Zalewanie kolumny?

[enzo77]

Witam,
gotowałem wczoraj 20l cukrówki na drożdzach Cobra(keg 30l) i po godz grzania na taborecie 6,5 kW temperatura zaczeła rosnąć. Doszła do jakiś 60`C i zaczeło wyrzucać towar z chłodnicy. Natychmiast zmniejszyłem grzanie i odkręciłem chłodzenie na max po czym temperatura zaczeła spadać do jakiś 28`C. Stabilizowałem około 30 min. i powtórka sytuacji. I tak do końca. Rozumiem że pewnie ją zalewało ale czemu i dlaczego tem. spada od razu do tak niskiej wartości. Co do wypełnienia to kolumna ma 120cm do połowy wypełniona szklanymi rurkami, reszta to 10 zmywaków. Nad wypełnieniem jest 30cm chłodnica wewnętrzna fi 8mm

[Wald]

Były pytania o stabilizację pot-still'a z deflegmatorem. Opisz dokładnie jakim sprzętem działasz (w galerii nic nie znalazłem), bo ciężko coś powiedzieć. Na tą chwilę można podejrzewać przekłamania termometru.

[Bzymek80]

Witam,
Zbyt mało informacji na temat osprzętu. Po opisie można wnioskować, że za bardzo zmniejszyłeś temperaturę w momencie wzrostu do podanych 60[stC]. Włączyłeś "studzenie" do maksimum(termometr masz zamontowany za tym miejscem?).

Czy destylat cofał się z chłodnicy do kolumny??
Jeśli tak to sprawa jasna.
Bzymek

[enzo77]

Ponieważ jestem na wyjeździe, zdjęcia podeślę pod koniec tygodnia. Co do sprzetu to jest tak: keg 30l zasilany z taboreta gazowego, do kega 120 cm rury niedzewki fi 6,5cm(wypełmnienie do połowy rurki szklane reszta zmywaki 10 szt.), nad wypełnieniem dokręciłem 30 cm rury z wmontowanym wew. chłodzeniem w postaci spirali fi 8mm, na szczycie termometr a naprzeciw ujscie par z połączeniem do szklanego deflegmatora. Faktycznie po gwałtownym wyrzucaniu towaru następowało cofanie do wewnątrz

[MikeB]

Zalałeś kolumnę, bo masz pomieszane wypełnienia.

[pokrec]

Ja mam u siebie pomieszane warstwami zmywaki i wióry z nierdzewki o solidnie na oko rózniących się P/V i nic mi sie nie zalewa.
Dziwiłoby mnie to, że mieszanie wypełnień jest powodem zalewania...

[MikeB]

O ile pamiętam masz wióry i zmywaki. Tutaj są zmywaki i szkło- różnic jest jednak spoooro większa. Szklane rurki to tragedia jeżeli chodzi o powierzchnię.

[Bzymek80]

Witam,
Stawiam na zbyt gwałtowną zmianę temperatur też to przerabiałem. Można to nazwać podciśnieniem. Podobne zjawisko następuję kiedy kończymy pracę na kolumnie wyłączamy grzanie na taborecie a chłodzenie pracuje. Destylat cofa się z chłodnicy.
Ja również mam mieszane wypełnienie, miedź -250 mm, wióry stal nierdzewna - 500 mm, ceramika - 250 mm, wióry stal nierdzewna - 500 mm .
Pozdrawiam
Przemek

[enzo77]

Koledzy,
podłączyłem parę fotek. Wydaje mi się że Bzymek80 masz rację, wszystko pasuje do tego co piszesz

[Bzymek80]

Witam.
Każdy ma swój sposób na kolumnę, tzn na jej obsługę. Ja kilka pierwszych grzań zwyczajnie zepsułem, ale to czeka chyba każdego, kto zaczyna gonić.
Spróbuj nie zmniejszać tak mocy przy wzroście temperatury, a daj więcej wody chłodzeniu, tylko tak z wyczuciem możesz dać więcej i zmniejszać
Pozdrawiam
Bzymek.

[Bzymek80]

... i jeszcze jedno widzę, że kolumna stoi w kuchni, mało tego gazetka pewnego sklepu na podłodze.. Czy kolega zakupił żeberka wczoraj były w promocji po 10,99 baaaaaaardzo mięsne moje się już marynują i czekają na Bimberek:D
Bzymek

[Wald]

Ja kilka pierwszych grzań zwyczajnie zepsułem, ale to czeka chyba każdego, kto zaczyna gonić..

Nieprawda, nie każdego. Odpowiedni sprzęt i lektura forum, pozwalają na prawidłowy, z dobrymi efektami, przeprowadzony proces już za pierwszym razem. Dotyczy to nie tylko destylacji, ale również nastawów, zacierów i innych.

[enzo77]

He, he, gazetka stara ale faktycznie żeberka były bardzo mięsne ze dwa tygodnie temu, polecam. Z tym grzaniem to nie do końca tak jest ponieważ jak temperatura dobija do góry to wystarczy że dam chłodzenie w spirali i już zaczyna spadać do tych 30C. A może by tak po takim opadnięciu temperatury puścić obieg wody delikatnie i czekać?

[enzo77]

Drodzy Fachowcy,

radźcie proszę o co kaman. Wczoraj grzałem tan sam towar co ostatnio(cukrówka) i miałem te same problemy. Idąc za waszymi wskazówkami grzałem wolniej a kolumna i tak zalała mi się 4 razy i odpuściłem. Za trzecim razem już myślałem że będzie ok. Temperatura rosła bardzo powoli, chłodzenie wew. lekko pracowało ale znowu jak tem. doszła do około 75 stopni to zaczęło do chłodnicy wywalać masę towaru po czym tem. tradycyjnie opadła do jakiś 50 stopni. I tak w kółko. Niektórzy piszą że to wina pomieszanego wypełnienia(rurki szklane + zmywaki), sam już nie wiem. Mam jeszcze lekką obawę że może średnica rurki do odbioru par jest za mała (fi 8 mm) ale to chyba nie to. Proszę o pomoc bo mnie szlag...

[wiking]

A może po prostu skraplacz ci wszystko zawraca i stąd to zalewanie. Ten rodzaj kolumny to niewypał.

[pokrec]

Kolumna CM ze spiralą to zdecydowanie kiepski sprzęt. Taki kiedyś miałem i powiem jedno: ten typ tak ma. Teraz mam Aabratka i zero pytań. Działa nawet, jakbym nie chciał. Trudno na nim dostać coś poniżej 96%... Naprawdę, poprawnie skonstruowana kolumna LM/VM działa bezobsługowo.
Chyba czeka Cię przeróbka. Możesz budować Bokakoba jak wolisz, dla samego procesu nie ma to znaczenia. Różnice są tylko estetyczne. Aabratek natomiast w warunkach ograniczonej geometrycznie sufitem czasoprzestrzeni pozwala na użycie nieco wyższej części z wypełnieniem.

[pit_b]

@pokrec nie można powiedzieć, że kolumna LM/VM działa bezobsługowo. Jeszcze ktos w to uwierzy, włączy grzanie i pójdzie sobie gdzieś na parę godzin pozostawiając sprzęt bez dozoru...

[pokrec]

Nie, no, bez hec, nie beznadzorowo, tylko bezobsługowo, to znaczy, że jedynymi rzeczami, jakie mamy do roboty, to ciąć frakcje. Poprawnie ustalony refluks powoduje, że przy odbiorze "serca" jedyne, co musimy robić, to patrzyć na termometr żeby odciąć pogony. Jak mamy e-arc, to pilnowanie termometru odpada zasadniczo...
Oczywiście - pracującej aparatury nie zostawiamy NIGDY bez dozoru.

[Zygmunt]

@pokrec nie można powiedzieć, że kolumna LM/VM działa bezobsługowo. Jeszcze ktos w to uwierzy, włączy grzanie i pójdzie sobie gdzieś na parę godzin pozostawiając sprzęt bez dozoru...

Jak ma otwarty przepływ na skraplacz to nie ma problemu. Rozmawiałem ostatnio z gościem, który "stabilizował" kolumnę 10h, bo zapomniał, że włączył...

[pokrec]

No, dobrze, ale jak np. zabraknie wody chłodzącej i pary dobroci wypełnią dom? Listonosz przyjdzie, zadzwoni i mu czapkę z głowy zdmuchnie...
Można, owszem, zrobić jakiś czujnik przepływu wyłączający grzałki w momencie braku wody chłodzącej, dodatkowo czujnik temperatury na wylocie kolumny (tam, gdzie jest czapka spirali z odpowietrzeniem), jak tam temperatura wzrośnie do, powiedzmy, 50 stopni - stop. Można wreszcie wyprowadzić odpowietrzenie z czapki poza pomieszczenie na zewnątrz wężykiem, podobnie wylot - odpowietrzenie naczynia odbiorczego.
Następne zabezpieczenie, to umieszczenie na ściance kega czujnika - zbiorniczka termostatu grzewczego, takiego za kilkanaście zł, ustawionego na 105 stopni - jak temperatura na kegu osiągnie więcej - stop (zabezpieczenie przed wygotowaniem i rozgrzaniem kega do temperatury zapłonu czegoś w jego sąsiedztwie). Podobny czujnik zresztą można umieścić w górnej części deflegmatora, tylko nastawiony na te 50 - 60 stopni. One, te czujniki są fajne, bo regulowalne, tanie i działają zasadniczo niezawodnie.
Ale nie oznacza to, że można to zostawić tak, sobie, samopas. Bo obawiam się, że wszystkiego nie da się przewidzieć. Często jest tak, że będąc w domu, po prostu poczujemy np. nosem, że coś jest nie tak i zareagujemy, kiedy jeszcze będzie co ratować.
Dobrze oczujnikowana i zabezpieczona aparatura może być podobnie bezpieczna jak pralka automatyczna czy zmywarka do naczyń a nawet faktycznie totalnie bezobsługowa, niemniej jednak zalecałbym nadzór.
To, że konstruujemy aparaturę tak, żeby zminimalizować ryzyko i uczynić zabawę bezpieczną, nie oznacza, że wolno ją zostawić bez nadzoru. Owszem wyskok do toalety, czy po zakąskę do kuchni nie jest groźny, ale wyjść sobie z domu do pracy albo zostawić pracującą aparaturę "overnight" - ja tego nikomu nie polecę. Nie mam ochoty brać w głupi sposób takiej odpowiedzialności na siebie. A już NA PEWNO nie wolno spuszczać aparatury z oka w trakcie gotowania czegoś fusiastego (ja fusów nie gotuję, kiedyś się poparzyłem dosłownie wrzącym nastawem, Boskim cudem oczu nie straciłem, jak kto lubi, ja innym radzę tak, jak sobie poradziłem - a bliźniego swego jak siebie samego).

[enzo77]

Dziękuję za pomoc, Pokrec masz faktycznie rację co do takiego sprzętu jak ja mam - nie da się takiego dziwadła wręcz opanować. Cóż człowiek uczy się na błędach. Żeby za bardzo nie wbijać się w koszta wyczytałem że najprościej byłoby wspawać nad wypełnieniem z 20 cm rury z dwoma półkami i zaworem odbioru. Nad nią dokręcam chłodnicę, którą już posiadam i chyba powinno wszystko grać. Co mi podpowiecie koledzy? P.S. w załączniku dołączam zdjęcie miedzianej kolumny o jakiej myślę.

[33cezary]

Witam.

Korzystając z otwartego wątku dotyczącego zalewania chciałbym Was zapytać jak według Was trzeba postąpić?

Sytuacja – kolumna z głowicą NS wypełnienie pierścienie z drutu 5/5 mm – wsad z kompotów i dżemów dobrze przerobiony, lecz nie idealnie sklarowany – wlana została po prostu ciecz.
W czasie pracy dochodzi do zalewania kolumny – czyli objawy – temperatura stabilizacji po odcięciu odbioru zamiast opadać do temperatury parowania destylatu, nieznacznie, ale stale się podnosi.
Grzanie stałe – constans 2kW, muszę zaznaczyć że:
a) Grzanie z innym wsadem (np. nawet nie sklarowana cukrówka) na tych samych parametrach – jest OK,
b) Do w/w wsadu nie dodawano żadnych antypian i klarowinów.
Zasadnicze pytanie – co w takim przypadku powinniśmy zrobić:
a) Przerwać proces i sklarować wsad, oraz dodać antypianę,
b) Zastosować regulator mocy i zmniejszać moc grzania w celu zmniejszenia objętości generowanych par?

Cezary

[radius]

Miałem podobny dylemat przy destylacji nastawu z melasy na rum i chociaż destylowałem na krótkiej kolumnie bez refluksu, to po odebraniu 1 litra czystego, klarownego destylatu, następne skropliny były mętne, brązowego koloru. Wszystko dlatego, że grzałkę 2 kW miałem podpiętą bezpośrednio do sieci i okazało się to za dużą mocą. Po prostu przerzucało pianę do kolumny.
Ten sam nastaw kolejny raz destylowałem już na mniejszej mocy (ok. 1000 W) poprzez regulator i problem zniknął. Piany nie przerzucało i destylat od początku do końca był czysty i klarowny. Wnioski nasuwają się same

[lesgo58]

Zasadnicze pytanie – co w takim przypadku powinniśmy zrobić:
a) Przerwać proces i sklarować wsad, oraz dodać antypianę,
b) Zastosować regulator mocy i zmniejszać moc grzania w celu zmniejszenia objętości generowanych par?
Cezary

Nie rozumiem intencji tego pytania, ( zwłaszcza zadanego przez Ciebie) gdyż odpowiedz nasuwa się jednoznaczna...
To jakiś żart...?

[wiking]

Kolego różnie to bywa, ja jak za mocno ubiłem wypełnienie ( sprężynki pryzmatyczne) to miałem to samo i nie pomagało zmniejszenie mocy, było identycznie jak opisał Cezary. To był mój błąd bo chciałem jak najwięcej tych sprężynek upchać, uklepywałem, trzepałem, wszystko żeby weszło jak najwięcej, efekt był taki a nie inny.

[lesgo58]

Ale opisałeś ekstremalny przypadek.
I aż dziwne ,że zmian mocy nie pomogła.
Moim zdaniem wystarczyło wyłączyć na moment grzałki i rozpocząć od nowa z mniejszą mocą i na pewno wszystko wróciłoby do normy.

[enzo77]

Koledzy, gadu, gadu a co z moim tematem? Warto działać w tym kierunku?

[pokrec]

Enzo - zbudujesz Bokakoba. Bardzo dobrze, tak trzymaj. Ten dizajn raczej nie zawodzi. Warto wstawić termometr dodatkowy pod górną skośną półkę vis-a-vis zaworka wylotowego. Oczywiście oprócz obowiązkowego na wys. 2/3 - 3/4 wypełnienia, w kolumnie.
Kiedyś też miałem CM ze spirala i zalewanie to był chleb powszedni.

[enzo77]

OK Pokrec dzięki. Termometry oczywiście będą. Chciałbym wykorzystać do całości chłodnicę wew. którą już posiadam. Myślę tylko czy to ma jakieś znaczenie - doprowadzenie wody zimnej nie jest od góry ale od dołu z boku. Czy mógłbyś spojrzeć na nią w mojej galerii?

[pokrec]

Nie powinno być problemu. Zwłaszcza w Bokakobie. Jeśli potrafisz chłodzeniem wodnym skroplić z powrotem wszystko, co kocioł zapodaje, to jest to właściwy skraplacz.

[Brzydal]

Grzanie stałe – constans 2kW, muszę zaznaczyć że:
a) Grzanie z innym wsadem (np. nawet nie sklarowana cukrówka) na tych samych parametrach – jest OK,
b) Do w/w wsadu nie dodawano żadnych antypian i klarowinów.
Zasadnicze pytanie – co w takim przypadku powinniśmy zrobić:
a) Przerwać proces i sklarować wsad, oraz dodać antypianę,
b) Zastosować regulator mocy i zmniejszać moc grzania w celu zmniejszenia objętości generowanych par?

Zarówno a jak i b jest rozwiązaniem. Rozważył bym jeszcze zmniejszenie wsadu w kotle ,bo z opisu wynika, ze zalewanie zaczyna się od dołu, a to jedynie piana jak pisał kol. radius powoduje. Tym bardziej że piszesz iż na innym wsadzie jest OK. Klarowanie to dodatkowy czas. Jeśli odebrałeś przedgony to możesz jeszcze spróbować sprawę załatwić strippem.

[enzo77]

A jeszcze jedno: w tej mojej chłodnicy od góry jest zaspawane na stałe więc może wywiercić jakiś otwór żeby kolumna nie była zamknięta?
P.S. Może ktoś wie gdzie poszukać opisu sterowania takiego dzieła?

[mtx]

Możesz wiercić, Bokakob jest układem otwartym w sumie właśnie w tym miejscu,
skraplacz musi być na tyle wydajny aby skroplił wszystkie opary - w ten sposób nic
nie wydostaje się na zewnątrz...

P.S. Może ktoś wie gdzie poszukać opisu sterowania takiego dzieła?

Ale o co Ci dokładnie chodzi? Sterowania tzn?
Masz na myśli automatykę czy po prostu obsługę takiej kolumny?

Pozdrawiam

[radius]

Możesz wiercić, Bokakob jest układem otwartym w sumie właśnie w tym miejscu.

To nawet za słabo powiedziane.
Każda kolumna musi być, dla bezpieczeństwa, układem otwartym, w przeciwnym wypadku mamy małą domową bombkę i możemy kiedyś zbierać tylko resztki po aparaturze

[enzo77]

Dzięki. Co do sterowania to chodziło mi o obsługę procesu.

[mtx]

Poczytaj tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/operow ... -t103.html
I koniecznie przeczytaj pdfa z pierwszego posta - rozjaśni Ci o co chodzi.
A jak nadal nie będziesz wiedział o co "kaman" to pisz śmiało

Pozdrawiam

[enzo77]

Witam Brać Pędzącą i przepraszam za zwłokę spowodowaną urlopem. Przeprowadziłem gotowanie według instrukcji obsługi Juliusza. Kolumna stabilizowała się około 70 min - pokusiłem się o refluksowanie za pierwszym razem aby wyczuć sprzęt. Tak więc tem. stanęła na 76,8C więc odebrałem 100 ml do zlewu po czym odebrałem przedgony około 250ml(nie za mało?). Tem. podskoczyła więc zamknąłem odbiór i czekałem na stabilizacje. Tym razem utrzymała się na 76.9C więc zacząłem odbierać towar. Po około 400ml znowu podskoczyła więc znowu zamknąłem zawór. I tak z 5 -6 razy ale co mnie dziwiło to że za każdym razem tem. stabilizowała się na wyższej. Na końcu stanęła na 81C. Czy aby podczas całego procesu nie powinna się stabilizować na tej samej wartości? Nie wiem też czy nie mam aby za małego jeziorka w kolumnie. Gdy w końcu otworzyłem zawór na max to leciało nie wiele szybciej niż podczas min. otwarcia

[radius]

Z twojego opisu jasno wynika, że odbierałeś za szybko (za dużo). Temperatura nie może skakać co chwilą do góry. Zmierz jaką ilość destylatu produkuje twoja kolumna przy całkowicie otartym zaworku, a potem przykręć go tyle by odbierać ¹/₅ tej ilości, wtedy masz "książkowy" RR 1-4. Przedgony odbieraj kropelkowo w tempie ok. 5 kropel na sekundę po ustabilizowaniu kolumny. Wielkość jeziorka nie ma tu nic do rzeczy.

Gdy w końcu otworzyłem zawór na max to leciało nie wiele szybciej niż podczas min. otwarcia

To potwierdza, że miałeś za mały refluks. Zrób tak jak napisałem i zobaczysz co się zmieni.

[enzo77]

Super dzięki Stary za naprowadzenie. Właśnie gotuje ostatni gąsior ale puściłem na max. bez refluksu. W sobotę zamierzam uzbierany gon z pierwszych tłoczeń(około 10l) przeciągnąć powoli z pełnym refluksem - no w końcu musi się udać.