Szybkie wygotowanie bufora

[wlazik]

Witam, ostatnimi czasy mam problem ze zbyt szybko wygotowujacym się buforem.

Sprzęt od ak-spaw 100l olm, bufor

Na początku pracy temperatura w buforze spadnie do max 81°C (kiedyś było 78-79°C)

Nastaw zawsze robiony w ten sam sposób, taka sama ilość drożdży i cukru.
Z biegiem czasu bufor osiąga temp. 84°C
W zbiorniku wtedy pokazuje 97,5°C

Pracując poprzednio identycznym schematem osiągałem około 11-11,5l 96% (gdy w buforze pokazało 84°C)
Natomiast ostatnimi czasy wychodzi po 8-8,5l 96%( bufor pokazuje 84°C)

10- półka stabilna cały proces
Woda na wyjściu 60°C

W czym może być problem ? Złej jakości cukier ?

[zask]

Jakie proporcje na nastaw stosujesz? Będzie wiadomo ile litrów powinieneś odebrać. Możliwe że nastaw nie odfermentował w całości stąd mniejsza ilość odebranych litrów.

Z jaką mocą prowadzisz odbiór i ile ml/min? Możliwe że masz źle dobraną moc do odbioru dlatego wygotowuje się bufor. Zakładam że średnica kolumny to 76mm.

Bufor, jak jest zbudowany? Jeżeli nie ma w nim cyrkulacji to mogą występować problemy. Najlepsze byłyby wąsy przelewowe ale można spróbować wrzucić do bufora (miejsce gdzie zbiera się flegma) 3 małe kawałki druciaka nierdzewnego. Pomogą zapoczątkować wrzenie i wymusić cyrkulację.

Kolejne to porządne wyczyszczenie sprężynek.

[AAmatorek]

A nie zamieniłeś przypadkiem termometrów? One potrafia pokazywać różnice nawet o 2,5 'C względem siebie. Zamien ten z bufora na ten ze zbiornika a ten ze zbiornika na ten z bufora i podejrzewam że będzie OK.

[wlazik]

Nastaw 80l.wody + 27kg cukru = ~25blg
Cukromierz pokazuje 0 (na starym nastawie który jest do wyrzucenia, cukromierz wychodzi poza skale do ~minus 3/4, niestety cukromierz ma skale tylko do 0)
Odbiór 40ml/min
Wcześniej bufor działał w porządku.

Działanie które zamierzam zrobić :
- sprawdzić czy w tym samych warunkach kazdy termometr pokaże taka samą wartość
- wyciągnąć wypełnienie i wyczyścić

[AAmatorek]

W zbiorniku i w buforze masz pochewki na termometr (na sondy) czy od sostatniego razu jak bylo ok wyciągałeś je z nich? Jeżeli tak to na 99% jestem przekonany, że zamieniłeś sondy (ta ze zbiornika poszła do bufora, a z bufora do zbiornika). Nie wiem czy rozumiesz o co mi chodzi.

[tanczacy-z-drozdzami]

Termometrom i różnym miernikom też czasem odwala gdy jest słaba bateria.

Problemem może być to BLG = 0, z dużym prawdopodobieństwem to jest niedofermentowane. Powinno chyba być przynajmniej właśnie te minus 3/4 czy minus jeden.

[AAmatorek]

jak ma sprzęt od Adama to ma termometr na zasilacz. Proponuje zrobić tak jak pisalem. Ewentualnie w momencie kiedy będzie bufor w pełni wzmocniony, to zamienić na kilka minut sondy miejscami i zobaczyć co będą pokazywać. Czy nadal będą te same temperatury co przed podmianą.

[zask]

Na pewno nie udaje Ci się odebrać całego alkoholu, a przyczyną jest nie odfermentowanie nastawu. Przy Twoich proporcjach powinieneś czysto teoretycznie odebrać 16l a w praktyce 15l powinno być osiągalne (wliczając w sumę końcową odpad). Cukromierz po odfermentowaniu powinien wskazać -4 BLG. Wyznacznikiem że drożdże skończyły pracę jest widoczne samoistne klarowanie nastawu.
Sugeruje trochę zmniejszyć ilość cukru do 25kg + 85l wody i powinno być lepiej.

Przyczynę problemów z buforem wyeliminujesz na drodze stopniowej eliminacji.
Odbierasz 40ml/min dla kolumny 76mm. A z jaką mocą to robisz? Ile kW masz na sterowniku w trakcie odbioru?

[wlazik]

Moc robocza 3,5kw
Trochę przekopałem forum w poszukiwaniu odpowiedzi.
Przy następnym gotowaniu Sprężynki z bufora i kolumny będą wyczyszczone wg. Producenta, tempo odbioru będzie lekko zmniejszone.

Sprężynki mogą wymagać lepszego wyczyszczenia niż przelanie kolumny woda(robiłem tak po każdym skończonym procesie), szczególnie, że nastaw który wlewam nie jest wyklarowany.

Jeśli chodzi o termometry to robiłem tak jak pisałeś, zamieniałem sondę ze zbiornika do bufora, różnica nieznaczna (00,20°C). Patrzyłem również czy pokoju każdy termometr pokaże ta samą wartość, wszystkie bardzo podobnie.

Bliżej weekendu podzielę się opinią czy problem został rozwiązany.

[Pako23]

Tutaj w tym przypadku termometr nie ma nic do rzeczy dlatego Ci też pokazał to samo . Problem ogólnie jest znany i nie tylko Ty masz taki problem z buforem . Musisz sprawdzić teraz parę rzeczy , jeżeli masz spust z bufora do kega to spuść z połowę bufora i obserwuj co się będzie działo ,czy temp zacznie spadać bądź czy nastąpi wystrzał w kolumnę . Druga sprawa stabilizuj trochę dłużej i zobacz czy temp będzie spadać jeżeli nie zmniejsz moc no do 3 kw . A jeszcze jedna rzecz ,gdy nie będzie Ci chciała spaść temp spuść bufor i go napełnij od nowa, zobacz czy coś pomoże .
Ogólnie problem może być z cyrkulacja , mikrozalaniami . Jak możesz przeczyść sprężynki i bufor soda kaustyczna . Nie wiem ile razy robiłeś proces , ale może być też spowodowane zabrudzonym dnem bufora olejkami fuzlowymi.

[arTii]

Moc robocza 3,5kw

Z doświadczenia konstruktora sterowników:
- jeśli moc roboczą masz określoną na zasadzie "mam grzałki 3x2kW" więc włączę jedną i na regulatorze ustawię 50% na drugiej" to na pewno nie będziesz miał 3.5kW. Bardziej to będzie 3.1kW. Jeśli dobrze się zachowywał zestaw w lecie (jak masz panele fotowoltaiczne) to oznacza że wtedy miałeś sporo lepsze napięcie w sieci. Moc grzałki jest wprost proporcjonalna do kwadratu napięcia.
Grzałki mają podaną moc znamionową ale z reguły jej nie osiągają przy 230V.
Najprawdopodobniej jeśli twierdzisz że grzejesz 3.5kW masz kolumnę 76mm a dla tej kolumny optymalna moc grzania (przy sprężynkach plipka lub henitoma) 3.9kW i odbiór 40ml/min

[kwik44]

Na rurze 76, 2 grzałki teoretycznie 2x2kW i odbiór 35ml/min, tak wychodzi u mnie. Sprężynki Pilipek.

[zask]

4kW i tylko 35ml/min? Wydaje się wolno. Przy tej średnicy i przyłożonej mocy 4.2kW odbiór mam 50ml/min.

[Czach]

Moc grzałki jest wprost proporcjonalna do kwadratu napięcia.

Ja co prawda jestem lekarzem, ale to chyba jakoś inaczej na fizyce uczyli.

[jakis1234]

Fizyka - szkoła średnia.
Moc P=U*I, R=U/I czyli I=U/R podstawiając do pierwszego wzoru P=U²/R.
Moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia.
Można się przyczepić do określenia "wprost proporcjonalna"

Jeśli wraz ze wzrostem jednej wielkości druga wielkość rośnie tyle samo razy to mówimy, że takie wielkości są wprost proporcjonalne

a tutaj mamy proporcjonalność do kwadratu- więc to nie jest wprost proporcjonalna zależność.

[kwik44]

Dlatego napisałem "teoretycznie 2x2kW". A ile jest faktycznie to nie wiem, pewnie ok 1900-1920W na grzałkę. Ja mam mały bufor, bo niecałe 3l więc mniejszy odbiór=mniej korekt. Taki kompromis pomiędzy szybkością a wygodą. Robię to hobbistycznie, teraz pewnie średnio 0,5x do roku więc jakie to ma znaczenie

[arTii]

Jeśli wraz ze wzrostem jednej wielkości druga wielkość rośnie tyle samo razy to mówimy, że takie wielkości są wprost proporcjonalne a tutaj mamy proporcjonalność do kwadratu- więc to nie jest wprost proporcjonalna zależność.

A co z definicją:
"W ruchu jednostajnie przyspieszonym prostoliniowym droga jest wprost proporcjonalna do kwadratu czasu" - tak brzmi definicja której uczą we wszystkich szkołach... s = (a*t*t)/2
Należy rozróżnić pojęcie wprost proporcjonalna od pojęcia wprost proporcjonalna do kwadratu wielkości....
w pierwszym przypadku wartość X jest wprost proporcjonalna do a*b
zaś w drugim wartość X jest wprost proporcjonalna do a*b*b
gdzie w obydwu przypadkach a jest liczbą różną od zera zwaną współczynnikiem proporcjonalności. W naszym przypadku a=1

[jakis1234]

"W ruchu jednostajnie przyspieszonym prostoliniowym droga jest wprost proporcjonalna do kwadratu czasu" - tak brzmi definicja której uczą we wszystkich szkołach... s = (a*t*t)/2

Nie wiem skąd wziąłeś taką definicję, ale aktualnie tak nie uczą w żadnej szkole.
Podaje się, że w ruchu jednostajnie przyspieszonym droga jest proporcjonalna do kwadratu czasu.
Bez słowa wprost.
Inna definicja proporcjonalności wprost:

Dwie zmienne wielkości dodatnie nazywamy wprost proporcjonalnymi, jeżeli iloraz odpowiadających sobie wartości tych wielkości jest stały.

Jak widzisz, proporcjonalność kwadratowa nie spełnia tego warunku.
P.S

W ruchu jednostajnym prostoliniowym droga jest wprost proporcjonalna do czasu

I tutaj ok, tutaj jest zależność wprost proporcjonalna.

[Doody]

Ale w prawie powszechnego ciążenia, siła grawitacji jest wprost proporcjonalna do iloczynu mas i odwrotnie proporcjonalna do kwadratu odległości między nimi. Czyli odwrotna proporcjonalność może być kwadratowa

[jakis1234]

Tak, bo odwrotnie proporcjonalna oznacza tylko, że zależność jest odwrotna , jest jeszcze odwrotna proporcjonalność prosta i to jest odpowiednik wprost proporcjonalnej.
Zresztą, różni autorzy w różny sposób używają tych określeń. Dawniej była proporcjonalność wprost i odwrotnie oznaczająca tylko zależność i jeżeli to była proporcjonalność typu y=a*x , to się określało ją dodatkowo jako prostą. Aktualnie mówi się o proporcjonalnej i odwrotnie proporcjonalnej z określeniem typu - wprost to właśnie a*x, a jeżeli do kwadratu, to proporcjonalna do kwadratu i odwrotnie proporcjonalna do kwadratu.

[drgranatt]

No i z szybkiego wygotowania bufora zrobiła się dyskusja "wprost proporcjonalna". Nie będę dyskutować co jest proporcjonalne a co wprost proporcjonalne bo już dawno zapomniałem o tym a grzebać mi się nie chce.
Jedno co wiem to to, że moc wydzielona na odbiorniku (rezystorze) jest zależna od kwadratu przyłożonego napięcia. I nie interesuje mnie czy to jest zależność proporcjonalna czy wprost proporcjonalna!

[jakis1234]

Moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia .
I fakt, czas wrócić do tematu.

[wlazik]

Problem wydaje się częściowo rozwiązany.

Mianowicie:
- sprężynki z bufora wygotowane w kwasku
- cały bufor przelany wrzątkiem z kwaskiem c.
- zmniejszone tempo odbioru z 40ml/min --->35ml/min
- nastaw wyklarowany

Temperatura końcowa :
Bufor - 84°C
Zbiornik 99,5°C

Z 27kg cukru ( w sumie 90l nastawu) odebrałem 9l 96%

Mimo wszystko powinno więcej wyjść destylatu.
Cukier kupiony na promocji w wojnie cenowej między Lidlem a Biedronką.

Skoro w zbiorniku zostało mało alkoholu, to może problem leży w jakości cukru?

[boxer1981228]

Z 27kg cukru to lekko powinno wyjść 13,5l spirytusu. A jesteś pewny że nastaw był do końca przerobiony?

[wlazik]

Nastaw stał długo, jakieś 5-6 tygodni. Zaczął się sam klarować i zlalem znad osadu.
Temperatura od 15-20 stopni w pomieszczeniu, drożdże Black label
Blg pokazywało 0

Niestety nie mam takiego cukromierza który ma skale do -4, mój pokazuje tylko do 0( w załączniku zdjęcie mojego cukromierza)

[wawaldek11]

Jeśli nad kreską 0 masz miejsce, to możesz sobie dorysować te kilka podziałek i będziesz miał minusowe. Oczywiście w wyobraźni

[ManiekIronman]

Skoro w zbiorniku zostało mało alkoholu, to może problem leży w jakości cukru?

Nie sądzę. Zawsze kupuję cukier w Biedronce.
A może po prostu drożdże nie przerobiły całości cukru.
Za mało drożdży lub za niska temperatura i przestały pracować za szybko.