Budowa Pot-still na garnku 30l + reszta w miedzi - jak chłodzić?

[szymonrc]

Panie i panowie,

Jestem na etapie gromadzenia szpeju i projektowania pot-still. Jak już gdzieś wspominałem będzie to kawałek miedzianego deflegmatora fi 28mm (z refluksem) na nierdzewnym garnku ~30l + chłodnica. Grzanie na indukcji lub oporowo.
Rozchodzi się o chłodnicę. Całość konstrukcji; tj. deflegmator i chłodnicę chcę zrobić z rurki 28mm. Pytanie - czy wystarczy prosta chłodnica Liebiga, czyli powiedzmy prosta rurka fi 15..18mm zamknięta wewnątrz tej 28mm?
Chciałem jednak wydajniejsze chłodzenie - czyli spirala z miękkiej miedzianej rurki 8 lub 10mm również wewnątrz 28mm, ale nie wiem, czy takową uda mi się tak ciasno i bez zagięć zwinąć, aby weszła w 28mm. Póżniej wrzucę schemat zabawki. Tymczasem proszę o rady.

[masterpaw2]

Cóś mi się zdaje, że na odpowiedź będziesz musiał poczekać, aż jakaś pani, albo panienka ci jej udzieli

[ramzol]

Edyta:
Doczytałem
Chyba mi się paczałki przyciemniły

[karola44-81]

Chlodnica z rurki 28/15 i dlugosci 50-60 cm jest aż nad to do ps fi28mm. Tylko nie montuj jej pionowo. Zrob ja ok 45stopni względem deflegmatora.
Jak możesz to celuj w deflegmator większej średnicy. 30 l nastawu będziesz gonił caly dzień z rurką 28mm. Pójdź w 35-40 mm średnicy.

[szymonrc]

Jak możesz to celuj w deflegmator większej średnicy. 30 l nastawu będziesz gonił caly dzień z rurką 28mm. Pójdź w 35-40 mm średnicy.

Ok, też mi się wydawało, że 28mm to mało. Jedyny argument za tą średnicą była posiadana już rura. Ale pójdę za namową w deflegmator 42mm. Pytanie, jak długi zrobić? Chcę też mieć refluks. Ale przy tej średnicy płaszcz by musiał mieć już min. 54mm - do tego dwie mufy redukcyjne po 50zł/ szt mija sie z celem. Czy sprawdzi się spirala z miękkiej miedzi fi 10mm w górnej części deflegmatora (jakieś 10 zwojów?) - ew. 4 zimne palce z tej samej średnicy? Deflegmator i chłodnicę chcę zrobić oddzielnie na złączce skręcanej.

[ramzol]

Masz na wstępie "panienki i panie" edytuj i popraw, później zajrzyj na destylatory miedziane.pl i poszukaj przystawki cm. Żeby zrobić płaszcz na 42 nie potrzeba redukcji 42/54.

Szukaj "starszy brat"

[karola44-81]

Wysokość deflegmatora minimum 80 cm. Więc rury potrzebujesz minimum metr. Płaszcz wodny bez problemu zrobisz z mufy łączeniowej od rury kanalizacyjnej pcv. Z redukcjami gumowymi ogarniesz za max 15 zł.
Ale ja widzę że Ty taki niezdecydowany trochę jesteś. Nie będzie Cię korcić za jakis czas przejście w aabratka?
To może od razu zrobić tego pot stilla z rury 54 i 1,5m, a za jakiś czas założysz tylko głowicę LM i masz gotowe?
Nie namawiam, ale podpowiadam że tak też można.

[szymonrc]

Poprawiłem posta, żeby żaden macho nie poczuł się urażony.
Aabratek jest w sferze dalszych planów, ale jak do ich realizacji dojdzie, to raczej rozważę nową konstrukcje na kegu 50l i w całości ze stali KO. No i średnica minimum 60mm wtedy. 54mm z miedzi z możliwością założenia głowicy, to dalej nie 60mm, a po tym, co czytam na forum poniżej tej średnicy nie należy schodzić. Wiadomo, że apetyt rosnie w miarę jedzenia, ale nie chcę też przesadzić. Garnek może i mam fajny, ale pokrywka, która teraz wydaje się sztywna po dołożeniu kilogramów miedzi może się okazać papierowa. Dlatego projekt PS idzie osobnym torem, jak przyszłościowa kolumna.
Wracając do aspektów technicznych - jest jeszcze kwestia estetyczna podzielić przez współczynnik "żona". Nie chcę, żeby machina była zbyt wielka/wysoka i żeby dała się łatwo przechowywać. Co do samego płaszcza - chcę żeby też był z miedzi - w myśl zasady, że jak coś ładnie wygląda, to i tak samo działa.

[szymonrc]

Miałem wrzucić schemat - szkic pomysłu, ale szybko poszło i już co nieco stoi. Poszedłem za namową i stanęło na fi 42. Jeden obraz za tysiąc słów, więc co by za dużo nie gadać:

kolekcjonowanie gratów


toczenie króćców na tokarce do drewna


to będzie refluks


wyoblanie końców / zmniejszanie średnicy z fi 54 na fi 45 (po wstępnym wyżarzeniu)


opornie, ale się udało zwęzić


najtrudniejsze sklecanie


najtrudniejsze sklecanie c.d.


jest ogień!


trasowanie otworu w pokrywie gara


nawierty


przymiarka nypla 6/4"


wzmacnianie pokrywy dodatkowym kręgiem blachy, bo jednak nie jest tak sztywna, jak myślałem


PS w częściach


PS stoi bez Braveranu!


Z tego jestem najbardziej dumny


Ciąg dalszy nastąpi, jeśli zechcecie.

[Optoelektron]

Brawo Ty , ładny sprzęt, redukowanie średnicy - ciekawy pomysł , podaj orientacyjny koszt części dla potomnych którzy się wahają przy wyborze pierwszego sprzętu, może to pomoże im podjąć decyzję.

[szymonrc]

Gdyby dało się kupić cieńszą rurę miedzianą, to nie musiałbym kombinować z zataczaniem. Ale przy tych większych średnicach już jest niestety przeskok z 42 na 54. Swoją drogą ciekaw jestem, skąd Ramzol wziął miedź fi 51 na płaszcz do "starszego brata"?
Jutro oszacuję koszty i coś postaram się nakreślić aczkolwiek to jeszcze nie koniec prac.

[Woodworm]

Sztos!
Też się przymierzam do takiego potstilla tylko, że na tym garze z 5 zaciskami z allegro.
Podaj koniecznie koszty
Czym wycinałeś później otwór w pokrywie?
Teraz zauważyłem że wzmacniałeś pokrywę, możesz opisać jak ta dodatkowa blacha jest zamocowana?
p.s. wiertło do bani

[szymonrc]

Też się przymierzam do takiego potstilla tylko, że na tym garze z 5 zaciskami z allegro.

Jeśli mówisz o tym garnku 30l za 2,5 stówki, to widziałem. Klipsy i uszczelka bardzo praktyczne, ale to chyba koniec zalet. Brak info o grubości blachy, a już z doświadczenia wiem, że na materiale raczej oszczędzają i tak np. w moim garnku pokrywa jest z blachy 0,5mm. Wyprofilowana wydawała się bardzo sztywna, ale po wycięciu otworu i położeniu kilogramów miedzi już się zrobiła bardzo wiotka. Z tym kotłem z alle.. może byc podobnie - zwłaszcza, że pokrywa nie ma przetłoczeń. Jeśli nie zamierzasz grzać indukcją pomyśl nad kegiem 30l (choć i kega da się zagrzać po dospawaniu 3mm blachy z ferromagnetycznej nierdzewki do dna). Jedyny minus kega - bez przeróbek brak dostępu do wnętrza celem mycia.

Podaj koniecznie koszty

Od ręki tylko szacunkowe:
Garnek miałem - kega kupisz za 150, garnek 200..250zł
Rury; fi 18 i 28 miałem, za metr fi 42 i 20cm fi 54 dałem 100zł, ale kupując w sklepie (o ile sprzedadzą na odcinki) trzeba liczyć minimum 200zł,
Kształtki + topnik + cyna ~250..300zł (w zapasie na papugę)
Dojdą zmywaki, węże silikonowe, 2 termometry i inna konfekcja ~100..150zł
Okazyjnie też kupiłem indukcję gastronomiczną 3,5KW za 300zł
razem 450..650 + garnek + kuchenka

Czym wycinałeś później otwór w pokrywie?

Pod nypel 6/4" wierciłem po wytrasowanym okręgu wiertłem 5mm, a potem dremel i pilnik do ostatecznego kształtu. Są gotowe wykrojniki, ale szkoda kupować na jednorazową akcję.
Pod termometr w pokrywie wierciłem wiertłem stożkowym; najpierw otwór fi 6mm i rozwiercone do 14mm.

Teraz zauważyłem że wzmacniałeś pokrywę, możesz opisać jak ta dodatkowa blacha jest zamocowana?

Na razie jest tylko skręcona z dwóch stron nyplem, ale sztywność jeszcze mnie nie zadowala, więc będę lutował na miekko. Myślalem o spawaniu TIG, ale moje umiejętności niosą obawę, że skończy się przepaleniem 0,5mm blachy. Lutowanie na twardo też raczej pokręci pokrywę w precel.

[Jerzy Dobry]

Ładnie wygląda Twój aparat. Ciekaw jestem jak przytwierdzisz pokrywę do garnka? Właśnie przerabiam ten temat. Myślałem, że obejdzie się tylko uszczelką i dociskiem ciężaru kolumny, ale niestety muszę dorobić jakieś kotwy.

[Woodworm]

Widziałem takie rzeczy spinane takimi czarnymi chwytakami do papieru, mają bardzo mocny ścick...

[Jerzy Dobry]

Rozważam opcję chwytaków do papieru. Wcześniej sugerował mi ją wawaldek11 jednak szukam alternatywy. W przypadku szymonre chyba nie dadzą rady bo nie będą miały dobrego punktu zaczepu. U nie jest rant więc pewnie będzie łatwiej. W każdym razie ciekawi mnie jak ten problem zostanie rozwiązany.

[szymonrc]

W przypadku szymonre chyba nie dadzą rady bo nie będą miały dobrego punktu zaczepu. U nie jest rant więc pewnie będzie łatwiej. W każdym razie ciekawi mnie jak ten problem zostanie rozwiązany.

Robiłem testy i pierwsza myśl, to gumowe troki zaplecione o uchwyty garnka - dają radę, ale są mało estetyczne i nie wiem, jak zareagują na temperaturę. Opcja 2. wspomniane metalowe klipy do akt, ale słuszna uwaga, że u mnie pokrywa nie sięga tak daleko, żeby skutecznie była uchwycona, więc też będę musiał obmyślić modyfikację. Opcja 3. Idealny byłby wielki fi 40cm "Tri clamp", ale póki co nie mam materiałów i warunków, żeby go zrobić. Opcja 3. dospawane/dolutowane: ze 4 szt. zatrzasków nierdzewnych na pokrywie łapiących za rant.

[Jerzy Dobry]

Ja bym wybrał opcję 3. Bardzo ładne zatrzaski. Gdzie można takie dostać i za ile?

[Szlumf]

Może pokombinujcie z obejmami zaciskowymi do wieka beczki.

[szymonrc]

Opcja 3 w sumie powinna być opcją 4, ale mniejsza o to. Te nierdzewne klipsy noszą fachową nazwę kandahar. Chyba zastosuję 4 mniejsze (po 7zł). Te z powyższego zdjęcia są w okolicach 15zł za sztukę. Pomysł z klamrą do beczki też może być ciekawy.

Wysłane z mojego Lenovo PB2-690M przy użyciu Tapatalka

[Woodworm]

Gdyby dało się kupić cieńszą rurę miedzianą, to nie musiałbym kombinować z zataczaniem. Ale przy tych większych średnicach już jest niestety przeskok z 42 na 54. Swoją drogą ciekaw jestem, skąd Ramzol wziął miedź fi 51 na płaszcz do "starszego brata"?
Jutro oszacuję koszty i coś postaram się nakreślić aczkolwiek to jeszcze nie koniec prac.

Czym wycinałeś później otwór w pokrywie?
Teraz zauważyłem że wzmacniałeś pokrywę, możesz opisać jak ta dodatkowa blacha jest zamocowana?

[szymonrc]

Damian, wyżej wszystko opisałem w szczegółach. Niedługo dorzucę opis kolejnych prac.

Wysłane z mojego Lenovo PB2-690M przy użyciu Tapatalka

[karola44-81]

[youtube]https://m.youtube.com/watch?v=yL4I-_-XtuE[/youtube]

[karola44-81]

https://m.youtube.com/watch?v=yL4I-_-XtuE

[szymonrc]

Z kandaharami pomysł trafiony w dziesiątkę! Miałem je pierwotnie lutować, ale nierdzewkę ciężko tak estetycznie polutować jak miedź. Stanęło na nitowaniu:


Wysłane z mojego Lenovo PB2-690M przy użyciu Tapatalka

[Woodworm]

Damian, wyżej wszystko opisałem w szczegółach.

Napisz jeszcze jakiej końcówki dremela używałeś

[szymonrc]

Napisz jeszcze jakiej końcówki dremela używałeś

Ostre krawędzie i pozostałości stali wybierałem do pożądanego kształtu kamieniem szlifierskim i końcówka z papierem ściernym. Końcówki szybko się zużywają niestety. Być może lepszym wyborem byłyby większe kamienie na wiertarkę:

pol_pl_KAMIENIE-SZLIFIERSKIE-DO-WIERTARKI-5-sztuk-729_4.jpg

[Jerzy Dobry]

Super te kandahary, brawo.

[gnomm]

Witam,
Zabieram się za budowę podobnej aparatury (deflegmator również 42 mm średnicy i około 150 cm wysokości) i mam pytanie - jakiej długości zrobiłeś refluks i czym ta długość była podyktowana? Mam pół metra rury 54 mm na refluks i nie wiem, czy robić z całości, czy skrócić?

[szymonrc]

Refluks mam jakieś 20cm długi. Jest to długość absolutnie wystarczająca, jeśli nie za długa. Stabilna kolumna pracuje tak, że woda idzie na dół chłodnicy i z niej wychodzi na górę refluksu - przepływ chłodziwa mam na naprawdę minimalnym poziomie. Gar 30l w 30min rozgrzewam mocą 3,5KW do temp pracy, szybka stabilizacja, krótkie zalanie i po chwili przy zmniejszonej mocy do 1500W i po ustabilizowaniu przepływu z refluksu leci woda mocno ciepła (do prawie parzącej - obstawiam 50*C), a z chłodnicy kapie 96% w tempie 1l/h. Jak już moc na wylocie spadnie w okolice 90%, wyraźnie czuć pogony. Kolumna zasypana ok 0.8l sprężynek KO zabezpieczonych zmywakiem z lidla od dołu i od góry i do tego 2 zmywaki w część refluxową. Projekt wyszedł perfecto i moim zdaniem nie trzeba iść w większą długość jak 100cm. Po odłączeniu refluxu idzie robić smakowe wynalazki.

[gnomm]

Dziękuję Ci za odpowiedź. Tak myślałem, że 50 cm to zbyt wiele, ale pomijając względy ekonomiczne - czy zbyt duży refluks mógłby w jakiś sposób wpłynąć negatywnie na prowadzenie procesu i %?

[szymonrc]

Jeśli będziesz chciał go zasilać bezpośrednio z chłodnicy, to gdy będzie za długi, będziesz musiał bardzo ograniczyć przepływ wody, ażeby nie zastopować całkiem kolumny. Konsekwencją tego będzie grzanie się wody już w chłodnicy i spadek jej wydajności. W skrajnym przypadku rozstrojenie procesu. Przy osobnym zasilaniu chłodnicy i refluksu długość raczej nie gra roli, ale dłuższy refluks automatycznie powoduje skrócenie reszty kolumny gdzie następuje rektyfikacja (zmniejszenie liczby półek teoretycznych).

Wysłane z mojego Lenovo PB2-690M przy użyciu Tapatalka

[Kulpias]

Temat trochę stary ale chciałbym odświeżyć zadając pytanie a nie chce otwierać nowego tematu... Ponieważ mam podobną aparaturę pot-still.. Tutaj w projekcie jest częściowy reflux poprzez zastosowanie małej chłodnicy na zewnątrz kolumny. Ja natomiast zrobiłem tzw. zimne palce. Zrobiłem już na tym destylację i wychodzi surówka na samym początku ok 85%. Mam pytanie odnośnie prawidłowości zastosowania zimnych palców tzn. czy woda do nich dopływająca może mieć dowolny przepływ czy jest jakaś zasada co do regulacji przepływu. Gdzieś na tym forum wyczytałem że reflux w tym przypadku może bardziej zaszkodzić niż pomóc ponieważ gdy się schładza parę to te związki co powinny wypłynąć z przedgonem zostają cofnięte do zbiornika i w późniejszym etapie mogą przemieścić się do gonu... Czy tak może być? Może czegoś nie doczytałem. Wklejam zdjęcie tego co udało mi się skonstruować ze śmieci jakie znalazłem...

[Doody]

Gdy puścisz maksymalny przepływ wody chłodzącej przez zimne palce, powinieneś całkowicie zablokować przejście par dalej. To znaczy całość par powinna się skroplić na ZP. W ten sposób regulując przepływ wody przez ZP sterujesz mocą i stopniem oczyszczenia destylatu. Możesz uzyskać nawet w miarę czysty spirytus powyżej 90% jak i przepuścić wszystkie "nieczystości" do skraplacza przy braku przepływu.

[Kulpias]

Czy jak od początku pracy destylatora będe miał zimną wodę w zimnych palcach to czy przedgon dalej zostanie w kolumnie czy wyleci jako pierwszy z chłodnicy? Czy przy tym procesie jest ważne z jaką mocą się grzeje zacier?
Gotowałem na tym dwa razy. Za drugim razem wcisnąłem druciak w rurę i obawiałem się że będzie zbyt ciasno. Ale jakoś para się przecisnęła. Na początku odbioru miałem ok 92-93%. Myślę to bo bardzo dobry wynik jak na taki sprzęt. Co o tym myślicie?

[Bloku]

Czy jak od początku pracy destylatora będe miał zimną wodę w zimnych palcach to czy przedgon dalej zostanie w kolumnie czy wyleci jako pierwszy z chłodnicy?

Przy maksymalnym przepływie wody przez zimne palce przeprowadzamy tzw. stabilizację. Pomaga ona ustabilizować temperaturę na kolumnie. Dodatkowo po przeprowadzeniu stabilizacji przedgon skumuluje się w głowicy i po zmniejszeniu przepływu przez paluchy możesz go odebrać kropelkowo.

Czy przy tym procesie jest ważne z jaką mocą się grzeje zacier?

Ma znaczenie. Przy zbyt dużej mocy grzania może występować zalanie kolumny. Poczytaj na forum jak obliczyć przy jakiej mocy ono wystąpi (jest zależne od średnicy kolumny i rodzaju użytego wypełnienia)

Za drugim razem wcisnąłem druciak w rurę i obawiałem się że będzie zbyt ciasno. Ale jakoś para się przecisnęła.

Wg lektury z forum zmywaki należy upychać w gęstości 260 g/l, tak więc łatwo obliczyć ile ich upchać. Para łatwo przepcha się do góry nawet przy mocno upchanym wypełnieniu. Gorzej z powrotem flegmy w dół kolumny. Tu może występować zalanie przy zbyt gęstym wypełnieniu

[trrier]

Hej, odkopie trochę temat i mam pytanie, w jaki sposób uszczelniłeś pokrywę gara?

[akanim]

Trrier
Temat stary. Widać na 2 zdjęciu gara pod termometrem. To wygląda na uszczelkę zrobioną z przeciętej na pół rurki silikonowej. Ewentualnie całej rurki. Połączenie dwóch końców to newralgiczne miejsce. Tam może ale nie musi być przeciek. Tutaj widzę wstawiony kawałek rurki. (domysł).

[Szlumf]

Ja uszczelniam tego typu pokrywy za pomocą wężyka silikonowego (nie tnę go wzdłuż) sklejonego po skosie z cieńszym wężykiem w środku w miejscu łączenia.