jak wspominałem. Trzeba te półki extra podeprzeć, bo się to zawali.

[Góral bagienny]

Qwa następny któremu się czytać nie chce
Nie myśl tylko czytaj
Nie 6 a 8 wiader, nie po 25l tylko 33l

[rozrywek]

"Posiadam mniejsze fermentory o pojemności równej 25 litrów."

To cytat.
@Góral bagienny
Jeszcze jakieś pytania?

Tym się sugerowałem.
Ja mam zabudowę zrobioną własnoręcznie. W środku ocieploną styropianem. Ponieważ w piwnicy zawsze jest zimno. Okropnie grube mury.

Poczekajmy na odpowiedź fiflaka. Czy to jest w mieszkaniu, czy w piwnicy?
Nie wiemy, gdzie to będzie stało. Jak w zwykłym mieszkaniu to tylko zabudować bez ocieplenia.

[radius]

Posiadam mniejsze fermentory o pojemności równej 25 litrów. Niestety czasami grzeszą nieszczelnością. Stąd mój wybór klasycznych browinowców. Jeśli mnie pamięć nie myli 33 litrowych.

Jeszcze jakieś pytania kol. rozrywek

[Góral bagienny]

@rozrywek , odpowiem Ci brzydko i wiem że tym się narażę co poniektórym.
Qwa Ty nie masz się sugerować Ty masz przeczytać temat i wtedy pisać.
Jak Cię ręka swędzi to wsadz w spodnie i wiesz co zrobić.
Teraz zacytuj następne zdanie kolegi Fiflak co do pojemności wiader, chyba że tego już nie doczytałeś
Kolejna sprawa gdzie wyczytałeś o piwnicy
Czytaj i jeszcze raz czytaj i wtedy dopiero pisz, tutaj się ciśnie tylko jedno słowo na zakończenie

[Fiflak]

Mości Panowie, powtórzę się, bo czego się nie czyni dla dobra sprawy. W tym przypadku pogłębienia wiedzy z dziedziny szeroko rozumianego whiskarnictwa.
Dla formalności dodam, wiedzy mojej, tym samym oczywiście automatycznie forumowej.
1. Szafę chcę umieścić w domu, latem ewentualnie na zadaszonym tarasie, lub w garażu, zatem dużych różnic pomiędzy temperaturą wewnątrz fermentowni, w porównaniu z otoczeniem, nie przewiduję.
2. Kształt, hue-hue, widzę następująco;
Na dole cztery klasyczne fermentory z rurkami, nad nimi półka, podparta, żeby się nie wyginała. Np. pionowym elementem znajdującym się na środku komory.
Na półce kolejne 4 pojemniki.
https://alkohole-domowe.pl/rurka-fermen ... ikowa-p325
https://alkohole-domowe.pl/pojemnik-fer ... rywa-p1285
3. Bulkacze mi potrzebne, ponieważ muszę słyszeć, czy praca drożdży już się skończyła.
4. Wymarzoną możliwość kontrolowania temperatury wyobrażam sobie jako, że tak zażartuję, klimatyzowanie fermentowni.
Wersja wypasiona, to podpięcie możliwie taniego przenośnego klimatyzatora. Przenośnego, bowiem gdybym już się na taki wydatek szarpnął, to chciałbym, żeby mi służył także w chłodzeniu pokoju latem.
Wersja bardziej realistyczna, to jakiś myk z płaskim grzejnikiem opcjonalnie montowanym z tyłu. Np. takie dziwadło:
https://www.progrower.eu/pl/szklarnie-i ... 26550.html
(Opcjonalnie, czyt. można go z pudła w razie potrzeby wyjąć.)
Co zrozumiałe, w drugim wariancie, niestety odpada schładzanie fermentowni.
5. Doody, jeśli możesz zorganizować taniej odpowiedni kawałek płyty, to daj znać. Nie znam się na budowlance, zatem sam nic nie znajdę, nie wspominając już o skleceniu czegokolwiek.
6. Zamieszkuję na prowincji. Sytuacja wysoce niekomfortowa, jednak pewne zalety także istnieją. M.in własne podwórko. Ostatecznie, można by postawić szafę pod oknem. Wtedy trzeba pomyśleć o zadaszeniu, żeby deszcze i śniegi konstrukcji nie zepsuły. Grzanie podpiąć przez ścianę do centralnego ogrzewania w pokoju i tym sposobem uzyskać coś w rodzaju, dodatkowego pomieszczenia, wyłącznie do produkcji whisky.
Podkreślam, to swoisty akt desperacji, ale czego się nie robi dla nauki, pasji, sensu życia;
https://www.youtube.com/watch?v=UNXGNd-Drfc
Niepotrzebne skreślić.
Sterownik włącza pompkę obiegową, gdy w zewnętrznej łiskarni się zrobi zbyt chłodno. Tak sobie owo skrajne rozwiązanie wyobrażam.
7. Definitywnie odrzucam wstawienie, jakże nietypowego mebla, do mieszkania. Piwnicy nie posiadam, zatem pozostaje tzw. składzik. Pomysł pt. bulkający zacier w pokoju, moim zdaniem, nie wchodzi w grę. Wszystko ma swoje granice, nawet umiłowanie whisky.