Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

[Baryla]

Dzień dobry.

Może koledzy z większą wiedzą elektryczną się wypowiedzą bo ja już zgłupiałem.
Postanowiłem przerobić wejście na grzałkę pod triclamp, dla szybszego montażu i demontażu (zawsze irytował mnie przewód wystający z beczki podczas mycia).
Takowych nie udało mi się znaleźć w Polsce ale są dostępne u naszych małych żółtych przyjaciół na znanym portalu :
https://a.aliexpress.com/_TzOvK

W tytule mamy opis że grzałka jest na 220v na zdjęciach że na 380v a z rozmowy ze sprzedawcą wynika że to bez znaczenia .
Niżej rozmowa

What is the resistance of the 6kw heater?
What?
In auction description was written that this is 220v heater but on the picture there is printed 380v. Is it 220v or 380v?
I know that 380v heater i can connect to 220v but 380v/6kw heater gives me only about 2kw power with 220v.
That is why I'm asking about resistance in ohm.
Our product is labeled 380V to provide a reference for professionals. The normal operating voltage of this product is 220V.
You can withstand different voltages through different wiring methods. Do you understand what I mean? The 380 we marked is the maximum withstand voltage
But what's nominal power of the heater. If I connect 6kw/220v heater to 380v I get more than 17kw. In other hand if I connect 6kw/380V heater to 220v will get obout 2kw. It is simple math P=U^2/R.
Or maybe this heater have same power regardless of voltage?
Or in other words what is resistance of this heater.
The internal structure of the product is different, which means that the internal resistance connected when wiring is different, so the voltage withstand is different, understand what I mean?
So you can answer the question about the resistance of each pipe or not? Do you understand what I mean?

Ja coś źle kojarzę czy majfrend nie wie o czym pisze?

[chprzemo]

Nie lepiej kupić zalepkę TriClamp pod Twój wymiar, do tego mufa 1 1/4”, tokarz zrobi odpowiedni otwór w talerzyku, później spawanie i masz przejściówkę ‚jak ta lala’ gdzie wkręcisz sobie każdą dostępną standardową grzałkę bez zamawiania Dedykowanych grzałek z Chin?

[aakk]

Podłączam się do tematu. Na stronie mojej grzałki którą kupiłem jest zamieszczona taka grafika. Czyli każdą grzałkę da się podłączyć na 220v jak i siłę? Czy te na siłę różnią się jakoś w samej budowie?

[jatylkonachwile]

Rysunek po lewej (układ równoległy) i środkowy (układ gwiazdy 3F) pasuje do każdej grzałki, nawet tych z różnymi mocami poszczególnych części. Aczkolwiek w środkowej wersji trzeba by podłączyć jeszcze N, a prawy rysunek (układ trójkąta) nadaje się tylko do grzałek o równej mocy no 3x2kW.
Edit:Trzeba zaznaczyć że rysunek po prawej nadaje się tylko do grzałek przystosowanych do 400V.

[pepe59]

Grzałki podłączane w trójkąt (trzeci rysunek) muszą być przystosowane do napięcia 400V ponieważ takie jest napięcie międzyfazowe w zasilaniu trójfazowym (napięcie między poszczególnymi fazami wynosi ok 400V, a między każdą z faz a zerem 230V) Jeżeli grzałki będą na 230V, to mogą się przepalić.
Podłączenie w trójkąt ani w gwiazdę nie wymaga, aby grzałki miały tę samą oporność. Gdy oporność każdej z grzałek jest jednakowa, to prądy płynące przez każdą z faz są w przybliżeniu sobie równe, natomiast przy różnej oporności każdej z grzałek, prąd płynący przez każdą z faz będzie co do wartości inny (proporcjonalny do obciążenia danej fazy).
Podłączenie grzałek o różnych opornościach w gwiazdę, bez przewodu zerowego, powoduje nierównowagę w układzie trójfazowym i może skutkować niezbyt miłymi konsekwencjami w postaci np. uszkodzenia elektrycznych sprzętów domowych.

[jatylkonachwile]

Podłączenie grzałek o różnych opornościach w gwiazdę, bez przewodu zerowego, powoduje nierównowagę w układzie trójfazowym i może skutkować niezbyt miłymi konsekwencjami w postaci np. uszkodzenia elektrycznych sprzętów domowych.

Akurat sprzętu innego niż grzałki się nie uszkodzi. Tzw brak zera na linii zasilającej może powodować uszkodzenia sprzętu wywołane zbyt dużym napięciem między N a L, w przypadku różnych mocy grzałek i podłączenia bez N w gwiazdę, spowoduje najszybsze zużycie grzałki o najmniejszej mocy.

W przypadku całej instalacji domowej stosuje się zabezpieczenia przepięciowe 3+1, bo 4+0 są przestarzałe i niezbyt bezpieczne.

[drgranatt]

Dzień dobry.
W tytule mamy opis że grzałka jest na 220v na zdjęciach że na 380v a z rozmowy ze sprzedawcą wynika że to bez znaczenia .
Ja coś źle kojarzę czy majfrend nie wie o czym pisze?

Dla mnie ten opis na grzałce 380 V też jest niezrozumiały Jeśli już powinno być 220/380 V. Najlepiej jakby podał na jakie napięcie jest jeden element grzejny i jaka jest jego rezystancja i wtedy wszystko będzie jasne.
Podejrzewam, że pojedynczy element jest na 220 V a całą grzałkę można podłączyć pod 380 V w Υ.

[pepe59]

Był przypadek opisywany na tym, lub białym forum, gdzie kolega miał problemy, bo różne grzałki podpięte w gwiazdę skutkowały przedziwnymi napięciami w gniazdkach domowych. Powód - zły kontakt przewodu zerowego w tablicy rozdzielczej budynku, który objawił się przy większym nierównomiernym obciążeniu.
Twierdzenie jak się robi instalację, nie oznacza jeszcze, jaka ona jest w rzeczywistości. Bywa bardzo różnie, utlenione cienkie przewody, słabe styki itp. Stąd wziął się mój wpis.

[drgranatt]

Tzw brak zera na linii zasilającej może powodować uszkodzenia sprzętu wywołane zbyt dużym napięciem między N a L, w przypadku różnych mocy grzałek i podłączenia bez N w gwiazdę, spowoduje najszybsze zużycie grzałki o najmniejszej mocy.

W tym zdaniu jest sprzeczność. Jeżeli na linii jest brak zera to jak można zmierzyć napięcie między N a L skoro nie ma "N"?

[pepe59]

Jeżeli połączysz np. grzałki w gwiazdę, to do środkowego punktu powinieneś podłączyć kabel zerowy N, a gdy tego zera nie podłączysz, to ten środkowy punkt będzie tak zwanym zerem pozornym mającym, przy nierównomiernym obciążeniu, inny potencjał napięcia, niż prawdziwe zero. W układzie gwiazdy prądy będą przepływały pomiędzy poszczególnymi fazami.

[jatylkonachwile]

W tym zdaniu jest sprzeczność.

To nie jest sprzeczność, gdyż przewód neutralny wciąż jest w instalacji, tylko zamiast być na potencjale ziemi ma kilka(dziesiąt/set) woltów potencjału względem ziemi (tak, wiem układ IT też jest), a napięcia fazowe będą różne od standardu 230V ±10%

[Nefahrius]

Nie dawno dostałem taka grzałkę, 6kW i pomiar rezystencji w wersji tak jak na zdjęciu pierwszym od lewej 8.14ohm, czyli całkiem dobrze, moc taka jak deklaruje sprzedawca, a nawet więcej. Pomiar rezystancji każdej grzałki z osobna oscyluje w granicach 24ohm. I jak w tej wersji bardzo łatwo jest mi obliczyć moc w połączeniu równolegle czy też szeregowo, to nie mam pojęcia jaka będzie moc w połączeniu jak na środkowym obrazku. Może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć?

[pepe59]

Pierwszy rysunek, to podłączenie równoległe trzech grzałek pod jedną fazę (faza i zero, L+N) Drugi rysunek, to podłączenie każdej z grzałek do innej fazy (tylko dla instalacji trójfazowych) Zamiast oznaczenia L, L, L powinno być przynajmniej L1, L2, L3, lub R, S, T aby jednoznacznie odróżnić fazy (L1+N, L2+N, L3+N)

[drgranatt]

I jak w tej wersji bardzo łatwo jest mi obliczyć moc w połączeniu równolegle czy też szeregowo, to nie mam pojęcia jaka będzie moc w połączeniu jak na środkowym obrazku. Może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć?

Na środkowym obrazku grzałkę podłączasz do instalacji 3-f , jest to połączenie w gwiazdę i łączna moc wyniesie tyle samo jak z pierwszego obrazka z tym, że na pierwszym obrazku podłączasz pod 1-f ale tego nie polecam (popłynie prąd o natężeniu 28 A).

[Nefahrius]

Dzięki, to mi wyjaśniło sytuację. Sam osobiście rozwiązałem to w trochę inny sposób, każda grzałka jest podłączona do oddzielnej fazy. Mam dzięki temu dobrą kontrole nad mocą.

[Baryla]

Nie lepiej kupić zalepkę TriClamp pod Twój wymiar, do tego mufa 1 1/4”

Zamiast tak się bawić, lepiej kupić gotową przejściówkę tri-clam / GW:
https://a.aliexpress.com/_TJKki
U nas też niedostępny element. Ale idea byla taka żeby maksymalnie uprościć całość.

Podejrzewam, że pojedynczy element jest na 220 V a całą grzałkę można podłączyć pod 380 V w Υ.

Przepraszam za moją ignorancję, elektryk ze mnie słaby. Rozumie, że podłączenie Y to takie jak na rysunku z prawej? W tym wypadku obciążam każdy z elementów grzewczych napięciem 230v?Więc jaka jest różnica (korzyści / straty) w przypadku podłączenia takiego a takiego jak na środkowym rysunku?

[drgranatt]

Przepraszam za moją ignorancję, elektryk ze mnie słaby. Rozumie, że podłączenie Y to takie jak na rysunku z prawej? W tym wypadku obciążam każdy z elementów grzewczych napięciem 230v?Więc jaka jest różnica (korzyści / straty) w przypadku podłączenia takiego a takiego jak na środkowym rysunku?

Połączenie w gwiazdę Y to takie jak na środkowym rysunku. Połączenie w trójkąt Δ to takie jak na trzecim rysunku ale żeby tak połączyć to elementy grzejne muszą być na 380-400 V.

[Baryla]

Planowałem połączyć grzałkę jak na rysunku (dysponuje gniazdem siłowym z pięcioma bolcami), żeby łatwo się całoscią sterowało.

Będę potrzebował jakieś 4kw (rura 76), więc myślałem odłączyć wtedy jedną rurkę grzewczą (jedną linię) ewentualnie skorygować na jedną z pozostałych linii na regulatorze mocy (napiecia).
To dobry pomysł, czy zaplanowałem glupotę?

[drgranatt]

Bardzo dobry pomysł

[Nefahrius]

Planowałem połączyć grzałkę jak na rysunku (dysponuje gniazdem siłowym z pięcioma bolcami), żeby łatwo się całoscią sterowało.

Będę potrzebował jakieś 4kw (rura 76), więc myślałem odłączyć wtedy jedną rurkę grzewczą (jedną linię) ewentualnie skorygować na jedną z pozostałych linii na regulatorze mocy (napiecia).
To dobry pomysł, czy zaplanowałem glupotę?

Ja dokładnie tak połączyłem swoją grzałek pod sterownik boleckiego. Jedna rurka pod przełącznikiem, a dwie pozostałe pod regulator.

[aakk]

Zastanawia mnie jedna rzecz, przy wyborze grzałki każdą moc można wybrać pod 220v lub 380v. Czy jest jakaś korzyść z wyboru jednej bądź drugiej? Grzałkę chciałbym podłączyć w gwiazdę więc teoretycznie nie ma dla mnie znaczenia czy wybiorę 220 czy 380v?

[prolog1975]

No chyba ma wybierz grzałkę na 230 i podłącz pod 400. Jeśli wybierzesz grzałkę na 400 v podłączając na 230 jej moc zmniejszy się x3

[drgranatt]

Zastanawia mnie jedna rzecz, przy wyborze grzałki każdą moc można wybrać pod 220v lub 380v.

A masz już grzałkę? Jeśli tak to co jest na niej napisane?

[aakk]

Grzałkę mam (220v)- podłączona pod jedną fazę ale przymierzam się do zakupu mocniejszej, prawdopodobnie 6kW i w tym przypadku planuję podłączyć ją 3x2kW czyli teoretycznie też muszę kupić na 220v tyle że każdy zwój podłącze pod inną fazę ze wspólnym zerem? Dobrze myślę?

[.Gacek]

Adam, jeżeli masz w domu tzw siłę, czyli trzy fazy L1, L2, L3 oraz zero N to możesz jak najbardziej te grzałki podłączyć (te na 230 vac) w sposób o którym piszesz. Najprościej to wytłumaczyć można że każda grzałka pracuje na swoim obwodzie równomiernie obciążając sieć, tzn każda z nich jest przesunięta w fazie o 120 stopni między sobą ale dalej każda z nich jest podłączona do zera czyli przewodu neutralnego N.
Jednak jeżeli będziesz miał grzałki na 400v to musisz je już podpiąć inaczej. Napięcie międzyfazowe sięga 380vac. Weź najtańszy miernik z castoramy i pomierz napięcia miedzy:, L1-L2 (pierwsza grzałka), L2-L3 (druga grzałka), L3-L1 (trzecia grzałka). Jak będziesz po pomiarach daj znać co zmierzyłeś pomiędzy bolcami. Jestem ciekaw Twojego doświadczenia.
Edit: żeby nie było - przewód ochronny PE w kolorze żółto-zielonym podłączamy zawsze jako pierwszy i jest bardzo ważny w każdym obwodzie elektrycznym. Każdy zbiornik służący do naszych celów powinien być zawsze uziemiony. Jeżeli nie mamy uziemienia koniecznie trzeba poczytać o tzw zerowaniu obwodu...

[arTii]

@aak - zamiast 3x2kW kup 1,5kW+2kW+2,5kW - bez regulatora uzyskasz 7 poziomów mocy
na grzałce 3x2kW będziesz miał tylko 3 poziomy mocy...

[aakk]

Dzięki za informacje, czyli tak jak myślałem ale wolałem się upewnić miernik mam z ciekawości sprawdzę bo nigdy międzyfazowo nie sprawdzałem w domu.
Co do różnych mocy grzałek akurat mam regulator więc tutaj problemu nie ma mam jeszcze pytanie odnośnie takiego 'licznika'. Aktualnie mam na 1 fazę więc przez przekładnik mam puszczony kabel fazowy i jest ok. Gdybym kupił taki obsługujący 380v to przez przekładnik mogę puścić 3 przewody fazowe i będzie liczył poprawnie czy to tak nie zadziała?

[jatylkonachwile]

Nie, to tak nie zadziała, ze względu na przesunięcia fazowe prąd wskazany przez miernik może być 0A, ale tylko jeśli będzie symetryczne obciążenie. Trzech przekładników równolegle też nie podepniesz bo będzie to samo, jedyna opcja to miernik do 3f.

[aakk]

Na aukcji jest informacja że nawet do 450v, w jakim przypadku zadziała powiedzmy - z zapasem - 400v?

[jatylkonachwile]

Nie chodzi o napięcie a o prąd, układ 3 faz jest tak skonstruowany że przy symetrycznym obciążeniu przez przewód N nie płynie żaden prąd (silniki elektryczne są podłączane 4 żyłami, 3f +PE). Mierząc prąd przekładnikiem pradowym/amperomierzem cegowym na trzech żyłach fazowych wynik będzie bliski zeru lub 0 dla symetrycznego obciążenia, dla obciążenia np tylko dwoma grzałkami pokaże jakiś wynik, ale będzie bardzo daleki od prawdy.
Potrzebujesz miernika do 3f albo 3szt na 1f.

Znacie wyłącznik RCD (tzw rożnicówka), tam wszystkie przewody 3f+N przechodzą przez przekładnik prądowy, jeśli suma prądów wynosi 0 to nic się nie dzieje, ale jeśli prąd popłynie innym przewodem czyli omijając przekładnik nagle suma prądów będzie różna od 0 i układ rozłączy zasilanie.
Żeby to szybko załapać trzeba mieć podstawy wiedzy z elektryki.
ElectroBOOM na YT dosyć ciekawie to przedstawia, ale po angielsku.

[arTii]

@aakk - nawet mając regulator warto zastosować układ grzałek o którym napisałem. Czasami te 7 poziomów mocy wystarczy, a regulator wpinasz na grzałkę 2kW i masz pokryte całą rozpiętość mocy. A nie zawsze trzeba wykorzystywać regulator żeby się grzał itp...

[aakk]

@jatylkonachwile wszystko do ogarnięcia. Jeszcze jakiś czas temu nie widziałem co to arduino, dziś mam już własny prosty sterownik do swojego sprzętu. Ale dziesiątki godzin przesiedziane przy czytaniu internetu, książki, prób i błędów

@arTii dobre rozwiązanie, choć nie wiem czy znajdę na ali taką grzałkę. No i u mnie napięcie w sieci jest różne więc przy grzaniu 2.6kW potrafi być różnie

[drgranatt]

Grzałkę mam (220v)- podłączona pod jedną fazę ale przymierzam się do zakupu mocniejszej, prawdopodobnie 6kW i w tym przypadku planuję podłączyć ją 3x2kW czyli teoretycznie też muszę kupić na 220v tyle że każdy zwój podłącze pod inną fazę ze wspólnym zerem? Dobrze myślę?

Tak, weź 3x2 kW i połączysz je w gwiazdę ze wspólnym "N" gdzie 1 faza będzie na regulator a dwie pozostałe daj na wyłącznikach.

@aak - zamiast 3x2kW kup 1,5kW+2kW+2,5kW ...

to bardzo dobre rozwiązanie i w tym przypadku grzałkę 2,5 kW puszczasz przez regulator.
Multimetr, który prezentujesz wykonywany jest w 4 wersjach napięcia zasilania więc trudno jednoznacznie określić co konkretnie masz (na opakowaniu jest dokłądnie opisane). Jeśli jest tak jak opis pod zdjęciem to możesz podłączyć 230 V i 400 V. Przez przekładnik puszczasz tylko jeden przewód fazowy.

[aakk]

Tak też myślę podłączyć, to będzie najlepsze rozwiązanie. A jakiś pomysł aby mieć podgląd na zużycie z 3 faz? Montować 3 takie urządzenia bezsensu.

[drgranatt]

Jest pomysł, grzałka 3x2 kW, regulacja trzech faz jednym potencjometrem, pomiar takim przyrządem z jednej fazy a wskazania x3

[pepe59]

Będzie to jedynie przybliżenie, ponieważ napięcia na każdej z faz są nieco inne i zmieniają się dynamicznie (nierówne i zmieniające się obciążenia na linii od transformatora) a na dodatek każda z trzech grzałek może mieć trochę inną oporność. W konsekwencji taka metoda sprowadza się do roli wskaźnika.

[drgranatt]

W konsekwencji taka metoda sprowadza się do roli wskaźnika.

To jest hobby a nie labolatorium NASA więc dokładność nie jest aż tak wymagana.

[pepe59]

Skoro ma to pracować jako wskaźnik, to proponuję, aby przez przekładnik przepleść przewód, zamiast jednokrotnie to trzykrotnie. Co prawda wskazanie wartości prądu, płynącego przez opomiarowaną fazę, wzrośnie trzykrotnie, ale i wartość pokazywanej mocy także będzie 3x wyższa, a więc będzie odpowiadała w przybliżeniu tej pobieranej z sieci.

[aakk]

Bez kombinacji, muszę i tak zamontować nowe gniazdo siłowe bo w domu jest jeszcze stare na 4 płaskie bolce.. więc podłącze sobie taki licznik obok. Zależy mi na kontroli zużytych kWh. W obudowie samego regulatora podepnę jakiś miernik W na 1 fazę. Tutaj coś polecicie?

[Baryla]

Trochę odkopię

Tak, weź 3x2 kW i połączysz je w gwiazdę ze wspólnym "N" gdzie 1 faza będzie na regulator a dwie pozostałe daj na wyłącznikach.

Nic nie przeszkadza że przez taki:
https://allegro.pl/oferta/regulator-obr ... e=facebook
regulator będzie przechodzić przewód N ten sam który idzie na pozostałe grzałki?