Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.
Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4675
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: lesgo58 » poniedziałek, 6 lut 2017, 21:24

Chyba zle to opisałem. Zastosowałem chyba za duży skrót myślowy. I przez to nie bardzo się rozumiemy. Przepraszam. :oops:
Nie chodzi mi o kalibrację bezwzględną w warunkach laboratoryjnych. Opisując możliwość "kalibracji" miałem na myśli przystosowanie termometrów do warunków w których pracujemy. Ja kalibrowałem gdy ciśnienie atmosferyczne było 1013hPa. Przy tym ciśnieniu sprawdzałem (po "kalibracji" termometru w punkcie kolumny pod OLM) Co mi pokazuje termometr w momencie gdy w baniaku wrze sama woda. W ten sposób mam pełną świadomość co mi pokazują termometry. Do tego stopnia, że mi wystarczy porównać wskazania termometrów z tabelą przeliczeniową na ciśnienie atmosferyczne i wiem bez patrzenia na barometr jakie jest ciśnienie atmosferyczne. Oczywiście nie są to dokładności laboratoryjne, ale pozwalające ocenić z dużą dokładnością np. ile jeszcze mam alkoholu w baniaku.
Można też " skalibrować"/ustawić termometry w taki sposób aby wskazywały jednakową temperaturę w całej kolumnie. Jest to fajna sprawa, bo wtedy mamy już pełny obraz tego co się dzieje bez mentalnego przeliczania zmian na termometrach, które w każdej części kolumny pokazują co innego. Bo to, że w kolumnie panuje różne ciśnienie w zależności jak daleko od baniaka znajduje się czujka to chyba już wiesz? Największe ciśnienie jest w baniaku - prawda?
P.S. Jak dokładna jest rozdzielczość 0,01*c w tym sterowniku to nie wiem, ale z moich obserwacji mogę powiedzieć że jest aż nadto dokładna jak na potrzeby przeciętnego destylera. Jednak - powtarzam to po raz drugi - ktoś kto spróbował pracować na tym sterowniku już nigdy nie powróci do zwykłych będących w powszechnym obiegu termometrów.


Rabat 3%
Kompletna kolumna - DE 50 Manual (zbiornik 60l)
Cena: 3,999.00 zł   Darmowa dostawa!
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

porrimo
30
Posty: 49
Rejestracja: poniedziałek, 15 cze 2015, 19:11
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Pomorze
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: porrimo » poniedziałek, 6 lut 2017, 21:43

za lesgo58 :"Ważne, żeby termometr mierzył dokładnie, stabilnie i szybko. A im dokładniej tym lepiej. Dokładność i rozdzielczość rzędu 0,01*C wcale nie jest zbyt wygórowana. Nie będę tłumaczył dlaczego bo już nie raz o tym było na tym jak i na sąsiednim forum". :poklon;
I właśnie o to mi chodzi, termometr ma być dokładny, żebym wiedział kiedy wprowadzić korektę. Ale wszystkim dziękuję za cenne uwagi i wskazane alternatywy.
POZDRAWIAM WSZYSTKICH BIMBERZIOMKÓW

Awatar użytkownika

jurek1978
650
Posty: 697
Rejestracja: wtorek, 17 sty 2012, 16:25
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky, Bimber :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Mazury
Załączniki
Re: RE: Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: jurek1978 » poniedziałek, 6 lut 2017, 21:48

lesgo58 pisze:
rastro pisze:Teoria jest taka że jest to do zrobienia np. na czujnikach PT100/PT1000...

To już nie jest teoria. To już istnieje od kilku lat.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 770#104770
A obecnie wyszła nowsza wersja z ciekawszym programem. Z pięcioma czujkami.

A jaka cena i gdzie można kupić ten z 5 czujkami ?

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

robert4you
800
Posty: 849
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 17:43
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: robert4you » poniedziałek, 6 lut 2017, 22:05

A ja dalej uparcie będę twierdził że dokładność termometru nie jest istotna w pracy kolumny. Pomiar temperatury w zbiorniku celem określenia zawartości alkoholu zależy również od wielu czynników zewnętrznych i zawsze należy traktować go jako orientacyjny.
************************************************************************

Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP proszę pisać na : moonshiner.rgap (małpa) gmail.com

Opis tu: https://alkohole-domowe.com/forum/post233272.html#p233272


rastro
950
Posty: 983
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: rastro » poniedziałek, 6 lut 2017, 22:17

@jurek1978 To hobbystyczna manufaktura jest... na białym są chyba ze trzy wątki w tym powyżej ostatni wpis jest z przed roku i raczej jest to coś ala support.

@lesgo58 - tak mi chodzi o kalibrację taką prawdziwą, z dokładnością 0,01C jest moim zdaniem w warunkach domowych niemożliwe, z dokładnością 0,1C jak ktoś jest bardzo uparty, to kto wie. Co do rozdzielczości nie ma wątpliwości jeżeli jest tam przetwornik ADS1115 on jest 16 bitowy. Jeżeli pomiar jest w zakresie 0-100 to możliwa jest rozdzielczość 0,0015, zakładając że dwa bity idą do piachu bo szumy i inne pierdy to masz rzeczywistą rozdzielczość 0,006C czyli całkiem fajnie. No i te 64SPS (teoretycznie 860, ale powyżej szumy zaczynają wzrastać) co w praktyce daje 16odczytów na sekundę z każdej z sond... przy tym DS wygląda blado, uwzględniając czas potrzebny na konwersją i transmisję to max 1SPS zaledwie przy 12bitach. Nie ma co się dziwić że taki termometr jest przyjemny w odbiorze i już nie chce się niczego na DSach.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4675
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: lesgo58 » poniedziałek, 6 lut 2017, 22:31

robert4you pisze:A ja dalej uparcie będę twierdził że dokładność termometru nie jest istotna w pracy kolumny.

Oczywiście. Jeśli patrzysz na rektyfikację zgrubnie. Ale jeśli widzisz różnicę 0,09*C, której nie jesteś w stanie zobaczyć na pospolitych termometrach to jesteś w stanie zrozumieć dlaczego rektyfikacja nie zawsze wychodzi jednakowo mimo iż termometry stały w miejscu. Na moim ja zauważę, że wzrosła temp o 0,09*c. Czyli prawie o 0,1*C. Ale na wspomnianych pospolitych termometrach tego nie zauważysz. W niektórych przypadkach te 0,09*c może być naprawdę kluczowe. Mam na myśli pomiar pod OLM. A i w kotle nie jest bez znaczenia. Czy to przy rektyfikacji czy destylacji. Opcji jest dużo. Zwłaszcza gdy nasza rektyfikacja to jest rektyfikacja okresowa.
Wszystko zależy jak kto podchodzi do procesu.

Awatar użytkownika

robert4you
800
Posty: 849
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 17:43
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: robert4you » poniedziałek, 6 lut 2017, 22:41

Pomimo że zgadzam się z tobą w 100%, to dalej będę twierdził że dokładność termometru jest bez znaczenia.
Liczy się rozdzielczość wskazań, kolokwialnie mówiąc ilość cyferek po przecinku i szybkość reakcji czyli odświeżanie.
To nie ma nic wspólnego z dokładnością pomiaru. No prawie nic.
Nawet jak termometr będzie pokazywał temperaturę z przekłamaniem o 20 st C, to nie ma to znaczenia dla precyzyjnego przeprowadzenia procesu, jeżeli zapewnia odczyt z rozdzielczością 0,01 st i czasem odświeżania poniżej 1 sek.
************************************************************************

Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP proszę pisać na : moonshiner.rgap (małpa) gmail.com

Opis tu: https://alkohole-domowe.com/forum/post233272.html#p233272

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4675
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: RE: Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: lesgo58 » poniedziałek, 6 lut 2017, 22:48

jurek1978 pisze:A jaka cena i gdzie można kupić ten z 5 czujkami ?


Tego Ci nie powiem, bo nie brałem udziału w drugiej edycji. Sterownik raczej nie do zdobycia z pierwszej ręki. Co najwyżej z drugiej. Musisz uważnie śledzić targowisko. Może się trafi okazja.


rastro
950
Posty: 983
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: rastro » wtorek, 7 lut 2017, 11:33

Pobieżnie przeglądałem wątki na białym i gdzieś wpadło mi w oko że autorzy odrażali się że projekt będzie otwarty, ale chyba to spaliło na panewce. Trochę szkoda bo może jak by się znaleźli zainteresowani to dało by się skleić sterownik czy robić jakiś upgrade systemu. Jednak z drugiej strony rozumiem, chłopaki zainwestowali czas i pieniądze, zrobili prototyp, pewnie prawie nic na tym nie zarobili, to dlaczego ktoś miał by sobie teraz odcinać kupony.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

porrimo
30
Posty: 49
Rejestracja: poniedziałek, 15 cze 2015, 19:11
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Pomorze
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: porrimo » wtorek, 7 lut 2017, 21:38

Panowie jeśli chodzi o pomiar temperatury chciałbym przytoczyć słowa kolegi Andrzeja: "andrzejg11 - 2013-06-08, 22:23
1. Klasa dokładności przyrządu jest to maksymalny błąd bezwzględny ΔX popełniany w dowolnym miejscu skali, obliczony jako błąd procentowy w stosunku do pełnego zakresu pomiarowego, zaokrąglony do jednej z szeregu znormalizowanych klas dokładności, np: 0,1; 0,2; 0,5; 1; 1,5; 2,5 i 5
2. Rozdzielczość pomiaru - najmniejsza zmiana wielkości mierzonej na jaką reaguje przyrząd pomiarowy. Dla pomiaru cyfrowego - jeżeli tej zmianie odpowiada zmiana wskazania o jeden na ostatnim miejscu wyświetlonej wartości pomiaru - przyjmuje się rozdzielczość równą +- 0,5 wielkości odpowiadającej ostatniej wyświetlanej cyfrze pod warunkiem prawidłowego zaokrąglenia tej wielkości. I to by było na tyle". Pozdrawiam
POZDRAWIAM WSZYSTKICH BIMBERZIOMKÓW

Awatar użytkownika

herbata666
1050
Posty: 1096
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Załączniki
Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: herbata666 » środa, 8 lut 2017, 04:01

Szczególnie, że chłopaki zebrali pieniądze od kilkudziesięciu użytkowników po 800 zł i przez 4 lata mieli wszystkich w d... .
I cały czas ignorowali ludzi którzy się pytali co się dzieje z projektem na który wpłacili nie małą kasę.

Ps.
Wszyscy patrzą tylko na 0,01 jeszcze z pół roku i nowością będą termometry 0,001, tylko po co to komu potrzebne ;)
Jak wachania o 2-3 setne w większości przypadków nie zależą .... no właśnie od czego, może od tego ze czujnik jest za słabo izolowany, lub od tego że mamy skoki napięcia w sieci albo jeszcze od wielu innych życzy. Nie tędy droga Panowie.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
501-050-098

Awatar użytkownika

jurek1978
650
Posty: 697
Rejestracja: wtorek, 17 sty 2012, 16:25
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky, Bimber :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Mazury
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: jurek1978 » środa, 8 lut 2017, 07:57

Zgadzam się z Tobą kolego herbata666 co do tych rozdzielczości. Mi bardziej niż na rozdzielczości 0,01 zależy na termometrze na którym alarm można ustawić o 0,1. Bolecki właśnie wypuścił coś takiego więc jak dla mnie bomba.


rastro
950
Posty: 983
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: rastro » środa, 8 lut 2017, 10:02

herbata666 pisze:Szczególnie, że chłopaki zebrali pieniądze od kilkudziesięciu użytkowników po 800 zł i przez 4 lata mieli wszystkich w d... .
I cały czas ignorowali ludzi którzy się pytali co się dzieje z projektem na który wpłacili nie małą kasę.

A to takie buty... ja tylko przejrzałem pobieżnie wątki w poszukiwaniu jakichś danych technicznych... bo deklaracja że dokładność jest taka a rozdzielczość taka... nic nie znaczy w takich amatorskich konstrukcjach. Widziałem już takie akcje że ktoś tam sobie potrafił wyświetlić 0,01 tyle że czujnik podłączony do 10bitowego ADC w MCU i zakres pomiarowy -20 – 100.

herbata666 pisze:Ps.
Wszyscy patrzą tylko na 0,01 jeszcze z pół roku i nowością będą termometry 0,001, tylko po co to komu potrzebne ;) ......


Jak testowałem PT100 w termosiku (woda/lód) to wynik na drugim miejscu po przecinku płynął w zależności jak się czujnik ustawił, przypuszczam że to był wpływ konwekcji i gradientu temperatury przy ściankach była wyższa niż w środku. A i tak pewnie wskazania były stabilizowane przez inercję sondy. Myślę że w kolumnie jest bardzo podobnie i jest jakaś różnica pomiędzy centrum a ścianką. Z dobrym przetwornikiem ADC siłą takiego termometru jest to że można mieć faktycznie odświeżanie co sek. na ekranie a pod spodem jeszcze oversampling i jakiś filtr cyfrowy.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

seneka
550
Posty: 568
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 13:47
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: seneka » środa, 8 lut 2017, 18:47

jurek1978 podlinkujesz ten termometr?
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA

Awatar użytkownika

jurek1978
650
Posty: 697
Rejestracja: wtorek, 17 sty 2012, 16:25
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky, Bimber :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Mazury
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: jurek1978 » środa, 8 lut 2017, 19:51

seneka25 pisze:jurek1978 podlinkujesz ten termometr?

Mówisz i masz :
http://www.aabratek.pl/produkty/527/STEROWNIK_MSR_TERMOMETR.html

Awatar użytkownika

Doody
2000
Posty: 2226
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: Doody » środa, 8 lut 2017, 20:17

Ładna rzecz ;) Myślę, że 6 punktów pomiarowych temperatury to optymalna rzecz dla naszych celów.
Pozdrawiam
Darek

Awatar użytkownika

jurek1978
650
Posty: 697
Rejestracja: wtorek, 17 sty 2012, 16:25
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky, Bimber :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Mazury
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: jurek1978 » środa, 8 lut 2017, 20:42

No mi zależało zwłaszcza na możliwości ustawienia alarmu co 0,1 chociaż no i inne plusy :) Jak dobrze pójdzie to może za tydzień pierwsze testy jego przeprowadzę.


rastro
950
Posty: 983
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: rastro » środa, 8 lut 2017, 21:18

@herbata666 mówisz i masz... full serwis... termometr na 10-półkę pokazuje z rozdzielczością 0,001 ;) (niestety interpolowaną). Niestety rynek dostaje to na co jest zapotrzebowanie. Ciekaw jestem co to jest sonda A25, ale to pytanie do boleckiego.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


krzyski
20
Posty: 25
Rejestracja: niedziela, 23 lis 2014, 11:42
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: krzyski » czwartek, 9 lut 2017, 08:13

Zgodnie z tym co znalazłem w Internecie A25 to sonda z czujnikiem platynowym PT100 tutaj w konfiguracji 4 - przewodowej i 24 - bitowy przetwornik A/C w termometrze. Ale to tylko przypuszczenie.


rastro
950
Posty: 983
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Czy taki termometr będzie się nadawał - spytaj zanim kupisz!

Postautor: rastro » czwartek, 9 lut 2017, 09:14

Nijak nie pasuje:
z sondą A25 (fizyczna rodzielczość 0,003°C)

nawet przy przetworniku 20bit i pełnym zakresie PT100 (-200;850) rozdzielczość była by większa, przynajmniej teoretyczna.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Wróć do „Kontrola procesu destylacji”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość