Otrzymywanie spirytusu z wykorzystaniem kolumn rektyfikacyjnych.

Autor tematu
kokornik
50
Posty: 80
Rejestracja: poniedziałek, 1 paź 2012, 14:51
Załączniki
Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: kokornik » środa, 30 wrz 2015, 23:08

Takie pytanko: czy istnieją metody na łatwe wyliczenie albo chociaż oszacowanie kluczowych parametrów procesu LM - takich jak reflux ratio i ilość aktywnych półek na podstawie wiadomych parametrów aparatury i procesu, takich jak:
- moc grzania
- ilość gotowanej zupy w zbiorniku
- przekrój kolumny i jej wysokość
- rodzaj wypełnienia (np. sprężynki plipek)
- aktualną szybkość odbioru
Czy powyższe parametry są wszystkie istotne, czy coś innego trzeba wziąć pod uwagę?

Akurat nie mam wzierników w kolumnie, nie mogę sobie zobaczyć gdzie mi się coś gotuje.

A może są jakieś wartości doświadczalnie potwierdzone które ułatwiłyby kontrolę parametrów procesu?
Np. jakieś zasady typu: dla kolumny o fi=50mm max prędkość odbioru to 1l/h przy grzaniu 2kW...


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5297
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: Zygmunt » czwartek, 1 paź 2015, 06:55

Z przybliżeniem ułatwi Ci to tabelka stworzona przez Akasa:
Obrazek

Ilośc półek liczy się zupełnie inaczej, ale nie jest Ci to do niczego potrzebne. RR natomiast wyliczasz i ustawiasz na podstawie odbioru. Otwórz zawór na maksa i policz ile wyleci przez minutę. Jeżeli będzie to np. 120ml, toi dla RR 1:5 odbierasz 20ml, a 100 wraca na wypełnienie. Dla 1:6 odbierasz ok 14ml.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


Autor tematu
kokornik
50
Posty: 80
Rejestracja: poniedziałek, 1 paź 2012, 14:51
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: kokornik » czwartek, 1 paź 2015, 09:34

A na co i jak wpływa średnica przekroju kolumny? Myślałem, że właśnie na szybkość odbioru.
Mówi się że z kolumny o przekroju 50mm da się wyciągnąć coś ponad 1/h, przy 60.3mm da się odbierać 2l/h.

Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: HomoChemicus » czwartek, 1 paź 2015, 09:50

Im większa średnica, tym mocniej możesz grzać, co przekłada się na prędkość odbioru. Wystarczy ustalić moc roboczą, sprawdzić RR i do boju.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein

Awatar użytkownika

lesgo58
4000
Posty: 4230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: lesgo58 » czwartek, 1 paź 2015, 09:56

Tak się mówi. I jest w tym sporo racji.
Średnica kolumny to większa wydajność a tym samym większa prędkość odbioru. Ale to jest uzależnione od przyłożonej mocy grzania.
Tyle teoria. W praktyce musisz zrobić tak.
Sprawdź w którym momencie zalewa Ci kolumnę. Redukuj moc do momentu kiedy zalanie zniknie. Najbardziej optymalna mocą jest moc o ok. 10% poniżej progu zalania. Liczb Ci nie podam bo to właśnie zależy od średnicy kolumny, jej wypełnienia czy odpowiedniego zaizolowania.
Gdy już znajdziesz tę moc to oznaczać będzie, że będzie ona od tego momentu Twoją mocą roboczą. Dopiero na tej mocy sprawdzasz wydajność kolumny. A z tej wydajności obliczasz RR. Wzór podał Ci Zygmunt. Reszta to cierpliwość, obserwacja co się dzieje, wyciąganie wniosków, sprawdzanie jakości itp. Ogólnie nuda. Ale od tego nie uciekniesz, bo nikt Ci nie poda gotowca, gdyż każda kolumna jest inna.
Zresztą takim podstawowym gotowcem, którego można potraktować jako punkt wyjścia jest właśnie tabela, którą też podał wyżej Zygmunt.

Awatar użytkownika

Roger
250
Posty: 253
Rejestracja: środa, 14 wrz 2011, 11:14
Krótko o sobie: ... to co mnie interesuje to ŻYCIE... i wszystko co z nim związane aby było lepsze i przyjemniejsze ;)
Ulubiony Alkohol: no troszkę ich jest ... :> ;)
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: W-wa & Lubuskie
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: Roger » czwartek, 1 paź 2015, 09:57

Ogólnie rzecz ujmując na wydajność kolumny wpływa średnica kolumny, moc grzania i % wsadu grzanego ;)
To powiązane ze sobą parametry wszystko ładnie widać na powyższej tabelce ... Zawsze dobierasz grzanie do fi rury czy też odwrotnie, problem polega na tym że na fi50 nie przyłożysz 5kW bo będziesz zalewał kolumnę tą mocą czyli musisz znać "punkt zalewania" a wtedy wyjdzie Ci maksymalna moc robocza ;)

PS
Upsss widzę że kolega mnie ubiegł ;)
Pozdrawiam

Robert ;)
-----------------------------------
˙˙˙˙˙˙ ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ ǝz ɐpoʞzs ˙˙˙˙˙˙˙ ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ
oj ciężko jest lekko żyć :(

Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 414
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: arbaletnik » czwartek, 1 paź 2015, 13:42

@ Kokornik . Jeszcze coś dopowiem odnośnie wypełnienia, to ważne bo nie pracujesz na pustej rurze. Pytasz np. o "Plipkowe" . Plipek na swojej stronie podaje parametry sp. , tj. maksymalne obciążenie cieplne . Wynosi ono 115 wat/cm2 przekroju kolumny. Tzn. że możesz przy fi 50 grzać 2100 WAT bez obawy przed zalaniem. Powyżej tej mocy może zdarzyć się po pewnym czasie zalanie i to źle. Poniżej tej mocy też nie warto schodzić bo zmniejszamy odbiór. Przy 2100 wat przy takiej średnicy teoretycznie można wydusić nawet do 1500 ml/h przy RR 1:5, ale to tylko w teorii. W praktyce pracuje się z większym refluksem np. 1:6 , a pod koniec 1:7 by mieć większą jakość - wtedy można uzyskać ok. 1100-1200 ml/ h. ( pisze o swoim przypadku)
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 paź 2015, 13:47 przez arbaletnik, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman

Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: HomoChemicus » czwartek, 1 paź 2015, 13:45

Tylko, że to co jest podane na stronie często odjeżdża w jedną, albo drugą stronę. Dlatego lepiej sprawdzić to samemu.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein

Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 414
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: arbaletnik » czwartek, 1 paź 2015, 14:07

Jak najbardziej , u siebie sprawdzałem wielokrotnie- u mnie mniej więcej się zgadzało, ale w każdej kolumnie może być nieco inaczej.
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman


Autor tematu
kokornik
50
Posty: 80
Rejestracja: poniedziałek, 1 paź 2012, 14:51
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: kokornik » czwartek, 8 paź 2015, 08:16

Zygmunt pisze:Z przybliżeniem ułatwi Ci to tabelka stworzona przez Akasa:
...
Ilośc półek liczy się zupełnie inaczej, ale nie jest Ci to do niczego potrzebne. RR natomiast wyliczasz i ustawiasz na podstawie odbioru. Otwórz zawór na maksa i policz ile wyleci przez minutę. Jeżeli będzie to np. 120ml, toi dla RR 1:5 odbierasz 20ml, a 100 wraca na wypełnienie. Dla 1:6 odbierasz ok 14ml.

Zygmunt, ta tabela jest dla jakiego RR?

Awatar użytkownika

lesgo58
4000
Posty: 4230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: lesgo58 » czwartek, 8 paź 2015, 08:52

Oto cytat z postu Akasa, napisanego w momencie publikacji tzw. "Tabeli Akasa"
Wyjaśnia wszystko.
Proponuję prowadzić odbiór według tabeli którą podaję poniżej.
Aby z niej korzystać trzeba znać realną moc grzania i temperaturę wrzącego wsadu.
Przydaje się do tego watomierz i termometr w kegu.
Odbiór destylatu wg Akas'a.jpg

Ostatnia kolumna (4000W) pokrywa się też mniej więcej dla grzania taboretem gazowym 7,5kW.

Niema konieczności zmiany ustawień odbioru co jeden stopień °C.
W najprostszym przypadku można wykonać tylko jedną korekcję w czasie całego procesu.
Opiszę to na przykładzie wsadu 16% i mocy grzania 2000W.
Gdy odbierzemy przedgon ustawiamy odbiór na 20ml/min, gdy temperatura dojdzie do 95C ustawiamy na 10 ml/min i ciągniemy do tempr. 98C.
Lepiej jest jednak zrobić zamiast jednej, dwie lub trzy korekcje. Uzyskamy wówczas lepszą jakość.
Przepis jest uniwersalny dla dowolnej kolumny.

RR według tej tabeli cały czas jest zmienne.
Opiszę to na przykładzie.
Przy wsadzie 40% wynosi około 1:2
Przy wsadzie 16% około 1:4
Przy wsadzie 8% około 1:8

Tabela została opracowana na założeniu stosunku 1:1 produkcji etanolu przez kocioł do odbioru.
Inaczej mówiąc polega to na tym, że gdy w danej chwili keg produkuje np. 100ml/min etanolu , to my odbieramy 50 ml/min. Reszta buforuje się w kolumnie, a nadmiar wraca z powrotem do kega.
Obrałem taki stosunek ponieważ zauważyłem, że dosyć dobrze pokrywa się on z odbiorami stosowanymi w praktyce na naszych kolumnach.
Oczywiście dla kogoś komu zależy na dużej wydajności, można odbierać więcej . Przykładowo gdy keg produkuje 100ml/min , można odbierać 80ml, kolumna będzie w górnej części stabilna, ale spadnie ogólna liczba półek teoretycznych.

Zauważyłem, że podawany w różnych opracowaniach RR 1:4 jest słuszny tylko dla wsadów kilkunastoprocentowych. Szukałem więc pełniejszej formuły dla szerszego zakresu.
Tabela jest w tej chwili bardzo szacunkowa. Potrzeba więcej doświadczeń , aby ją doprecyzować.

Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


waldi48
30
Posty: 37
Rejestracja: poniedziałek, 2 wrz 2013, 20:15
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: waldi48 » czwartek, 8 paź 2015, 12:00

powyższy post uważam wyczerpuje temat, jednak powtórzę to co było pisane najskuteczniej samodzielnie określić RR dla swojej kolumny na podstawie odbioru, w sposób opisany powyżej.


kaczor189
10
Posty: 19
Rejestracja: niedziela, 14 sie 2016, 16:52
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: kaczor189 » poniedziałek, 12 gru 2016, 20:39

Zalewamy kolumnę, ustalamy moc roboczą, stabilizujemy, odbieramy przedgon, a następnie dla systemu OLM otwieramy zawór na max. w głowicy, nie w olm i patrzymy ile poleci na minutę ? po czym liczymy 1/5 tego i ustawiamy taki odbiór w OLM ?


Lento Violento
30
Posty: 34
Rejestracja: niedziela, 20 lis 2016, 11:27
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: Lento Violento » sobota, 17 gru 2016, 21:59

Jutro moja pierwsza destylacja na aabratku, z tego co rozumiem to w przypadku braku pewności co do prawidłowego RR, bezpieczniejszy będzie mniejszy odbiór (dłuższy czas) niż zbyt duży. Dobrze rozumiem?

Awatar użytkownika

lesgo58
4000
Posty: 4230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: lesgo58 » sobota, 17 gru 2016, 23:29

@Lento Violento
Questo nick e per caso o capisci italiano per davero?
A teraz do rzeczy. Jakbyś na to nie patrzył to przede wszystkim musisz poznać wydajność kolumny. Jeśli już poznasz to łatwo wyliczyć prędkość roboczą. Jeśli pózniej będziesz prowadził odbiór z mniejszą prędkością to może okazać się plusem. Zwłaszcza gdy masz krótką kolumnę albo zbyt przewiewne wypełnienie.


Zbynek80
750
Posty: 766
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: Zbynek80 » sobota, 17 gru 2016, 23:30

Dobrze, ale kolega powyżej prosto napisał jak go sprawdzić, a ogólnie resztę procesu możesz prowadzić według tabelki która jest wyżej


adamkli
100
Posty: 104
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Załączniki
Re: RE: Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: adamkli » sobota, 23 mar 2019, 13:28

Zygmunt pisze:Z przybliżeniem ułatwi Ci to tabelka stworzona przez Akasa:
Obrazek

Ilośc półek liczy się zupełnie inaczej, ale nie jest Ci to do niczego potrzebne. RR natomiast wyliczasz i ustawiasz na podstawie odbioru. Otwórz zawór na maksa i policz ile wyleci przez minutę. Jeżeli będzie to np. 120ml, toi dla RR 1:5 odbierasz 20ml, a 100 wraca na wypełnienie. Dla 1:6 odbierasz ok 14ml.
Zacytuję post nieco stary ale myślę że odpowiedź na to pytanie może się przydać innym szukającym pomocy. Jak sprawdzić maksymalną wydajność w kolumnie z refluksem zewnętrznym? Przy otwarciu całkowitym zaworka opary przelatują przez refluks i wylatują z węża.. Jeśli podniosę wąż by zrobić mały syfon to też średnio to zdaje egzamin..


japitole
50
Posty: 82
Rejestracja: wtorek, 29 sty 2019, 02:39
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: japitole » czwartek, 11 kwie 2019, 17:15

Zygmunt pisze:RR natomiast wyliczasz i ustawiasz na podstawie odbioru. Otwórz zawór na maksa i policz ile wyleci przez minutę. Jeżeli będzie to np. 120ml, toi dla RR 1:5 odbierasz 20ml, a 100 wraca na wypełnienie. Dla 1:6 odbierasz ok 14ml.



Mam pytanie, czy ten system obliczeniowy RR również się tyczy kolumn z OVM, przecież jest tam zawór kulowy, więc nie ma mowy by można to precyzyjnie ustawić.

Awatar użytkownika

lesgo58
4000
Posty: 4230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: lesgo58 » czwartek, 11 kwie 2019, 18:38

Obliczenia zawsze robisz na podstawie tego co wyleci z LM'a w głowicy. A po wyliczeniu prędkości odbioru na bazie tego co wyleci i założonego RR dopiero ustawiasz wyliczoną prędkość regulując zaworem kulowym OVM'a.
Mała podpowiedź. Po otwarciu zaworu na maksa (tego w głowicy) to najpierw spuść osobno tak ze 100ml i dopiero po tym zacznij przez minutę zbierać do probówki to co będzie leciało.
Ostatnio zmieniony czwartek, 11 kwie 2019, 18:38 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.


wkg_1
550
Posty: 593
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: Wyliczenie reflux ratio na podstawie parametrów aparatury i procesu?

Postautor: wkg_1 » czwartek, 11 kwie 2019, 18:41

Albo znacznie prościej: Przy ocieplonej kolumnie leci 70ml/min przy 1 kW grzania. Bez kombinacji i tracenia alko ;D


Wróć do „Destylacja metodą reflux ratio”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości