Co i kiedy paruje z destylowanego zacieru. Jak oddzielać od siebie poszczególne frakcje tak, aby produkt był najwyższej klasy.

Autor tematu
wallyb
30
Posty: 48
Rejestracja: czwartek, 30 lip 2009, 20:39
Załączniki
Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: wallyb » piątek, 17 gru 2010, 23:59

Witam, mam pytanie do bardziej doświadczonych. Z 26l 17% zacieru pierwszą setkę wylewam, potem 500ml odlewam jako przegon. I tu pytanie czy te przegony mogę przepuścić jeszcze raz bo uzbierało mi się z 10l, a jeśli tak to ile z tego można odzyskać. Dla sprostowania pracuje na kolumnie rektyfikacyjnej, bo przy metodzie tradycyjnej wiem że można. Pozdrawiam.


promocja
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5283
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Zygmunt » sobota, 18 gru 2010, 10:28

Pogony jak najbardziej, natomiast przedgony to frakcje lżejsze od etanolu, więc sam syf. Ja trzymam do mycia sprzętu, ewentualnie możesz sobie dolać do zbiorniczka płynu do spryskiwaczy w samochodzie. Nie ma co odzyskiwać z tego etanolu...

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


rozrywek
1200
Posty: 1238
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: rozrywek » sobota, 18 gru 2010, 10:34

Zygmunt co do przedgonów to ja mam przykre doświadczenie odnośnie spryskiwacza, na szczęście dolałem sobie do dostawczaka,dobrze że nie do osobówki wszystko w kabinie jechało, nie polecam, za to zastanawiałem się czy nie użyć do chłodnicy, jak mi pompa wodna ciekła, szkoda mi było płyn co chwilę kupować, ale zreperowałem pompe. A pogony? oczywiście zbieram, i co jakiś czas puszczam na rurki.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Awatar użytkownika

Kucyk
1700
Posty: 1706
Rejestracja: wtorek, 7 paź 2008, 14:51
Krótko o sobie: Staram się odbierać świat z lekkim przymrużeniem oka ;)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Kucyk » sobota, 18 gru 2010, 10:40

W poście post13630.html#p13630 opisywałem jak za pomocą wykorzystanie właściwości kolumny regenerowałem pot still'owe przedgony.
Sprawdziłem również, że przedgony z samej kolumny nie nadają się do niczego innego jak podpałka do grilla.
أسامة بن لادن


Markizpucek
50
Posty: 86
Rejestracja: czwartek, 11 lut 2010, 12:57
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Markizpucek » sobota, 18 gru 2010, 11:06

W latach 80 byłem "twórcą" i użytkownikiem różnych paliw do napędu samochodów benzynowych (innych niż benzyna). Generalnie sztuczka się udawała przez wiele lat i wiele tyś. km, lecz przy zmianie paliwa długo dochodziłem do prawidłowych uszczelek w układzie paliwowym bo tu był przysłowiowy myk. Uszczelnienia typowe padały.
W oparciu o te doświadczenia odradzam stosowania niepijalnych alkoholi do samochodów (spryskiwacz, chłodnica). Uszkodzenie może być znacznie droższe niż zysk.
Tak jak pisze Kucyk - podpałka.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

mario_
150
Posty: 190
Rejestracja: piątek, 4 wrz 2009, 08:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Lozovaca, Whiskey, Tequila
Status Alkoholowy: Destylator
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: mario_ » sobota, 18 gru 2010, 11:58

wallyb pisze:Witam, mam pytanie do bardziej doświadczonych. Z 26l 17% zacieru pierwszą setkę wylewam, potem 500ml odlewam jako przegon.


Przepraszam za offtopic, ale czy nie za dużo wylewasz jako przedgon? :roll:
"Cywilizacja narodziła się wraz z odkryciem fermentacji"
- William Faulkner

Awatar użytkownika

Kucyk
1700
Posty: 1706
Rejestracja: wtorek, 7 paź 2008, 14:51
Krótko o sobie: Staram się odbierać świat z lekkim przymrużeniem oka ;)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Kucyk » sobota, 18 gru 2010, 13:23

mario_ pisze:Przepraszam za offtopic

Bardzo dobrze, że Kolega Mario poruszył ten temat będący podstawą dzielenia frakcji.
Przypomnę teraz matematyczny sposób wyznaczania objętości frakcji dla destylacji kolumnowej. Jest to sprawdzona empirycznie najprostsza metoda dająca w 9 na 10 przypadków bardzo dobre wyniki. Podstawą jest posiadanie wsadu do kotła o dokładnie znanej mocy i objętości. Zatem znakomicie metoda sprawdza się w przypadku drugich destylacji rozcieńczonej surówki.

Wzory Calyx'a

Krok pierwszy. Wyznaczanie objętości alkoholu (w przeliczeniu na 100%) w nastawie.
Ilość alko = objętość wsadu X moc
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
26L X 17% = 4,42L

Krok drugi. Wyznaczanie ilości podpałki.
Ilość podpału = ilość alko X 5%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 5% = 0,221L

Krok trzeci. Wyznaczanie ilości przedgonu.
Ilość przedgonu = ilość alko X 10%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 10% = 0,442L

Krok czwarty. Wyznaczanie ilości gonu.
Ilość gonu = ilość alko X 85%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 85% = 3,757L

Czyli Kolega Wally'b nie tylko nie za dużo odlał, ale nawet troszkę przyoszczędził...

Zauważmy, że wzory opierają się na założeniu że odbieramy alkohol 100%. W rzeczywistości odbierzemy go o kilka (5 - 6 w zależności od sprawności kolumny) procent więcej. Ale nie ma co się martwić. Te 5 - 6% to smrodliwe pogony!
أسامة بن لادن

Awatar użytkownika

mario_
150
Posty: 190
Rejestracja: piątek, 4 wrz 2009, 08:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Lozovaca, Whiskey, Tequila
Status Alkoholowy: Destylator
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: mario_ » sobota, 18 gru 2010, 15:24

ok nie doczytałem, że Wallyb pisał o kolumnie.
Ja opierałem sie na wzorach z książki o potstillu i owocówkach.
"Cywilizacja narodziła się wraz z odkryciem fermentacji"
- William Faulkner


Autor tematu
wallyb
30
Posty: 48
Rejestracja: czwartek, 30 lip 2009, 20:39
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: wallyb » sobota, 18 gru 2010, 18:10

Bardzo dziękuje kolegom za odpowiedz , czyli rozpałki do pieca tej zimy mi nie zabraknie . A że od roku na forum nie zaglądałem to i frakcje dzieliłem na smak i zapach a tu proszę jaki piękny wzorek do obliczania . P.S a może jeszcze ktoś podpowie czym czyścić miedzianą chłodnice . Wiem że kolega Mima ma jakiś patent ale nie mogę się go doszukać podejrzewam sodę kaustyczną ale czy na pewno.

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Calyx » niedziela, 19 gru 2010, 00:42

wallyb pisze:...może jeszcze ktoś podpowie czym czyścić miedzianą chłodnice...


Roztwór paczki kwasku cytrynowego w szklance wody + woda utleniona z apteki :)
Parę razy było już na foremce odnośnie wypełnienia z miedzi.

Pozdr. Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


Autor tematu
wallyb
30
Posty: 48
Rejestracja: czwartek, 30 lip 2009, 20:39
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: wallyb » niedziela, 19 gru 2010, 16:37

Jeszcze raz dziękuje i w najbliższym czasie biorę się za czyszczenie chłodnicy bo wygląda niefajnie . Pozdrawiam Wallyb.


Pakulek
50
Posty: 77
Rejestracja: niedziela, 16 wrz 2012, 16:34
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Pakulek » piątek, 12 paź 2012, 21:28

mario_ pisze:
Wzory Calyx'a

Krok pierwszy. Wyznaczanie objętości alkoholu (w przeliczeniu na 100%) w nastawie.
Ilość alko = objętość wsadu X moc
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
26L X 17% = 4,42L

Krok drugi. Wyznaczanie ilości podpałki.
Ilość podpału = ilość alko X 5%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 5% = 0,221L

Krok trzeci. Wyznaczanie ilości przedgonu.
Ilość przedgonu = ilość alko X 10%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 10% = 0,442L

Krok czwarty. Wyznaczanie ilości gonu.
Ilość gonu = ilość alko X 85%
Przykład dla nastawu Wallyb'a:
4,42L X 85% = 3,757L

Czyli Kolega Wally'b nie tylko nie za dużo odlał, ale nawet troszkę przyoszczędził...

Zauważmy, że wzory opierają się na założeniu że odbieramy alkohol 100%.


Posiada ktoś wzory do odbioru na pot-still'u i owocówkach? Chcę to w miarę możliwości dobrze rozdzielić.

W niedzielę przepuszczam 50 litrów cukrówki na t3 i 30 litrów nastawu ze śliwek ( 20kg śliwek, 20l wody, 10kg cukru ).
Załadunek będę robił po 12-13 litrów.

Jeszcze jedno. Ostatnio z 25 litrów cukrówki na zwykłych drożdżach uzyskałem 6 litrów 55% i 1 litr pogonów i przegonów 40%. ;)
Każda prawda przechodzi przez trzy etapy: najpierw jest wyśmiewana, potem zaprzeczana, a na końcu uważana za oczywistą.
Arthur Schopenhauer


popcorner
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: popcorner » niedziela, 24 lut 2013, 11:35

@Calyx

Świetna robota z tym przelicznikiem ilości! Szukałem czegoś takiego. Nawet sam miałem chęć stworzyć coś takiego.
Miałbym pewną modyfikację tego Twojego modelu. Wprowadziłbym tam jeszcze pogon który na kolumnie też występuje. Chodzi mi o tą frakcję występującą po "sercu", gdy zaczyna się stopniowo narastająca ostrość i taki "garowo-kartoflany" posmaczek.
By była jasność, chodzi mi o ustabilizowaną w granicach 0,2oC kolumnę.

Czyli całość wyglądałaby tak:

1. podpałka 5%
2. przedgon 10%
3. "serce" nie wymagające dalszej obróbki: 42,5%
4. pogon wymagający oczyszczenia węglem aktywnym: 42,5%

Co o tym myślisz?

Granicę rozpoczęcia się pogonu szczególnie łatwo jest wyłapać gdy wsad (surówka) była odpędzana na wypełnieniu miedzianym. Wówczas "serce" nie ma w ogóle ostrości. Zaczyna się ona dopiero wraz z pogonem.


arkadiuszcz
50
Posty: 74
Rejestracja: czwartek, 1 mar 2012, 23:55
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: arkadiuszcz » niedziela, 24 lut 2013, 11:53

Pakulek pisze:Posiada ktoś wzory do odbioru na pot-still'u i owocówkach? Chcę to w miarę możliwości dobrze rozdzielić.

Nie wierz w żadne wzory, każdy nastaw jest inny, wystarczą rozbieżności w temperaturze, w której pracowały drożdże. Ja ostatnio odebrałem 350ml przedgonu, destylując na kolumnie, a wg tego wzoru nie powinno być więcej niż 250ml. W czasie destylacji pot still, nie ma możliwości dokładnego oddzielenia przedgonu, i pogonu, jako serce odbierasz to co już nie śmierdzi przedgonem, do tej pory aż nie będzie śmierdzieć pogonem. Przy pierwszej destylacji nie baw się w idealne oddzielanie, dopiero przy drugiej, i trzeciej destylacji można dokładnie oddzielić wszystkie frakcje. Nie mówię tu o owocówkach, bo to co przy cukrówce będzie przedgonem, przy owocówce może mieć piękny zapach np śliwek.

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1714
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Emiel Regis » niedziela, 24 lut 2013, 12:27

popcorner pisze:By była jasność, chodzi mi o ustabilizowaną w granicach 0,2oC kolumnę.

Skąd takie podejście? Tłumaczyłem ostatnio w innym temacie, że instrukcja kolumny, którą posiadasz mija się z realiami, stabilizacja ma być dokładna do 0,1*C
arkadiuszcz pisze:Nie wierz w żadne wzory, każdy nastaw jest inny, wystarczą rozbieżności w temperaturze, w której pracowały drożdże.

Święta prawda, różnice bywają duże pomiędzy nastawami przygotowywanymi w różnych temperaturach, dotyczy to każdego typu nastawu.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Awatar użytkownika

lesgo58
4000
Posty: 4016
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: lesgo58 » niedziela, 24 lut 2013, 13:03

Powiem więcej - termometry użyte do kontroli stabilizacji powinny być co najmniej z dokładnością do 0,1*C .
A sama stabilizacja polega na doprowadzeniu do równowagi kolumnę w taki sposób aby proces przez większą część przebiegał niezmiennie. Każde wahnięcie na termometrze nawet o 0,1*C świadczy o destabilizacji procesu. No chyba, że jest spowodowany zmianą ciśnienia atmosferycznego.
Zdarzają się takie dni, że ciśnienie zmienia się dosyć gwałtownie.

Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: Freitag » niedziela, 24 lut 2013, 13:59

Witam,
Jeśli chodzi o podpałkę i przedgony wykorzystuję do palenia w kominku, puszka po jakiejś "masie makowej" i 2 godzinki mam ogień w kominku :D . A najlepsze z tego wszystkiego jest to że nie trzeba czyścić kominka.
pozdrawiam Irek

Awatar użytkownika

filazaf
30
Posty: 32
Rejestracja: sobota, 12 kwie 2014, 08:01
Krótko o sobie: Posiadacz Kolumienki Miedzianej Basic
Ulubiony Alkohol: Captain Morgan Spiced
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: Elgin
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: filazaf » wtorek, 21 paź 2014, 20:25

Mam pytanie, czy jak bedzie sie przepuszczało sam przedgon to duzo bedzie trza odlać % zawartości?
Czy nie zbierać przedgonu, tylko odrazu wlewać do nowego, gotowego do puszczenia na kolumnie nastawu?


aronia
1450
Posty: 1494
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 08:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Załączniki
Re: Co z przegonami i pogonami można zrobić?

Postautor: aronia » środa, 22 paź 2014, 10:22

Przedgon oddzielaj na zapach, a co do tego ile go będzie zależy jak skrupulatnie oddzielasz przy pierwszym procesie. Jeżeli będziesz dolewał do kolejnego to będziesz sobie wydłużał odbiór przy kolejnych przepuszczeniach - chyba lepiej zebrać większą ilość i przepuścić tylko odpady tak jak np. lesgo58: koncepcja-odbioru-przedgonu-t11217.html#p108778


Wróć do „Dzielenie frakcji podczas destylacji”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości