Zacieranie metodą "na lenia".

[Raknor82]

Zacieram resztę z 25 kg worka.
W 2 fermentatorach, 19l wody 65*
Po dodaniu 6 kg słodu do każdego temperatura spadła do 58* C
Taka raczej na następny raz - powinienem dolać więcej gorącej wody z czajnika, czy zostawiać otulony śpiworem jak jest?

Edit:
A już widzę:
http://alechanted.pl/2014/08/18/zacieranie-na-lenia/

zacieranie.jpg

W sumie nawet dobrze przy 58* beta-amylaza ma jakieś 70% skutecznosci działania a alfa-amylaza tworząca dekstryny nie powinna jeszcze działać. Czyli jest ok

[Doody]

Można zawsze robić tak, że wsypujesz słód do 65 stopni a w wiaderku masz np. wodę o temp. 68-69 stopni. Jak temp. spadnie poniżej 60,dolewasz trochę cieplejszej i dosypujesz kolejną porcję słodu i znowu woda. Tak można sterować temp. aby była cały czas w przedziale 62-63 stopnie. Kiedyś się tak bawiłem, ale teraz zacieram w 120l beczce na 1 raz całe 25kg. 50l wody 65 stopni do beczki i 3/4 śruty słodowej. Mieszam, dolewam 40l wody 66 stopni i wsypuję resztę słodu. Jak jest po wymieszaniu 60-62 stopnie to idealnie. Mieszam co 10 minut przez pół godziny zakwaszam 5 łyżkami kwasu cytrynowego, dwa razy zamieszam i idę spać Rano mieszam, mierzę temp., sprawdzam Blg, a w 35 stopniach pożywkę i drożdże.

[Raknor82]

Parę rzeczy mogło pójść nie tak za pierwszym podejściem.
Temperatura ok 70 stopni i powolne dodawanie słodu, w wykresu wyżej widzę, że mogłem narobić dekstryn.
Zacieranie o 16 drożdże dodane rano po 13h stygnięcia gdy już w rurce bulgotało, coś wlazło, zakaziło,, zużyło tlen itp.
Enzym antypianę dodałem tego samego dnia wieczorem, drożdże następnego dnia rano, a nawet instrukcja antypiany wskazuje żeby enzym dodać jak drożdże porządnie rusza, kilka h po nich.

Drugą część worka zrobiłem dokładniej, w 65 szybciej wystudziłem, jak temperatura spadła do 32*, czyli po jakiś 6-h poszły drożdże. No i widzę dziś efekty, jeszcze nigdy mi tak nie szalało w rurce fermentacyjnej. Myślę że tym razem będzie lepiej i trzeba będzie zamówić kolejny worek słodu

[Skir]

Zacieranie o 16 drożdże dodane rano po 13h stygnięcia gdy już w rurce bulgotało, coś wlazło, zakaziło,, zużyło tlen itp.
Drugą część worka zrobiłem dokładniej, w 65 szybciej wystudziłem, jak temperatura spadła do 32*, czyli po jakiś 6-h poszły drożdże. No i widzę dziś efekty, jeszcze nigdy mi tak nie szalało w rurce fermentacyjnej. Myślę że tym razem będzie lepiej i trzeba będzie zamówić kolejny worek słodu

W pierwszym wypadku dostały się bakterie. Bodaj mlekowe. Nie jestem dobry z chemii. A biologii w średniej nie miałem. Takie czasy. Będzie capiło rzygowinami. Aby temu zapobiec:
1. szybkie schładzanie np. zamrożonymi butelkami PET.
lub
2. dodawanie kwasku
To co będzie capiło i tak puść na rurki. Wyjdzie coś fajnego z czasem, choć mniej niż w przypadku "normalnego" zacierania.

[zask]

... teraz zacieram w 120l beczce na 1 raz całe 25kg. 50l wody 65 stopni do beczki i 3/4 śruty słodowej. Mieszam, dolewam 40l wody 66 stopni i wsypuję resztę słodu.

Przy tej ilości beczka pod korek załadowana. Nie uciekło Ci?

[Doody]

Nie ucieka. Bardziej śliwki wychodzą jak dasz tak ze 100kg. Zacier się podnosi, trzeba wykonać kilka otworów odgazowujących i jest ok

[stuf]

Przebrnąłem przez tą kopalnię
Wywnioskowałem następujące kwestie i chciałbym abyście mnie poprawili.
Zamówiłem Słód jęczmienny wędzony torfem Viking Malt (Strzegom) w ilości 12kg oraz Drożdże gorzelnicze Safspirit M-1 w ilości 50 gram.
Beczke mam 60 litrów oraz keg z otwartymi grzałkami 50 litrów.
Wodę będę podgrzewał w kegu. Planuję użyć 36 - 37 litrów wody.
Z uwagi na utrzymywanie 65 st. C przy zacieraniu
myślałem żeby wrzucić 12 kg słodu do beki przy 73 st wody w ilości 20 litrów i mieszać co jakiś czas stale monitorując temperaturę 65 st. W miarę wychładzania wody dodawać ciepłą wodę, powiedzmy 68 st. i tak by wlać jej w sumie 37 litrów oczywiście mieszając co 5 - 10 minut i tak ze 2 h. Sprawdzi się to ?
Po około 2h sprawdzić blg, temperaturę. Przy 26 - 28 st dodać uwodnione drożdże, pożywkę DAF.. Tu też pytanie.. ile właściwie tych drożdży i pożywki?
Myślałem o antypianie bo przy poprzedniej gonitwie poszło w rury. Kiedy powinno się dodawać ten środek?

Ślicznie proszę o ewentualne korekty moich założeń.

[marian.naworski]

Ja bym nie wrzucał przy 73st bo narobisz albo cukrów niefermentowalnych , albo ubijesz enzymy. Słód do beczki i zalej wodą o temp 65st , zalej do objętości 40l a następnie sprawdz temp i dolewaj wrzatku do osiągnięcia 64st . I zostaw w spokoju , zacieranie trwa max godzinę i nie musisz mieć temp na poziomie 65st w 55 tez się zatrze . A najlepiej to fermentuj razem z młótem .

[stuf]

@marian.naworski
Masz na myśli enzymy zawarte już w słodzie? Nie planowałem dodawać z butelek.
Zostawić w spokoju? Myślałem że trzeba to mieszać co parę minut....
Tak będzie fementowane w całości. Ale co potem? Odcisne owszem ale co z pozostałymi kwestiami? Antypiana, ilość drożdży i pożywki?

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Poprostu wsyp słód do wody o temp. 65 stopni i dobrze zamieszaj mieszadłem w wiertarce. Możesz owinąć beczkę śpiworem albo grubym kocem na pierwszą godzinę. Mieszaj co 10 minut przez godzinę. Możesz zakwasić 3-ma łyżkami stołowymi kwasku cytrynowego tak 40 minut po wsypaniu słodu. Potem studzenie i drożdże.

[marian.naworski]

Masz dokładną informację na drożdżach ile zaleca producent dawkowania . 50g M1 było chyba na 100l zacieru , to samo z pożywką info na opakowaniu .

[Doody]

Na 50l zacieru maksymalnie 25g M1 a jak masz ciepło w pomieszczeniu gdzie będzie przebiegała fermentacja (21-23stopnie) daj 20g. Drożdże muszą być uwolnione najlepiej w mieszaninie 100ml wody, 100ml zacieru i pół łyżeczki cukru. Mieszanina powinna mieć około 30-33 stopni. Po 15-20 minutach Drożdże są gotowe do podania, powinny wyłazić z litrowego naczynia.

[stuf]

Ok.. dziękuję. Stosować antypiane? Martwię się tym że znowuż pójdzie na rurę..

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Po filtracji do gotowania daj parę kropel antypiany. Ja daję zarówno do zacierów jak i nastawów owocowych.

[tanczacy-z-drozdzami]

Kup na zapas jakieś drożdże piwne o wysokim stopniu odfermentowania, bo znowu zostanie 6 BLG Zawsze możesz dorzucić na koniec jak te do spirytu nie zjedzą wszystkiego.

Większość typowych drożdży ma atenuację ("zużycie" brzeczki) rzędu 75-82%, czyli prawie 20% dobroci nie zostaje przefermentowana. Przy piwie to co kto lubi, ale przy destylacji to czysta strata. Była kiedyś gruba awantura i pozwy sądowe, że drożdże White Labs (WLP) były zanieczyszczone innym szczepem i w wielu browarach dofermentowało do zera i mieli wytrawne albo zaczęły wybuchać butelki bo zabutelkowali piwo przy 4 BLG gdzie fermentacja zawsze stawała a tu zonk.

Przy okazji - przy brzeczkach, aby otrzymać rzeczywiste BLG ("poprawka na niecukry") dzielisz pomiar przez 1.04. Jest to jako-taka stała kosmiczna dla brzeczek. Robiłem sam pomiary na moich i wychodziło podobnie.


Dodatkowe pytanie do kogoś mądrzejszego - wydaje mi się, że jak się narobi dekstryn przy wyższej temperaturze i ją obniży to po prostu beta-amylaza i tak je dotnie dalej do glukozy. Ewentualnie dojdzie osłabienie beta-amylazy wysoką temperaturą ale pewnie po prostu wystarczy dłużej zacierać.

[Doody]

Safspirit M1 do drożdże nie do spirytu tylko dedykowane do zacierów zbożowych a w szczególności do słodu jeczmiennego.

[stuf]

Kup na zapas jakieś drożdże piwne o wysokim stopniu odfermentowania, bo znowu zostanie 6 BLG Zawsze możesz dorzucić na koniec jak te do spirytu nie zjedzą wszystkiego.

Polecił byś konkretnie? Jakiś link? Od wszystkiego nie zaszkodzi mieć w razie wu..

Nabazgrane w Tapatalk.

[drgranatt]

Na 50l zacieru maksymalnie 25g M1 a jak masz ciepło w pomieszczeniu gdzie będzie przebiegała fermentacja (21-23stopnie) daj 20g.

Ja na taką samą ilość zacieru dodawałem 10g tych drożdzy i spokojnie w 14 dni przerobiły całość z tym, że utrzymywałem temperaturę +28ºC.
Gotowałem wszystko razem z młótem.

[tanczacy-z-drozdzami]

@Doody ma rację - źle przeczytałem i myślałem, że to drożdże do cukrówki. Fermentis wie co sprzedaje, więc powinno być ok .

Wg. noty katalogowej zalecane dawkowanie to 5-8 g / 10 L.

FERMENTATION TEMPERATURE: Optimum 20°C – 32°C (68.0°F – 89.6°F). This yeast may ferment at lower
temperatures with slower kinetics. At higher temperatures, this yeast may ferment with lower alcohol yields.

[stuf]

Miałbym jeszcze pytanie czy ktoś stosował Safspirit D-53 ?
Bardzo ciekawi mnie opis bo powiem szczerze nie wiele z niego rozumiem a w szczególności wytłuszczonym txt:


D-53 to specjalnie wyselekcjonowany szczep drożdży saccharomyces cerevisiae, przeznaczony do różnorodnych fermentacji zbożowych o bardzo regularnej dynamice.

Kod: Zaznacz cały

Jest on idealny do czystej fermentacji słodowej dzięki zapewnieniu wysokiej wydajności fermentacji jak i dużej produkcji estrów. 

Co to jest czysta fermentacja słodowa?


Nabazgrane w Tapatalk.

[rastro]

Najprawdopodobniej chodzi o to że drożdże bardzo dobrze radzą sobie z maltozą powstającą w wyniku zacierania słodów, ew. są w stanie w pewnym stopniu poradzić sobie z nieco bardziej złożonymi cukrami (ale jeżeli już to w bardzo niewielkim stopniu).

[stuf]

To wychodzi na to że są niesamowite niuanse skoro w.g. Doodego M-1 do jęczmienia gdzie też jest maltoza..

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Do zbóż LaMag ma 3 podstawowe rodzaje drożdży. Pierwsze to omawiane już M1 czyli Malt. Drożdże dedykowane do fermentacji słodów jeczmiennych. Drugi typ to GR2, czyli Grain. Drożdże dedykowane do zacierów ze zbóż nieslodowanych w szczególności jęczmienia, żyta i pszenicy niesłodowanej. Trzeci typ to AW czyli American whiskey dedykowane do zacierów z przewagą kukurydzy, czyli burbonów i Tennessee whiskey.

[stuf]

@Doody ale co do użycia tych gr2 to i tak przecież musimy dodać enzymy żeby wyciągnąć cukry i zatrzeć..

Nabazgrane w Tapatalk.

[Doody]

Drożdże nie mają nic do enzymów. Do niesłodowanych zbóż normalnie używamy enzymów lub zacieramy z dodatkiem np. 25% słodu, jeżeli nie chcemy ich używać. Drożdże natomiast wydobywają aromaty i posmaki charakterystyczne dla danych zbóż. M1 są moim zdaniem na tyle uniwersalne, że można je stosować do wszystkich typów zacierów. GR2 natomiast oprócz nieslodowanych zbóż są ciekawe dla nastawów owocowych, dając ciekawe posmaki.

[marian.naworski]

@Doody a co sądzisz o USW-6

[Doody]

Nie stosowałem ich jeszcze ale z tego co czytałem to naturalna wersja rozwojowa drożdży AW czyli dedykowana do destylatów kukurydzianych i utrzymująca "burbonowaty" charakter destylatu. Z racji tego, że nie przepadam specjalnie za kukurydzą (jestem fanem destylatów słodowych i żytnich) raczej nie będę z nich korzystał.

[kucio1]

Używam do QQ, żyta

[drgranatt]

USW-6 używałem do QQ.

[Apacz07]

Witam
Czy zacierał ktoś mąkę jęczmienną na lenia ? Jak wypada mąka kontra słód? Z jakiego surowca będzie lepsza wódeczka?

[Gigooo]

Słód drogi, szkoda na wódkę. Ja zmieliłem 20kg na młynku żarnowym więc wyszła mąka i pierwszy raz miałem wydajność 0,35l spirytusu z 1kg, drugi 0,33l/1kg a ostatnio 0,27l/1kg. Wódka dobra, szybko znika więc nie mam mowy o leżakowaniu. Robiłem odpęd na katalizatorze i raz rektyfikację z OLM. Słód zostaw sobie na smakową do starzenia.

[Doody]

Spirytusu na wódkę zbożową się nie rektyfikuje bo to nie ma sensu. Cały charakter zboża przepadnie. Jeżeli ktoś nie ma kolumny półkowej to można destylować na zasypowej ale tak aby cześć aromatu i charakteru zboża trafiło do destylatu. Ja używam półkowej ale kiedyś używałem zasypowej tak, że temp. Na głowicy utrzymywała się w widełkach 81-82 stopnie.

[Gigooo]

To jak robisz czystą na półkach? Robisz odpęd i później temp. W głowicy na 77C? Raz tak zrobiłem żyto, niestety nie da się tego pić. Czuć pogony. Co jest dla mnie dziwne

[drgranatt]

A przy jakiej średnicy rury jaką mocą grzałeś?

[Gigooo]

Półkowa procup 3" moc grzania grzałka 2KW +35% drugiej 2KW ale ze względu na niskie napięcie grzałka miała moc jakieś 1,75KW czyli jakieś 2,3 - 2,4KW, nie wiem dokładnie bo ma rozdzielone na dwie fazy a tylko jeden miernik. Wczoraj robiłem odpęd pszenicy i z ciekawości założyłem nad katalizator półkową (zbiornik z płaszczem) i przy 93-94 stopni w kegu zmniejszyłem odbiór zwiększając temperaturę w głowicy do 77,5 C. Odebrałem tak 1l na próbę, a reszta do 99,5C w kegu. Rozcieńczyłem do 45% i ma fajny łagodny smak i aromat. Na razie się wietrzy i zobaczę po tygodniu czy warto zostawiać taki oczyszczony spirytus z odpędu, mój miał 93%. A z tym żytem mogłem coś zawalić. Postoi jeszcze pół roku, jak nic się nie zmieni to pójdzie na rektyfikację.

[drgranatt]

Może rzeczywiście zrobiłeś jakiś błąd. Wszystkiego trzeba nauczyć się krok po kroku i będzie dobrze.

[kamilasta]

Spirytusu na wódkę zbożową się nie rektyfikuje bo to nie ma sensu. Cały charakter zboża przepadnie.

No właśnie, a jak robisz zboże na wódkę na półkach?
Na dwa razy? I oba razy na półkach?
Ktoś mi kiedyś poradził, żeby na tych półkach przepuścić tylko raz, właśnie żeby zachować aromaty.
Kurczę, jakoś nie mogę dogadać się z tym moim sprzętem. Cały czas wychodzi mi spirytus - w granicach 90%. I jak puszczam na dwa razy, to po "charakterze zboża" nawet cień nie zostaje.
Co robię nie tak? Grzeję stałą mocą 2kW (po stabilizacji), odbiór reguluję zaworkiem. Odbieram do 96 st.C w kotle, a reszta do oddzielnych butelek. Za duża moc? Za wolny odbiór???
Nie mówię, że destylat wychodzi zły, bo wychodzi niezły. Z tym, że czysty. A nie o to mi chodzi.

[Góral bagienny]

Zwiększ odbiór i ustaw sobie widełki w jakich będziesz odbierać procenty. Ja mam 60-70 procent

[Doody]

Ja po odpędzie prowadzę proces na 4 półkach w taki sposób aby temp na głowicy nie rosła. Wszystkie półki pracują. Otrzymuję destylat o mocy 92-94%. Ma on charakter zbożowy. Rozcieńczam do 40% i mam wódkę zbożową. Kto próbował żyta na zlocie ten wie

[Gigooo]

Ale odpęd robisz bez kolumny, na samym katalizatorze? Nie ma za dużo aromatu przy takim sposobie?