Dodanie węgla aktywnego do zacieru?

[heniu1980]

Witam
Mam takie pytanie. Czy dodanie węgla aktywnego do zacieru ma sens? Zawsze po zrobieniu dodaję betonitu tak na 4 dni żeby się dobrze wyklarował. Ostatnio przemknęła mi taka myśl żeby dodać wtedy węgla w celu uzyskania lepszego materiału do przepuszczenia. Co o tym sądzicie?

[Pretender]

Nie dodajemy węgla do nastawu. Poczytaj forum, koniecznie.

[JanOkowita]

Dodanie węgla do nastawu jest wskazane. Węgiel zwiąże wszelkie produkty przemiany materii drożdży, co oznacza lepszą jakość nastawu do dalszej przeróbki.

[Trener]

Tak z ciekawości, ile gramów węgla należałoby dodać do 30L nastawu, aby odniosło to zamierzony skutek? Potem co jakiś czas trzeba go mieszać, czy ma sobie leżeć spokojnie na dnie? W którym momencie fermentacji go tam umieścić i jak długo powinien być w nastawie?

[Pretender]

Nie spotkałem się jeszcze z takim sposobem postępowania. "Pory" w węglu od razu pozatykają się, zmiesza się on z osadem i węgiel przestanie pracować. Ale kto bogatemu zabroni. Janku, masz w tym temacie jakieś doświadczenie?

[Trener]

Osobiście słyszałem już nie raz o takim postępowaniu z nastawami (szczególnie z tymi... nie do końca ładnie pachnącymi), ale niestety bez żadnych szczegółów.
Skoro twierdzisz, że pory się pozapychają, to wychodzi na to, że należy węgiel dodawać po zlaniu nastawu znad osadu. Ale to takie moje domysły. Będę wdzięczny za konkrety od praktyka.

[gary1966]

Stosuje od dwóch lat i polecam
http://alkohole-domowe.pl/product-pl-33 ... 140-g.html

Albo tu, też polecam, rzetelny opis.
http://www.bimberhobby.pl/product.php?id_product=286

[ta_moko]

Też jestem bardzo ciekawy. Sam mam zdanie na ten temat jak Pretender, ale może jestem w błędzie. Co daje węgiel w nastawie?

[Trener]

Węgiel zwiąże wszelkie produkty przemiany materii drożdży, co oznacza lepszą jakość nastawu do dalszej przeróbki.

Słyszałem też, że niweluje nieprzyjemny zapach, co jest ściśle powiązane z powyższym stwierdzeniem.

[Pretender]

...Skoro twierdzisz, że pory się pozapychają, to wychodzi na to, że należy węgiel dodawać po zlaniu nastawu znad osadu....

To nie tak. Węgiel usunie te nieporządane zapachy jak i te, które chcemy utrwalić. Nadal twierdzę, że węgla nie powinno się dodawać do nastawu. Ale czekam na Janka, aby włączył się do dyskusji.

[Trener]

Bo z tego co się orientuję, węgiel dodaje się do nastawów posiadających jakieś felery smaku czy zapachu, a nie obligatoryjne do wszystkich.
Panie Janie, czekamy

[Pretender]

Węgiel możesz dodać do gotowego destylatu, ponadto po pierwszym odpędzie możesz zastosować perhydrol i sodę, jeśli masz felerny nastaw.

[Trener]

To jeden ze sposobów, aczkolwiek na tę chwilę najbardziej interesuje mnie ten tytułowy. Chciałbym poznać w końcu dokładne dawkowanie i etap fermentacji odpowiedni do podania węgla. Jest dla mnie bez znaczenia czy ratujemy nastaw na rurki czy wino. Jeśli jest na forum praktyk który stosował ten zabieg, bardzo proszę by się wypowiedział.

[heniu1980]

Nastaw jest ok tak sobie tylko luźno pomyślałem o tym węglu bo za 2 dni przestanie fermentować i będę dodawał betonit.

[Trener]

To nic. Temat jest moim zdaniem na tyle ciekawy, że jakiś praktyk mógłby się wypowiedzieć. A jeśli nikt nie napisze, to sam przeprowadzę takie doświadczenie.

[Pretender]

Chyba będziesz pierwszy....

[Trener]

Pretender, żebyś się nie zdziwił

[Pretender]

Prowokuję

[radius]

No, skoro prowokujesz to napiszę, że ja dodawałem płynny węgiel do nastawu na rum - http://alkohole-domowe.com/forum/post47486.html#p47486. Robiłem nastaw wg przepisu http://alkohole-domowe.com/forum/post47059.html#p47059, ale że był to mój pierwszy taki nastaw, nie miałem porównania w efekcie zastosowania tego węgla w produkcie końcowym. Kolejne nastawy robiłem bez węgla i po destylacji nie zauważyłem jakiejś znaczącej różnicy smakowej pomiędzy destylatem z nastawu "węglowego" a "czystego"

[Trener]

Dziękujemy za pierwszy głos
Jak widać na załączonym obrazku kolegi Pretendera nie trzeba się aż tak mocno bać
Kto jeszcze ma doświadczenia z tytułowym wykorzystaniem węgla?
Czekamy na dalsze głosy .

[Pretender]

Na radiusa zawsze można liczyć Czekamy również na opinie innych.

[gary1966]

Już od dwóch lat stosuje węgiel w płynie do fermentacji cukrówki, niweluje on odór który pozostawiają padnięte drożdże, a tak dwutlenek węgla rozsiewał go po całej piwnicy.
Bo jak mówi mój Przyjaciel "najważniejsze jest zdrowie psychiczne", a teraz nikt się nie czepia że smród itd. Co do innych właściwości to każdy empiryczne musi stwierdzić czy "marketingowe hasła" mijają się z prawdą, ja specjalnie tego nie analizowałem bo powyższe mi wystarcza a reszta prawdą też może być. Spróbować warto, polecam szczególnie młodym destylerom, zawsze to "trochę z górki ".

[heniu1980]

To pewnie ja jutro razem z betonitem dodam węgla (tylko jeszcze nie wiem ile?) i w sobotę po pracy przepuszczę. Zobaczę co z tego wyjdzie? Co prawda robię po raz pierwszy na t3 tak że nie będę miał dobrego porównania ale warto spróbować. Opiszę co mi wyszło

[Trener]

Panowie, bardzo dziękuję. Czekamy na dalsze uwagi i spostrzeżenia.

Osobiście sam podjarałem się tematem na tyle, że dzięki namiarom na PW od kolegi gary1966, zamówiłem paczuszkę płynnego węgla aktywnego Coobra 140 g, do dodawania do nastawu na samym początku fermentacji (takiego jak ten http://alkohole-domowe.pl/product-pl-33 ... 140-g.html )
Jak tylko dojdzie, przeprowadzam eksperyment - 2 identyczne nastawy cukrówki 25L, te same drożdże turbo i w jednym z nastawów węgiel. Subiektywny wynik eksperymentu opiszę na forum.

[ta_moko]

Obstawiam, że nie będzie różnicy.

[Trener]

Jak powiedziałem tak zrobię

test.jpg

Jak widać na załączonym obrazku, jestem gotowy do przeprowadzenia testu.

2 x baniaczek fermentacyjny 30L, 2 x 7kg tego samego cukru, 2 x paczka drożdży turbo T3 Spiritferm Extreme Efficiency (super zapachu to one nie dają - już sprawdzałem), oraz 1 x opakowanie węgla aktywnego w płynie Coobra na 25L nastawu (do dodawania na początku fermentacji)

Czy cukrówka pod wpływem węgla bedzie przyjemniejsza w obyciu? Czy po zakończeniu fermentacji da się jej napić bez zatykania nosa?
Wyniki testów już niebawem.

[heniu1980]

No i dodałem razem z betonitem po skończonej fermentacji. Zacier ładnie się wyklarował i poszedł na rurki właśnie kończę puszczać 2 raz i powiem szczerze że żadnej różnicy nie widzę dałem normalny węgiel aktywny a nie w płynie.

[JanOkowita]

Węgiel w płynie jest aktywny i gotowy do akcji. Ten w granulkach wymaga uaktywnienia poprzez przelanie gorącą wodą - dlatego nie zauważyłeś różnicy w efekcie działania.

Pozdrawiam

[gary1966]

heniu1980

No i dodałem razem z betonitem po skończonej fermentacji

Ja dodaje węgiel aktywny w płynie do cukrówki przed drożdżami albo zaraz po, cały nastaw jest czarny jak smoła. Po zakończonej fermentacji zlewam znad smolistego osadu, i klaruje Fantomem.

[Trener]

... i powiem szczerze że żadnej różnicy nie widzę dałem normalny węgiel aktywny a nie w płynie.

Mam nadzieję, że w tym przypadku nie ma wątpliwości który nastaw jest który

wegiel.jpg

[Trener]

A oto długo wyczekiwane rozwiązanie konkursu pt. „Najgorsza cukrówka świata – węglem ją czy nie?”
Jak już wcześniej wspominałem, test został przeprowadzony w sterylnych warunkach mojego pokoju. Do testów wykorzystane zostały dwa baniaczki fermentacyjne 30L, 14 kg cukru jednego rodzaju, dwie paczki drożdży turbo T3 Spiritferm Extreme Efficiency oraz jedno opakowanie węgla aktywnego w płynie Coobra na 25L nastawu (do dodawania na początku fermentacji).

test.jpg

Oba nastawy składały się z 27 litrów syropu cukrowego (po 7kg cukru na każdy nastaw). Do jednego z nastawów dodany został węgiel aktywny - jeszcze przed wsypaniem drożdży. Dość łatwo dostrzec do którego Cały nastaw zamienił się w czarną jak smoła breję.

wegiel.jpg

Drożdże wsypane zostały do obu nastawów, gdy ich temperatura opadła do 30*C. Niemal natychmiast zaczęły intensywnie pracować. Węgiel w niczym im nie przeszkodził. Dodam tylko, że oba nastawy znajdowały się w tym samym pokoju, fermentacja przebiegała więc w identycznych warunkach środowiskowo-temperaturowych.

Po około tygodniu drożdże definitywnie skończyły pracę. Co jakiś czas sprawdzałem zapachy wydobywające się z obu nastawów. Biały jak można się spodziewać „walił” jak to nazywam „mdłym szampanem” - powiedziałbym nawet, że bardzo mdłym. Z kolei z czarnego na samym początku fermentacji czuć było węglowy zapaszek, który jednak dość szybko zniknął. Nastaw również wydzielał zapachy, aczkolwiek były one mniej nieprzyjemne – bardziej szampańskie, mniej mdłe.

Wczoraj nastąpiło zlanie obu nastawów znad osadu.
Biały nastaw przypominał serwatkę, czarny zrzucił nieco głębi, stając się szarawy. Osad na dnie był lepiej ubity w nastawie z węglem. Również podczas przelewania nastawu węglowego, nieprzyjemne zapachy dokuczały dopiero podczas schylania się nad baniakiem. Natomiast podczas przelewania białego, miałem ochotę wyjść z pokoju i nie obyło się bez jego wietrzenia.

osad.jpg

Jednakże największa różnica i największa niespodzianka nastąpiła podczas degustacji. Dobrze czytacie. Dla dobra forum poświęciłem się i spróbowałem po łyczku z obu nastawów.

szklanka.jpg

Wrażeń po białym opisywał nie będę. Wspomnę jedynie, że o mało nie cofnęła mi się kolacja. Pomimo ładnego wyglądu – zapach i smak tragiczny.
Natomiast zaskoczyła mnie szara breja. Wyglądała paskudnie i zapach w szklance też nie powalał, ale w smaku… zupełnie coś innego. Było to tak smaczne, że aby się upewnić czy nie śnię, skosztowałem całe trzy łyki. Autentycznie

Podsumowując zauważyłem trzy podstawowe różnice: wyglądu, smaku i zapachu. Samo zachowanie się drożdży w obu nastawach nie różniło się niczym.
Różnicę w wyglądzie możemy pominąć.
Różnica zapachów jest dość znaczna, aczkolwiek węgiel nie likwiduje ich całkowicie. Co najwyżej stępia je i osłabia czyniąc je bardziej znośnymi.
Jednakże różnica w smaku jest powalająca, z miażdżącą przewagą węgla!

A teraz minusy węgla. Moim zdaniem, jedynym minusem jest cena. Ilość potrzebna na 25L nastawu kosztuje ponad 10zł. Jakby nie patrzeć, to na tę chwilę jest to koszt trzech paczek cukru. Dlatego podjęcie decyzji o „zawęglowaniu” nastawu, pomimo oczywistych zalet tego kroku, może być problematyczne.

Od razu zaznaczam, że wynik eksperymentu jest moją subiektywną oceną. Jednakże nic nie stoi na przeszkodzie, by każdy z zainteresowanych mógł powtórzyć ten eksperyment w domowym zaciszu, do czego gorąco namawiam

Eksperyment specjalnie zakończyłem w tym momencie, a nie po rektyfikacji, gdyż wynik końcowy pędzenia zależy już od jego przebiegu, a tu wkrada się zbyt wiele zmiennych.
Żywię nadzieję, że skorzystają z niego kolejne pokolenia psotników oraz że ów eksperyment zostanie odnotowany w annałach światowej literatury naukowo-pędzarniczej

[gary1966]

A teraz minusy węgla. Moim zdaniem, jedynym minusem jest cena. Ilość potrzebna na 25L nastawu kosztuje ponad 10zł. Jakby nie patrzeć, to na tę chwilę jest to koszt trzech paczek cukru. Dlatego podjęcie decyzji o „zawęglowaniu” nastawu, pomimo oczywistych zalet tego kroku, może być problematyczne.

Tutaj opakowanie 25 l DUŻO taniej
http://www.bimberhobby.pl/product.php?id_product=342

[Trener]

W takim razie jedyny argument przeciw padł

[Pretender]

W takim razie ustaliliśmy, że dodatek węgla do nastawu usuwa przykre zapachy i smaki fermentacji. Jednak ważniejsze jest to, czy wpłynie na produkt końcowy czyli rektyfikat. Dlatego z końcowym werdyktem wstrzymajmy się do rekryfikacji, która nastąpi (?)
Trenerze, czekam na ciąg dalszy

[Trener]

Spokojnie, rektyfikacja będzie (raczej tego nie wyleję) Nie wiem tylko kiedy. Czekam na termometry Pamela (rozdzielczość 0,01*C). Zamówiłem w poniedziałek i jak na razie cisza, a bez tego sprzętu (jeśli ma być w miarę dokładnie), raczej nie ma co zaczynać.

[szfagir]

Z chęcią pośledzę ten temat. Mam jeszcze paczkę T3, oraz Moskviczy zatem poczekam na Twoją opinię:)

[lesgo58]

Panowie jeśli mogę chciałbym też zabrać głos w temacie. Niestety nie mogę nic powiedzieć na temat plusów czy minusów węgla, bo takowego nie używam. Po prostu nie potrzebuję - i to nie z racji mojej odporności na smrody fermentacyjne czy smakowe nastawu. Bo moje nastawy nie śmierdzą (mają przyjemny winny zapach) a i tez ich nie piję.
Moim zdaniem przy takiej dużej ofercie w temacie drożdży jest możliwość bardzo łatwego wyboru takich, które nie tylko pracują na nasza korzyść ale i przy zapewnieniu im odpowiednich warunków nie produkują niepożądanych fuzli czy estrów. Albo co najmniej produkują je w ilościach prawie niezauważalnych. Drugim czynnikiem otrzymania zadowalającego nas nastawu są warunki jakie mu zapewnimy w czasie fermentacji. Ja przeprowadzam fermentację w stosunkowo niskich temperaturach. Myślę, że temperatura ma istotny wpływ na jakość nastawu. Nie zależy mi na 2-3 dniach, które być może drożdże będą potrzebowały do dokończenia pracy. Dużo też zależy od surowca, który użyjemy do fermentacji. Inny zapach ma nastaw zrobiony z samego cukru a inny z glukozy bądź z owoców. Tak, że jak widać jest wiele zmiennych, które mają wpływ na jakość nastawu.
Tak więc też czekam na wyniki eksperymentu @Trener'a, - ale myślę, że węgiel nie pozostanie bez wpływu na jakość spirytusu. Tylko że o tym będzie można się przekonać po kilku miesiącach od destylacji pozostawiając próbki do porównania.

[szfagir]

Trener a opisz jeszcze jak będziesz puszczał te nastawy? Stripping przez pustą rurę, a potem drugie gonienie przez miedź i KO, czy może tylko jeden raz przez miedź i KO, jeden albo dwa razy przez samo KO, ewentualnie sama miedź a drugi raz cała kolumna KO??

[Trener]

Oba nastawy zostaną puszczone przez miedzianą kolumnę z obniżonym VM. Wypełnienie w całości sprężynki KO. Normalnie po zalaniu, stabilizacji i odbiorze przedgonów zrobiłbym stripping, a spirytus dopiero w drugim gonieniu. Ale w tym przypadku planuję odebrać 0,5 litra spirytusu z każdego nastawu w pierwszym tłoczeniu (od tej samej temperatury w kegu) i rozrobić do 50, 40 i 30%. A po pary dniach degustacja obu produktów. To na razie plany. Jeśli macie inne propozycje na ten eksperyment (od razu zaznaczam, że sprzętu ani wypełnienia nie zmienię) to nie bójcie się pisać.

Lesgo, kilku miesięcy to to u mnie nie ustoi, ale podsunąłeś mi pomysł na nowy eksperyment

[szfagir]

Wydaje mi się, że różnice jeśli będą to powinny wyjść przy pierwszym gonieniu - w szczególności, że odbierasz z obniżonego VM, dzięki któremu spirytus już przy pierwszej grze jest bardzo dobrej jakości. Kolejna rektyfikacja może zatrzeć różnice smakowe pomiędzy nastawami.

OT: Czy stripping nie jest przegonieniem nastawu przez pustą rurę?? Jeśli mam zalewać kolumnę to wolę to robić na rozcieńczonej surówce (chyba w tym przypadku dobrze użyłem nazwy). Czy przy sklarowanym nastawie grunwaldowym może wystąpić pienienie destylatu w trakcie zalewania/prowadzenia procesu?? Mnie w zeszłym roku coś takiego zdarzyło się przy graniu na jabłkach dlatego teraz nie zalewam kolumny nastawami owocowymi.