Dowolne tematy i off-topowe rozmowy. Piszcie tu to na co tylko macie ochotę, luźnie gadki i tak dalej, możecie się powyżywać. :)
Regulamin forum
W tym dziale można rozmawiać na luzie o wielu tematach.

Obowiązuje zakaz poruszania tematów POLITYCZNYCH. Tematy takie będą kasowane lub moderowane.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 954
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » niedziela, 21 lis 2021, 12:48

jatylkonachwile pisze:Nie wiem jaki masz wymiennik w reku ale obstawiam że na 99% jest krzyżowy. A ten potrafi zamarzać w zimę. Producenci stosują dwie sztuczki. Pierwsza to dodatkowa nagrzewnica zazwyczaj elektryczna (a po co grzać prądem 1:1?) A druga to że masa powietrza wydmuchiwanego jest większa niż nadmuchiwanego, dzięki czemu wymiennik nie zamarza ale sprawność reku spada do ok 50%. Dokładają nagrzewnicę która wstępnie podgrzeje powietrze powyżej 0°C zyskujemy większą sprawność Reku.

Są już na rynku dostępne rozwiązania, które niwelują ten problem. To chociażby wymiennik periodyczny, czyli w skrócie przeciwprądowy z dołożonymi przepustnicami dla zmian kierunku przepływu powietrza przez wymiennik w sytuacji, gdy zaczyna szronieć.

Ot chociażby: https://www.frapol.com.pl/produkt/271/Onyx-Premium-500
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


Rabat 3%
Koncentrat wina Cabernac/Shirley Nonne Noir
Cena: 157.00 zł   Dostawa za 5zł
Rabat 3%
Koncentrat wina Cabernac Savage Nonne Noir
Cena: 161.99 zł   Dostawa za 5zł

rastro
1850
Posty: 1884
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: rastro » niedziela, 21 lis 2021, 12:56

No i ten wymiennik stosowany we Onyxie nie może pracować w temperaturach ujemnych ;) bo ta membrana z której jest wykonany bardzo nie lubi zamarzać ;) Zakres pracy 5-45C.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 954
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » niedziela, 21 lis 2021, 13:17

Guzik prawda. Wiem z czego jest wykonany ;)
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


rastro
1850
Posty: 1884
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: rastro » niedziela, 21 lis 2021, 13:55

Ale producent nie ma jaj i twierdzi że temperatury nie mogą spadać < 0... łączne z tym że urządzenie nie może pracować w ujemnych temperaturach ;)
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 954
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » niedziela, 21 lis 2021, 14:03

Zakres pracy temperatur? Toż to jasno wskazuje w jakim otoczeniu może być urządzenie. Czytaj ze zrozumieniem ;)
Jest ono przeznaczone ewidentnie do pracy wewnątrz pomieszczeń.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


Autor tematu
chprzemo
850
Posty: 884
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » niedziela, 21 lis 2021, 15:50

Uzupełniając mój reku jest z wymiennikiem krzyżowym entalpijny (ERV z rekuneta). Pierwsza zima przed nim, niestety jest na strrychu, specjalnie „dla niego” pianowałem strych….
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 420
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 21 lis 2021, 16:22

@MASaKrA_Domingo Czyli w sumie to samo co napisałem. To że nie zamarza to nie znaczy że nie ma z tym problemu, tylko po prostu ominęli go trochę na około.
Wg mnie obrotowy jest najlepszym rozwiązaniem.

Nie chwaląc się zbytnio mam na półce taką książkę, niby lata świetności ma za sobą, wydanie z 1999r.
Obrazek

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 954
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » niedziela, 21 lis 2021, 17:42

Jak to ominęli? Nie rozumiem. Jeśli wymiennik nie zamarza, nie ma nagrzewnicy elektrycznej wstępnej plus nie ma czasowego ograniczenia wydatku nawiewu, to w czym ominęli? Chętnie wysłucham.

Obrotowy byłby najlepszy, ale nie do domu - zbyt małe średnice i co się za tym wiąże, zupełny brak odporności na przemarzanie, co jest typową cechą dużych rotorów. Plus to, że sam bęben zajmuje zbyt dużo miejsca w stosunku do średnicy obrotówki.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 420
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 21 lis 2021, 18:11

MASaKrA_Domingo pisze: to w czym ominęli?

Bardzo prosto, powietrze wlatujące z czerpni omija wymiennik przez co go nie wychładza (ale wychładza pomieszczenia). Czyli przez wymiennik przepływa mniej powietrza wlatującego niż wylatującego.
Wystarczy otworzyć przepustnicę bocznikującą wymiennik i automatycznie wymiennik będzie mniej wychładzało.
Obrazek
Ewentualnie jak pisałem wcześniej wentylatory wyciągowe pracują mocniej przez co tworzy się podciśnienie w domu i zasysa zimne powietrze wszelkimi szczelinami. Potem się ogrzewa i trafia do reku, a tam ogrzewa wymiennik.

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 954
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » niedziela, 21 lis 2021, 20:36

Nie, to tak nie działa. Tak jest przy standardowym rozwiązaniu, czyli wymienniku przeciwprądowym(krzyżowym) z bypassem. Wtedy otwierasz obejście i powietrza nawiewane leci wprost, omijając wymiennik.

Tutaj masz inną zasadę działania - w momencie gdy wymiennik zaczyna szronieć, zestaw 4 przepustnic zmienia kierunek przepływu powietrza. Tam, gdzie był nawiew, teraz jest wywiew. Tym samym, ogrzewające się powietrze raz, że zabiera wilgoć ze sobą ( mimo wymiennika przeciwprądowego nie masz tacy ociekowej ), a dwa, nie dopuszcza do spadku sprawności wymiennika poprzez konieczność jego odszronienia.

To, co opisałeś, to standardowy schemat pracy, jakich pełno na rynku. Tutaj masz coś innego.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 420
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 21 lis 2021, 21:23

No nie wiem, może ty masz jakieś inne dane ale wg pdfa od tego modelu co podałeś jest schemat pracy taki jak na rysunku. I ja nie widzę opcji by z takim wyposażeniem odwracać obieg.
Nawet 4 przepustnice to za mało, bo na 4 zaworach można zrobić co najwyżej zmianę kierunku przepływu przez jedną część wymiennika, chcąc żeby zamieniał się przepływ z obu to trzeba 8 zaworów lub 4 zawory 3D.

A ot i co napisał sam producent.
Obrazek
Ostatnio zmieniony niedziela, 21 lis 2021, 21:25 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 1 raz.


rastro
1850
Posty: 1884
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: rastro » niedziela, 21 lis 2021, 22:32

Generalne ciężko cokolwiek powiedzieć o wymienniku... gdzieś tylko znalazłem informację że jest wykonany z tworzywa sztucznego. Może źle pamiętam, ale kiedyś był reklamowany jako taki co odzyskuje wilgoć - teraz z opisów wynika że ten odzysk jest na zasadzie odwracania strumieni. Generalnie coś mi świta że właśnie ze względu na to z czego zbudowany jest wymiennik nie może tam dochodzić do szronienia - bo to może uszkodzić urządzenie - ale interesowałem się tym dawno.

I ta sprawność do 95% (przeciwprądowe mają do 90%), tylko zapomnieli wspomnieć że te 95% są osiągalne tylko w okresach przejściowych albo kiedy zbudujemy GWC... te 5% więcej w stosunku do reku z wymiennikiem przeciwprądowym nie warte jest dodatkowych nakładów inwestycyjnych.
Ostatnio zmieniony niedziela, 21 lis 2021, 22:33 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 954
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » środa, 24 lis 2021, 19:13

No tyle tylko, że te 95% to masz w momencie, kiedy wymiennik nie szronieje. Jeśli szronieje, to opisałem, co się dzieje - słowem musisz płacić za każdy zmarnowany kW mocy wymiennika.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


rastro
1850
Posty: 1884
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: rastro » środa, 24 lis 2021, 21:24

Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Drupi
750
Posty: 777
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: Drupi » czwartek, 25 lis 2021, 21:03

Chyba nikt nie wspomniał o tym że, dobrze by było mieć agregat prądotwórczy, w razie braku zasilania. I że, on powinien móc zrobić prąd, 3 x większy niż zapotrzebowanie odbiornika, żeby nie wywalał bezpiecznik. Ja mam 3 fazowy na inne okoliczności. Nawet zdarzało się kilka dni braku zasilania z sieci, jak porwało lińję.
I like noble drinks.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 420
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » czwartek, 25 lis 2021, 22:48

3x to mało. Jeśli chprzemo zdecuduje się na ON-OFFa to prąd rozruchowy silników indukcyjnych niemal zawsze przekracza 6, czasami 8-10 a nawet 12x prąd nominalny. Czyli sprężarka która ma z 8A In na fazę, potrzebuje jakieś 50-60A na rozruch. Oczywiście jest do bardzo krótki czas, zazwyczaj poniżej 1s.
A jak już ktoś myśli o agregacie do zasilania PC to czemu by nie połączyć tego w kogenerator? Tylko wymaganiem by było żeby silnik był chłodzony cieczą. Podpinamy się z układem chłodzenia silnika pod nasze CO i mamy ciepło i prąd jednocześnie. Mając agregat np 5kW to będzie wstanie oddać pewnie nawet więcej niż 15kW mocy cieplnej (ale to przy maksymalnym obciążeniu) na jałowo pewnie z 5kW ciepła może dać.


Autor tematu
chprzemo
850
Posty: 884
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » piątek, 26 lis 2021, 01:48

Nieeee, aż tak bardzo nie chce się zabezpieczać. Nie oszukujmy się, 99% domków traci zdolność ogrzewania po zaniku zasilania z sieci- pompki, sterowniki pieca itp.- nieliczni zabezpieczają się agregatami.
Mieszkam na swojej wsi już 35 lat, fakt, zdażają się zaniki jednej/dwóch faz na okres dłuższy niż kilka h ale chyba nigdy nie było sytuacji takiej żeby nie było żadnej fazy dłużej niż 5h. Dom ma dużą bezwładność (termos z podlogówką) i w tym kierunku napewno nie będę szedł bo sam dom przez jakiś rozsądny czas się obroni. Rozważam różne scenariusze również taki gdzie będzie grzałka 3kw w buforze i mały piec CO tzw śmieciuch który w normalnym trybie będzie pełnił role stolika do kieliszków, jak pompa przestanie działać z powodu zaniku 1-2 faz to zasilę pompki CO z fazy która jest, wspomogę bufor grzałką + dodatkowo smieciuchem który kilka kW mi wyprodukuje, a jak zdaży się sytuacja gdzie dupsko mi zmarźnie bo nie będzie żadnej fazy to zaopatrze się w agregat który podtrzyma mi przy życiu jedynie pompy CO- chyba agregat dla PC nie ma większego sensu.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 420
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » piątek, 26 lis 2021, 08:41

Jak chcesz zasilanie tylko do pompek to ja bym szedł raczej w UPSa z dużym akumulatorem.
Małe to, bezobsługowe, a w wersji on-line nawet nie zauważysz że nie ma prądu.


rastro
1850
Posty: 1884
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: rastro » piątek, 26 lis 2021, 17:32

chprzemo pisze: zdażają się zaniki jednej/dwóch faz na okres dłuższy niż kilka h ale chyba nigdy nie było sytuacji takiej żeby nie było żadnej fazy dłużej niż 5h


No nie wiem u mnie ostatnio jak padła faza w piątek... to przywrócili dopiero w sobotę koło 19 ;)... no ale nie oszukujmy się obecnie to są jednostkowe przypadki.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 954
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » piątek, 26 lis 2021, 22:31

rastro pisze:Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.


Nie. W przypadku tego konkretnego urządzenia mamy zapewniona sprawność w całym zakresie temperatur. Również przy -20st C. Widziałem wyniki pomiarów, widziałem to urządzenie od środka. Naprawdę wiem co mówię.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


Wróć do „Po Godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości