Zacieranie metodą "na lenia".

[Michał2003]

92-94 % to tak jakby spirytus ja się zastanawiam ile półek będzie lepiej do takiej wódki zbożowej 4 czy 5 ??

[kamilasta]

Też pomyślałam, że chyba za wolno mi ciurka...
Ech, nie słuchają mnie te półki i robią co chcą. Ja bym chciała zrobić mieszankę destylatów do beczki z mocnym akcentem zbożowym a one spirytus z uporem maniaka
I dzięki Michał za podpowiedzi

[Doody]

Ale odpęd robisz bez kolumny, na samym katalizatorze? Nie ma za dużo aromatu przy takim sposobie?

To typowa destylacja na spirytus z charakterem zbożowym. Gdy chcesz zrobić destylat do beczki (taki a'la whiski) to odbierasz w widełkach 89 - 91 stopni. Wtedy przechodzi więcej "brudu" a także aromatu. Odpęd robię tak jak zapytałeś na samym katalizatorze i do zera w kotle.

[zask]

@Doody
Odpęd z jaką prędkością odbierasz surówkę z przeznaczeniem finalnie na wódkę o charakterze surowca?

[Doody]

Grzeje z mocą około 2 - 2,2kW . Pod koniec odpedu zwiększam moc do około 2,8kW aby szybciej odbierać końcówkę. Odbieram wszystko od początku do końca bez podziału na frakcje. Po wymieszaniu całej otrzymanej surówki, stężenie jej wynosi około 20-22%.

[drgranatt]

Wtedy przechodzi więcej "brudu" a także aromatu.

I właśnie dlatego po rudej tak łeb naiwania.

[szoalko]

Cześć Braci,

czytam ten post drugi raz w życiu, ale ciągle mi myśli uciekają lub nie mogę dokończyć i część zapominam.
Przygotowałem zatem plan działań jak Kevin sam w domu dla wariantu z enzymami.
To tak powinno wyglądać jak na wykresie?
i kiedy się miesza, czy tylko podczas dodawania śruty i potem przy dodaniu enzymu upłynniającego i scukrzającego? czy trzeba mieszać non-stop np co 10minut, aż do poniżej 60stC?

[stuf]

No dobra sprawa wygląda tak:
Wrzuciłem 12 kg słodu jęczmiennego, wlałem 36 litrów wody 65 st C i mieszałem 10 razy co 6 minut. Po 40 minutach dodałem 3 płaskie łyżki stołowe rozpuszczonego w 200 ml wody kwasku cytrynowego.
Po 80 minutach sprawdziłem i mam 16 ~16.5 blg.
Co znowuż spapralem? Liczyłem na 22 blg

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Szoalko,
Plan generalnie jest niezły ale:
Mieszać trzeba co 10 minut bo młóto osiada na dnie. Enzym scukrzający dodaj w temp. 62-63 stopnie a nie 60. Utrzymaj temp. w okolicach 60 stopni przez 45minut. Potem schładzaj jak najszybciej do temp. około 36 stopni (nie musi być 30) i dodaj drożdże oraz opcjonalnie pożywkę (ja dodaje).

[stuf]

Poprostu wsyp słód do wody o temp. 65 stopni i dobrze zamieszaj mieszadłem w wiertarce. Możesz owinąć beczkę śpiworem albo grubym kocem na pierwszą godzinę. Mieszaj co 10 minut przez godzinę. Możesz zakwasić 3-ma łyżkami stołowymi kwasku cytrynowego tak 40 minut po wsypaniu słodu. Potem studzenie i drożdże.

Pisałeś nieco inaczej a o enzymie scukrzajacym ani słowa

Nabazgrane w Tapatalk.


UPS.. myślałem że to do mnie @Doody

[Doody]

Pisałeś nieco inaczej a o enzymie scukrzajacym ani słowa

Do słodu nie używamy enzymów gdyż zawiera je słód. Przy ziarnie niesłodowanym używamy enzymów aby zamienić skrobię w cukry fermentowalne.

[stuf]

@Doody a napisz mi jeszcze czy te 16 blg , a w zasadzie potem jeszcze raz zmierzyłem 15 blg to dobry wynik czy coś nie tak zrobiłem?

Nabazgrane w Tapatalk.

[Gigooo]

Dla mnie jest to dziwne. Piszecie żeby utrzymać daną temperaturę ileś tam czasu żeby zatrzeć lub upłynnić, a jest temat o zacieraniu na zimno i nikt temperaturami nie zwraca sobie głowy. A efekt końcowy taki sam. To jak to jest?

[kamilasta]

@szoalko
Enzym upłynniający dodaj zaraz po dodaniu śruty. W trakcie mieszania, a nie po kilku godzinach.
Jeśli tego nie zrobisz wyjdzie ci zaprawa murarska - w fazie zastygania

[Góral bagienny]

Jako że zacieram w kotle z płaszczem i zaczynam sypać śrutę przy około 60st. to upłynniający daje przed śrutą.
Spokojnie daje radę

[Doody]

zasadzie potem jeszcze raz zmierzyłem 15 blg

Muszę powiedzieć, że jak na słód to słaby wynik. Ja zacierając słód dodaję dość dużo wody bo 90l na 25kg śruty i wychodzi mi w granicach 21-22 Blg. Ziarno niesłodowane z enzymami to około 19-20 Blg a kukurydza (od której już odchodzę) to 16-18 Blg.

[stuf]

@Doody zatem gdzie szukać przyczyny?
Opisałem wyżej co i jak zrobiłem więc tym bardziej nie rozumiem. Załamuje mnie to

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Daj mi chwilę. Jutro usiądę spokojnie, przeczytam Twój proces, przemyślę przeanalizuję i może coś wymyślę

[Michał2003]

Doody kukurydza Twoim zdaniem się nie nadaje ?? Ja dziś zatarłem 20 kg kukurydzy bo miałem w zapasie

[dynio]

@Doody zatem gdzie szukać przyczyny?
Opisałem wyżej co i jak zrobiłem więc tym bardziej nie rozumiem. Załamuje mnie to

Nabazgrane w Tapatalk.

Utrzymywałeś temperaturę 62-65°, czy tak po prostu tylko zalałeś i mieszałeś? Zrobiłeś na koniec próbę jodową?
Proporcja 1/3 to strasznie gęste...
i po co aż 3 łyżki kwasku? Jedna w zupełności by wystarczyła

Wysłane z mojego SM-S911B przy użyciu Tapatalka

[Doody]

Doody kukurydza Twoim zdaniem się nie nadaje ?

Michał, to nie o to chodzi, że się nie nadaje , tylko o to że ja po pierwsze wolę zdecydowanie trunki pochodzące ze zbóż takich jak żyto, jęczmień czy przenica. A po drugie przy zacieraniu na lenia, kukurydza ma u mnie najmniejszą wydajność.

[szoalko]

Szanowni Psociarze,

naniosłem korektę i rewizję.
No trzeba trochę będzie powiercić w tej beczce mieszadłem, jestem ciekaw jak szybko to będzie się schładzać, ale coś mi tu pachnie wieczorną-nocną robotą w lecie, żeby zimniej było.
Jakoś z tym utrzymaniem temperatury przy 60stC może być problem, bo z grzałką będzie cienko, bo przywierać może przy tej temperaturze grzałki i zacieru. Korzuchowanie beczki byłoby ok, ale stanowczo spowolni proces, bo obniżanie temperatury to proces o dość dużej bezwładności. Macie tu jakieś praktyczne porady?
Należałoby przy 68 stopniach owinąć, złagodzić wychładzanie, czekać dłużej na te 60stC, przy 60stC dodać enzym scukrzający, mieszać i czekać do 55stC te 30 minut, a potem odkorzuszyć beczkę, lód do środka i speedem do 35stC.

Poproszę o korektę Nestorów i Doświadczeńszych.

Pozdro i bardzo dziękuję za dotychczasowe rady.

[jakis1234]

Enzym upłynniający możesz dodać wcześniej, jeszcze przed dodaniem śruty (dodaję połowę przed i połowę po), daję trochę więcej niż pisze producent.
Enzym upłynniający działa też w wyższych temperaturach.
Temperaturą 60 stopni to ja bym się tak nie przejmował, przy około 63 dodajesz enzym scukrzający i temperatura długo się utrzymuje, z tym, że ja robię w temperaturach pokojowych.
Jak owiniesz beczkę, to spokojnie wytrzyma i potrzymaj dłużej niż 20-30 minut, najlepiej zrób próbę jodową i zbadaj Blg.
Fajny ten wykres/schemat
P.S
"Zapominam na tydzień" to może być za krótko, najlepiej fermentować w niskich temperaturach (około 20 -22 stopnie), a wtedy fermentacja idzie powoli. Kieruj się wskazaniem cukromierza, dopóki Blg spada, czekasz.

[stuf]

@Doody zatem gdzie szukać przyczyny?
Opisałem wyżej co i jak zrobiłem więc tym bardziej nie rozumiem. Załamuje mnie to

Nabazgrane w Tapatalk.

Utrzymywałeś temperaturę 62-65°, czy tak po prostu tylko zalałeś i mieszałeś? Zrobiłeś na koniec próbę jodową?
Proporcja 1/3 to strasznie gęste...
i po co aż 3 łyżki kwasku? Jedna w zupełności by wystarczyła

Wysłane z mojego SM-S911B przy użyciu Tapatalka

Beczka była owinięta karimatą. Po 60 minutach mieszania bylo 49 - 50 st. C. Za bardzo nie wiem / nie mam jak utrzymać zadanej temperatury.
Po 90 minutach zacier wylądował na zewnątrz w celu schłodzenia. Nie robiłem próby jodowej - nie znam tematu.

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Próbą jodową nie zawracaj sobie głowy. to tylko informacja czy cało skrobia została zatarta. Ja robiłem taką próbę tylko raz i wyszło mi pozytywna (to źle) ale Blg wyszło na poziome 22 więc olałem i na następne kilkadziesiąt zatarć (a może i kilkaset ) odpuściłem tą próbę, zwracam uwagę tylko na Blg, bo próba nic nie wnosi do zacieru.

[jakis1234]

bo próba nic nie wnosi do zacieru.

I tu się pozwolę nie zgodzić, do zacieru oczywiście, że nic nie wnosi, ale informacja, że nie ma już skrobi (cała zatarta) jest dosyć ważna.
Ponieważ zaczynałem od piw, to jestem przyzwyczajony przy każdym zacieraniu robić tę próbę.
Pewnie, że wysokie Blg też o tym informuje, ale próba daje pewność.

Dla tych co nie robili - wystarczy kupić w aptece płyn lugola lub jodynę
Weźcie troszkę zacieru na początku zacierania, na biały talerzyk i kilka kropli płynu.
Zobaczycie jak zmieni barwę, następnie zróbcie to po zatarciu, czyli po godzinie czy więcej.
Będziecie mieli porównanie.

Aby wykryć skrobię, stosujemy więc próbę jodową. Polega ona na nakropieniu 2–3 kropel płynu Lugola lub jodyny na analizowany produkt i obserwowaniu, czy pojawi się niebieskofioletowe zabarwienie. Jeśli w produkcie obserwujemy zmianę barwy w miejscu nakropienia płynu, oznacza to, że zawiera on skrobię.

[Góral bagienny]

Ewidentnie macie za dużo czasu
Ja wkładam paluch w nastaw i oblizuje, jak słodki to zatarte
Teraz na tapecie pszenica z jęczmieniem 70-30 ciekawe co wyjdzie

[stuf]

@Góral bagienny no ok.. u mnie też słodkawe ale sam fakt mnie irytuje. Co ciekawe drożdże już pracują z 18 godzin a blg takie same jak na początku... Nic nie rozumiem

Nabazgrane w Tapatalk.

[Góral bagienny]

@stuf Olej blg ile wyjdzie to wyjdzie ważne żeby dobre

[stuf]

No nie do końca bo słód kosztuje a te kilka blg więcej to więcej dobroci

Nabazgrane w Tapatalk.

[drgranatt]

Zgadzam się z @Góral bagienny , raczej gęstych nie mierzę bo nie chce mi się cedzić.
Oceniam po tym ile i jaki wyjdzie mi odpęd.

[rastro]

@stuf Ale to trochę co innego słód a co innego ziarno zacierane enzymami. Trzeba pamiętać że w przeciwieństwie do piwa ziarna zacieramy trochę w odwrotnym porządku... najpierw dajemy w stosunkowo wysokiej temperaturze upłynniający a później dopiero scukrzający no i nie robi się tzw, mash-out, więc enzym scukrzający nie jest dezaktywowany. Skutkuje to tym, że potencjalnie nie rozłożona skrobia wciąż jest scukrzana - wolniej ale jednak.

W przypadku słodu sytuacja jest nieco bardziej skomplikowana, ale bez mash-out enzymy też będą działać w fermentującym zacierze.

[drgranatt]

Poza tym,enzym scukrzajacy ma dość duży zakres temperatur działania. Przynajmniej wyszło mi tak w przypadku skrobi ziemniaczanej.
W pierwszym zacieraniu enzym dodałem w temperaturze 52 stopni w drugim 64,5. W obu przypadkach wyszło 22 Blg z czego byłem bardzo zadowolony.

[stuf]

@rastro nie wiem czy dobrze zrozumiałem... Czyli w moim przypadku scukrzanie nadal postępuje i stąd te same blg co na starcie? Zacier ma aktualnie 30 st. C, drożdże chulaja a na powierzchni gruba warstwa młóta.

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Stuf,
Jeszcze raz na spokojnie. Wsypałeś słód i dolałeś wody? Najpierw wlewasz cała wodę mierzysz temp. i gdy ona osiągnie 65 stopni wsypujesz słód, a w zasadzie śrutę słodową. Rozdrobniłeś słód? Jak wyglądała śruta była gruba? czy przypominała grubo mieloną mąkę?. Lepiej stosować 3,2 - 3,4l wody na 1kg śruty niż 3 na 1 (moim zdaniem) Słód był świeżo śrutowany czy ześrutowany jakiś czas temu? Ociepliłeś (owinąłeś beczkę izolacją) chociaż na pierwsze 20minut zacierania? (Ja nie owijam ale jak zacieram 25kg w 92 litrach to temperatura przez pierwsze 30 minut spada tylko o 2-3 stopnie).

[stuf]

@Doody przygotowałem w kegu 36 litrów wody 66 st. (66 bo w momencie zlewania temp i tak spadała) do beczki ocieplonej karimatą, wlałem 10 litrów, wsypalem 7 kg słodu, następnie 10 litrów wody i 5 kg słodu. Lekko przemieszalem i dodałem kolejne 16 litrów. Wymieszalem dokładnie i odpaliłem minutnik na 6 minut. Takich razy było 10 czyli mieszałem przez godzinę. Po 80 minutach, jak tylko młóto opadło z wierzchu zebrałem, przefiltrowane sitkiem do mleka spawdziłem blg =16...
Po 90 minutach wywędrowalo na zewnątrz w celu wystudzenia. Przemieszalem, odczekałem i z wierzchu pomiar 15 blg .

Dzisiaj sprawa wygląda j.w. 16 blg (przefiltrowane sitkiem do mleka i oddstane) a drożdże pracowały 18 godzin... Cuda czy co?

Słód zakupiłem już zestrutowany.

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Wygląda na to że źle zmierzyłeś Blg. Temperatura zacieru podczas mierzenia była 20 stopni z zacier był filtrowany?

[Doody]

do zacieru oczywiście, że nic nie wnosi, ale informacja, że nie ma już skrobi (cała zatarta) jest dosyć ważna.

Tylko co z tą wiedza zrobić przy zacieraniu na lenia? I tak nie nie zrobimy już nic aby "dotrzeć niezatartą skrobię"

[stuf]

Tak było 20 st , filtrowany jak wyżej, mierzone 2 cukromierzami

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Dzisiaj zacier jest nagazowany. odlej trochę i dobrze go odgazuj wstrząsając i dając CO2 uciec. Wtedy zmierz. Druga sprawa jest taka, że ja zawsze mierzę Blg nie bezpośrednio po zacierani a kilka godzin po (bo zacier tyle u mnie stygnie).