Co powoduje zmianę barwy wypełnienia miedzianego?

[Juliusz]

Mam drugie pytanie odnośnie miedzi. Wypełniam kolumnę blaszkami miedzianymi - takimi esikami.

Sytuacja:

45L dobrze węglowanej wódki 45% gotowane na spirytus. Blaszki z jasno miedzianych stały się matowe, żółtawe. Co się na nich osadza? Czy trzeba je kąpać (ja kąpię w occie potem w sodzie) po każdym gotowaniu. Kąpię je ale chcę wiedzieć czy jest to absolutnie konieczne?

Co się tam dzieje?

Dzięki

Juliusz

[Zygmunt]

A pewien jesteś, że nie grynszpan? Wrzuć je do perhydrolu z solą, powinny być błyszczące po jakiejś godzince.

[Juliusz]

Tak robię. Pytałem co mogło się wydzielić przygotowaniu? Wódka była już czysta po węglu aktywowanym. Jak wkładałem blaszki do kolumny były jasne i błyszczące i zastanawiam się co było w mieszance, że ściemniały.

[Zygmunt]

Zapewne siarka- dihydroksosiarczan miedzi tworzy się na powierzchni metalu, jeżeli w środowisku obecna jest siarka. Do tego wysoka temperatura przyspieszyła czas reakcji- i mamy nalot.

[Juliusz]

Taki nalot to jeszcze jakoś wytrzyma. Gorzej z nalotem policji - broń Boże.

Ciekawe zjawisko/doświadczenie:

Robienie tych blaszek oczywiście zajęło mi sporo czasu ale mam dużo blachy z bojlerów/grzejników do wody. Takie miedziowe upchanie ma swoją wartość.

Wystarczyło mi cierpliwości aby zrobić ich tyle by starczyło na 2/3 wypełnienia... Zastartowałem i nie byłem w stanie ustabilizować kolumny na te 78.2-78.3C ani uzyskać mocy wyższej (z refluksu Bokakoba) niż 93% - temperatura stała na 78.7C-78.8C. Nic nie dało się zrobić, zwiększanie grzania, większy refluks - nic.

Myślę, że jest to sprawdzony dowód na to że kolumna musi być wypełniona aż pod głowicę...

Dorobiłem blaszek do pełna - stabilizacja zatrzymała się na 78.3C moc wzrosła do prawie 95%. Mieszankę wygotowało mi tak, że w kotle zostało 0% czyli woda (smakowała jak czysta woda).

Pod koniec, w ciągu jakichś nie więcej niż 15 minut, temperatura zaczęła rosnąć i doszła do ponad 96C i skończyłem.

J

[jedzul]

A co by było gdyby jako wypełnienie kolumny dać drobno pocięte rurki miedziane, a nie szklane?
Próbował ktoś ?

[Zygmunt]

Niejeden próbował- dają radę jako filtr. Tylko o takie wypełnienie trzeba dbać.

[Lothar von Luene]

Ja moje spiralki czyszczę dopiero po kilku posiedzeniach. Tak wyglądają po przerobieniu 200 litrów owocówek:

100_2638.JPG

Mam wrażenie ,że nalot na nich jest tłusty (????). W każdym razie lepiej się wytrawiają w kwasie jak je wcześniej "odtłuszczę" czymś alkalicznym. Gotuję je najpierw w wodzie z płynem do mycia naczyń, albo wkładam do zmywarki a dopiero potem do octu. Czasami do roztworów wodorotlenku sodu i kwasu solnego.

[alkotom]

Czy siarczan miedzi powstający na wypełnieniu miedzianym (katalizatorze) nie przedostaje się w jakiś sposób do gotowego produktu? Wg. karty charakterystyki:

KLASYFIKACJA:
Xn; R22
Xi; R36/38
N; R50-53
Działa szkodliwie po połknięciu. Działa drażniąco na oczy i skórę. Działa bardzo toksycznie na organizmy wodne; może powodować długo utrzymujące się niekorzystne zmiany w środowisku wodnym..

Nie wiem czy tak bardzo jak sklepowe trunki ale trochę to szkodliwe...

//Edit
Kolejne wątpliwości:
- miedź stosuje się "od zawsze" (np. alembik - jak sądzę używana miedź musi być zawsze zadbana i chemicznie oczyszczona)
- kolumna ma za zadanie nie dopuścić do przedostania się przez nią niczego obcego ale jajcowy smród (związki siarki) czasem przechodzi?!

[lesgo58]

Postanowiłem sprawdzić w jakim stopniu proces destylacyjny wpływa na sprężynki miedziane.
Próby przeprowadziłem podczas gotowania trzech nastawów cukrowych o tym samym stężeniu 13% - dobrze przefermentowanych i wyklarowanych. Katalizator długości 30cm.
Dla ułatwienia wyjmowania sprężynek po każdym gotowaniu katalizator umieściłem u góry kolumny. Po zrobieniu zdjęć wkładałem je po wymieszaniu z powrotem.
Mieszałem je za każdym razem gdyż w katalizatorze na górze były jaśniejsze od tych na dole. Na dole już po drugim gotowaniu była warstewka sprężynek zupełnie czarnych. I po każdym następnym gotowaniu pogrubiała się.
Na zdjęciach przestawiłem te same sprężynki od świeżo wyczyszczonych aż po sprężynki po trzech gotowaniach. Po drugim gotowaniu sprężynki w 1/3 wypełnienia były już prawie całkiem czarne.
Wnioski jakie można wyciągnąć z tego doświadczenia to to, że nawet do gotowania czystych sklarowanych cukrówek wypadałoby zmieniać, bądż czyścić sprężynki raz na 2 gotowania, gdyż podejrzewam, że po następnych dwóch gotowaniach cały katalizator byłby czarny.
Przy gotowaniu owocówek obowiązkowo - co gotowanie to "nowe" sprężynki.
Ewentualnie jak to robię ja - mam drugi zestaw i po każdym gotowaniu wymieniam na "nowe". "Użyte" wystarczy, że wkładam do butelki z wodą wymieszaną z kwaskiem cytrynowym. Wystarczy kilka godzin i sprężynki wyglądają jak nowe. Po czym zostawiam je w takiej kąpieli do następnego użycia.

[kosowo]

Podepnę się pod temat.Ja moje wypełnienie miedziane wkładam do garnka,wlewam wodę i dodaję dwie saszetki kwasku cytrynowego.Całość gotuję max 20 minut,po tym zabiegu wypełnienie jest czyste bez jakich kolwiek nalotów.

[wawaldek11]

Ciekawe czy i jak pociemniałe sprężynki tracą zdolność do reagowania z niechcianymi związkami?
Bo z każdym kolejnym procesem stają się ciemniejsze, ale dalej wchodzą w reakcję - ciemnieją i mimo nalotu spełniają swoją rolę. Czy jest taki moment przełomowy, w którym nie warto korzystać z zabrudzonych sprężynek, bo one już prawie nic nie dają?
Pytam, bo może nie warto tak pedantycznie dbać o czystość miedzi, której w każdym czyszczeniu też ubywa.

[Pretender]

Lesgo
Spróbuj do wypłukanych i zalanych wodą sprężynek nasypać kwasek cytrynowy i zalaćto perhydrolem. 5 do 10 minut i sprężynki gotowe do działania. To w przypadku gdyby się spieszyło.

Za test i chęci

[lesgo58]

@pretender
Ja jeszcze do niedawna tak robiłem jak mi podpowiadasz. Ale teraz zmieniając często katalizator wystarczy zanurzyć w kwasku i trzymać tak aż do następnej destylacji. Sprawdzone od roku.
@wawaldek11
Myślę,że istnieje taki moment, kiedy sprężynki tracą swoje właściwości. Wszystko zależy od wielkości katalizatora i rodzaju nastawu. Mnie do takiej procedury zmusił jeden fakt. W zeszłym roku popełniałem mnóstwo owocówek. Nie mając miedzi na zapas nie chciało mi się jej co chwilę czyścić. Po owocówkach jak wiadomo czarnieją o wiele szybciej. Kierując się przeczytanym kiedyś postem, że sprężynki nawet pokryte w sposób dosyć mocny reagują tak samo - no może trochę słabiej- destylowałem po kilka razy na tych samych sprężynkach.
Co się okazało? Dałem próbki moich owocówek do posmakowania kilku niezależnym osobom. Dwoje z nich stwierdziło bardzo delikatny - ale zawsze aromat i posmak siarki...I to mnie przekonało do procedury czyszczenia i konserwacji, którą teraz stosuję.

[Pretender]

Lesgo
Jak dorobię się drugiego wsadu do deflegamtora mojego to zacznę robić wg twoich rad. Jak na razie mam tylko jeden wsad z Cu i zawsze czyszczę go po każdym koncercie, tak jak ty robisz. Niekiedy również udaje mi się dwa razy pod rząd koncertować, muszę korzystać z możliwości...
Zapytam jeszcze - faktycznie wystarcza tylko kwasek? Wcześniej po jednym graniu w moim przypadku kwasek nie pomagał, NaOH również. Dopiero połączenie kwasku i perhydrolu dało zadowalający efekt

[lesgo58]

Faktycznie nie uściśliłem. Myk tylko z kwaskiem daje radę tylko po cukrówkach. Już po owocówkach jest gorzej. Najpierw traktuję z kwaskiem i małą łyżeczką perhydrolu. A po pół godzinie przekładam ( nawet jak nie jest idealnie czysta) do butelki wypełnionej tylko wodą z kwaskiem. Czas robi swoje. Jak potrzebuję następnym razem - jest jak nowa.

[Pretender]

No no, ja zakochałem się w owocówkach. Sam kwasek niestety nie daje rady.

[wiking]

Panowie co wy za bzdury piszecie, że sprężynki macie po czyszczeniu jak nowe. przyznajcie się w końcu przez ile czasu tak wyglądają, godzinę dwie? podejrzewam, że po upływie tego czasu wszystkie czarnieją a to, że ktoś je trzyma w roztworze kwasku, to tylko na złość sobie robi ponieważ wtedy miedź się utlenia i z czasem ich, czyli sprężynek ubywa. ja miałem spory nadmiar, a po dwóch latach mam już braki. Sposobów na czyszczenie miedzi jest wiele, ale owa miedź po czyszczeniu sama pokrywa się warstwą ochronną i tak można w koło czyścić i czyścić. ja polecam czyszczenie przed samą robotą.

Pisz staranniej.

[Pretender]

Od razu bzdury, Wikingu. Po koncercie wyciągam mocno ciemne sprężynki. Wyciągam albo i nie. Dalej. Do słoika i płukanie w ciepłej wodzie. Teraz trochę kwasku i perhydrolu. Miedź jak mowa, w kolorze miedzi znaczy. I teraz jak koncertuję dalej to do rury. Jeśli nie to słoik z wodą. Nie ciemnieją, a przynajmniej nie zaobserwowałem tego. Przy najbliższym czyszczeniu zrobię fotki

[papo]

Ja mam to samo, po płukaniu i suszeniu wszystkie ciemno brązowe.

[olo 69]

Po destylacji owocówek, wypełnienie miedziane jeszcze nie wygląda tragicznie i czyści się dosyć ładnie. Ale po destylacji zbożówek sam kwasek plus woda nic nie pomagają. Trzeba dodać perhydrolu. Następnie dopiero dobrze wypłukać i dodać wody i kwasku.

I tak jak wspomniał lesgo58, ja też swoje sprężynki miedziane przechowuję cały czas w wodzie z dodatkiem kwasku i wyglądają rzeczywiście jak nowe.

[Pretender]

Papo
Nie susz, przechowuj w samej wodzie. Kwasek też już nie jest potrzebny.

[szfagir]

Ja ostatnio modernizuje kolumnę i do jednego modułu kolumny wsypałem przygotowane sprężynki miedziane. Dzisiaj przyszły do mnie kolejne sprężynki do kolejnego modułu. Z ciekawości zaglądam do starego modułu na którym jeszcze nie grałem a tu psikus - sprężynki pociemniały. Teraz wszystkie razem wylądowały w płynie do naczyń, a potem będzie kąpiel octowa i kwasek cytrynowy. Mam nadzieję, że zejdzie to wszystko. Powiedzcie mi proszę czy po myciu w occie a następnie w kwasku mam je jeszcze płukać wodą albo na instrumencie przedestylować samą wodę, czy mogę zasypać kolumnę i od kopa zacząć grę z jabłuszkami? Nie chciałbym, żeby do destylatu jabłkowego dostał się smak cytryny albo octu...

[radius]

Nie czyść miedzi octem Wystarczy kwasek cytrynowy i woda utleniona a pięknie je "odnowisz". Potem przepłukaj czystą wodą i pakuj do kolumny

[szfagir]

To teraz po detergencie mam ja wymyc i zalac kwaskiem cytrynowym i woda utleniona razem czy zalewanie mam zrobic osobne dla kwasku i utlenionej? Czy potem wystarczy konserwacja w kwasku, czy tez mam byc przygotowany na wode utleniona? Bede miał łącznie ok 1,5kg sprezynek. Ile tej wody utlenionej szykować, a ike kwasku?

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

[radius]

Na litr dość ciepłej wody daj dwie łyżki kwasku i 50 ml wody utlenionej. Już po kilkunastu minutach będziesz widział efekty Taką kąpiel powtarzaj co 3-4 procesy. To w zupełności wystarczy

[szfagir]

Dzięki. Tylko zastanawia mnie dlaczego producent sprężynek w swojej paczce zawarł info o myciu detergentem, gotowaniu w wodzie z octem w stosunku 1:1 a następnie dopiero kwasek. Jaki ma wpływ ocet na miedz??

[radius]

A taki http://alkohole-domowe.com/forum/post74239.html#p74239
Po trawieniu octem należałoby sprężynki dobrze wypłukać i zneutralizować powierzchnie zasadą

[szfagir]

Okej:) Moja wiedza została zaspokojona:)

[szfagir]

Mam jeszcze jedno pytanko. Kupowałem sprężynki z różnych źródeł, z czego jedne umyłem, potrzymałem w kwasku, opłukałem i zasypałem kolumnę. Bez destylacji po ok dwóch tygodniach były "brudne". Po zakupie drugiej partii postanowiłem, że wszystkie sprężynki razem umyję. Potem wszystko poszło jak z porad radiusa i dzisiaj po wypukaniu w czystej wodzie wsadziłem sprężynki do słoja z czystą wodą, żeby nie czerniały, a tu psikus. Patrzę przed chwilką do słoja (z wodą) i... wcześniejsze sprężynki wyraźnie odróżniają się kolorem od nowych (są ciemniejsze), mimo że po zabiegu z wodą utleniona i kwaskiem wszystkie sprężynki miały ten sam kolor. Czy możliwe ze ta jedna partia jest jakaś oszukana??

[olo 69]

Do słoja z wodą i sprężynkami wsyp łyżeczkę kwasku i tak przechowuj. Po niedługim czasie zrobią się identyczne, no może prawie identyczne. Po kolejnym procesie i przechowywaniu w wodzie z kwaskiem będą idealnie takie same.

[Pretender]

Panowie co wy za bzdury piszecie, że sprężynki macie po czyszczeniu jak nowe. przyznajcie się w końcu przez ile czasu tak wyglądają, godzinę dwie? podejrzewam, że po upływie tego czasu wszystkie czarnieją a to, że ktoś je trzyma w roztworze kwasku, to tylko na złość sobie robi ponieważ wtedy miedź się utlenia i z czasem ich, czyli sprężynek ubywa. ja miałem spory nadmiar, a po dwóch latach mam już braki. Sposobów na czyszczenie miedzi jest wiele, ale owa miedź po czyszczeniu sama pokrywa się warstwą ochronną i tak można w koło czyścić i czyścić. ja polecam czyszczenie przed samą robotą.

Wikingu, dzisiaj przy czyszczeniu wypełnienia Cu zrobiłem specjalnie zdjęcie dla Ciebie przed i po. Teraz miedź leżakuje w czystej wodzie do następnego koncertu.


Miedź potraktowana kwaskiem oraz perhydrolem w niewielkich ilościach, tak na oko. Następnie kiedy kolor przeszedł z niebieskiego w zielony i burza uspokoiła się wypłukałem wypełnienie i włala

[pabloxprt]

Koledzy ja chciałem zaprezentować moje wypełnienie miedziane z amphora society. Na tym wypełnieniu grałem jakieś 10 razy. Za kazdym razem był to nastaw cukrowy.

Muszę przyznać że starałem sie wyczyścić je w wodzie z kwaskiem cytrynowym ale nie daje rady. Woda jest zielona ale czerń nie znika.
Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[szfagir]

To dodaj jeszcze wody utlenionej do rozpuszczonego kwasku i powinno być git:-)

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

[marcin16]

Ja po każdym graniu wlewam ok 1 l wody gorącej w sprężyny (identyczne jak Kolegi Pretender) łyżka kwasku cytrynowego chwilę czekam i dodaję 50ml wody utlenionej, czekam ok 2 godz, płukam i zalewam wodą wsypuję łyżkę kwasku cytrynowego i może to leżeć i pół roku albo i dłużej i będzie jak nowe.
Sprawdzone pozdrawiam.

[olo 69]

Ja robię identycznie, z tym, że do końcowego roztworu daję tylko płaską łyżeczkę kwasku na 2 litry wody.

[Pretender]

Olo, mam dejavu ;D już gdzieś to czytałem.