Zbiór wiadomości o podgrzewaniu destylatorów.

Autor tematu
Baryla
5
Posty: 5
Rejestracja: niedziela, 17 mar 2019, 18:57
Załączniki
Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: Baryla » czwartek, 6 lut 2020, 09:59

Dzień dobry.

Może koledzy z większą wiedzą elektryczną się wypowiedzą bo ja już zgłupiałem.
Postanowiłem przerobić wejście na grzałkę pod triclamp, dla szybszego montażu i demontażu (zawsze irytował mnie przewód wystający z beczki podczas mycia).
Takowych nie udało mi się znaleźć w Polsce ale są dostępne u naszych małych żółtych przyjaciół na znanym portalu :
https://a.aliexpress.com/_TzOvK

W tytule mamy opis że grzałka jest na 220v na zdjęciach że na 380v a z rozmowy ze sprzedawcą wynika że to bez znaczenia :odlot:.
Niżej rozmowa

What is the resistance of the 6kw heater?
What?
In auction description was written that this is 220v heater but on the picture there is printed 380v. Is it 220v or 380v?
I know that 380v heater i can connect to 220v but 380v/6kw heater gives me only about 2kw power with 220v.
That is why I'm asking about resistance in ohm.

Our product is labeled 380V to provide a reference for professionals. The normal operating voltage of this product is 220V.
You can withstand different voltages through different wiring methods. Do you understand what I mean? The 380 we marked is the maximum withstand voltage
But what's nominal power of the heater. If I connect 6kw/220v heater to 380v I get more than 17kw. In other hand if I connect 6kw/380V heater to 220v will get obout 2kw. It is simple math P=U^2/R.
Or maybe this heater have same power regardless of voltage?
Or in other words what is resistance of this heater.

The internal structure of the product is different, which means that the internal resistance connected when wiring is different, so the voltage withstand is different, understand what I mean?
So you can answer the question about the resistance of each pipe or not? Do you understand what I mean?


Ja coś źle kojarzę czy majfrend nie wie o czym pisze?
Ostatnio zmieniony czwartek, 6 lut 2020, 14:36 przez manowar, łącznie zmieniany 2 razy.


dostawa 5zł
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Online

chprzemo
650
Posty: 670
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: chprzemo » sobota, 8 lut 2020, 02:06

Nie lepiej kupić zalepkę TriClamp pod Twój wymiar, do tego mufa 1 1/4”, tokarz zrobi odpowiedni otwór w talerzyku, później spawanie i masz przejściówkę ‚jak ta lala’ gdzie wkręcisz sobie każdą dostępną standardową grzałkę bez zamawiania Dedykowanych grzałek z Chin?
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)


aakk
400
Posty: 424
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: aakk » sobota, 8 lut 2020, 08:06

Podłączam się do tematu. Na stronie mojej grzałki którą kupiłem jest zamieszczona taka grafika. Czyli każdą grzałkę da się podłączyć na 220v jak i siłę? Czy te na siłę różnią się jakoś w samej budowie? Obrazek

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
250
Posty: 264
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 8 lut 2020, 08:14

Rysunek po lewej (układ równoległy) i środkowy (układ gwiazdy 3F) pasuje do każdej grzałki, nawet tych z różnymi mocami poszczególnych części. Aczkolwiek w środkowej wersji trzeba by podłączyć jeszcze N, a prawy rysunek (układ trójkąta) nadaje się tylko do grzałek o równej mocy no 3x2kW.
Edit:Trzeba zaznaczyć że rysunek po prawej nadaje się tylko do grzałek przystosowanych do 400V.
Ostatnio zmieniony sobota, 8 lut 2020, 08:36 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 1 raz.


pepe59
100
Posty: 137
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 07:23
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: pepe59 » sobota, 8 lut 2020, 15:16

Grzałki podłączane w trójkąt (trzeci rysunek) muszą być przystosowane do napięcia 400V ponieważ takie jest napięcie międzyfazowe w zasilaniu trójfazowym (napięcie między poszczególnymi fazami wynosi ok 400V, a między każdą z faz a zerem 230V) Jeżeli grzałki będą na 230V, to mogą się przepalić.
Podłączenie w trójkąt ani w gwiazdę nie wymaga, aby grzałki miały tę samą oporność. Gdy oporność każdej z grzałek jest jednakowa, to prądy płynące przez każdą z faz są w przybliżeniu sobie równe, natomiast przy różnej oporności każdej z grzałek, prąd płynący przez każdą z faz będzie co do wartości inny (proporcjonalny do obciążenia danej fazy).
Podłączenie grzałek o różnych opornościach w gwiazdę, bez przewodu zerowego, powoduje nierównowagę w układzie trójfazowym i może skutkować niezbyt miłymi konsekwencjami w postaci np. uszkodzenia elektrycznych sprzętów domowych.
Ostatnio zmieniony sobota, 8 lut 2020, 16:25 przez pepe59, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
250
Posty: 264
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 8 lut 2020, 19:36

pepe59 pisze:Podłączenie grzałek o różnych opornościach w gwiazdę, bez przewodu zerowego, powoduje nierównowagę w układzie trójfazowym i może skutkować niezbyt miłymi konsekwencjami w postaci np. uszkodzenia elektrycznych sprzętów domowych.

Akurat sprzętu innego niż grzałki się nie uszkodzi. Tzw brak zera na linii zasilającej może powodować uszkodzenia sprzętu wywołane zbyt dużym napięciem między N a L, w przypadku różnych mocy grzałek i podłączenia bez N w gwiazdę, spowoduje najszybsze zużycie grzałki o najmniejszej mocy.

W przypadku całej instalacji domowej stosuje się zabezpieczenia przepięciowe 3+1, bo 4+0 są przestarzałe i niezbyt bezpieczne.

Awatar użytkownika

drgranatt
950
Posty: 981
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: drgranatt » sobota, 8 lut 2020, 20:37

Baryla pisze:Dzień dobry.
W tytule mamy opis że grzałka jest na 220v na zdjęciach że na 380v a z rozmowy ze sprzedawcą wynika że to bez znaczenia :odlot:.
Ja coś źle kojarzę czy majfrend nie wie o czym pisze?

Dla mnie ten opis na grzałce 380 V też jest niezrozumiały :scratch: Jeśli już powinno być 220/380 V. Najlepiej jakby podał na jakie napięcie jest jeden element grzejny i jaka jest jego rezystancja i wtedy wszystko będzie jasne.
Podejrzewam, że pojedynczy element jest na 220 V a całą grzałkę można podłączyć pod 380 V w Υ.
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 lut 2020, 10:46 przez drgranatt, łącznie zmieniany 2 razy.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


pepe59
100
Posty: 137
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 07:23
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: pepe59 » sobota, 8 lut 2020, 20:44

Był przypadek opisywany na tym, lub białym forum, gdzie kolega miał problemy, bo różne grzałki podpięte w gwiazdę skutkowały przedziwnymi napięciami w gniazdkach domowych. Powód - zły kontakt przewodu zerowego w tablicy rozdzielczej budynku, który objawił się przy większym nierównomiernym obciążeniu.
Twierdzenie jak się robi instalację, nie oznacza jeszcze, jaka ona jest w rzeczywistości. Bywa bardzo różnie, utlenione cienkie przewody, słabe styki itp. Stąd wziął się mój wpis.
Ostatnio zmieniony sobota, 8 lut 2020, 20:44 przez pepe59, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

drgranatt
950
Posty: 981
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: drgranatt » sobota, 8 lut 2020, 20:51

jatylkonachwile pisze:Tzw brak zera na linii zasilającej może powodować uszkodzenia sprzętu wywołane zbyt dużym napięciem między N a L, w przypadku różnych mocy grzałek i podłączenia bez N w gwiazdę, spowoduje najszybsze zużycie grzałki o najmniejszej mocy.

W tym zdaniu jest sprzeczność. Jeżeli na linii jest brak zera to jak można zmierzyć napięcie między N a L skoro nie ma "N"? :scratch:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


pepe59
100
Posty: 137
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 07:23
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: pepe59 » sobota, 8 lut 2020, 21:05

Jeżeli połączysz np. grzałki w gwiazdę, to do środkowego punktu powinieneś podłączyć kabel zerowy N, a gdy tego zera nie podłączysz, to ten środkowy punkt będzie tak zwanym zerem pozornym mającym, przy nierównomiernym obciążeniu, inny potencjał napięcia, niż prawdziwe zero. W układzie gwiazdy prądy będą przepływały pomiędzy poszczególnymi fazami.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
250
Posty: 264
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 8 lut 2020, 22:03

drgranatt pisze:W tym zdaniu jest sprzeczność.


To nie jest sprzeczność, gdyż przewód neutralny wciąż jest w instalacji, tylko zamiast być na potencjale ziemi ma kilka(dziesiąt/set) woltów potencjału względem ziemi (tak, wiem układ IT też jest), a napięcia fazowe będą różne od standardu 230V ±10%


Nefahrius
20
Posty: 27
Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 11:20
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: Nefahrius » niedziela, 9 lut 2020, 14:37

Nie dawno dostałem taka grzałkę, 6kW i pomiar rezystencji w wersji tak jak na zdjęciu pierwszym od lewej 8.14ohm, czyli całkiem dobrze, moc taka jak deklaruje sprzedawca, a nawet więcej. Pomiar rezystancji każdej grzałki z osobna oscyluje w granicach 24ohm. I jak w tej wersji bardzo łatwo jest mi obliczyć moc w połączeniu równolegle czy też szeregowo, to nie mam pojęcia jaka będzie moc w połączeniu jak na środkowym obrazku. Może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć?
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 lut 2020, 18:14 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.


pepe59
100
Posty: 137
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 07:23
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: pepe59 » niedziela, 9 lut 2020, 18:28

Pierwszy rysunek, to podłączenie równoległe trzech grzałek pod jedną fazę (faza i zero, L+N) Drugi rysunek, to podłączenie każdej z grzałek do innej fazy (tylko dla instalacji trójfazowych) Zamiast oznaczenia L, L, L powinno być przynajmniej L1, L2, L3, lub R, S, T aby jednoznacznie odróżnić fazy (L1+N, L2+N, L3+N)

Awatar użytkownika

drgranatt
950
Posty: 981
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: drgranatt » niedziela, 9 lut 2020, 19:37

Nefahrius pisze: I jak w tej wersji bardzo łatwo jest mi obliczyć moc w połączeniu równolegle czy też szeregowo, to nie mam pojęcia jaka będzie moc w połączeniu jak na środkowym obrazku. Może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć?

Na środkowym obrazku grzałkę podłączasz do instalacji 3-f , jest to połączenie w gwiazdę i łączna moc wyniesie tyle samo jak z pierwszego obrazka z tym, że na pierwszym obrazku podłączasz pod 1-f ale tego nie polecam (popłynie prąd o natężeniu 28 A).
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Nefahrius
20
Posty: 27
Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 11:20
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: Nefahrius » niedziela, 9 lut 2020, 20:28

Dzięki, to mi wyjaśniło sytuację. Sam osobiście rozwiązałem to w trochę inny sposób, każda grzałka jest podłączona do oddzielnej fazy. Mam dzięki temu dobrą kontrole nad mocą.


Autor tematu
Baryla
5
Posty: 5
Rejestracja: niedziela, 17 mar 2019, 18:57
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: Baryla » poniedziałek, 10 lut 2020, 09:11

chprzemo pisze:Nie lepiej kupić zalepkę TriClamp pod Twój wymiar, do tego mufa 1 1/4”

Zamiast tak się bawić, lepiej kupić gotową przejściówkę tri-clam / GW:
https://a.aliexpress.com/_TJKki
U nas też niedostępny element. Ale idea byla taka żeby maksymalnie uprościć całość.

drgranatt pisze:Podejrzewam, że pojedynczy element jest na 220 V a całą grzałkę można podłączyć pod 380 V w Υ.


Przepraszam za moją ignorancję, elektryk ze mnie słaby. Rozumie, że podłączenie Y to takie jak na rysunku z prawej? W tym wypadku obciążam każdy z elementów grzewczych napięciem 230v?Więc jaka jest różnica (korzyści / straty) w przypadku podłączenia takiego a takiego jak na środkowym rysunku?

Awatar użytkownika

drgranatt
950
Posty: 981
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: drgranatt » poniedziałek, 10 lut 2020, 12:18

Baryla pisze:Przepraszam za moją ignorancję, elektryk ze mnie słaby. Rozumie, że podłączenie Y to takie jak na rysunku z prawej? W tym wypadku obciążam każdy z elementów grzewczych napięciem 230v?Więc jaka jest różnica (korzyści / straty) w przypadku podłączenia takiego a takiego jak na środkowym rysunku?

Połączenie w gwiazdę Y to takie jak na środkowym rysunku. Połączenie w trójkąt Δ to takie jak na trzecim rysunku ale żeby tak połączyć to elementy grzejne muszą być na 380-400 V.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
Baryla
5
Posty: 5
Rejestracja: niedziela, 17 mar 2019, 18:57
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: Baryla » poniedziałek, 10 lut 2020, 12:53

Planowałem połączyć grzałkę jak na rysunku (dysponuje gniazdem siłowym z pięcioma bolcami), żeby łatwo się całoscią sterowało.
Obrazek
Będę potrzebował jakieś 4kw (rura 76), więc myślałem odłączyć wtedy jedną rurkę grzewczą (jedną linię) ewentualnie skorygować na jedną z pozostałych linii na regulatorze mocy (napiecia).
To dobry pomysł, czy zaplanowałem glupotę?

Awatar użytkownika

drgranatt
950
Posty: 981
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: drgranatt » poniedziałek, 10 lut 2020, 15:26

Bardzo dobry pomysł :ok:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Nefahrius
20
Posty: 27
Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 11:20
Załączniki
Re: RE: Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Postautor: Nefahrius » poniedziałek, 10 lut 2020, 21:13

Baryla pisze:Planowałem połączyć grzałkę jak na rysunku (dysponuje gniazdem siłowym z pięcioma bolcami), żeby łatwo się całoscią sterowało.
Obrazek
Będę potrzebował jakieś 4kw (rura 76), więc myślałem odłączyć wtedy jedną rurkę grzewczą (jedną linię) ewentualnie skorygować na jedną z pozostałych linii na regulatorze mocy (napiecia).
To dobry pomysł, czy zaplanowałem glupotę?

Ja dokładnie tak połączyłem swoją grzałek pod sterownik boleckiego. Jedna rurka pod przełącznikiem, a dwie pozostałe pod regulator.
Obrazek
Ostatnio zmieniony wtorek, 11 lut 2020, 00:18 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.


Wróć do „Grzanie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości