Olm prędkość odbioru

[tomek1192]

Hej,

Od dwóch gotowań mam taki problem, że wydajność OLM jest bardzo niska. Tzn zachowuje się on tak:
- kropelkowo odbieram z górnego zaworku rzy skraplaczu, a OLM otwarty na max, to i tak leci mi z niego mało
- otworze bardziej zaworek górny przy skraplaczu, nawet jak skrece OLM to odbiera mi więcej niż w pierwszym przypadku

Wygląda jakby aabratku było podciśnienie, które nie pozwala na odbiór z OLM, dopiero jak otworze bardziej górny zaworek. Ktoś wie o co chodzi?

Dzieki

[MastaMari]

Do sprawdzenia elektrozawór jeżeli posiadasz, oraz kwesta wszelakich zabrudzeń w OLM.

[Pako23]

Zamień zaworek LM z OLM. Nie wiem jak masz zrobiony OLM ale jeśli masz do zaworka poprowadzony kawałek rurki to zobacz czy nie jest zapchana . Jeśli masz elektrozawór to go odkręć i zobacz jak będzie bez niego .

[Tomik 2006]

Proponuję przespać wypełnienie ,problem może też tkwić w odpowiednim ułożeniu podparcia nad odbiorem olm miałem taki przypadek u siebie.

[Krychu35]

Potwierdzam wersję @Tomik 2006
U mnie też miałem odwrotnie ułożone podparcie

[AAmatorek]

A kolumna jest idealnie w pionie? Może jest przechylona nieco w przeciwnym kierunku niż otwór OLM. Zamontuj OLM skierowany w przeciwną stronę niż masz LM, tak aby była przeciw waga z glowicą. Możesz też delikatnie (1-2mm) wysunąć skraplacz z głowicy jeżeli to wina ciśnienia.

[Mrooq]

Głowica powinna mieć otwór odpowietrzajacy, a nawet jeśli nie ma, to i tak dekielek skraplacza nie jest tak szczelny żeby ciśnienie się w głowicy wytwarzało.

[Tomik 2006]

Kolumna nie musi być idealnie w pionie ewentualnie widoczny odchył może zaburzyć proces ,a olm nie waźy chyba aż tyle aby przeginał kolumnę to co dopiero głowica aabratek powinna ją złamać. Dobrze ustawiony kociołek i wszystko ,chyba że rury krzywo pospawane na złączach.

[tomek1192]

Wszystko jest w pionie, w taki sam sposob destylowalem już wiele razy. Powiedzcie proszę czy olm mam mieć zasypany cały sprężynkami czy nad jeziorkiem daje podparcie?

[jakis1234]

Mam OLM zasypany cały, bez podparcia nad jeziorkiem.

[aakk]

Nad olm powinno być podparcie i dopiero sprężynki. Zależy od konstrukcji ale generalnie w tym miejscu powstaje spore przewężenie dla par i zasypanie tego sprężynkami może powodować zalania. Maksymalne obciążenie bez zasypu będzie kilkukrotnie większe.

[pawelksiadz]

Witam. Kolumna 76 mm, grzanie na poziomie 3,3-3,5 kW, czy odbiór z olm 40 ml/ min jest prawidłowy?

[Pako23]

Ogólnie przyjmij 10-12 ml z kw. Pod końcem zmniejszaj odbiór .

[pawelksiadz]

Dziękuję

[rozrywek]

Witam. Kolumna 76 mm, grzanie na poziomie 3,3-3,5 kW, czy odbiór z olm 40 ml/ min jest prawidłowy?

Przy tej średnicy nie jest zły. Minimalnie za duży. A jakiej wielkości masz kocioł? Bo to ważne. Możliwe, że ilość par jest większa. To kluczowe pytanie. Kocioł. Ile ma?

[pawelksiadz]

Grzałki 3x 2kW kocioł 80l i bufor

[zask]

Mam tej samej średnicy kolumnę i trochę większy kociołek. Kluczowe jest sprawdzenie przy jakiej mocy zalewa kolumnę i dostosowanie mocy i odbiór do tej wartości. Wiem że na kolumnę wpływa wiele zmiennych ale szkoda żebyś nie wykorzystał jej potencjału. Sam prowadzę proces do prawie samego końca odbierając 50ml/min z mocą 4.2kW

[Doody]

U siebie zauważyłem, że odbiór 10ml/min na 1000W daje najlepsze rezultaty w stosunku jakość/czas.

[boxer1981228]

Witam. Kolumna 76 mm, grzanie na poziomie 3,3-3,5 kW, czy odbiór z olm 40 ml/ min jest prawidłowy?

Sprawdź no kolego jaka jest Twoja moc robocza i jaka jest wydajność tego sprzętu. Ja na kolumnie 70mm pracowałem z mocą na poziomie 3,5-3,7kW bez zalewania i odbierałem przez cały proces 50ml. Marnujesz wydajność kolumny i to dość mocno.

@rozrywek

A Ty kiedyś pracowałeś na kolumnie 76,1mm. Odbiór na poziomie 40ml to jest czyste marnotrawstwo.

[użytkownik usunięty]

Oj tam...
Lepiej mniej, niż zbyt wiele

[boxer1981228]

Ale bez przesady, nie po to się kupuje 76mm żeby na niej pracować z prędkościami 63mm. Ta kolumna ma zapierdzialać. Jak ktoś sobie chce posiedzieć przy kolumnie i na nią popatrzeć to niech sobie kupi szklaną półkową. A taka 76 to powinna napełniać 5l dame na godzinę Ja rozumiem że ktoś chce z nadrefluksem ale bez przesady. Gdzie się podziała stara szkoła nauki obsługi kolumny? Trzeba sprawdzić przy ilu zalewa-ustalić moc roboczą-sprawdzić wydajność-ustalić RR wyjściowe a potem sobie kombinować.

[drgranatt]

Ogólnie przyjmij 10-12 ml z kw. Pod końcem zmniejszaj odbiór .

Zamiast zmniejszać odbiór lepiej jest zmniejszać moc grzania.

[Pako23]

A taka 76 to powinna napełniać 5l dame na godzinę

M
Pewnie , że można tyle lecieć tylko po co sobie robić kłopot i w połowie procesu tracić już bufor i męczyć się z utrzymaniem temp na 10 półce. Druga sprawa moc pod progiem zalania nie jest dobra opcja dla osób nie posiadających czujników ciśnienia, bądź manometrów w kegu .

[drgranatt]

A taka 76 to powinna napełniać 5l dame na godzinę

A kolega to nie rypnął się czasem w obliczeniach?

[boxer1981228]

Pewnie , że można tyle lecieć tylko po co sobie robić kłopot i w połowie procesu tracić już bufor i męczyć się z utrzymaniem temp na 10 półce.

Znaczy że coś jest z konstrukcjami kolumn nie tak. Coś gdzieś jest przekombinowane. Ja na swojej 70mm przy mocy 3,5-3,7 kW i odbiorze 50 ml/min nie wprowadzałem korekt przez cały proces. Przy rektyfikacji nastawu można było, bo pierwsze zamknięcie EZ było przy 98-98,5 w zbiorniku ale od tego był EZ żeby to ogarnąć. Przy rektyfikacji surówki zdarzało się tak że pierwsze zamknięcie EZ bywało ostatnim, zamykało przy powyżej 99 w zbiorniku. Bufor nie wygotowywał się w połowie procesu. Starczało do samego końca.

[Szlumf]

Zamiast zmniejszać odbiór lepiej jest zmniejszać moc grzania.

Chyba się pomyliłeś i powinno być zwiększać moc grzania?
Kolega @pawelksiadz nie napisał, że ma bufor. Jeżeli nie ma lub ma źle działający to korekty są konieczne.

[Pako23]

To, że trzeba wprowadzać korekty do kolumny z buforem , wcale nie musi oznaczać , źle działającego bufora . Może to również oznaczać zbyt szybki odbiór , mikro zalania lub zalanie kolumny itp .

[Szlumf]

@Pako23
Oczywiście masz rację. Powinienem dopisać jeszcze kiepskiego operatora. @boxer1981228 już o tym pisał, że należy osobiście poznać sprzęt by określić jego możliwości. Jemu, o ile dobrze pamiętam, trochę czasu i prób zajęło dojście do tych 50ml/m bez regulacji do końca procesu. Instrukcja od wytwórcy jest tylko ogólną wskazówką postępowania bo każda kolumna jest inna. Wystarczy naprawdę minimalna zmiana by kolumna pracowała lepiej lub gorzej od tej, która wytwórcy służy za wzorzec.

[drgranatt]

Kolega @pawelksiadz nie napisał, że ma bufor...

no chyba ma

Grzałki 3x 2kW kocioł 80l i bufor

[boxer1981228]

@boxer1981228 już o tym pisał, że należy osobiście poznać sprzęt by określić jego możliwości. Jemu, o ile dobrze pamiętam, trochę czasu i prób zajęło dojście do tych 50ml/m bez regulacji do końca procesu.

Zajęło, zajęło. Do tego bufor też mi kilka razy zjeżył włosy na głowie. Dobrze że doradziłeś co zrobić i po tej przeróbce tak się wszystko zgrało że sam nie mogłem uwierzyć jak to pracuje. Dlatego się dziwię troszkę że dawniej wszystko działało perfekcyjnie i w raz z rozwojem ludzie zamiast odbierać więcej odbierają coraz mniej. Jakość to operator, @aronia na ZP robił neutralny

[zask]

Pewnie , że można tyle lecieć tylko po co sobie robić kłopot i w połowie procesu tracić już bufor i męczyć się z utrzymaniem temp na 10 półce.

Znaczy że coś jest z konstrukcjami kolumn nie tak. Coś gdzieś jest przekombinowane. Ja na swojej 70mm przy mocy 3,5-3,7 kW i odbiorze 50 ml/min nie wprowadzałem korekt przez cały proces. (...)

Wąskie gardło występuje w module OLM. Jeżeli byłby kłopot z kolumną to od tego miejsca bym zaczął szukać i od wyczyszczenia wypełnienia. Przyjmując że z kolumną jest wszystko w porządku to odnosząc się do Twojej prędkości odbioru to wychodzi że odbierałeś ~14ml/min. Dla kolumny 76 nie powinno to stanowić wyzwania. Ale 5l/h to już przesada. Jestem pewien że nie utrzymałbym stabilnej kolumny o jakości już nie wspominając. Przy odbiorze 50ml moja kolumna jest stabilna jak w Twoim opisie. Dla surówki nie widzę problemu aby zacząć odbiór z większą prędkością i w połowie zredukować odbiór do założonych 50ml. Osobiście tego nie praktykuje bo skłaniam się do tego co napisał wyżej Pako23.

Gdzie się podziała stara szkoła nauki obsługi kolumny? Trzeba sprawdzić przy ilu zalewa-ustalić moc roboczą-sprawdzić wydajność-ustalić RR wyjściowe a potem sobie kombinować.

Nic więcej dodawać nie trzeba

Dobrze że doradziłeś co zrobić i po tej przeróbce tak się wszystko zgrało że sam nie mogłem uwierzyć jak to pracuje.

Wąsy przelewowe? Rozwiń proszę swoją wypowiedź.

[Pako23]

. Ja na swojej 70mm przy mocy 3,5-3,7 kW i odbiorze 50 ml/min nie wprowadzałem korekt przez cały proces. Przy rektyfikacji nastawu można było, bo pierwsze zamknięcie EZ było przy 98-98,5 w zbiorniku ale od tego był EZ żeby to ogarnąć. Przy rektyfikacji surówki zdarzało się tak że pierwsze zamknięcie EZ bywało ostatnim, zamykało przy powyżej 99 w zbiorniku. Bufor nie wygotowywał się w połowie procesu. Starczało do samego końca.

Z tego opisu i z innych Twoich opisów jednoznacznie wychodzi , że nie odbierasz do końca ta prędkością bo przy 98 w kegu to masz jeszcze alko w kegu , zresztą nie raz pisałeś , że później jeszcze pompujesz .
Teraz pytanie czy masz dobrze wykalibrowany termometr w kegu i czy masz czujnik ciśnienia atmosferycznego przy kolumnie , żeby znać aktualne ciśnienie w swoim miejscu zamieszkania .

[boxer1981228]

Wąsy przelewowe? Rozwiń proszę swoją wypowiedź.

Dokładnie, bufor dla mnie projektował Aronia zanim jeszcze weszły do masowej produkcji. Był na podwójnym dnie i dochodziło do jego przegrzania i wywalało go na kolumnę w 1 sek. Kolega Szlumf wyjaśnił że jest problem z cyrkulacją i trzeba ją wymusić poprzez wspawanie wąsów od przelewy do dołu bufora. Od tego czasu kolumna jest bezobsługowa.

że nie odbierasz do końca ta prędkością bo przy 98 w kegu to masz jeszcze alko w kegu

Pierwsze zamknięcie ez przy nastawie jest przy ponad 98. Rektyfikacją nastawu się tak nie przejmuje to tylko surówka do dalszej obróbki. Przy rektyfikacji surówki pierwsze zamknięcie było 99,33 otworzyło jeszcze raz na chwilkę przy 99,46 na moment i potem już temperatura nie wróciła do temperatury dnia przez 10 min i kolumna przełączyła się w pogon. To dla mnie wystarczający sygnał że nie ma już alko do wyciągnięcia. Dla mnie to jest przeprowadzenie procesu bez konieczności wprowadzania korekt. Termometry mam skalibrowane ale nie przejmuje się nimi aż tak bardzo. Temperatura podczas rektyfikacji ma być stała a nie wartość ma być książkowa a skoro w zbiorniku było sporo ponad 99 i nie otworzyło ez przez 10 min było jasne że nie ma już nic do wyciągnięcia i szkoda prądu na dalszą walkę o 50 ml spirytusu.

[Pako23]

No skoro Ty twierdzisz , że dla Ciebie szkoda czasu kasy to nie znaczy , że tam nic nie ma , a to że ez Ci się przez 10 min nie otworzył bo kolumna się nie ułożyła, to świadczy tylko o zbyt wysokim odbiorze . Bo gdybyś odbierał np. 45ml to pierwsze zamknięcie miałbyś przy np 100 st a nie 99.5 i koniec procesu bo Ci temp nie wróciła przez 10 min.
Wiem co mówię bo o te 0.5 st walczyłem . Co do temp, że ma być stała to ok , ale na 10 półce , a ja pisałem o temp w kegu i tam powinieneś sie nią przejmować , tym bardziej ,że piszesz , że temp stoi Ci do końca bez korekty , a ja mogę się z Tobą założyć , że tak nie jest .
Dalsza dyskusja będzie miała tylko sens jak podasz konkretne dane i napiszesz jak miałeś wykalibrowany termometr w kegu , ale z tego co wiem kolumny już nie masz więc będzie ciężko o konkrety

Mod. Nie cytuj posta poprzedzającego. Kolejny raz przypominam.

[boxer1981228]

No skoro Ty twierdzisz , że dla Ciebie szkoda czasu kasy to nie znaczy , że tam nic nie ma , a to że ez Ci się przez 10 min nie otworzył bo kolumna się nie ułożyła, to świadczy tylko o zbyt wysokim odbiorze . Bo gdybyś odbierał np. 45ml to pierwsze zamknięcie miałbyś przy np 100 st a nie 99.5 i koniec procesu bo Ci temp nie wróciła przez 10 min.

Przy obu prędkościach proces wyglądał identycznie. Termometry były dobrze skalibrowane. Nic nie było za szybko. Można było nawet szybciej odbierać ale wtedy nie starczało bufora do końca procesu i się za szybko wygotowywał. Przy 50ml na koniec było 94-95 stopi w buforze.

Wiem co mówię bo o te 0.5 st walczyłem

Szkoda czasu na zabawy na takie ilości. Kto ma ochotę to niech siedzi i czeka. Więcej stracisz kW niż zyskasz spirytusu.

Dalsza dyskusja będzie miała tylko sens jak podasz konkretne dane i napiszesz jak miałeś wykalibrowany termometr w kegu , ale z tego co wiem kolumny już nie masz więc będzie ciężko o konkrety

Zgadza się, jest sprzedana ale to nie znaczy że nie wiem jak była ustawiona. Przerobiłem na niej kilak dobrych lat i przetestowała pewnie na wszystkie możliwe sposoby.

tym bardziej ,że piszesz , że temp stoi Ci do końca bez korekty , a ja mogę się z Tobą założyć , że tak nie jest .

Żeby Ci to udowodnić to byś musiał być przy procesie, bo inaczej nie uwierzysz. Jak byś logi widział to co powiesz że z palca napisałem?

[kleryk88]

z tego co wiem to odbieranie powyżej 84 stopni w buforze skutkuje trochę gorszej jakości sercem

[Szlumf]

Cały czas mnie ciekawi te 84*C w buforze gdy kończysz odbiór serca. Ma ktoś może logi z tak prowadzonego procesu? Ile jest w tym czasie w kotle i na 10-tej półce? A może ktoś ma dwa pomiary w buforze - pary i ciecz. Ile jest w parach przy 84*C w cieczy?

[kleryk88]

jak dobrze pamiętam zbiornik już jest pusty a 10 półka jeszcze się nie rusza, oczywiście nie kończę procesu w tym momencie tylko samo odbieranie serca z olm potem przechodzę na głowice podkładam nowe naczynie i ciągnę wszystko z podwójną prędkością jaką odbierałem z olm aż mi temp na głowicy nie skoczy o jeden stopień, potem jak się uzbiera kilka litrów to puszczam to na osobny proces

[Pako23]

Żeby Ci to udowodnić to byś musiał być przy procesie, bo inaczej nie uwierzysz. Jak byś logi widział to co powiesz że z palca napisałem?

No nie do końca , ale tutaj byś musiał podać dokładne Ciśnienie w danym dniu oraz jak miałeś wykalibrowany termometr w kegu , bo bez tego to będziemy gadać o żabach w sumie najbardziej ciekawi mnie jak miałeś wykalibrowany termometr w kegu .

[boxer1981228]

w sumie najbardziej ciekawi mnie jak miałeś wykalibrowany termometr w kegu .

Tak jak mogłem tak miałem. Wlałem wodę, poskładałem sprzęt. Woda się zagotowała, sprawdziłem ciśnienie jakie panowało u mnie w danej chwili i wprowadziłem korektę w sterowniku. Inaczej się tego nie dało zrobić. Lubię mieć wszystko dokładnie ale nie jestem aż tak walnięty żeby sprawdzać do 10 miejsc po przecinku.

4 linijki z logów

Time: 4:26:44 CYCLE: 12 PWR(kW): 3.68 CZK_val: 0 CZK_nkd: 743 Atm. Pressure(hPa): 998.5 DayPressure(hPa): 997.7 HeadTemp: 42.68 BootomTemp: 77.13 KegTemp: 99.33 DayTemp: 76.95 DayHist: 0.20 DayTempOn: 76.95 N1: 1 N2: 0 N3 0 N4 1 Mz 1 MzPosition: 40 MzTimeAct: 0 MzTimePrev1: 0 MzTimePrev2: 0 MzTimePrev3: 0 TempRad: 45 Err: 0

Time: 4:26:49 CYCLE: 12 PWR(kW): 3.68 CZK_val: 0 CZK_nkd: 743 Atm. Pressure(hPa): 998.5 DayPressure(hPa): 997.7 HeadTemp: 42.68 BootomTemp: 77.13 KegTemp: 99.33 DayTemp: 76.95 DayHist: 0.20 DayTempOn: 76.95 N1: 1 N2: 0 N3 0 N4 1 Mz 1 MzPosition: 40 MzTimeAct: 0 MzTimePrev1: 0 MzTimePrev2: 0 MzTimePrev3: 0 TempRad: 45 Err: 0

Time: 4:26:54 CYCLE: 12 PWR(kW): 3.68 CZK_val: 0 CZK_nkd: 743 Atm. Pressure(hPa): 998.6 DayPressure(hPa): 997.7 HeadTemp: 42.68 BootomTemp: 77.15 KegTemp: 99.33 DayTemp: 76.95 DayHist: 0.20 DayTempOn: 76.95 N1: 1 N2: 0 N3 0 N4 0 Mz 0 MzPosition: 56 MzTimeAct: 1 MzTimePrev1: 0 MzTimePrev2: 0 MzTimePrev3: 0 TempRad: 45 Err: 0

Time: 4:26:59 CYCLE: 12 PWR(kW): 3.68 CZK_val: 0 CZK_nkd: 741 Atm. Pressure(hPa): 998.6 DayPressure(hPa): 997.7 HeadTemp: 42.67 BootomTemp: 77.14 KegTemp: 99.33 DayTemp: 76.95 DayHist: 0.20 DayTempOn: 76.95 N1: 1 N2: 0 N3 0 N4 0 Mz 0 MzPosition: 0 MzTimeAct: 6 MzTimePrev1: 0 MzTimePrev2: 0 MzTimePrev3: 0 TempRad: 47 Err: 0

To czy Ty wierzysz czy nie że proces przebiega bez korekt to mnie to rybka. Zresztą już kilka razy w temacie bufora przewijał się temat o problemie cyrkulacji i panowie po przerobieniu na wymuszoną pisali o tym co ja.


Edit:

@Pako23 coś jeszcze chcesz wiedzieć?