Zbiornik z płaszczem VS bez płaszcza do gęstych zacierów

[jakis1234]

Przy żarówce faktycznie, ale tam drut jest rozgrzewany do białości.
W przypadku grzałki tak nie jest, nagrzewanie dużo mniejsze, a bezwładność cieplna i tak nie pozwoli na całkowite stygnięcie i rozgrzanie.
Tak mi się przynajmniej wydaje, takie regulatory jednak są stosowane masowo, więc chyba nie mają dużego wpływu na urządzenie.
Robiłem melasę na tych grzałkach, bez jakichkolwiek zmian, tylko z ustawieniem na sterowniku mocy łącznej około 1000W i się nie przypaliła.

[Doody]

W RGN-ie Boleckiego ten czas to około 1 sekundy przy ustawienie regulatora na 50% mocy (gdy moc bliska maksymalnej, regulator wyłącza się na ułamek sekundy). Myślę, że inercja cieplna grzałki nie pozwoli jej w tym czasie niczego przypalić.

[radius]

Koledzy, mając chwilę wolnego czasu i dwie podwójne grzałki na stanie, policzyłem i oto wyniki
1. grzałka 1500W + 2000W. Długość grzałek to 112 cm, pole powierzchni grzejnej wynosi 281 cm²
Łącząc oba elementy szeregowo, otrzymujemy sumaryczną moc 867W co daje ∼ 3W/cm²
To przy napięciu 230V.
Aby otrzymać 2W/cm², trzeba obniżyć napięcie zasilania do 185V i wtedy sumaryczna moc grzałek wyniesie 562W
2. grzałka 2000 + 2000W. Długość grzałek to 107 cm, pole powierzchni grzejnej wynosi 269cm². Taka ciekawostka, że ten zespół grzałek jest krótszy od wymienionych wcześniej o ok. 2 cm
Łącząc szeregowo oba elementy, otrzymujemy sumaryczną moc 1017W co daje ∼ 3,7W/cm²
Aby otrzymać 2W/cm² trzeba obniżyć napięcie zasilania do 167V i wtedy sumaryczna moc grzałek wyniesie 538W.
Jak wynika z wyliczeń, podpinając 2 takie zestawy np. 1,5 +2 kW, i nie przekraczając obciążenia powierzchniowego 2W/cm², będziemy grzać nastaw mocą ok. 1100W.
Rozgrzanie zbiornika 50 litrowego "trochę" więc potrwa, ale jak to mówią, pośpiech jest potrzebny przy łapaniu pcheł
Może po tych wyliczeniach ktoś się skusi na takie rozwiązanie
Pozdrawiam bezpłaszczowców

[martilion]

Nie pamiętam jaką mocą grzałem (może 700 ???) - trzeba policzyć jakie macie grzałki. Wyrobiłem się w jeden dzień
Teraz przypomniałem sobie że trójnik to nie Legrand - Legrand ma inaczej te blaszki w środku i nie za bardzo mogłem je połączyć.
Ten trójnik jest na pewno z Leroy.
Jak widać na zdjęciach:
lewy - faza
dwa środkowe złączone ze sobą - kolor przewodu czerwony, jest przypadkowy.
prawy - neutralny

[jakis1234]

A co to za elektronika? Myślałem, że to zwykły trójnik połączony szeregowo.
A swoją drogą, tak się zastanawiam, skoro mój regulator pozwala ustawić moc grzania na obu grzałkach od zera do maksimum, to nie wystarczy ustawić odpowiednio niską moc? Jak ustawię około 570W, to będę miał 2 W/cm².
Czym to się będzie różniło od zmniejszenia mocy przez połączenie szeregowe i późniejsze doregulowanie? Dobrze myślę?
W sumie to tak robiłem z melasą i jakoś się udało.

[Alien844]

@jakis1234
Ja mam grzałki 2kw i 2.5kw połączyłem szeregowo i grzałem mocą 600w ........ robiłem odpęd 40l to po prawie dwóch godzinach termometr w kegu wskazywał jakieś 70 stopni.
W końcu zwiększyłem moc bo pół nocy by się rozgrzewał.
Wydaje mi się iż minimum to 1kw-1.5kw żeby w miarę szybko się zagotował zacier.

[.Gacek]

Musisz zajrzeć do dokumentacji msr-w. Tam się ustawiało coś zworkami, że drugą grzałka mogła się załączać z opóźnieniem... Ja miałem część wykonawczą zrobioną samodzielnie, na wyjściu z msr-a miałem podpięty jeden przekaźnik ssr na zabezpieczenie jako wyłączenie grzania a za nim w szeregu zwykły przekaźnik ssr z regulacją na potencjometrze do dobrania odpowiedniej mocy.

[jakis1234]

Zworką możesz ustawić tak, że jedna grzałka grzeje cały czas z pełną mocą, a druga jest regulowana, lub tak, że obie pracują i są regulowane.
Ja mam właśnie to drugie ustawienie, mogę sterować obiema i o to chodzi, żeby obie grzały z mniejszą mocą.
Alien, ale właśnie o to chodzi, żeby grzać nie więcej niż 2W na cm kwadratowy.

[martilion]

"jakiś1234" - ta elektronika "świeci" tymi diodami tylko. Raczej innej funkcji nie spełnia. Jest zbędna.
Możesz zmniejszyć moc samym regulatorem ALE ! skoki napięcia w sieci sprawią że raz będziesz miał 400 W a raz 700 W - bo zmniejszasz z 3500 W. Jeśli za pomocą połączenia szeregowego zmniejszysz moc grzałek do tych 875 W , to regulować będziesz od 0-100% właśnie w tym zakresie i skoki napięcia w sieci będą miały mniejszy wpływ. Poza tym regulacja wtedy jest bardziej precyzyjna. No i ktoś napisał że rozgrzewał 40 litrów - ten sposób to tani środek zastępczy dla kotła z płaszczem i nikt nie będzie tym przerabiał rocznych zbiorów zboża chyba

[jakis1234]

O widzisz, to ma sens. Dzięki.

[Alien844]

@jakis1234 tak wiem o co chodzi tylko ja podałem swój przykład jak chciałem sprawdzić rozgrzewając na jednej grzałce 2kw+2.5kw.
Jak ktoś ma czas żeby rozgrzewać wsad pół dnia to spoko ja puszczam po 21 jak dzieci śpią więc z takim rozgrzewaniem całą noc by mi zeszła destylacja.
Jedyne sensowne rozwiązanie to takie jakie zrobił autor postu trzy grzałki, żeby w miarę szybko wsad nabierał temperatury.
Więc jak ktoś ma czas 4-5 godzin na rozgrzanie wsadu taką standartową grzałką to może spróbować.
Jak pisałem 40l wsadu po dwóch godzinach rozgrzewania temperatura 70 stopni.

[czytam]

...policzyłem i oto wyniki
1. grzałka 1500W + 2000W. Długość grzałek to 112 cm, pole powierzchni grzejnej wynosi 281 cm²
Łącząc oba elementy szeregowo, otrzymujemy sumaryczną moc 867W co daje ∼ 3W/cm²
...Jak wynika z wyliczeń, podpinając 2 takie zestawy np. 1,5 +2 kW, i nie przekraczając obciążenia powierzchniowego 2W/cm², będziemy grzać nastaw mocą ok. 1100W.

No nie jet tak prosto. O ile z mocami sumarycznymi z grubsza się zgadza, to z powierzchniową już nie. Na 1500 watowej będzie wydzielać się więcej mocy (~490W wobec ~370W na dwukilowatowej). Zakładając zbliżoną powierzchnię, wyższa też będzie moc powierzchniowa. Oczywiście eksperyment przesądzi, czy jest to akceptowalne, czy nie. Dlatego w moich wypocinach zalecałem łączenie grzałek o tej samej mocy (prostsze obliczenia i mniej niespodzianek eksploatacyjnych).

[drgranatt]

Dokładnie tak się zgadza jak pisze kol. czytam. W szeregowym łączeniu grzałek o różnej mocy (rezystancji) otrzymamy różne na nich spadki napięć. Jeżeli połączymy szeregowo dwie grzałki 2000W +1500W pod napięcie 230V to na tej pierwszej spadek napięcia wyniesie 100V a na drugiej 130V. Dlaczego tak dzieje się? Ano dlatego, że dla układu szeregowego najpierw trzeba obliczyć prąd obwodu na podstawie rezystancji obwodu. W tym konkretnym przypadku rezystancja obwodu elektrycznego to 35 + 27 Ω = 62 Ω a prąd obwodu to 230V : 62Ω = 3,7A.
A jak to wyjdzie z mocami? To już z prawa Ohma P=U²/R, jak zresztą wszystko.
Dla grzałki 2000W - 370W
Dla grzałki 1500W - 482 W
Jeżeli założymy, że długość grzałki 1500W wynosi 70cm to obciążenie powierzchniowe wyniesie już 4,5 W/cm². Dla grzałki 2000W tylko 1 W/cm².
W pełni zgadzam się z kol. czytam. Grzałki o różnych mocach można łączyć szeregowo ale nie jest to korzystne.
Przepraszam, że powtórzyłem poniższe wyliczenia.

[jakis1234]

I pięknie wyjaśnione i policzone. W sumie do dokładnych obliczeń to raczej by trzeba było wykorzystać Kirchoffa, ale myślę, że jak na nasze potrzeby to taka dokładność wystarczy. To się cieszę, że mam dwie grzałki po 2 kW, będzie łatwiej.

[MastaMari]

Jest to grzałka do pracy w powietrzu.

czym według was różnica sie grzałki do wody i powietrza ? tutaj tez mamy zrobiona grzałkę z KO

[drgranatt]

Ja się nie znam na tym ale skoro producent napisał, że przeznaczona jest do pracy w powietrzu to nie to samo co do wody czy innych mediów.
Zawsze możesz spróbować użyć jej do swoich zamierzonych celów (będziesz pierwszy), albo zadzwonić do producenta i wypytać się o interesujące Cię szczegóły.

[czytam]

Jeżeli jest z kwasówki, można stosować. Grzałki do powietrza mają czasem mniejszą średnicę i inne końcówki (trudniej je zamontować w kotle). Woda odbiera znacznie lepiej ciepło niż powietrze, więc powinno się udać. Swoją drogą zostawiłem kiedyś na noc włączone grzałki w suchym kotle zaciernym (moc nominalna 3500W, rzeczywista 500W) i się nie przepaliły a nawet nie nagrzały zbyt mocno..

[Szlumf]

Konsultowałem się kiedyś z którymś z wytwórców grzałek. Stwierdził, że można powietrzne stosować do wody pod warunkiem, że końcówki nie będą zanurzone w cieczy bo nie gwarantują ich szczelności. Grzałki ULWD od Pani z Gorzowa wyglądają jak powietrzne i z powodzeniem pracują w moim kotle zanurzone w nastawie.

[rastro]

Jeżeli jest z kwasówki, można stosować. Grzałki do powietrza mają czasem mniejszą średnicę i inne końcówki (trudniej je zamontować w kotle). Woda odbiera znacznie lepiej ciepło niż powietrze, więc powinno się udać. Swoją drogą zostawiłem kiedyś na noc włączone grzałki w suchym kotle zaciernym (moc nominalna 3500W, rzeczywista 500W) i się nie przepaliły a nawet nie nagrzały zbyt mocno..

Tyle że grzałki do powietrza mają tą cechę że może być zupełnie inaczej izolowane - powietrze jest wspaniałym izolatorem, więc izolacja w grzałce powietrznej może być traktowana po macoszemu... Wiele grzałek powietrznych np. w suszarkach to goły przewód oporowy

[wawaldek11]

Mówimy o takich w rurkach, a te są galwanicznie łączone z korpusem...

[rastro]

Ale te w rurkach też nie muszą gwarantować szczelności... a jak kogoś pizgnie prąd to producent grzałki umyje ręce - bo to grzałka do powietrza, kto z amatorskiego forum odpowie za szkody czy uszczerbek na zdrowiu czy życiu delikwenta co to myślał, że będzie ok gdy wsadzi grzałkę do wody... ?

Ale co ja wiem... szczególnie po powrocie z ostro zakrapianej imprezy rodzinnej

[wawaldek11]

Ale co ja wiem... szczególnie po powrocie z ostro zakrapianej imprezy rodzinnej

Nie bądź taki skromny - po gorzale powstało wiele epokowych wynalazków
Fakt - dziura w rurce jest niebezpieczna. Mi kiedyś solanka "zjadła" grzałkę z ko, ale uslyszałem dziwny szum i odpowiednio zareagowałem. Następną grzałkę Unidez zrobił ze stali odpornej na chlorki i ta służy do teraz. I będzie służyć do sporadycznego grzania wody długo, bo mam płaszcz.

[czytam]

Rurkowe grzałki do powietrza są stosowane na przykład w piekarnikach. A tam jest do nich dostęp (szczególnie tych górnych). Nie mogą być wykonane byle jak. A swoją drogą rurka jest zwykle połączona galwanicznie z metalowym zbiornikiem a ten powinien być uziemiony (połączony z PE). Oczywiście na wejściu różnicówka. Jeżeli trzeba tłumaczyć takie podstawy, to lepiej i bezpieczniej zwrócić się do dobrego elektryka i poprosić o ocenę własnej konstrukcji.

[rastro]

Rżnie z grzałkami do powietrza bywa... ale załóżmy że większość jest szczelna i zapewne tak jest. Problem będzie po stronie konektorów, sposobu mocowania itp.

[Szlumf]

Takie grzałki mocowałem z wykorzystaniem nierdzewnych dławików kablowych z wężykiem silikonowym w środku. Z racji kłopotów z tanimi dławikami z Chin zastępuję je ostatnio nyplami nierdzewnymi. Zrobiłem ze 30 przejść i żadne nie cieknie. Warunek to bardzo ścisłe pasowanie z wykorzystaniem smaru silikonowego.

[Havoc]

Gdyby ktoś był zainteresowany grzałkami do kega to na piwo.org @sprawek złożył zamówienie na grzałki. Powinien mieć je za jakiś czas u siebie. Jak sam napisał cena to 230 zł za komplet o ile nic się nie zmieniło i raczej będzie mieć kilka w zapasie. Grzałki są takie jak pokazał @czytam.
Pozdrawiam.

[artur44]

@rastro tu masz rację medium (olej) też swoje kosztuje koszt idą w górę.
Kompletując wszystko od początku to drożej wyjdzie niż grzałki w środku.

Proponuje zamiennik oleju ze względu na koszty. Może płyn chłodniczy? Przecież dobrze odbiera temperaturę. W Astrze mam w układzie chłodzenia płyn Prestone. Działa o tyle dobrze, że Opel otwiera termostat przy 102 stopniach więc w bloku jest znacznie wyższa przez chwilę i nic się nie gotuje i nie zapowietrza. Ale musi pracować w układzie zamkniętym. Wiadomo: im wyższe ciśnienie tym wyższa temp wrzenia. Nawet woda w układzie zamkniętym powinna wytrzymać 110 stopni zanim się zagotuje.

[Psotnik84]

@Drgranatt Kolego powiedz mi czy gdybym chciał żebyś wykonał takie grzałki w moim zbiorniku, mam 60L zbiornik spawany od podstaw, i jaki byłby koszt takiej usługi?

[drgranatt]

@Psotnik84, sorry ale nie pomogę. Ja nie spawam i nie mam takich możliwości. Wszystko co robię dla siebie muszę wysyłać do spawania lub wozić do spawaczy na miejscu.
Jak będziesz mieć wspawane mufy do zbiornika to połączenia grzałek nie powinny już nastręczać trudności.

Napisz jaki masz dokładnie zbiornik, co masz wspawane i jakie są wymiary.

[Psotnik84]

Zbiornik 60L
Mufa pod grzałkę 5/4 cala + grzałka 2kW+2kW
Port termometru w pochewce
Dodatkowy wlew SMS 51mm
Zawór spustowy 1/2 cala (pełen przelot)
4 regulowane nóżki
Wskaźnik poziomu cieczy.
Zbiornik przystosowany już pod bufor, którego jeszcze nie mam.
Cały sprzęt jest od Adama K. z forum, więc myślę że do niego się zgłoszę .
Dzięki za odpowiedź, i czekam na dalsze efekty eksperymentu. . Pozdrawiam.

[drgranatt]

Grzałki, które zastosowałem montowane są w mufach 3/2"
Zawór spustowy to min 3/2" najlepiej 2"
Skontaktuj się z Adamem i pogadaj z nim o tym.

[drgranatt]

@Psotnik84, nie podałeś jeszcze wymiarów zbiornika. To bardzo ważne przy doborze grzałek.

[Psotnik84]

Zbiornik ma 50cm szerokości i 40cm wysokości.

[drgranatt]

No, i to jest dobra informacja. Można dać dłuższe grzałki

[Psotnik84]

Czyli jaki zestaw grzałek byś zaproponował? Żeby po połączeniu miały te 2W/cm2

[drgranatt]

Czy w tym roku będzie żyto? Nie wiem

Napisałem o życie tylko dlatego, że to jedno z najtrudniejszych wyzwań dla Twojego kotła. Ja bym też najpierw spróbowal jęczmienia a potem przenicy. Żyto zostawiłbym na koniec

Chyba zapomniałem napisać. Żyto też było gotowane i tak samo zero przywierania.

[Doody]

Super

[aakk]

Cały sprzęt jest od Adama K. z forum, więc myślę że do niego się zgłoszę .

Jeszcze chwila i zbiornik z grzałkami do gęstego będzie gotowy. Wielki ukłon i podziękowania dla drgranatt za założenie tematu, podzielenie się wszelkimi informacjami a także udzieloną pomoc

Zbiornik 60 litrowy, niezmieniona konstrukcja. Prawie 8m elementu grzejnego

1.jpg

2.jpg

[Doody]

@aakk
Mógłbyś powiedzieć chociaż w przybliżeniu ile takie cacko będzie kosztować?

[drgranatt]

I bardzo ładnie. Obciążenie wyjdzie poniżej 2 W/cm² a to już jest prawdziwa grzałka ULWD