Co z przegonami i pogonami można zrobić?

[wallyb]

Witam, mam pytanie do bardziej doświadczonych. Z 26l 17% zacieru pierwszą setkę wylewam, potem 500ml odlewam jako przegon. I tu pytanie czy te przegony mogę przepuścić jeszcze raz bo uzbierało mi się z 10l, a jeśli tak to ile z tego można odzyskać. Dla sprostowania pracuje na kolumnie rektyfikacyjnej, bo przy metodzie tradycyjnej wiem że można. Pozdrawiam.

[Zygmunt]

Pogony jak najbardziej, natomiast przedgony to frakcje lżejsze od etanolu, więc sam syf. Ja trzymam do mycia sprzętu, ewentualnie możesz sobie dolać do zbiorniczka płynu do spryskiwaczy w samochodzie. Nie ma co odzyskiwać z tego etanolu...

[rozrywek]

Zygmunt co do przedgonów to ja mam przykre doświadczenie odnośnie spryskiwacza, na szczęście dolałem sobie do dostawczaka,dobrze że nie do osobówki wszystko w kabinie jechało, nie polecam, za to zastanawiałem się czy nie użyć do chłodnicy, jak mi pompa wodna ciekła, szkoda mi było płyn co chwilę kupować, ale zreperowałem pompe. A pogony? oczywiście zbieram, i co jakiś czas puszczam na rurki.

[Kucyk]

W poście post13630.html#p13630 opisywałem jak za pomocą wykorzystanie właściwości kolumny regenerowałem pot still'owe przedgony.
Sprawdziłem również, że przedgony z samej kolumny nie nadają się do niczego innego jak podpałka do grilla.

[Markizpucek]

W latach 80 byłem "twórcą" i użytkownikiem różnych paliw do napędu samochodów benzynowych (innych niż benzyna). Generalnie sztuczka się udawała przez wiele lat i wiele tyś. km, lecz przy zmianie paliwa długo dochodziłem do prawidłowych uszczelek w układzie paliwowym bo tu był przysłowiowy myk. Uszczelnienia typowe padały.
W oparciu o te doświadczenia odradzam stosowania niepijalnych alkoholi do samochodów (spryskiwacz, chłodnica). Uszkodzenie może być znacznie droższe niż zysk.
Tak jak pisze Kucyk - podpałka.
Pozdrawiam

[mario_]

Witam, mam pytanie do bardziej doświadczonych. Z 26l 17% zacieru pierwszą setkę wylewam, potem 500ml odlewam jako przegon.

Przepraszam za offtopic, ale czy nie za dużo wylewasz jako przedgon?

[Kucyk]

Przepraszam za offtopic

Bardzo dobrze, że Kolega Mario poruszył ten temat będący podstawą dzielenia frakcji.
Przypomnę teraz matematyczny sposób wyznaczania objętości frakcji dla destylacji kolumnowej. Jest to sprawdzona empirycznie najprostsza metoda dająca w 9 na 10 przypadków bardzo dobre wyniki. Podstawą jest posiadanie wsadu do kotła o dokładnie znanej mocy i objętości. Zatem znakomicie metoda sprawdza się w przypadku drugich destylacji rozcieńczonej surówki.

Wzory Calyx'a

Krok pierwszy. Wyznaczanie objętości alkoholu (w przeliczeniu na 100%) w nastawie.
Ilość alko = objętość wsadu X moc
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
26L X 17% = 4,42L

Krok drugi. Wyznaczanie ilości podpałki.
Ilość podpału = ilość alko X 5%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 5% = 0,221L

Krok trzeci. Wyznaczanie ilości przedgonu.
Ilość przedgonu = ilość alko X 10%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 10% = 0,442L

Krok czwarty. Wyznaczanie ilości gonu.
Ilość gonu = ilość alko X 85%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 85% = 3,757L

Czyli Kolega Wally'b nie tylko nie za dużo odlał, ale nawet troszkę przyoszczędził...

Zauważmy, że wzory opierają się na założeniu że odbieramy alkohol 100%. W rzeczywistości odbierzemy go o kilka (5 - 6 w zależności od sprawności kolumny) procent więcej. Ale nie ma co się martwić. Te 5 - 6% to smrodliwe pogony!

[mario_]

ok nie doczytałem, że Wallyb pisał o kolumnie.
Ja opierałem sie na wzorach z książki o potstillu i owocówkach.

[wallyb]

Bardzo dziękuje kolegom za odpowiedz , czyli rozpałki do pieca tej zimy mi nie zabraknie . A że od roku na forum nie zaglądałem to i frakcje dzieliłem na smak i zapach a tu proszę jaki piękny wzorek do obliczania . P.S a może jeszcze ktoś podpowie czym czyścić miedzianą chłodnice . Wiem że kolega Mima ma jakiś patent ale nie mogę się go doszukać podejrzewam sodę kaustyczną ale czy na pewno.

[Calyx]

...może jeszcze ktoś podpowie czym czyścić miedzianą chłodnice...

Roztwór paczki kwasku cytrynowego w szklance wody + woda utleniona z apteki
Parę razy było już na foremce odnośnie wypełnienia z miedzi.

Pozdr. Calyx

[wallyb]

Jeszcze raz dziękuje i w najbliższym czasie biorę się za czyszczenie chłodnicy bo wygląda niefajnie . Pozdrawiam Wallyb.

[Pakulek]

Wzory Calyx'a

Krok pierwszy. Wyznaczanie objętości alkoholu (w przeliczeniu na 100%) w nastawie.
Ilość alko = objętość wsadu X moc
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
26L X 17% = 4,42L

Krok drugi. Wyznaczanie ilości podpałki.
Ilość podpału = ilość alko X 5%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 5% = 0,221L

Krok trzeci. Wyznaczanie ilości przedgonu.
Ilość przedgonu = ilość alko X 10%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 10% = 0,442L

Krok czwarty. Wyznaczanie ilości gonu.
Ilość gonu = ilość alko X 85%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 85% = 3,757L

Czyli Kolega Wally'b nie tylko nie za dużo odlał, ale nawet troszkę przyoszczędził...

Zauważmy, że wzory opierają się na założeniu że odbieramy alkohol 100%.

Posiada ktoś wzory do odbioru na pot-still'u i owocówkach? Chcę to w miarę możliwości dobrze rozdzielić.

W niedzielę przepuszczam 50 litrów cukrówki na t3 i 30 litrów nastawu ze śliwek ( 20kg śliwek, 20l wody, 10kg cukru ).
Załadunek będę robił po 12-13 litrów.

Jeszcze jedno. Ostatnio z 25 litrów cukrówki na zwykłych drożdżach uzyskałem 6 litrów 55% i 1 litr pogonów i przegonów 40%.

[popcorner]

@Calyx

Świetna robota z tym przelicznikiem ilości! Szukałem czegoś takiego. Nawet sam miałem chęć stworzyć coś takiego.
Miałbym pewną modyfikację tego Twojego modelu. Wprowadziłbym tam jeszcze pogon który na kolumnie też występuje. Chodzi mi o tą frakcję występującą po "sercu", gdy zaczyna się stopniowo narastająca ostrość i taki "garowo-kartoflany" posmaczek.
By była jasność, chodzi mi o ustabilizowaną w granicach 0,2oC kolumnę.

Czyli całość wyglądałaby tak:

1. podpałka 5%
2. przedgon 10%
3. "serce" nie wymagające dalszej obróbki: 42,5%
4. pogon wymagający oczyszczenia węglem aktywnym: 42,5%

Co o tym myślisz?

Granicę rozpoczęcia się pogonu szczególnie łatwo jest wyłapać gdy wsad (surówka) była odpędzana na wypełnieniu miedzianym. Wówczas "serce" nie ma w ogóle ostrości. Zaczyna się ona dopiero wraz z pogonem.

[arkadiuszcz]

Posiada ktoś wzory do odbioru na pot-still'u i owocówkach? Chcę to w miarę możliwości dobrze rozdzielić.

Nie wierz w żadne wzory, każdy nastaw jest inny, wystarczą rozbieżności w temperaturze, w której pracowały drożdże. Ja ostatnio odebrałem 350ml przedgonu, destylując na kolumnie, a wg tego wzoru nie powinno być więcej niż 250ml. W czasie destylacji pot still, nie ma możliwości dokładnego oddzielenia przedgonu, i pogonu, jako serce odbierasz to co już nie śmierdzi przedgonem, do tej pory aż nie będzie śmierdzieć pogonem. Przy pierwszej destylacji nie baw się w idealne oddzielanie, dopiero przy drugiej, i trzeciej destylacji można dokładnie oddzielić wszystkie frakcje. Nie mówię tu o owocówkach, bo to co przy cukrówce będzie przedgonem, przy owocówce może mieć piękny zapach np śliwek.

[Emiel Regis]

By była jasność, chodzi mi o ustabilizowaną w granicach 0,2oC kolumnę.

Skąd takie podejście? Tłumaczyłem ostatnio w innym temacie, że instrukcja kolumny, którą posiadasz mija się z realiami, stabilizacja ma być dokładna do 0,1*C

Nie wierz w żadne wzory, każdy nastaw jest inny, wystarczą rozbieżności w temperaturze, w której pracowały drożdże.

Święta prawda, różnice bywają duże pomiędzy nastawami przygotowywanymi w różnych temperaturach, dotyczy to każdego typu nastawu.

[lesgo58]

Powiem więcej - termometry użyte do kontroli stabilizacji powinny być co najmniej z dokładnością do 0,1*C .
A sama stabilizacja polega na doprowadzeniu do równowagi kolumnę w taki sposób aby proces przez większą część przebiegał niezmiennie. Każde wahnięcie na termometrze nawet o 0,1*C świadczy o destabilizacji procesu. No chyba, że jest spowodowany zmianą ciśnienia atmosferycznego.
Zdarzają się takie dni, że ciśnienie zmienia się dosyć gwałtownie.

[Freitag]

Witam,
Jeśli chodzi o podpałkę i przedgony wykorzystuję do palenia w kominku, puszka po jakiejś "masie makowej" i 2 godzinki mam ogień w kominku . A najlepsze z tego wszystkiego jest to że nie trzeba czyścić kominka.
pozdrawiam Irek

[filazaf]

Mam pytanie, czy jak bedzie sie przepuszczało sam przedgon to duzo bedzie trza odlać % zawartości?
Czy nie zbierać przedgonu, tylko odrazu wlewać do nowego, gotowego do puszczenia na kolumnie nastawu?

[aronia]

Przedgon oddzielaj na zapach, a co do tego ile go będzie zależy jak skrupulatnie oddzielasz przy pierwszym procesie. Jeżeli będziesz dolewał do kolejnego to będziesz sobie wydłużał odbiór przy kolejnych przepuszczeniach - chyba lepiej zebrać większą ilość i przepuścić tylko odpady tak jak np. lesgo58: koncepcja-odbioru-przedgonu-t11217.html#p108778

[Kuba89]

Witajcie, tak czytam czytam i nie rozumiem. Mam szybkowar z dwoma odstojnikami. Wylewam z pierwszej i drugiej destylacji po 50ml. I z pierwszej wszystko destyluje do jednego naczynia a z drugiej do butelek. To ogólnie jak odleje z drugiej destylacji 50ml i naleci np. 250ml to nie nadaje się do picia? Czy można równiez z drugiej destylacji zmieszać wszystko. Nie umiem określić na węch ile jest przedgonu a ile pogonu.