Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Dowolne tematy i off-topowe rozmowy. Piszcie tu to na co tylko macie ochotę, luźnie gadki i tak dalej, możecie się powyżywać. :)
Regulamin forum
W tym dziale można rozmawiać na luzie o wielu tematach.

Obowiązuje zakaz poruszania tematów POLITYCZNYCH. Tematy takie będą kasowane lub moderowane.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy

Post autor: MASaKrA_Domingo »

jatylkonachwile pisze: Nie wiem jaki masz wymiennik w reku ale obstawiam że na 99% jest krzyżowy. A ten potrafi zamarzać w zimę. Producenci stosują dwie sztuczki. Pierwsza to dodatkowa nagrzewnica zazwyczaj elektryczna (a po co grzać prądem 1:1?) A druga to że masa powietrza wydmuchiwanego jest większa niż nadmuchiwanego, dzięki czemu wymiennik nie zamarza ale sprawność reku spada do ok 50%. Dokładają nagrzewnicę która wstępnie podgrzeje powietrze powyżej 0°C zyskujemy większą sprawność Reku.
Są już na rynku dostępne rozwiązania, które niwelują ten problem. To chociażby wymiennik periodyczny, czyli w skrócie przeciwprądowy z dołożonymi przepustnicami dla zmian kierunku przepływu powietrza przez wymiennik w sytuacji, gdy zaczyna szronieć.

Ot chociażby: https://www.frapol.com.pl/produkt/271/Onyx-Premium-500
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
koncentraty wina

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

No i ten wymiennik stosowany we Onyxie nie może pracować w temperaturach ujemnych ;) bo ta membrana z której jest wykonany bardzo nie lubi zamarzać ;) Zakres pracy 5-45C.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Guzik prawda. Wiem z czego jest wykonany ;)
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

Ale producent nie ma jaj i twierdzi że temperatury nie mogą spadać < 0... łączne z tym że urządzenie nie może pracować w ujemnych temperaturach ;)
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Zakres pracy temperatur? Toż to jasno wskazuje w jakim otoczeniu może być urządzenie. Czytaj ze zrozumieniem ;)
Jest ono przeznaczone ewidentnie do pracy wewnątrz pomieszczeń.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Uzupełniając mój reku jest z wymiennikiem krzyżowym entalpijny (ERV z rekuneta). Pierwsza zima przed nim, niestety jest na strrychu, specjalnie „dla niego” pianowałem strych….
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

@MASaKrA_Domingo Czyli w sumie to samo co napisałem. To że nie zamarza to nie znaczy że nie ma z tym problemu, tylko po prostu ominęli go trochę na około.
Wg mnie obrotowy jest najlepszym rozwiązaniem.

Nie chwaląc się zbytnio mam na półce taką książkę, niby lata świetności ma za sobą, wydanie z 1999r.
Obrazek
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Jak to ominęli? Nie rozumiem. Jeśli wymiennik nie zamarza, nie ma nagrzewnicy elektrycznej wstępnej plus nie ma czasowego ograniczenia wydatku nawiewu, to w czym ominęli? Chętnie wysłucham.

Obrotowy byłby najlepszy, ale nie do domu - zbyt małe średnice i co się za tym wiąże, zupełny brak odporności na przemarzanie, co jest typową cechą dużych rotorów. Plus to, że sam bęben zajmuje zbyt dużo miejsca w stosunku do średnicy obrotówki.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

MASaKrA_Domingo pisze: to w czym ominęli?
Bardzo prosto, powietrze wlatujące z czerpni omija wymiennik przez co go nie wychładza (ale wychładza pomieszczenia). Czyli przez wymiennik przepływa mniej powietrza wlatującego niż wylatującego.
Wystarczy otworzyć przepustnicę bocznikującą wymiennik i automatycznie wymiennik będzie mniej wychładzało.
Obrazek
Ewentualnie jak pisałem wcześniej wentylatory wyciągowe pracują mocniej przez co tworzy się podciśnienie w domu i zasysa zimne powietrze wszelkimi szczelinami. Potem się ogrzewa i trafia do reku, a tam ogrzewa wymiennik.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Nie, to tak nie działa. Tak jest przy standardowym rozwiązaniu, czyli wymienniku przeciwprądowym(krzyżowym) z bypassem. Wtedy otwierasz obejście i powietrza nawiewane leci wprost, omijając wymiennik.

Tutaj masz inną zasadę działania - w momencie gdy wymiennik zaczyna szronieć, zestaw 4 przepustnic zmienia kierunek przepływu powietrza. Tam, gdzie był nawiew, teraz jest wywiew. Tym samym, ogrzewające się powietrze raz, że zabiera wilgoć ze sobą ( mimo wymiennika przeciwprądowego nie masz tacy ociekowej ), a dwa, nie dopuszcza do spadku sprawności wymiennika poprzez konieczność jego odszronienia.

To, co opisałeś, to standardowy schemat pracy, jakich pełno na rynku. Tutaj masz coś innego.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

No nie wiem, może ty masz jakieś inne dane ale wg pdfa od tego modelu co podałeś jest schemat pracy taki jak na rysunku. I ja nie widzę opcji by z takim wyposażeniem odwracać obieg.
Nawet 4 przepustnice to za mało, bo na 4 zaworach można zrobić co najwyżej zmianę kierunku przepływu przez jedną część wymiennika, chcąc żeby zamieniał się przepływ z obu to trzeba 8 zaworów lub 4 zawory 3D.

A ot i co napisał sam producent.
Obrazek
Ostatnio zmieniony niedziela, 21 lis 2021, 21:25 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 1 raz.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

Generalne ciężko cokolwiek powiedzieć o wymienniku... gdzieś tylko znalazłem informację że jest wykonany z tworzywa sztucznego. Może źle pamiętam, ale kiedyś był reklamowany jako taki co odzyskuje wilgoć - teraz z opisów wynika że ten odzysk jest na zasadzie odwracania strumieni. Generalnie coś mi świta że właśnie ze względu na to z czego zbudowany jest wymiennik nie może tam dochodzić do szronienia - bo to może uszkodzić urządzenie - ale interesowałem się tym dawno.

I ta sprawność do 95% (przeciwprądowe mają do 90%), tylko zapomnieli wspomnieć że te 95% są osiągalne tylko w okresach przejściowych albo kiedy zbudujemy GWC... te 5% więcej w stosunku do reku z wymiennikiem przeciwprądowym nie warte jest dodatkowych nakładów inwestycyjnych.
Ostatnio zmieniony niedziela, 21 lis 2021, 22:33 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

No tyle tylko, że te 95% to masz w momencie, kiedy wymiennik nie szronieje. Jeśli szronieje, to opisałem, co się dzieje - słowem musisz płacić za każdy zmarnowany kW mocy wymiennika.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: Drupi »

Chyba nikt nie wspomniał o tym że, dobrze by było mieć agregat prądotwórczy, w razie braku zasilania. I że, on powinien móc zrobić prąd, 3 x większy niż zapotrzebowanie odbiornika, żeby nie wywalał bezpiecznik. Ja mam 3 fazowy na inne okoliczności. Nawet zdarzało się kilka dni braku zasilania z sieci, jak porwało lińję.
I like noble drinks.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

3x to mało. Jeśli chprzemo zdecuduje się na ON-OFFa to prąd rozruchowy silników indukcyjnych niemal zawsze przekracza 6, czasami 8-10 a nawet 12x prąd nominalny. Czyli sprężarka która ma z 8A In na fazę, potrzebuje jakieś 50-60A na rozruch. Oczywiście jest do bardzo krótki czas, zazwyczaj poniżej 1s.
A jak już ktoś myśli o agregacie do zasilania PC to czemu by nie połączyć tego w kogenerator? Tylko wymaganiem by było żeby silnik był chłodzony cieczą. Podpinamy się z układem chłodzenia silnika pod nasze CO i mamy ciepło i prąd jednocześnie. Mając agregat np 5kW to będzie wstanie oddać pewnie nawet więcej niż 15kW mocy cieplnej (ale to przy maksymalnym obciążeniu) na jałowo pewnie z 5kW ciepła może dać.

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Nieeee, aż tak bardzo nie chce się zabezpieczać. Nie oszukujmy się, 99% domków traci zdolność ogrzewania po zaniku zasilania z sieci- pompki, sterowniki pieca itp.- nieliczni zabezpieczają się agregatami.
Mieszkam na swojej wsi już 35 lat, fakt, zdażają się zaniki jednej/dwóch faz na okres dłuższy niż kilka h ale chyba nigdy nie było sytuacji takiej żeby nie było żadnej fazy dłużej niż 5h. Dom ma dużą bezwładność (termos z podlogówką) i w tym kierunku napewno nie będę szedł bo sam dom przez jakiś rozsądny czas się obroni. Rozważam różne scenariusze również taki gdzie będzie grzałka 3kw w buforze i mały piec CO tzw śmieciuch który w normalnym trybie będzie pełnił role stolika do kieliszków, jak pompa przestanie działać z powodu zaniku 1-2 faz to zasilę pompki CO z fazy która jest, wspomogę bufor grzałką + dodatkowo smieciuchem który kilka kW mi wyprodukuje, a jak zdaży się sytuacja gdzie dupsko mi zmarźnie bo nie będzie żadnej fazy to zaopatrze się w agregat który podtrzyma mi przy życiu jedynie pompy CO- chyba agregat dla PC nie ma większego sensu.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

Jak chcesz zasilanie tylko do pompek to ja bym szedł raczej w UPSa z dużym akumulatorem.
Małe to, bezobsługowe, a w wersji on-line nawet nie zauważysz że nie ma prądu.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

chprzemo pisze: zdażają się zaniki jednej/dwóch faz na okres dłuższy niż kilka h ale chyba nigdy nie było sytuacji takiej żeby nie było żadnej fazy dłużej niż 5h
No nie wiem u mnie ostatnio jak padła faza w piątek... to przywrócili dopiero w sobotę koło 19 ;)... no ale nie oszukujmy się obecnie to są jednostkowe przypadki.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

rastro pisze:Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.
Nie. W przypadku tego konkretnego urządzenia mamy zapewniona sprawność w całym zakresie temperatur. Również przy -20st C. Widziałem wyniki pomiarów, widziałem to urządzenie od środka. Naprawdę wiem co mówię.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

zielonka
900
Posty: 921
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 241 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: zielonka »

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/kZJjC/
A co panowie o tym powiedzą ? Kusi mnie sprawdzić ale trochę mam obawy .
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Ciekawa opcja. 10 kW powietrze to minimum 30 k wiec jest o co powalczyć… Tylko to by trzeba było założyć i nie usuwać istniejącego pieca przynajmniej przez rok dla bezpieczeństwa …
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

Powiem tak, moja PC z przerobionego klimatyzatora działa już chyba 3 rok. Bez awarii, mimo że czynnik jest całkiem inny niż producent przewidział, jest to zwykły onoff sterowany termostatem.

Swego czasu na kanale KlimatyzacjaKatowice na YT mieli sporo filmików z instalacji przerobionych klimatyzacji na PC do CO. Ale w pewnym momencie filmy zniknęły a oni zaczęli montować fabryczne PC, pewnie ktoś im zapłacił albo postraszył.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: rastro »

MASaKrA_Domingo pisze:
rastro pisze:Te 95% mamy w pewnych szczególnych warunkach - kiedy temperatura nawiewu i wywiewu ma pewną różnicę temperatur i do tego prędkość przepływu w wymienniku też jest na pewnym poziomie wtedy i tylko wtedy. Z DTRki wynika że to jest mniej więcej przy 10-15% maksymalnej wydajności urządzenia. przy temperaturach 7/20 i odrobinę lepiej przy temperaturach 7/20.
Nie. W przypadku tego konkretnego urządzenia mamy zapewniona sprawność w całym zakresie temperatur. Również przy -20st C. Widziałem wyniki pomiarów, widziałem to urządzenie od środka. Naprawdę wiem co mówię.
Producent widać tego nie wie i w DTR podaje wykresy 0/20 i 7/20 z których wynika... że jednak nie i tylko w bardzo wąskim zakresie przepływu.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Robiliście coś na agregatach skraplających sinclair? Przecież to wypisz wymaluj gotowiec/baza do domowej pompy ciepła bez oszukiwania elektroniki z gwarancją producenta itp.

Czytam sobie właśnie instrukcje ichniego modułu sterowania SCMI, jest ciekawe.

Fakt droższe od klimy do przeróbki ale i tak dużo tańsze od PC, w poniedziałek zadzwonię i podpytam jak ma się cena katalogowa ze strony do faktycznej kwoty jaką trzeba za ten sprzęt położyć.

Wiem, trochę to śmieszne bo zmieniam koncepcje jak rękawiczki, ale w końcu to taki etap tego projektu:)


Edit: zapomniałem dodać- temperatura pracy tego sinclair do -24*C wiec parametr ma bardzo dobry…
Ostatnio zmieniony sobota, 27 lis 2021, 20:45 przez chprzemo, łącznie zmieniany 1 raz.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

ekologiczny i wydajny czynnik chłodniczy R32
R32 jest jednym ze składników R410A, a R410A jest wycofywane i niedługo nie będzie można używać jak np R22. R32 ma GWP 675, R410A ma 2088, a dla porównania ten "nowy" i "zły" czynnik R1234yf ma GWP 4 (słownie: cztery), a mój ulubiony R290 ma 3.

Taka mała dygresja, ale produkt wygląda niemal identycznie jak zwykła klima, jeśli ma zawór 3D (do odszraniania) i sterownik który ogarnia sterowanie to czemu by nie. Ale to wciąż powietrzna.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Tak plus klima ma inaczej kalibrowane wymienniki, tj na chłodzenie, a nie na grzanie. PC jednak ma zadanie działać jak najdłużej bez konieczności odszraniania. A klima grzanie ma przy okazji niejako.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Tak, sterownik w pełni konfigurowalny łącznie z temperaturą odszraniania, czasem itp.

Czynnika R32 nie da się zmienić na jakiś inny? Czy w przypadku rozszczelnienia układu z czynnikiem sprzęt będzie atrakcyjnym złomem?
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

Nie do końca, najpierw wprowadzą zakaz produkcji nowych urządzeń na ten czynnik, ale stare wciąż będzie można używać, potem wejdzie że nie będą produkować czynnika i jedynie z odzysku można (albo nielegalnie importowany ze wschodu) a potem zakaz nawet takiego używania, ale to dopiero pewnie za 15 lat.

Kilka(naście albo i dziesiąt) czynników wycofali w taki sposób, chyba R12 i R22 np.

Skoro jest sprzęt w produkcji na ten czynnik, a ten czynnik jest rekomendowanym zamiennikiem na R410A który właśnie wycofują to jeszcze długo będzie żył w środowisku.
A czy jest jakiś zamiennik na R32? Niektóre firmy robią klimy które można nabić R32 albo R290, oczywiście różnią się wtedy mocami delikatnie. Ale co do R290 są obostrzenia bo jest łatwopalny.
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Można też prościej zrobić, jak ostatnio z f-gazami. Dowalisz kolejne podatki, ceny pójdą kilkaset % w górę i siłą rzeczy przejdziemy na inny czynnik.

W przypadku klim, gdzie objętość gazu jest nieduża i nie wymaga pozwoleń, całkiem ciekawą opcją jest propan. Na pewno będzie go UE wspierać z uwagi na GWP i jego "naturalne" pochodzenie.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

MASaKrA_Domingo pisze:całkiem ciekawą opcją jest propan.
A ja napisałem
a mój ulubiony R290 ma 3.
Chociaż muszę przekalkulować jak będzie działała PC na R1150. Tylko szkoda że ma punkt krytyczny 9,2°C przy ponad 40 barach.
Gdyby układ wytrzymał mechanicznie to COP mogłoby troszkę skoczyć.
Bo im większe ciśnienie odparowania tym gęstszy gaz czyli więcej energii jest wstanie przetransportować.
(Takie powietrze ma 1,2kg/m³ i ok 1,2kJ/kg {1,44kJ/m³} ciepła właściwego [podaje ciepło właściwe bo pamiętam i łatwiej mi będzie] w momencie gdy jakaś sprężarka spręży go do 8 atm to mamy 9,6kg/m³ {11,52kj/m³} przy w miarę stałym ciepłe właściwym, więc w 1m³ sprężonego powietrza możemy zmagazynować więcej energii, to samo jest z PC. Im wyższe ciśnienie odparowania, tym większe COP można uzyskać, oczywiście ciężko porównywać np R410 gdzie ma ok 3kg/3 i R290 gdzie ma ok 0,55kg/m³ w stanie gazowym. Bo tu dochodzi kwestia ciepła przemiany fazowej)

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

Chciałbym w wątku podzielić sie wynikami „śledztwa” jakie popełniłem.

Nurtowało mnie pytanie do jakiej temperatury powinna pracować pompa, pamietam z zeszłej zimy, ze było zimno (trochę bardziej niż zazwyczaj w zimę) i w głowie zakodowała mi sie temperatura pracy do -25*C- dziś rozwiązałem temat:

Zebrałem dane meteorologiczne z Płocka, wyliczyłem czas przez jaki utrzymywała sie dana temperatura i porównałem. Wynik mnie bardzo zaskoczył co możecie zobaczyć w załączniku (kolumny lata sezony grzewczego wrzesień-maj, wiersze to czas wyrażony w godzinach przez ile sumarycznie utrzymywała sie temp poniżej opisanej w kolumnie A).

Według tego excela na przestrzeni 9 lat temperatura powietrza nie spadła poniżej -20*C i nie trzeba się chyba spinać z tym zakresem pracy.

Dodam jedynie, ze odczyty porównywałem między 3 profesjonalnymi stacjami meteo, każda na wysokości 2m, osłonięta od wiatru itp, wszystkie 3 lokalizacje podobny wykres prezentują, są drobne wahania wynikające z umieszczenia miasto/wieś ale proszę mi wierzyć dane są rzetelne i sposób obróbki do formatu wyjściowego rownież.


87B526A5-8F23-4BE9-A293-3FDF492FDB8D.jpeg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony wtorek, 30 lis 2021, 15:58 przez chprzemo, łącznie zmieniany 1 raz.
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
1000
Posty: 1047
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 21:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 175 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: MASaKrA_Domingo »

Już trwają prace nad zmianą temperatur obliczeniowych dla lata i zimy. Obecnie -20st C to chyba w Tatrach, a z kolei 30st C to może być i w maju, a nierzadko jest i 35st C.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Arkado
10
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Podziękował: 5 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: Arkado »

Zużycie za miesiąc listopad 2021 - 532 kWh
CWU 122 kwh
CO 410 kWh
parter 22⁰C, piętro 21⁰C
dom 170m² + piwnica 50m² , 4 osoby
Ostatnio zmieniony niedziela, 5 gru 2021, 18:38 przez Arkado, łącznie zmieniany 2 razy.

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

@Arkado- przeedytuj posta bo nie rozumiem- od listopada tego roku do dziś czy dane z listopada?

Masz dwie pompy? Opisz system:)
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: jatylkonachwile »

Ja to rozumiem że za cały listopad.
A rozdzielenie na CO i CWU wynika z tego że pompy podają te parametry. Bo wiedzą kiedy grzeją CWU i wtedy jest mniejsze COP więc zapisują to.

Autor tematu
chprzemo
900
Posty: 911
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 20:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: chprzemo »

To trochę popadła ta pompa jak na względnie ciepły miesiąc…

Może autor wpisu dla pełnego przekazu powie jak ma ocieplony domek, jak grzeje (podlogowka/grzejniki) itp
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Arkado
10
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Podziękował: 5 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: Arkado »

Budynek: mur ytong 39, ocieplenie 8 cm styropian, piwnica lany beton 30 cm + 5 cm ocieplenia.
Ogrzewanie hybryda, piętro grzejniki ( 21⁰C ), parter grzany podłogą ( 22⁰C), piwnica grzejniki (19⁰C).

Arkado
10
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 27 lut 2021, 18:49
Podziękował: 5 razy
Re: Pompy ciepła - opinie, wykonawcy, dyskusja ogólna

Post autor: Arkado »

chprzemo pisze:To trochę popadła ta pompa jak na względnie ciepły miesiąc…

Może autor wpisu dla pełnego przekazu powie jak ma ocieplony domek, jak grzeje (podlogowka/grzejniki) itp
kolega pisze że PC trochę mi papała, może więc trochę więcej użytkowników napisze jak wygląda konsumpcja kWh w ich PC.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Po Godzinach”