Jaka mąka na zacier?

[użytkownik usunięty]

- chrzczą towar, ale tylko w zakresie dopuszczalnych norm.

Nie należy zapominać, że każdą normę, można zmienić- zwiększyć w moim zamyśle. Wystarczy, że zbierze się odpowiednia komisja na wiejskiej
Przepraszam off topic ale musiałem

[rastro]

Nie należy zapominać, że każdą normę, można zmienić- zwiększyć w moim zamyśle. Wystarczy, że zbierze się odpowiednia komisja na wiejskiej

I co ten post wyleci? Bo tak polityką zaczyna zalatywać... skoro nie można po godzinach... to tutaj chyba też nie...

[Kòpôcz]

Jakoś politycznie tego nie odbieram, raczej ciut spiskowo
To prawda, każdą normę można zmienić, ale... I tak wówczas poruszamy się w pewnych znanych ramach norm. Towar bezpośrednio od rolnika to wielka niewiadoma. Jak z jajkami - niektórzy podniecają się kurkami na wolnym wybiegu, ale już nie widzą, że taka kurka je, w to samo miejsca sra, dalej je, ale już z dokładką...

[rastro]

No wiesz padło słowo wiejska... a adminiastracja jakaś drażliwa się zrobiła na tym punkcie...

[radius]

@rastro, ja cię szanuję a i dyskusje z tobą są pouczające, ale nie doszukuj się w moich postach manipulacji czy teorii spiskowych
Gdybyś nie zjeżył się od razu po przeczytaniu tego co napisałem o mące, to może byś zauważył, że w przytoczonym cytacie, znalazło się określenie "w warunkach laboratoryjnych".

Wbrew temu co sądzi przeciętny zjadacz chleba to te "króliki" doświadczalne to są jednak specjalnie wyselekcjonowane gatunki zwierząt... to nie są te myszy co buszują po stodole... nawet nie te co się hoduje jako zwierzątka...

Tu się z tobą nie zgodzę. Mysz biała, czyli laboratoryjna była udomowiona już w czasach starożytnych za sprawą Chińczyków i Japończyków. W Europie po raz pierwszy pojawiła się w Anglii. W wieku XIX zaczęto ją hodować w celach badawczych, odtąd mysz biała "dostała pełny etat" w laboratoriach na całym świecie. Badanie naukowców z University of North Carolina na Chapel Hill oraz The Jackson Laboratory w Bar Harbor pozwoliło stwierdzić, że mysz laboratoryjna to nic innego jak w 68% mysz domowa, w 10% dzika mysz japońska, w 6% mysz domowa ze wschodniej Europy i Azji, a w 3% afrykańska mysz domowa.
No i pisałem tylko o mące używanej w piekarnictwie a nie o płynnym "produkcie" uzyskiwanym z niej po fermentacji

P.S.
Szanowni koledzy.
Temat jest o mące, więc nie zaczynajmy go upolityczniać

[Góral bagienny]

Szanowny Moderatorze Temat o mące a Ty z myszami wyjeżdżasz

[radius]

Góraaaaluuu, myszy ci żaaal?
Góraaaaluuu, wbij mnie na pal

[rastro]

Wbrew temu co sądzi przeciętny zjadacz chleba to te "króliki" doświadczalne to są jednak specjalnie wyselekcjonowane gatunki zwierząt... to nie są te myszy co buszują po stodole... nawet nie te co się hoduje jako zwierzątka...

Tu się z tobą nie zgodzę. Mysz biała, czyli laboratoryjna była udomowiona już w czasach starożytnych za sprawą Chińczyków i Japończyków. W Europie po raz pierwszy pojawiła się w Anglii. W wieku XIX zaczęto ją hodować w celach badawczych, odtąd mysz biała "dostała pełny etat" w laboratoriach na całym świecie. Badanie naukowców z University of North Carolina na Chapel Hill oraz The Jackson Laboratory w Bar Harbor pozwoliło stwierdzić, że mysz laboratoryjna to nic innego jak w 68% mysz domowa, w 10% dzika mysz japońska, w 6% mysz domowa ze wschodniej Europy i Azji, a w 3% afrykańska mysz domowa.

No nie wiem... tutaj jest ich ponad 20 odmian https://animalab.pl/zwierzeta-laborator ... rt=default . Znam człowieka co zajmuje się badaniami z dziedziny farmacji i oni tam zamawiają gotowe egzemplarze ze schorzeniem pod kątem którego ma być badany lek.

Ale na przedni spiryt mąka z biedronki będzie całkiem w sam raz... na burbona jeżeli już ma być mąka to raczej pełnoziarnista. A po takim opisie jaki to mąka z markietu ma syf... znajdzie się taki że zacznie i glifosat w niej dostrzegać - swoją drogą doskonały środek na pozbycie się większości roślinności, aczkolwiek istnieją gatunki na niego odporne i nie są to GMO... między innymi skrzyp polny - badziewie nie do wytępienia mechanicznie - korzenie nie do wykopania.

[chprzemo]

@rastro, skrzyp ładnie bierze chwastox (nie pamietam który) i oszczędza trawę, później już walka z jego ulubionym środowiskiem czyli wapno w dużych ilościach- prawie dziadostwa się pozbyłem a rosło tego tyle, ze trawy nie było widać, rok może dwa i wymelduje skrzyp z działki:)

Wiem, ze to nie w temacie, ale może komuś się przyda:)

[Skir]

Dobra: jakiej mąki unikać? Z jakich mąk udaje się najlepiej? Ktoś sprawdzał wydajność i aromatyczność mąki pod względem jej zmielenia? 450, 600 czy 2000?
Skrobia ziemniaczana a mączka ziemniaczana (to sam mam zamiar spróbować przetestować)?

[rastro]

im niższy numer tym mąka bardziej oczyszczona... zależność jest zwykle taka że mniejszy numer = większa wydajność ale mniej aromatów.... i odwrotnie. typ 2000 można uznać za pełne ziarno...

mączka ziemniaczana... to pewnie inna nazwa dla skrobi ziemniaczanej.

[radius]

To jeszcze podam (jako ciekawostkę), co stosuje się jako "dodatki" do mąki w USA
Środki wybielające/konserwujące:
- bromian potasu
- nadtlenek benzolitu
- kwas askorbinowy
- chlor gazowy
oraz dodatkowo:
- dwutlenek chloru
- nadtlenek wapnia
- Azodikarbonamid
konserwanty:
- Propionian wapnia
- Benzoesan sodu
- Fosforan trójwapniowy
- Butylowany hydroksyanizol
Smacznego

[rastro]

Z czego połowa tego syfu jest zakazana w UE Oni tam za wielką wodą mają może ze 30 związków które są prawnie zakazane... taki tam kraj wolności...

[Skir]

@rastro znalezione w necie:
Mąka ziemniaczana wytwarzana jest z gotowanych całych ziemniaków. Ziemniaki są odparowywane i mielone razem ze skórką. Mąką ziemniaczana jest cięższa od skrobi, stosuje się ją do wypieków, pomaga zatrzymać wilgotność, np. pieczywa. Absorbuje ona wilgoć, dzięki czemu pieczywo dłużej zachowuje świeżość. Mąka ma charakterystyczny ziemniaczany smak a konsystencją przypomina mąkę pszenną.
Skrobię ziemniaczaną natomiast pozyskuje się ze świeżych ziemniaków – rozdrabnia się je i wypłukuje skrobię. Produkt zawierający skrobię uzyskiwany z bulw pędowych ziemniaków. Proces otrzymywania polega na rozdrobnieniu świeżych, wymytych ziemniaków, wypłukiwaniu i osadzaniu skrobi z wydajnością około 12%. Uzyskany krochmal poddawany jest czyszczeniu, suszeniu i przesianiu. Ostatecznie ma postać sypkiego, matowego proszku o barwie czysto białej, bez śladów obcych zapachów i posmaków. Ściśnięty w dłoni charakterystycznie chrzęści. (za Wikipedią). Skrobię wykorzystujemy zazwyczaj do zagęszczania sosów i zup. Ma właściwości podobne do skrobi kukurydzianej.
Ale ponoć w Polsce skrobia ziemniaczana nazywana jest mąką/mączką ziemniaczaną. Stąd produkt "mąka ziemniaczana" w istocie nie jest mąką, a skrobią. Mąka ziemniaczana "prawdziwa" nie jest w Polsce dostępna. Zaznaczam "ponoć" - tyle z informacji z netu z 2014 roku.

[rastro]

No właśnie tego typu mąki z gotowanych i mielonych ziemniaków nigdy nie widziałem - aczkolwiek ma to sens jako dodatek do pieczywa... w amatorskim wypieku w sumie poleca się dodatek gotowanych i tłuczonych ziemniaków w tym celu co piszesz... taka mąka mogła by posłużyć do zacieru ziemniaczanego

[Skir]

spróbuję w przyszłym tygodniu , porównam do typowej skrobi i opiszę.

[użytkownik usunięty]

Znalazłem krótkie filmy

Co prawda drugi film przedstawia już odfermentowany zacier, jednak uchwycony olej pojawia się już w trakcie

[Góral bagienny]

Ja mąkę kupuje w sieci sklepów ABC pakowana po 5kg i zawsze mam olej na wierzchu

[rastro]

Młynażowi coś nawala i smarowidło cieknie w produkt...

[Góral bagienny]

Smaru ani oleum w niej nie wyczułem
A choćby nawet to gładko przejdzie przez gardło

[rozrywek]

im niższy numer tym mąka bardziej oczyszczona... zależność jest zwykle taka że mniejszy numer = większa wydajność ale mniej aromatów.... i odwrotnie. typ 2000 można uznać za pełne ziarno...

mączka ziemniaczana... to pewnie inna nazwa dla skrobi ziemniaczanej.

I tu właśnie zostało postawione ważne pytanie. Aromat czy wydajność.
Ja stawiam na aromat.

[rastro]

@rozrywku... mąki pełnoziarniste mają taką cenę że do naszego hobby bym je olał... poszedł bym w zboża (wiem mielenie jest upierdliwe) ale w moim miasteczku... można dostać łamane ziarno paszowe... w cenie mąki z markietu . A jeżeli miał bym płacić ~4zł za mąkę pełnoziarnistą to poszedł bym w kierunku słodu - cena nieco wyższa... ale nie trzeba enzymów kupować...

[Góral bagienny]

Taa bo enzymy takie drogie

[radius]

mąki pełnoziarniste mają taką cenę że do naszego hobby bym je olał...

Eee, no nie przesadzajmy. I taką mąkę można kupić w dobrej cenie - https://allegro.pl/oferta/maka-zytnia-r ... 9588105017
Z drugiej strony nie przeceniajmy tych walorów "aromatycznych". Swoisty smak surowca w wódce będzie wyczuwalny, zapach już niekoniecznie

[Skir]

nie ma co czekać: mąka ziemniaczana z tesco kupiona - jutro zacieram i będę miał porównanie ze skrobią.

[użytkownik usunięty]

Zatrzyj do tego jeszcze same ziemniaki (świetna wódka) i będziesz miał fajne porównanie

[Skir]

mąka ziemniaczana vs skrobia ziemniaczana
Zacieranie na lenia, tak jak zawsze.
Proporcje takie jak zawsze, tu zacieranie skrobi z pobliskiego sklepu:

Skrobia ziemniaczana z "młyna" 23 BLG
Ostatnio skrobia ziemniaczana z Biedry BLG 21.
Mąka wygląda tak samo, może jest trochę bardziej biała i mocniej zmielona.
mąka ziemniaczana Tesco 25 BLG
Ciekawe jak to wyjdzie smakowo.
Po nowym roku porównam do typowej pyry, produkt naturalny.

[Erazer]

Dobry produkt wychodzi Ci na tych turbosach i jesteś zadowolony?
Tak się zastanawiam, człowiek inwestuje w tą skrobię, następnie wykonuje kawał roboty z zacieraniem by na końcu dodać jakieś niedrogie drożdże turbo i ryzykować, że końcowy produkt nie będzie spełniał oczekiwań...
W przyszłym tygodniu chce zatrzeć skrobię ziemniaczaną i zastanawiam się, czy użyć drożdże turbo (mam prestige turbo pure), albo Safespiryt GR-2 które także posiadam, ale nie mam żadnej pożywki i trochę lipa właśnie.

[rozrywek]

Skirze drogi oprawa muzyczna spoko , tylko wiertarka nie stroi. Za wysoko, w G.
Z prawdziwą przyjemnością kibicuję tematowi, dlaczego?
A bo to nowy nurt i pewna alternatywa, nie namiastka śrutowania.
Które jest i czaso i pracochłonne. i wymaga sprzętu i miejsca. A z tym różnie bywa.
Tutaj tematem otwartym jest odpowiedni dobór drożdży. Bardzo szerokie pole do popisu. No najlepiej te dedykowane do nastawów zbożowych, wiadomo.
Pozwolę sobie na mały żart, przerobiony lekko z sytuacji autentycznej którą każdy rozpozna zapewne:

Wchodzi do knajpy gość z workiem mąki na ramieniu....no inteligencja.....wy.....ać
Wstaje gość, dopija drinka, bierze zgrzewkę cukru pod pachę......nie wiem jak wy ale ja będę....wy....ał.

Kto się pokusi o małe kompendium, tutarial odnośnie tego ciekawego nurtu? Fajny treściwy opis.
Nastaw, klarowanie, sprzęt? Liczę na super treściwe i budująco zachęcające opracowanie.

Ps: Sorki że trochę nie w temacie, wciąłem się, ale uważam że to bardzo fajny kierunek.

[kondon]

W przyszłym tygodniu chce zatrzeć skrobię ziemniaczaną i zastanawiam się, czy użyć drożdże turbo (mam prestige turbo pure), albo Safespiryt GR-2 które także posiadam, ale nie mam żadnej pożywki i trochę lipa właśnie.

Ja tam się nie znam, ale dużo czytam i teoretycznie do zbóż nie trzeba pożywek. Ze skrobią jak to nie wiem. Natomiast nikt nie poleca drożdży turbo do czegoś innego, niż cukier.
Zdecydowanie celowałbym w safspirity, które mają opinię dobrych drożdzy do takich celów, a pożywkę możesz dodać później. Tym bardziej, że jeszcze nie zacząłeś, a jeśli dzisiaj lub jutro zamówisz pożywki, to we wtorek będziesz je miał.

[Góral bagienny]

Zrobiłem kiedyś eksperyment i do młóta dodałem cukru, na drożdżach do zboża
Natomiast na T3 wyszła prawie normalna cukrówka.
Drożdże turbo nigdy do owoców i do zboża

[Skir]

Racja, racja , ale produkt szedł na konkretne zamówienie: dla mojego teścia: Gość niewybredny, ale nie chce żadnych posmaków (testownie dałem mu qq czy pszenice - dobre, ale kręcił głową). Dla niego ideał to czysta, która pachnie jak... woda. No i ma 40% .

[Erazer]

Rozumiem, ale jeśli będę puszczał to na aabrateku, to kolumna i tak wszystko wytnie, prawda?
Skoro chciał neutralny trunek, to nie prościej było użyć dotyczą tego celu glukozy?

[Skir]

Wszystkiego kolumna nie wycina: pozostawia smak i zapach. Zupełnie inny niż cukrówka.
@rozrywek: jeszcze parę testów musze zrobić . Przede wszystkim puszczę na półkowej i zobaczę efekt. Wydaje mi się, że najmocniej aromatyczna jest skrobia z filmu, najgorsza, bardzo wyjałowiona z Biedry. Mąką ziemniaczana z Tesco po raz pierwszy zatarte wczoraj.

[Skir]

Na półkę poszła skrobia ziemniaczana zatarta na lenia na drożdżach coobra. Moją półkową dopiero obczajam, więc wydajność nawet nie porównuję do kolumny z wypełnieniem. Ale serce zupełnie inne niż na długorurowej. Na razie nie wypowiadam się w kwestii aromatu . Smak na korzyść półkowej: bardziej delikatny, jest też jakby lżejszy a pełniejszy i słodszy . Oczywiście test był dnia następnego i wiem, że na degustacje przyjdzie czas w grudniu... 2021 . Nie mniej smak PYRY po długorurowej dobry, delikatny, ma jednak coś co wyczuwam. Fakt, może po prostu ostatnio PYRA szła na każdej imprezie i się może przejadła. Po półce smak zupełnie inny, lepszy.
Porównując do mąki pszennej, skrobia zdecydowanie wygrywa. Dam jej teraz czas poleżeć.
A w sobotę test mąki ziemniaczanej z Tesco - najpierw na kolumnie z wypełnieniem, żeby mieć natychmiastowe porównanie z typową skrobią.
Lewiatan przesadza: skrobia po 6 zeta. W sieciach hurtowni spożywczych można kupić za 4,2.

[kokornik]

A jak wg. Was ma się mąka (powiedzmy 650) vs. śruta zbożowa? Zalety, wady?
Ja to widzę tak:
Dostępność: mąka jest w każdym sklepie a po ziarno trzeba do rolnika i jeszcze je ześrutować więc zależy gdzie kto mieszka.
Wydajność: lepsza z mąki, ale jak ktoś nie ma kotła na którym się nie przypali to w obu są spore straty
Smak i aromat: chyba śruta, ale ja nie porównywałem dla tego samego surowca więc "chyba"
Drożdże, enzymy: tu nie mam doświadczenia gdzie tradycyjne zacieranie + drożdże gorzelnicze lepiej się spisują niż np. takie koji?

Czy uważacie, że w zależności od zboża np. żyto, pszenica, dla jednego warto używać mąke a dla innego śrutę?

[johnex]

Jeżeli celujesz w trunki zbożowe typu whisky, burbon to według mnie tylko śruta. Uważam, że z mąki to można najwyżej zrobić spirytus.
Robiłem zaciery i z jednego i drugiego. Już po pierwszym odpędzie alkohol z mąki pszennej jest jak dla mnie "jałowy" - bez jakiegoś wyrazistego smaku. "Burbon" ze śruty kukurydzianej i jęczmiennej "prosto z kija" był lepszy niż "marketowa whisky".
Co do dostępności i kosztów to od rolnika wychodzi najtaniej. Czasami na targu można kupić też ześrutowane ziarno. Jeżeli ci nie po drodze to można kupić przez internet: https://allegro.pl/oferta/platki-jeczmi ... 9957934722 Cena porównywalna do mąki w markecie.
Co do wydajności to ze śruty jeśli dobrze uwodnisz śrutę to nie będzie drastycznych różnic. Nawet jak będą to trunek ze śruty odwdzięczy się smakiem.
Co do koji się nie wypowiem bo zacierałem tylko enzymami. Co do drożdży odradzam fermiole - smród z fermentatora.

[Skir]

robiłem mąkę kukurydzianą i śrutę kukurydzianą. nie ma porównania - śruta tańsza, bardziej aromatyczna.
mam wrażenie, że o ile z mąki nie ma wielkiej różnicy, to w przypadku śruty będę odradzał koji. chińskie drożdżaki jakoś nie wyciągają aromatu, choć mają większą wydajność. teraz robię tak, że zacieram śrutę na lenia, wychodzi 15-17 BLG. Po zlaniu, zalewam to co zostało wodą, dodaję 4 kg mąki i dodaję koji. Wyciąga resztę ze śruty i wychodzi mieszanina pszenno-kukurydziana.

[kokornik]

Ten pierwszy zacier na czym robisz, tzn. na jakich drożdżach? Dajesz pożywkę?

Mod.
Nie cytuj posta poprzedzającego w całości.

[Skir]

@kokornik: pierwszy zacier na lenia (gorąca woda, enzymy) drożdże najczęściej coobra whisky, czasem dodam z 2 kg słodu wędzonego dla zapachu (beczka 80l). BLG nie jest wysokie ponieważ to "zacieranie na lenia". Po ustaniu fermentacji zlewam do drugiej beczki przez sito nie wyciskając, bo np w przypadku żyta, to odciśnięte powoduje przypalenie w kotle bez płaszcza. Do tego co zostało dolewam wody, z 4 kg jakiejś mąki i koji. Nie tyle szkoda mi %, które tracę pracując z kotłem bez płaszcza, co aromatów, które miałbym wyrzucić. Wychodzi cos drugiego gatunku, ale jeszcze z zapachem. I mam wrażenie, że chińskie drożdżaki wyciągną ze śruty to, co nie udało się w wyniku szybkiego zacierania "na lenia".