Dowolne tematy i off-topowe rozmowy. Piszcie tu to na co tylko macie ochotę, luźnie gadki i tak dalej, możecie się powyżywać. :)
Regulamin forum
W tym dziale można rozmawiać na luzie o wielu tematach.

Obowiązuje zakaz poruszania tematów POLITYCZNYCH. Tematy takie będą kasowane lub moderowane.
Awatar użytkownika

zielonka
550
Posty: 582
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: zielonka » piątek, 26 lis 2021, 23:29

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/kZJjC/
A co panowie o tym powiedzą ? Kusi mnie sprawdzić ale trochę mam obawy .
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię



Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 904
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » sobota, 27 lis 2021, 00:07

Ciekawa opcja. 10 kW powietrze to minimum 30 k wiec jest o co powalczyć… Tylko to by trzeba było założyć i nie usuwać istniejącego pieca przynajmniej przez rok dla bezpieczeństwa …
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 27 lis 2021, 08:14

Powiem tak, moja PC z przerobionego klimatyzatora działa już chyba 3 rok. Bez awarii, mimo że czynnik jest całkiem inny niż producent przewidział, jest to zwykły onoff sterowany termostatem.

Swego czasu na kanale KlimatyzacjaKatowice na YT mieli sporo filmików z instalacji przerobionych klimatyzacji na PC do CO. Ale w pewnym momencie filmy zniknęły a oni zaczęli montować fabryczne PC, pewnie ktoś im zapłacił albo postraszył.


rastro
2000
Posty: 2013
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: rastro » sobota, 27 lis 2021, 10:57

MASaKrA_Domingo pisze:
rastro pisze:Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.


Nie. W przypadku tego konkretnego urządzenia mamy zapewniona sprawność w całym zakresie temperatur. Również przy -20st C. Widziałem wyniki pomiarów, widziałem to urządzenie od środka. Naprawdę wiem co mówię.


Producent widać tego nie wie i w DTR podaje wykresy 0/20 i 7/20 z których wynika... że jednak nie i tylko w bardzo wąskim zakresie przepływu.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 904
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » sobota, 27 lis 2021, 20:34

Robiliście coś na agregatach skraplających sinclair? Przecież to wypisz wymaluj gotowiec/baza do domowej pompy ciepła bez oszukiwania elektroniki z gwarancją producenta itp.

Czytam sobie właśnie instrukcje ichniego modułu sterowania SCMI, jest ciekawe.

Fakt droższe od klimy do przeróbki ale i tak dużo tańsze od PC, w poniedziałek zadzwonię i podpytam jak ma się cena katalogowa ze strony do faktycznej kwoty jaką trzeba za ten sprzęt położyć.

Wiem, trochę to śmieszne bo zmieniam koncepcje jak rękawiczki, ale w końcu to taki etap tego projektu:)


Edit: zapomniałem dodać- temperatura pracy tego sinclair do -24*C wiec parametr ma bardzo dobry…
Ostatnio zmieniony sobota, 27 lis 2021, 20:45 przez chprzemo, łącznie zmieniany 1 raz.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 27 lis 2021, 21:01

ekologiczny i wydajny czynnik chłodniczy R32

R32 jest jednym ze składników R410A, a R410A jest wycofywane i niedługo nie będzie można używać jak np R22. R32 ma GWP 675, R410A ma 2088, a dla porównania ten "nowy" i "zły" czynnik R1234yf ma GWP 4 (słownie: cztery), a mój ulubiony R290 ma 3.

Taka mała dygresja, ale produkt wygląda niemal identycznie jak zwykła klima, jeśli ma zawór 3D (do odszraniania) i sterownik który ogarnia sterowanie to czemu by nie. Ale to wciąż powietrzna.

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 971
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » sobota, 27 lis 2021, 21:16

Tak plus klima ma inaczej kalibrowane wymienniki, tj na chłodzenie, a nie na grzanie. PC jednak ma zadanie działać jak najdłużej bez konieczności odszraniania. A klima grzanie ma przy okazji niejako.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 904
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » sobota, 27 lis 2021, 21:57

Tak, sterownik w pełni konfigurowalny łącznie z temperaturą odszraniania, czasem itp.

Czynnika R32 nie da się zmienić na jakiś inny? Czy w przypadku rozszczelnienia układu z czynnikiem sprzęt będzie atrakcyjnym złomem?
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 27 lis 2021, 22:12

Nie do końca, najpierw wprowadzą zakaz produkcji nowych urządzeń na ten czynnik, ale stare wciąż będzie można używać, potem wejdzie że nie będą produkować czynnika i jedynie z odzysku można (albo nielegalnie importowany ze wschodu) a potem zakaz nawet takiego używania, ale to dopiero pewnie za 15 lat.

Kilka(naście albo i dziesiąt) czynników wycofali w taki sposób, chyba R12 i R22 np.

Skoro jest sprzęt w produkcji na ten czynnik, a ten czynnik jest rekomendowanym zamiennikiem na R410A który właśnie wycofują to jeszcze długo będzie żył w środowisku.
A czy jest jakiś zamiennik na R32? Niektóre firmy robią klimy które można nabić R32 albo R290, oczywiście różnią się wtedy mocami delikatnie. Ale co do R290 są obostrzenia bo jest łatwopalny.

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 971
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » poniedziałek, 29 lis 2021, 01:09

Można też prościej zrobić, jak ostatnio z f-gazami. Dowalisz kolejne podatki, ceny pójdą kilkaset % w górę i siłą rzeczy przejdziemy na inny czynnik.

W przypadku klim, gdzie objętość gazu jest nieduża i nie wymaga pozwoleń, całkiem ciekawą opcją jest propan. Na pewno będzie go UE wspierać z uwagi na GWP i jego "naturalne" pochodzenie.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » poniedziałek, 29 lis 2021, 10:04

MASaKrA_Domingo pisze:całkiem ciekawą opcją jest propan.


A ja napisałem
a mój ulubiony R290 ma 3.


Chociaż muszę przekalkulować jak będzie działała PC na R1150. Tylko szkoda że ma punkt krytyczny 9,2°C przy ponad 40 barach.
Gdyby układ wytrzymał mechanicznie to COP mogłoby troszkę skoczyć.
Bo im większe ciśnienie odparowania tym gęstszy gaz czyli więcej energii jest wstanie przetransportować.
(Takie powietrze ma 1,2kg/m³ i ok 1,2kJ/kg {1,44kJ/m³} ciepła właściwego [podaje ciepło właściwe bo pamiętam i łatwiej mi będzie] w momencie gdy jakaś sprężarka spręży go do 8 atm to mamy 9,6kg/m³ {11,52kj/m³} przy w miarę stałym ciepłe właściwym, więc w 1m³ sprężonego powietrza możemy zmagazynować więcej energii, to samo jest z PC. Im wyższe ciśnienie odparowania, tym większe COP można uzyskać, oczywiście ciężko porównywać np R410 gdzie ma ok 3kg/3 i R290 gdzie ma ok 0,55kg/m³ w stanie gazowym. Bo tu dochodzi kwestia ciepła przemiany fazowej)


Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 904
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » wtorek, 30 lis 2021, 15:56

Chciałbym w wątku podzielić sie wynikami „śledztwa” jakie popełniłem.

Nurtowało mnie pytanie do jakiej temperatury powinna pracować pompa, pamietam z zeszłej zimy, ze było zimno (trochę bardziej niż zazwyczaj w zimę) i w głowie zakodowała mi sie temperatura pracy do -25*C- dziś rozwiązałem temat:

Zebrałem dane meteorologiczne z Płocka, wyliczyłem czas przez jaki utrzymywała sie dana temperatura i porównałem. Wynik mnie bardzo zaskoczył co możecie zobaczyć w załączniku (kolumny lata sezony grzewczego wrzesień-maj, wiersze to czas wyrażony w godzinach przez ile sumarycznie utrzymywała sie temp poniżej opisanej w kolumnie A).

Według tego excela na przestrzeni 9 lat temperatura powietrza nie spadła poniżej -20*C i nie trzeba się chyba spinać z tym zakresem pracy.

Dodam jedynie, ze odczyty porównywałem między 3 profesjonalnymi stacjami meteo, każda na wysokości 2m, osłonięta od wiatru itp, wszystkie 3 lokalizacje podobny wykres prezentują, są drobne wahania wynikające z umieszczenia miasto/wieś ale proszę mi wierzyć dane są rzetelne i sposób obróbki do formatu wyjściowego rownież.



87B526A5-8F23-4BE9-A293-3FDF492FDB8D.jpeg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony wtorek, 30 lis 2021, 15:58 przez chprzemo, łącznie zmieniany 1 raz.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
950
Posty: 971
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: MASaKrA_Domingo » wtorek, 30 lis 2021, 21:06

Już trwają prace nad zmianą temperatur obliczeniowych dla lata i zimy. Obecnie -20st C to chyba w Tatrach, a z kolei 30st C to może być i w maju, a nierzadko jest i 35st C.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


Arkado
5
Posty: 9
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: Arkado » piątek, 3 gru 2021, 18:59

Zużycie za miesiąc listopad 2021 - 532 kWh
CWU 122 kwh
CO 410 kWh
parter 22⁰C, piętro 21⁰C
dom 170m² + piwnica 50m² , 4 osoby
Ostatnio zmieniony niedziela, 5 gru 2021, 18:38 przez Arkado, łącznie zmieniany 2 razy.


Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 904
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » piątek, 3 gru 2021, 22:04

@Arkado- przeedytuj posta bo nie rozumiem- od listopada tego roku do dziś czy dane z listopada?

Masz dwie pompy? Opisz system:)
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: jatylkonachwile » piątek, 3 gru 2021, 22:28

Ja to rozumiem że za cały listopad.
A rozdzielenie na CO i CWU wynika z tego że pompy podają te parametry. Bo wiedzą kiedy grzeją CWU i wtedy jest mniejsze COP więc zapisują to.


Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 904
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: chprzemo » sobota, 4 gru 2021, 01:57

To trochę popadła ta pompa jak na względnie ciepły miesiąc…

Może autor wpisu dla pełnego przekazu powie jak ma ocieplony domek, jak grzeje (podlogowka/grzejniki) itp
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)


Arkado
5
Posty: 9
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: Arkado » niedziela, 5 gru 2021, 13:13

Budynek: mur ytong 39, ocieplenie 8 cm styropian, piwnica lany beton 30 cm + 5 cm ocieplenia.
Ogrzewanie hybryda, piętro grzejniki ( 21⁰C ), parter grzany podłogą ( 22⁰C), piwnica grzejniki (19⁰C).


Arkado
5
Posty: 9
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Załączniki
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Postautor: Arkado » piątek, 10 gru 2021, 11:50

chprzemo pisze:To trochę popadła ta pompa jak na względnie ciepły miesiąc…

Może autor wpisu dla pełnego przekazu powie jak ma ocieplony domek, jak grzeje (podlogowka/grzejniki) itp


kolega pisze że PC trochę mi papała, może więc trochę więcej użytkowników napisze jak wygląda konsumpcja kWh w ich PC.


Wróć do „Po Godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość