Alkohole-Domowe.com

Szanowne Bractwo Bimbrownicze

Dzięki uprzejmości naszego forumowego Dostarczyciela Dóbr Wszelakich - JanaOkowity - otrzymałem do testów nowe drożdże z oferty sklepiku AD.
Na pierwszy ogień poszły MOSKVA STYLE Spiritfermu.

Moskva Styla.jpg

Nastaw, zgodnie z instrukcją na opakowaniu, zrobiłem z 6 kg cukru i dopełniłem wodą do uzyskania Blg startowego na poziomie 23.
Temperatura nastawu na starcie - 26⁰C
Temperatura otoczenia - 22⁰C
Po dwóch godzinach od zadania drożdży, temperatura nastawu podniosła się do 27⁰C i zaczęła się dość burzliwa fermentacja. W fermentatorze wytworzyła się gruba "piwna" piana (na trzy palce

)
Podczas fermentacji drożdże wytwarzały bardzo łagodny zapach, jak lekko gazowane wino. Tylko drożdże "Czarownice" miały podobny.
Po 36 godzinach Blg wynosiło 1, temp. nastawu w dalszym ciągu 27⁰C.
Po 48 godzinach Blg spadło do -3 a temp. nastawu do 25⁰C.
Drożdże kończyły pracę. Dopiero teraz, po otwarciu pokrywy fermentatora i wciągnięciu zapachu w nozdrza, można było poczuć lekko drożdżową nutę

Po 60 godzinach nastaw zaczął się samoczynnie klarować a więc pomogłem mu bentonitem i po kolejnych 36 godzinach, ładnie sklarowany nastaw poszedł na rurę

DSC01337.JPG

Destylowałem na miedzianym LM-ie. Po zakończonym procesie próbkę destylatu, po jednokrotnej rektyfikacji, rozcieńczyłem do 30% i porównałem organoleptycznie do próbki uzyskanej z innych drożdży, w tym wypadku BLACK BULL. Zaznaczam, że jest to moja subiektywna ocena.
Obie próbki nie różniły się zapachowo. Smakowo destylat uzyskany z drożdży MOSKVA STYLE był łagodniejszy i bardziej "miękki" po przełknięciu i to na świeżo po destylacji.
Ogólnie - b. dobre drożdże za przyzwoitą cenę. Zrobię jeszcze nastaw na tych drożdżach przy Blg startowym ok.30 i zobaczymy jak sobie poradzą.
Kolejny test będę przeprowadzał z drożdżami GULD - Old Grand^,s

Guld.jpg

Efekty oczywiście opiszę po zakończonym procesie.
Pozdrawiam

Wielki szacun i podziękowania . Człowiek nie musi sam szukać jak dziecko we mgle.

Witam

W niedzielę popełniłem nastaw na tych drożdżach zgodnie z instrukcją, dodałem tylko rodzynki z dwóch nastawów wina jabłkowego ( ok 1 kg ) Blg startowe 23 dziś ok -2. Mam w planach test z połowy opakowania, tak jak robiłem na T3 Spiritfermu. Wydłuża to czas fermentacji, ale IMHO poprawia walory smakowe. Zostawiam do samoczynnego wyklarowania, potem podwójna psotyfikacja.

Pozdrawiam

@Radius

sprawozdanie, pierwsza klasa

dzieki

Nastaw na drożdżach GULD już pracuje więc w niedługim czasie kolejna relacja

Jestem pod wrażeniem MS, przez 24h od startu zaczynając od blg=22,5 osiągnęły blg=11. Bardzo fajne drożdże!

Witam całą psocącą Brać . Na samym początku chciałbym przywitać bardzo serdecznie
Wszystkich kolegów z forum Tych zarejestrowanych jak i Tych nie zarejestrowanych
Chciałbym podzielić się spostrzeżeniami z obserwacji nastawu z drożdży Moskva Style
A wiec :
12kg cukru uzupełnione woda do ogólnej ilosci 50 l . Blg 24 , temperatura 27 stopni
Dodałem 2 paczki drożdży Moskva Style , 20g kwasku cytrynowego ( tak na wszelki wypadek) , temperatura w pomieszczeni 21 stopni.
Po 2 godzinach piana w beczce na 4 cm . Po 6 godzinach pojawiły się dość sporawych rozmiarów pęcherzyki CO2 . Dość intensywny zapach grzybów w całym pomieszczeniu w porównaniu z nastawem z drożdży T – Vodka Star.
Po 24 godzinach Blg 5 temperatura zacieru 35 stopni (lekko schładzam nastaw )
Słychac wyraźnie jak grzybki pracują .........

Szkoda, że do tego swojego nastawu nie dodałeś tylko jednej paczki drożdży.Spokojnie jedna paczka by sobie poradziła.

radius - ile urobku z tego miałeś i jaki %

W niedzielę (wczoraj) wieczorem nastawiłem z 8kg cukru i w następną niedzielę
mam w planach uszlachetnianie. Zobaczymy jaka będzie różnica w urobku między 6 a 8 kg.

A co do relacji, to dzisiaj po wejściu do domu (mieszkam w bloku na 50m) było czuć
ewidentne oznaki fermentacji ale zapach w pojemniku nie jest ostry.
Dalszą relację napiszę po całym procesie, łącznie z degustacją.

Drożdże dobrze sobie poradziły a wydajność z tego cukru, który żarły (Słodka łyżeczka) była dość przyzwoita - ok. 0,52 l spirytusu z 1 kilograma

Po 7 dniach nastał czas na psoty.

W związku z tym, że nieco chłodno w kuchni bo okolice 19 - 21 stopni.
Nastaw nadal nieco mleczny, nie sklarował się samoczynnie po tygodniu stania.
7 dni z 8kg cukru.
Pomiary: 0 BLG i o dziwo alkoholomierz też pływał na 0% !

Nastawiłem o 13 zaczęło lecieć około 14.
Na chwilę obecną mam 4500 ml 65%.

Zapach bardzo łagodny, łagodniejszy niż z coobry.
Ilość % także wyższa niż coobra przy tej ilości.
Jak na chwilę obecną duuuuży + dla moskvy.

DODANO:
skończyło się na butli 5000ml - 60%
oraz druga około 2000 ml - 35%
Dalej nie łapałem już bo zabrakło czasu.

Ja też na próbę nastawiłem nastaw na MS, w wersji 8kg cukru na 21l wody i nie chcę innych drożdży.

Nastawiłem w poniedziałek, w sobotę nastaw miał blg -4, wczoraj przepuściłem go na pot stilu. Dzisiaj była ostatnia, trzecia destylacja, wyszło 5l 80% bimberku, który po rozcieńczeniu do 55% (taki lubię

) ma delikatnie wytrawny posmak, i tyle, jak rosyjska wódka (nie mylić z ukraińską). Zero posmaku drożdży, smrodu itd, czysta ambrozja, na prawdę jestem pod wrażeniem co te grzybki potrafią. Wcześniej używałem t48, i nie ma żadnego porównania, t48 po trzeciej destylacji zostawiały jeszcze lekki, drożdżowy posmak, a te dają czyściutki produkt

Nastawiłem również 8 kg cukru na Moskviakach (zgodnie z instrukcją) i oto sprawozdanie

Blg startowe - 30
temperatura nastawu - 26^oC
temperatura otoczenia - 22^oC

Przy tym stężeniu cukru, drożdże ciut wolniej się rozpędziły i piana pojawiła się po ok. 4 godzinach (przy 6 kilogramach - po dwóch). Drożdże pracowały spokojniej, mniej burzliwie.
Po 24 godzinach:
blg - 25
temp. nastawu spadła do 24^oC
temp. otoczenia niezmiennie - 22^oC
Po 48 godzinach:
blg - 17
temp. nastawu - 24^oC
temp. otoczenia bez zmian. Nadal spokojna praca drożdży. Zapach bardzo przyjemny.
Po 3 dobach:
blg - 10
temp. nastawu - 23^oC (i zaczęła spadać)
temp. otoczenia bez zmian.
Po 4 dniach:
blg - 7
temp. nastawu - 22^oC, wyrównała się z temp. otoczenia. Nie okrywałem fermentatora i nie podgrzewałem nastawu, chcąc zobaczyć jak sobie drożdżaki poradzą. W końcu jak dostałem te drożdże do testów, to testuję bez wspomagania

Po tych 4-ch dniach praca drożdży wyraźnie zwolniła i przez koleje cztery blg spadało o dwa stopnie dziennie. Dzisiaj, po 8 dniach pracy, blg wynosi -1. Nastaw jeszcze lekko fermentuje, więc poczekam do samego końca pracy drożdży, potem klarowanie i na rurę. Zapach z fermentatora jest bardzo przyjemny, zupełnie niedrożdżowy. Jestem bardzo zadowolony z pracy tych grzybków. Kolejny nastaw zrobię z 6 kg cukru i połowy paczki drożdży. Zobaczymy jak wtedy sobie poradzą

Witam serdecznie wszystkich forumowiczów.
Chciałbym podzielić się swoimi spostrzeżeniami a zarazem będę miał kilka pytań a jako nowincjusz nie wstydzę sie pytać

Zakupiłem u Pana Jana Okowity "zestaw pierwszoklasisty", w którym znalazły się drożdże moskva style.
Spróbowałem swoim sił (a raczej drożdży) przy 8kg wsadzie cukru i 25l wody.
Temperatura początkowa wsadu była 30C a Blg= 22.
Pomiary sporządzałem w dziennym odstępie czasu.
Na drugi dzień wskaźnik pokazał mi 7 Blg, temp. nastawu ok. 27C.
na trzeci dzień Blg spadło do 1, temp również do ok 25C. Temperatura otoczenia niezmienna - 20C.
na 4 dzień Blg= -2, temp. nastawu 23C, 8% alk
na piąty dzień Blg= ok. -4 (na oko, gdyż nie mam minusowej skali)
10% alk.
Na koniec mojego eksperymentu chciałbym zapytać fachowców, dlaczego ostatecznie drożdże wypracowały tylko 10% alkoholu, kiedy wg instrukcji powinno być ok. 20%?
Nie mogę napisać, ile napsociłem z tego nastawu, gdyż czekam na intrument od Pana Cezarego

Z rachunków wychodzi coś innego. Z ilości podanych przez Ciebie, Blg powinno być około 27, co dałoby ponad 13% alkoholu. Gdzieś zgubiłeś 2 kg cukru. Chociaż nie do końca wierzę w te 10% o których piszesz. Skąd taki wynik, jak to wyliczyłeś, zmierzyłeś?
Ilość cukru (35 dkg/l) potrzebna do otrzymania 20% nastawu, żadne drożdże nie przerobią, przynajmniej ja nic o tym nie wiem. Nie licz na taki wynik.

Treść ukryta:

Matus pisze:8kg cukru i 25l wody.

Jak Cię zdziwi różnica z wynikami kolegi wyżej, to on rozpuszczał 8 kg cukru w małej ilości wody i dopełniał taki syrop do objętości 25 litrów (razem z cukrem). Ty dodałeś objętość cukru (4,8 litra) do 25 litrów wody.

Ok, rachunki rachunkami, no ale jeszcze do 10 umiem liczyć i te 8 paczek cukru rozpuściłem w tym nastawie. A te 10% wskazał mi alkoholomierz. To były obiektywne odczyty. Przy odczytach byłem trzeźwy (uprzedzam kolejne pytanie). Mieszkam w Norwegii i do dyspozycji mam cukier duński i norweski. w pierwszym fermentorze wykorzystałem duński, teraz sprawdzę norweski. Kolego wiec odpowiedz mi na następujące pytanie. Czy muszę działać wg instrukcji drożdży, czy jak Pan Jan Okowita doradzał mi, ze 25 BLG na starcie to optymalna miara na 25l nastawu? Bo jeśli z 8kg cukru miałem 22BLG to czy mogę dosypać cukru, aby nastaw doszedł na 25BLG? Z góry dziękuje za odpowiedź.

Wskazania alkoholomierza w nastawie cukrowym nic nie dają i są błędne. Poza tym zawsze lepiej mieć więcej wody w nastawie i niższe Blg (np. max.25) niż żałować wody i ryzykować, że drożdże zginą od zbyt wysokiego stężenia alkoholu w nastawie.

Drożdże Spiritferm Moskva Style mają według producenta tolerancję alkoholu do 20%. Natomiast w odpowiedzi dla kol.Wald dodam, że są drożdże odporne do 23% alkoholu i są to Alcotec Turbo Yeast 23% (do uzyskania jedynie w nastawie na glukozie).

Kolego, to że liczyć umiesz nie znaczy, że robisz dobrze.
W pierwszym poście napisałeś;

Spróbowałem swoich sił (a raczej drożdży) przy 8kg wsadzie cukru i 25l wody.

Jeżeli nie pomyliłeś się i napisałeś prawdę, to uzyskałeś 29,8 litra nastawu, co przy 8 kilogramach cukru daje wynik prawie 27 Blg. Tak, jak napisał Wald.
Z kilograma cukru praktycznie można uzyskać ok. 0,5 litra spirytusu, więc jeżeli drożdże przerobiły ci całkowicie cukier, to w nastawie miałeś go 4 litry, co daje 13%.
Alkoholomierzem nie zmierzysz dokładnie mocy nastawu, bo oprócz przerobionego cukru, są w nim także padłe drożdże, chemiczne środki jako pożywka a i cukier to czyściutka sacharoza tylko w 99,8%. Czy mierzyłeś poziom blg po skończonej fermentacji

Radius masz całkowitą rację.
Tak jak piszesz, rozpuściłem 8 kg cukru w 25l wody. Ale jednego nie rozumiem, gdzie mi zwiały te 2 brakujące kg cukru?
Mierzyłem nastaw 5 dnia fermentacji i mialem ok. -4 Blg, Piszę ok. gdyż skalę mam do 0.
W tym momencie klaruje nastaw po wcześniejszym zlaniu go znad osadu do drugiego fermentora. Sprawdziłem właśnie jeszcze raz cukier, na oko oscyluje w granicach -4, -5?

Nic ci nie zwiało, tylko tak, jak napisał JanOkowita, alkoholomierzem nie zmierzysz dokładnie mocy nastawu cukrowego

A tak poza tym, skąd wiesz czy rzeczony miernik jest dokładny i nie przekłamuje odczytu

Wszystko okaże się jak przedestylujesz nastaw, napisz wtedy ile i o jakiej mocy uzyskałeś destylatu. Tylko najpierw sprawdź miernik na czystej wodzie i sklepowej wódce, będziesz wiedział czy jest dokładny

Dobra rada radius, ale przygotowałem się do wszystkiego wcześniej i sprawdziłem przyrządy a przynajmniej alkoholomierz. Na wodzie wskazywal 0 a na wódce, bodajże żołądkowa pokazywał równe 40%.
Na pewno podam wyniki po psoceniu.
Więc jak panowie radzicie? bo nie wiem czy ten skandynawski cukier jest jakiś lewy.
Czy przy następnym przyrządzeniu nastawu mam znów zużyć 8kg + 25l wody i wyjdzie ok 22Blg, czy jak Pan Okowita radzi, mógłbym dosypać cukru do ostatecznej startowej wartości 25Blg?

Kolego ten twój test jest nic nie wart jeśli nie zrobiłeś wg. instrukcji z opakowania.
A co do tych 2 kg brakujących cukru to poszukaj na duńskich lub norweskich forum.

Kolego Matus zrobiłeś nastaw prawidłowo, nie popełniłeś błędu. Tak jak podaje instrukcja na opakowaniu dałeś 8 kg cukru, 25 ltr wody i drożdże. Następnie pomierzyłeś Blg na starcie i na koniec fermentacji, gdzie Blg wyniosło -4. W fermentacji nastawu wszystko sprowadza się do tego, by tak dobrać proporcję cukier/woda, by po zakończeniu fermentacji poziom cukru zmierzony cukromierzem wyniósł -4 Blg, co świadczy o tym, że cały cukier został przerobiony. Błędem twoim było, że alkoholomierzem pomierzyłeś procent alkoholu w nastawie. Alkoholomierz nie służy do badania nastawu. Następnie żle zrozumiałeś wyjaśnienia Jana Okowity. Napisał on, że max.Blg w nastawie powinno wynosić 25, a ty przyjąłeś 25 Blg jako optymalne.
Podsumowując.Przy robieni nastawu kieruj się instrukcją na opakowaniu drożdży. Opymalne Blg nastawu to 22-23 nie więcej.

OK, OK.

Tylko wolno i spokojnie. Nastaw zrobiłeś prawidłowo i w/g sugestii Jana. To się chwali. Sam robię podobnie. 25 Blg to jeszcze dobry poziom do przerobu, szybko, do końca i bezpiecznie.
Problemy są dwa. Pierwszy to wskazanie cukromierza. Z 8 kg i 25 litrów powinno wyjść 27 Blg, a Ty odczytałeś 22 Blg. Może nie zamieszałeś jak potrzeba? Syrop cukrowy szybko opada na dno i wcale nie miesza się tak łatwo w okrągłym naczyniu. Nie wiem czy cukier może być na tyle oszukany, bo to spora różnica. Jak to był błąd pomiaru, nie musisz mocno się przejmować. Drożdże potrafią to same dokładnie zamieszać i przerobią wszystko do końca. Ważne, że teraz masz -4. To wskazuje całkowite przerobienie cukru. Po przegotowaniu przeliczysz wydajność z kilograma i wszystko się wyjaśni. Ja stawiam na rozwarstwienie płynu z różną zawartością cukru. Mierzyłeś ten słabszy, bo gęściejsze, jako cięższe są na dnie.
Problem drugi, to pomiar stężenia alkoholu.

Wald pisze: 10% o których piszesz. Skąd taki wynik, jak to wyliczyłeś, zmierzyłeś?

Już pewnie wiesz skąd moje pytanie. Jak koledzy pisali, tego nie da się zmierzyć. Pewnie masz swoje 13%, ale to sprawdzisz dopiero po gotowaniu.

Kolego @Matus również mieszkam w Norge i wiem, że z tym cukrem to różnie tutaj bywa jak masz -4, to znaczy, że chłopaki wszystko zeżarły i koniec pieśni nie ma czego szukać.

Mój pierwszy raz z drożdżami Moskva Style nie do końca się udał. Dwa tygodnie temu zrobiłem nastaw z 12 kg cukru. Blg początkowe było na poziomie 24. Po kilku dniach temperatura otoczenia spadła do około 17 st. I to chyba zaszkodziło drożdżakom, bo mimo iż po 10 dniach przy poziomie 4 BLG przeniosłem nastaw do mieszkania to dorobiły tylko do +2 BLG. Nastaw zaczyna się powoli klarować Widać Moskva lubią ciepło!!

Następnym razem postawie wszystko od początku w mieszkaniu i mam nadzieję że będzie OK

Durik pisze:Dwa tygodnie temu zrobiłem nastaw z 12 Widać Moskva lubią ciepło!!

Możesz kolego wyjaśnić jaśniej, co miałeś na myśli pisząc ten post

Miałem problemy z netem - już poprawione.

Witam.
30.01. na próbę zrobiłem nastaw z tych drożdży. Jako że nie jestem hardkorowo dokładny (przepisowy) do fermentatora dałem 7 kg cukru + woda ... ciężko mi jest powiedzieć ile wyszło dokładnie tej wody, ponieważ dolewałem wody do momentu uzyskania 23 blg. Na oko nastawu jest około 25l. Zapach suchych drożdży praktycznie "lekko" grzybowy, ot mniej zapachowe jak zwykle babuniowe.
Po 30 min już widać pierwsze ogniste zmiany w pojemniku. Wytwarza się już piana, bąbelki lecą coraz szybciej i mocniej. Zapach jest dość intensywny, zupełnie jak bym był w piekarni ;p ;p
Dziś t.j 31.01. o godz 12 czyli po 24 h od nastawienia w fermentatorze istne szaleństwo. Poważnie mówię - robię już parę lat wina, za mną już pierwsze 2 nastawy na babuniowych ale to co się z tymi drożdżami dzieje to naprawdę.. z góry wygląda to jak gotowana zupa - gejzery, kotłowanie i syk - jestem zszokowany mocą przerobu. Druga sprawa zapach - wiele osób pisało o tym ,że jest to prawie bezzapachowe... może ja mam inaczej (??) bo zapach nastawu rozchodzi się po całej piwnicy oraz połowie korytarza. Szczęście że to nie blokowisko.
Temperatura pomieszczenia w którym stoi fermentator to 20 stopni. Coś mi się wydaje ,że przy takim tempie pracy w niedzielę będę miał już gotowy nastaw do doświadczeń z destylacją.

Przy nastawie 8kg i 25l wody intensywny zapach drożdży utrzymuję się ok. 2 dni. Potem przez 3 dni jest o wiele lepiej (temp. pokojowa 20C)

Robił ktoś jeszcze na jednej paczce tych drożdży nastaw 12 kg cukru plus około 36-40 litrów wody?
Bo jeśli to prawda co pisze kolega Durik to te drożdże są do

Nastawiam wkrótce ok. 180-200l na glukozie i w niskiej temperaturze, na trzech paczkach, będzie jak znalazł do prób nad bełkotką.
Dam znać co wyszło. Jakieś sugestie co do proporcji?

Wydaje mi się że u mnie problemem była niska temperatura. Przynajmniej mam taką nadzieję. Niebawem zrobię taki sam nastaw ale od razu postawie w łazience.

Witam wszystkich serdecznie.
Najpierw chciałem podziękować za to forum. To właśnie dzięki niemu zainteresowałem się tematem (najpierw półroczne studia a ostatnio dwie popełnione psoty). W końcu przyszedł czas na udzielenie się;)

Ja swoje wszystkie 2

nastawy popełniłem właśnie na tych drożdżach. Polecił mi je sprzedawca (gość zaznajomiony w temacie).

Moje bardzo SUBIEKTYWNE (porównanie mam tylko do winiarskich) wrażenia:
- zapach grzybów znikomy
- 32blg w 5 dni redukują do -3
- po 7 dniach nastaw praktycznie klarowny
- destylat b. łagodny w smaku
- większość cukru zostaje przeistoczona w alkohol w ciągu 48h
-- temperatura otoczenia 21C nastawu 32C (grzeją pięknie) - lepiej nie ocieplać przez ten okres bo można przegrzać

A teraz moje spostrzeżenia co do czytania instrukcji. Niektórzy koledzy piszą, że dolewają 25L wody gdy tymczasem instrukcja głosi "dopełnić wodą do 25L". Czyli mi wychodzi nieco ponad 20L wody na 6kg cukru (1kg cukru po rozpuszczeniu = 0.63L)

Z takiego nastawu uzyskałem ostatnio 7.5L 60% pysznej wódeczki. Wartość teoretyczna z 8kg to jakieś 8.33 (60% by volume). Więc wygląda, że do skuteczności drożdży nie można mieć żadnych zastrzeżeń.

Pozdrawiam.

Witam ponownie.
Chciałem podzielić się wynikami psocenia.
Zagotowałem więc ok. 45l nastawu w maszynce od Cezarego33, którą odebrałem w sobotę.
Urobku miałem ok. 6,5l 96% destylatu + to co zostało w filtrze węglowym. Za drugim razem mam uzyskać więcej. Psocił będę pod koniec tego tygodnia, także również napiszę ile uzyskam. Pozdrawiam wszystkich.

ps.stefanq dokładnie tak jak piszesz z tą ilością wody. Chodzi o czytanie ze zrozumieniem + emocje wywołane przez działanie

ja nie przeczytałem ze zrozumieniem za 1 razem i zmieszałem 25l +8kg cukru. Producent drożdży mnie nie zbiczował ani drożdże się nie skarżyły. Uważam, przynajmniej jak dla mnie jest lepiej mieć więcej wody, bo mogę sobie pozwolić na podwójne spuszczenie z fermentatora - pierwsze po fermentacji, drugie po sklarowaniu. Zlewając zostawiam więcej na dnie, także mniejsze prawdopodobieństwo przeniesienia drożdży do kotła a tym samym lepsze doznania smakowe.

Zgadzam się, że o ile się ma odpowiednie zaplecze (odpowiedniej wielkości fermentor i destylator bądź dużo czasu na kilkukrotne napełnianie małego) to zwiększona ilość wody jest jak najbardziej wskazana.
Pros:

Mniejsza gęstość = mniejsze prawdopodobieństwo że jakiś cukier zostanie nieprzefermentowany a co za tym idzie mniej piany oraz większa skuteczność procesu
Szybsze klarowanie = mniej smrodu
i pewnie coś by się jeszcze znalazło

Ale w warunkach niedogodnych czyli:

mały baniak w destylatorze = wielokrotne napełnianie
teściowa w mieszkaniu = "ile to jeszcze będzie trwało?";)

Zasadne jest wycisnąć z nastawu jak najwięcej w jak najkrótszym czasie. Czyli wkładamy max cukru jaki drożdże będą w stanie przerobić.

Witam, ja popełniłem nastaw 01.02 wieczorem, rozpuszczałem cukier w trzech partiach w pięciolitrowym garnku na zasadzie 3kg cukru + woda do 5l to do beczki i do tego 5l zimnej wody. drugi raz tak samo a trzeci 2kg cukru. W sumie 8kg w sumie dało 25l nastawu. Fermentacja przebiegała wręcz książkowo, Blg startowe 26-27. Wczoraj wieczorem, dokładnie po czterech dniach Blg ~0. Dziś rano takie samo jak wieczorem, zapach dalej miły aczkolwiek lekko octowy/jajeczny. Fermentacja trwa. Jako że pierwszy raz nastaw na Moskva nastawiam, to pytam:
Przy jakim Blg powinna się zakończyć fermentacja?
Zamierzam klarować TurboKlar'em AlcoTeca, rozumiem że jeśli nie zaczekam do końca fermentacji to nie wyklaruje się?
Piszecie o np. 7,5l psotki z 8kg, to urobek po jednej czy dwóch destylacjach?

Dzięki i pozdro 4All

7.5L 60% z pierwszego pędzenia. Przy kolejnych zakładam że powinno otrzymać się mniej płynu a więcej procent

Ja jeszcze nigdy nie pędziłem więcej jak raz. Jak puszczam dobrze wyklarowany nastaw a potem 2 razy przez węgiel to jak na razie nic mi więcej nie potrzeba. Może kiedyś się smaki tak wyrobią, że poczuję potrzebę kolejnych destylacji

. Z bimbrem to pewnie jak ze wszystkim innym (winem, serem, samochodem itp.) - gusta robią się coraz bardziej wysublimowane w miarę konsumpcji. Oczywiście nie dotyczy wszystkich. Osobiście znam ludzi którzy nie widzą wielkiej różnicy między zacierem a 20 letnią whisky chociaż piją od 50 lat i są w niektórych kręgach uznawani za koneserów.

Baling końcowy może zależeć od wielu czynników. Im wyższy początkowy tym niższy końcowy. Ale jeśli cały cukier nie zostanie przerobiony to może być wręcz na odwrót. Przy dobrze dobranych proporcjach cukier/woda i prawidłowym przebiegu fermentacji powinno być między -1 a -3. A na pewno poniżej zera. Może kiedyś skuszę się o jakieś obliczenia teoretyczne to się na pewno podzielę.

stefanq pisze:Baling końcowy może zależeć od wielu czynników.

Z tym twierdzeniem się zgadzam, za to z tym:

stefanq pisze: Im wyższy początkowy tym niższy końcowy.

kompletnie nie

stefanq pisze: na pewno poniżej zera.

Znów pełna zgoda, ale już tutaj:

stefanq pisze:Przy dobrze dobranych proporcjach cukier/woda i prawidłowym przebiegu fermentacji powinno być między -1 a -3

mojej zgody być nie może

Pomiędzy -1 a -3, jest -2 a przefermentowany do końca nastaw daje odczyt -4

Witam Panowie.
Nawiązując do tematu mam zamiar nastawić 120l właśnie na drożdżach MOSKVA.
Pytanie: Czy Ktoś z Was szanownej braci robił taką ilość? Chodzi o to że nie wiem ile dać cukru i ile paczek drożdży,
boję się że przy tej ilości wody, cukru ok40kg (ile cukru żeby było ok.18%)i 5 paczek drożdży mogą mi się zagotować ,
więc może ok. 3 paczek, będą wolniejsze a jak przerobią to będzie miniej fuzli.
Prosze o podzielenie się swoimi doświadczeniami.

radius pisze:
stefanq pisze:Baling końcowy może zależeć od wielu czynników.
Z tym twierdzeniem się zgadzam, za to z tym:
stefanq pisze: Im wyższy początkowy tym niższy końcowy.
kompletnie nie

Hmmm, ciekawe. Nie sprawdzałem ale moje myślenie jest takie, że

więcej cukru = więcej alkoholu = mniejsza gęstość = mniejszy balling

oczywiście przy założeniu że CAŁY cukier został zamieniony w alkohol.

przykłady:

czysta woda po "przefermentowaniu" ma 0% alkoholu = 0blg
dobrze przefermentowany nastaw np. 15% ma np. -3blg
jak wrzucisz cukromierz do spirytusu to pewnie wyjdzie -10

Dziękuje za uwagę i pozdrawiam

Inna sprawa, że w wódce będzie to balling pozorny bo skala ballinga służy do określania sukru w wodzie a nie w mieszaninie wody a etanolem.

A ja wskazania miałem dziwne, cukromierz wyskalowany jest do zera, "na oko" BLG -1 (sprawdzałem na wodzie i było zero). Odgazowałem, dodałem Turboklar 24h i faktycznie wyklarowało pięknie. Poszło wszystko na rurki i po pierwszym pędzeniu 6,5l 65%. Przepuściłem to drugi raz, urobek rozpuściłem do 55% otrzymując 7,25l psoty

Drożdże Moskva Style są genialne, nigdy tak szybko i takiej ilości nie osiągnąłem.

Sprawdziłem Blg na wodzie gazowanej, wyszło ok. 6 Blg, a po odgazowaniu wynik 0 Blg. Odgazować trzeba przed pomiarem, oczywiście tylko próbkę. Cały nastaw odgazowujemy do klarowania.

No tak mnie to zaskoczyło że musiałem sprawdzić, faktycznie, z tym że u mnie , na wodzie gazowanej było -2BLG. Mój nastaw zatem już nie pracował a wskazania cukromierza mogły być zakkłamane przez nagazowanie nastawu. Fermentacja musiała być już zakończona bo inaczej nie wyklarowało by się wszystko w 24h

Witam.
Trochę czasu zajęło mi testowanie... brak czasu, inne przeciwności, ale w końcu dotarłem do końca (szczęśliwego).
Z całego nastawu z Moskva Style (ilość opisałem w poprzednim poście) po dwóch destylacjach wyszło mi około 4.5 litra 50% wódeczki, która poszła do baniaczka z dębem mocno pieczonym. Smak tej wódeczki jest akceptowalny, choć jest jakiś "metaliczny" posmak przy finiszu... być może to jest wina leząca w sprzęcie, którego używam do zabawy. Zapach owej cieczy - przyjemny, miły... mało bimbrowy - Po 2 tygodniach z dębem jest ok, nawet może i lepiej jak ok.
Dalej - ok 1.5 l reszty którą parowałem do mocy ok 30%. Tutaj nie pisze o smakach i zapachach ponieważ jest to nieakceptowalne mocowo oraz smakowo. Poleci do następnej destylacji.
Test moim zdaniem wyszedł na duży +. Za parę dni lecę testy z innymi drożdżami, ale o tym w odpowiednim temacie.
Pozdrowienia.

p.s - czy u Was tez zachodzi zjawisko mocnego "odparowywania" wyrobu ??? mnie już zostało może z 2 l .... reszta gdzieś przepadła

;p ;p ;p ;p

Witam
Również z ciekawości nabyłem drożdże Moskva Style. Mam zamiar zrobić nastaw tak jak na instrukcji, lecz z dodatkiem suszonych śliwek. Czy Ktoś z Was próbował już coś takiego?? Jak ilość takich śliwek mogę dodać żeby nie przedobrzyć?

Podłączam się pod pytanie, bo też planuje zrobić taki zabieg, ale mam pewne obawy, bo to różnie wychodzi z tych przepisów...

Robiłem dawno temu, zdaje się 4 kg śliwek suszonych i 7 kg. cukru, fermentowane na turbo fruit. Efekty były o niebo lepsze niż na samym cukrze.

@ Emiel Regis
Jak destylowałeś ten nastaw metodą post-stilową, czy w kolumnie rektyfikacyjnej?
Jaki smak uzyskałeś?

Eee tam, smakówki tylko na pot stillu (ew. z małym refluksem pod koniec).
Smak był o wiele lepszy niż zwykła cukrówka z pot stilla, taka mała namiastka śliwowicy.

Ja natomiast zrobiłem dziś próbę z glukozą i moskwiczami, rozpuściłem 25kg glukozy z wodą tak że razem mam około 90-95 l nastaw i dodałem tylko jedną paczkę Moskva Style po wcześniejszym uwodnieniu, startowy baling wynosi 25 blg zobaczymy czy dadzą radę. Jak ruszą do pracy to napisze co wyszło za jakiś czas.

Kolego spokojnie da radę... Ja nastawiłem trzy fermentatory po 32l (łącznie 96l) z podobnym balingiem startowym na jednej paczce (tylko odpowiednio "podkoksowane/podżywione" dodatkowo bo w paczuszce odżywki mogłoby zbraknąć przy takiej ilości cukru do zjedzenia...) i właśnie skończyło pracować po 6 dniach temperatura normalna/pokojowa/a wręcz korytarzowej, baling końcowy lekko ponad -3 czyli koło -3,5. Szybkie klarowanie bentonitem do poniedziałku/wtorku i dam na rurki, zobaczymy co się popełni... Ale życzę Tobie samych pozytywów; moim zdaniem dożywić trzeba, bo zawartość paczki to drożdże o nieograniczonej rozmnażalności + ograniczona ilościowo pożywka potrzebna na skonsumowanie wyznaczonej w instrukcji ilości cukru w danym czasie, jeżeli jej zbraknie proces rozmnażania/pomnażania drożdży zostanie zatrzymany. Jeszcze raz życzę SZCZERZE POWODZONKA!!

Mimo iż kiedyś Moskva Style mnie zawiodły (zatrzymały się powyżej 0 BLG), postanowiłem dać im jeszcze jedną szansę. Wczoraj wieczorem rozpuściłem 10 kg cukru w wodzie o ogólnej objętości około 40 litrów co dało mi wynik 22 BLG dodając słoiczek koncentratu pomidorowego. Drożdże wstępnie rozrobiłem w litrze tegoż nastawu po 30 minutach wlewając do reszty. Drożdże podjęły pracę. Po 24 godz BLG wynosi już tylko 10 BLG!!!

No to Durik cieszę się, że dałeś im szansę

Cale szczęście, że "pojęły" o co biega...

Jak wyjdzie dobrze to prześlij wyniki do Moskwy

Durik pisze:Mimo iż kiedyś Moskva Style mnie zawiodły (zatrzymały się powyżej 0 BLG),

A przemyślałeś sobie w czym Ty zawiodłeś?!? Drożdże po prostu robią co im matka natura przykazała (jeśli mają odpowiednio stworzone ku temu warunki....), jeśli zawodzą to wina leży tylko i wyłącznie po stronie użytkownika (złe przechowywanie/złe warunki)!!!! Wystarczy zakażony przez niedomytą ryskę fermentator. Niestety tylko powodzenie i dobre pomysły posiada niezliczoną ilość ojców; z porażką jest już gorzej- biedna sierota...

Fakt, może im było troszeczkę za zimno.....

kulbiks pisze:na jednej paczce (tylko odpowiednio "podkoksowane/podżywione" dodatkowo bo w paczuszce odżywki mogłoby zbraknąć przy takiej ilości cukru do zjedzenia...)

A konkretniej co to za podrasowanie i w jakiej ilości? I ile cukru łącznie w tych 3 nastawach było?

Łącznie cukru dałem 22kg, jako pożywki użyłem fosforan dwuamonowy. Na każdy fermentator poleciało 10g pożywki i 46g (+/-1g) gotowej mieszanki Moskva Style. Właśnie grzeje się pierwszy kociołek.
Fosforan dwuamonowy wcześniej używałem do fermentacji zacierów kukurydzianych z drożdżami Fermiol z którymi się sprawdził więc wydaje mi się, że z Moskva też dobrze współpraca wyszła

Witam szanowną brać i ja popelniłem ostatnio 2 nastawy na Moskwiakach.
Oba fermentatory takie same jeden zwykły drugi owinięty kocem i zaklejony a że pożyczony od sąsiada nie odwijałem ów ocieplenia.

Do obu dałem po 8 kg cukru i dopełniłem do 25 l wodą.
Przy 27oC dodałem drożdże i zapomniałem o wszystkim.
Temp otoczenia 24oC.
Dzisiaj zaglądam i w moim nieocieplonym fermentatorze jest -2 BLG.
W sąsiada jest +8 BLG.
Możliwe że mogły się zagotować przez ten koc? Dodam że kiedyś już robiłem w tym fermentatorze i było ok.
Można to jakoś wskrzesić bo to jednak 8 kg cukru.
Z dostępnych drożdźy na już posiadam paczkę MOSKWA i paczkę Spirit Ferm XXL.

PETER,
Najprawdopodobniej grzyby popełniły samobójstwo (czytaj przegrzały się). Moje nastawy na Moskwa Style + 8kg cukru osiągają już po 24h temperaturę 32C przy temperaturze otoczenia 19C - czyli już jest niebezpiecznie bo drożdże ponoć giną powyżej 35C (a w obecności alkoholu pewnie jeszcze szybciej). Jedyne co ci pozostaje to restart. Możesz spróbować nabrać gęstwy z drugiego wiadra a jeśli nie ruszą to chyba pozostaje zakupić drożdże bądź pożegnać się kilkoma procentami i rzucić to na rurki.

pożegnać się z kilkoma procentami i rzucić to na rurki.

Kilka% ?? Pisałem że BLG jest 8 na plusie to przecież 1/4 nieprzerobionego cukru.
Musze to wskrzesić innej rady nie ma.

U mnie po 84 godzinach jest - 2 BLG.... a temp otoczenia była w granicach 18-19 st + owiniecie kocykiem.

Dobra to odpowiedzcie jak to reanimować. Nie będę przecież Babcynych dawał do tego cudu jakim jest MOSKWA.
Jeszcze raz posiadam paczkę Moskwiaków i paczkę Spirit Ferm XXX. Jak to wykorzystać bo jakoś nie moge się doszukać w wyszukiwarce.

A nie łatwiej będzie Ci przepędzić to co masz i oddestylować wytworzony już alkohol,
a pozostały po destylacji dunder dosłodzić i poddać ponownej fermentacji? W ten sposób
bez problemu odzyskasz pozostały w tym nie przepracowanym nastawie cukier.

Wiem kolego mtx 1985 ale destylować mogę zawsze, prawda? Co mi zaszkodzi spróbować, tylko podaj proszę jakiś sprawdzony sposób, zeby wskrzesić to ustrojstwo.

No, teoretycznie nic Ci nie zaszkodzi (no może poza większą ilością drożdży w nastawie i
dodatkową dyszką za drożdże no i troszkę czasu może Ci to zająć

), restart bym zrobił
z części tego nastawu - czyli rozwodnił załóżmy 5l nastawu 2-3 litrami wody i dolał uwodnione
i podkarmione drożdże (czyli pół litra wody i ze dwie łyżki cukru i do tego drożdże), poczekał
aż ruszą dosyć konkretnie i dolał znowu do tego ze 2-3l nastawu i jak się wtedy już mocno
rozbujają dolał to wszystko do pozostałego nastawu i już... Jak po takim zabiegu nie ruszy to na
rure i fermentował bym dosłodzony dunder.

Właśnie o taką odp mi chodziło. Dzięki wielkie niech % będą z Tobą.

Mod.
Dalsza dyskusja przeniesiona do tematu ; http://alkohole-domowe.com/forum/restar ... t8317.html

Koledzy, poproszę o poradę. Została mi paczka Moskviczy, ale pędzona na potstillu cukrówka nie powala smakiem, zrobiłem swój sprawdzony nastaw z 1kg rodzynek, 1kg moreli suszonych i 0,5kg suszonych śliwek, wszystko to zagotwane w 10l wody. Wiem że drożdże typu Turbo są raczej do czystych cukrówek, ale pomyślałem że jak ten nastaw poleży sobie z tydzień w balonie a po tym czasie rozpuszczę 7kg cukru, wleję to wszystko do beczki i zasypię Moskviakami, to z rurki powinno kapać coś podobnego w smaku do wódeczki którą często pędzę według w/w przepisu ale z zastosowanem zwykłych drożdży gorzelniczych. Czy fakt że są to drożdże Turbo przeszkadza jakoś w dodaniu owoców do nastawu? Czy chodzi wyłącznie o czas - że może się aromat z owoców nie wydobyć?

Czas to jedna sprawa. Drożdże winiarskie wydobywają i wzmacniają pożądane aromaty (ale też długo pracują). Drożdże gorzelnicze pracują dłużej od Turbo (brak idealnie zbilansowanej pożywki) i mają czas, żeby wydobyć trochę aromatów z owoców. Drożdże Turbo zostały zaprojektowane na cukrówki do szybkiego przerobu cukier->alkohol (chociaż niektóre mają pewne specjalne właściwości - jak mieszanki Vodka Star Hyper Pure dające czystszy alkohol od drożdzy Turbo Pure). Tak krótki czas pracy nie pozwala wydobyć z owoców tego co najlepsze - wywalamy to do kubła przy filtracji na jak najczystszy wsad do gotowania, chyba że destylujesz wraz z owocami, to można jeszcze coś wyciągnąć.
Jak sam piszesz, cukrówka z potstilla nie powala. Robiłem ostatnio spirytus na przepalankę domową na Moskva Style na sprzęcie kolumna+zimne palce. Pomimo, że destylat dzieliłem na smak i zapach, trunek po dwóch przepuszczeniach ma charakterystyczny posmak, który słabnie po dłuższym leżakowaniu i staje się bardziej znośny i ułożony.
Moja rada - Moskvicze na "bimberek", na twój nastaw cukier + rodzynki + morele + śliwki polecam Spiritferm Turbo Fruit (pyszne owocówki na nich wychodzą) lub w ostateczności drożdże Turbo i gotowanie w miarę możliwości z owocami w zbiorniku (coś w stylu owocówek).

Witam,
ile cukru należy dodać do fermentatora 45l jeśli chce zrobić to na dwóch paczkach moskva style ?:D
Czy 16 kg dadzą rade przerobić ?

Pyt. 1) 12 kg.
Pyt. 2) nie dadzą.
Rada: jak się nie śpieszysz, możesz zrobić na jednej paczce.

Zrobiłem pierwszy raz nastaw na Moskwiczance. Z ośmiu kilogramów cukru na 25 litrów wody. Blg wyszło 27, po przerobie (-)4. Problem był z klarowaniem. Samo nie chciało się "odstać" i od razu trzeba było zastosować klar.
Destylowałem raz (na alembiku) i dwa razy puściłem przez węgiel. Końcowy wynik to 59%. Muszę powiedzieć, że wyszło miodzio. Całkowicie bez zapachu, znakomity smak. Pyyyycha!

A ja potrzebuję szybkiej porady odnośnie MS. Mam baniaczek po wodzie mineralnej 19l i w tym baniaku chcę nastawić cukrówkę. Ile kg cukru, albo jakie BLG radzicie mi nastawić mając na uwadze rychłe psocenie (przed następnym weekendem chciałbym się wyrobić).

Do 12 litrów wody dodaj 5 kg cukru, a otrzymasz 15 litrów 20% nastawu.
Ja raczej nie polecam na dobry spirytus takiego stężenia, ale dla ćwiczeń w rektyfikacji przy tak małym fermentatorze to jak znalazł.

Moskva style przetestowałem kilka opakowań. Jedno właśnie leży obok
mnie i co czytam w instrukcji. Cytat "czas fermentacji do 14% w 2 dni" (super
jeśli zależy nam na produkcji aldehydów i estrów), cytat
"i około 5 dni do 20%". Gratuluję nowego szczepu. Proponuję sprzedaż do gorzelni,
gdzie profesjonaliści pod stałą kontrolą temp uzyskują max.18%.
Tak ogólnie to nie są złe w porównaniu do tego co obecnie jest na rynku.
Tylko po co te kłamstwa w opisie?

Co chcesz kolego gozdawa udowodnić swoim postem, czemu ma on słuzyć bo jakoś nie kumam. Sam robię na nich osobiście i jest ok. Poszukaj na forum jak czysty spirytus wyprodukował na takich drożdżach jeden z forumowiczów. Czystszy niż w gorzelni którą tak bardzo się podpierasz. Czy one turbo czy nie turbo robią swoją robotę, nikt z forumowiczów nie oślepł, na kaca tez nie ma co narzekać i przede wszystkim w smaku o wiele łagodniejszy produkt niż to gówno z gorzlni. Tak więc chyba ten post powinieneś skierować do producentów drożdży i napisać.
" Proszę o zmianę nazwy drożdży gdyż Upoważnia mnie do tego wielopokoleniowa tradycja rodzinna (psocenie),kierunkowe wykształcenie ,a także praktyki w jednej z najlepszych gorzelni (dawno, dawno temu) " - cytat zaczerpnięty z twojego postu. Na pewno przekonasz producenta tymi stwierdzeniami i zmieni nazwę.

Od jakiegoś czasu pracuję tylko na tych drożdżach i moim skromnym zdaniem są warte zachodu.
Robię nastaw 12kg cukru 45l wody i jedna paczka MS.
Taki nastaw przerabiają w 5-6 dni z 21 Blg do -4Blg, a destylat wychodzi bardzo łagodny.
Osobiście je POLECAM..., jeszcze mnie nie zawiodły

Czytając wszystkie wasze posty to mój pierwszy nastaw będzie z MS

Michu135 pisze:Witam,
ile cukru należy dodać do fermentatora 45l jeśli chce zrobić to na dwóch paczkach moskva style ?:D
Czy 16 kg dadzą rade przerobić ?

Kolego ja robiłem z dwóch paczek nastaw 110L łącznie w tyn 34kg cukru-fakt końcowa fermentacja
zwolniła i wszystko trwało ok. 2 tyg. ale skończyło na -3blg, i byłem zadowolony.
jedna paczka w zupełności wystarczy, tylko uważaj aby nie przeziębić

Witam wszystkich,

po lekturze tego wątku (innych również) przekonaliście mnie do popełnienia mojego pierwszego nastawu na MS

Chciałbym się tylko upewnić, że nabyłem prawidłową wiedzę, a więc:
- nastaw zrobię z 12 kg cukru rozpuszczonego w 50l wody (jakie to będzie początkowe Blg ?),
- użyję 1 paczki MS, nie spieszy mi się, a wg Waszych opinii drożdżaki dadzą radę (w 7 dni ?),
- fermentuję tyle czasu żeby uzyskać ~ -4 Blg lub drożdże przestaną pracować (temp. pomieszczenia 18 stopni C),
- po zakończeniu fermentacji czekam 1 dzień (?) i zlewam nastaw z nad osadu,
- mieszam i klaruję używając np. Superklar 24 H Spiritferm,
- po wyklarowaniu puszczam na rurę.

Dobrze wykombinowałem ?

Pozdrawiam

Nastawiłem dzisiaj nastaw 18kg cukru i 72 litry wody, BLG startowe 20, do tego jedna paczka drożdży Moskva Style, 10g pożywki Maxaferm, 10g DAFu i 5g kwasku cytrynowego. Nastaw stoi w beczce w piwnicy, temperatura około 17-18*C. Liczę, że w 6-8 dni zejdą do -4 BLG.

Nastaw od dwóch tygodni stoi zdecydowanie na -4BLG. Pracował trochę dłużej niż zakładałem, ale trzymałem go w 16-18*C i w ogóle się nie spieszyłem z nim. Dwa tygodnie temu przelałem nastaw z beczki do mniejszych pojemników do sklarowania grawitacyjnego. Tydzień temu był klarowny, a wczoraj został zlany znad osadu. Teraz czeka na sposobność do destylacji. Szału destylacyjno-rektyfikacyjnego nie będzie, bo jest to baza surowcowa na bimbrową przepalankę na karmelu i miodzie. Tylko niewielka część zostanie przerobiona na spirytus na nalewki.

No, ja zrobiłem na nich 3 nastawy i mogę powiedzieć, że drożdże szybko wyrobiły się. używałem 12kg cukru, wody łącznie z cukrem było ok 45-47l. dodawałem do tego przecier pomidorowy, czas pracy tak jak większość pisała 7-8 dni bardzo miły zapach

Mod.
W języku polskim istnieje coś takiego jak znaki interpunkcyjne!

Witam. Mój aabratek w trakcie spawania. Obecnie już zastanawiam się nad nastawem z drożdży MS. Jako ktoś, kto nigdy nie miał do czynienia z robieniem nastawu (wino robiłem), przeczytałem wątek 2 razy. Z uwagi na pochlebne opinie ,mój wybór padł właśnie na MS. Jednak po przeczytaniu kilka kwestii nie daje mi spokoju. Proszę bardziej doświadczoną brać o pomoc.
Beczka 220l, temperatura w pomieszczeniu raczej niska. Między 13 a 18 przeważnie. Zakupiłem grzałkę akwariową na ok 200l co by nie padły mi drożdże. Zakupiłem aparaturę do mierzenia BLG. I to tyle co wiem. Widzę, że wielu z Was eksperymentuje z drożdżami i cukrem. Z ilością startową BLG. Jedni zaczynają od 30 inni 23 i mniej. I przez to się gubię troszkę. Chciałbym uzyskać bezwonny produkt. Wiem, że to kwestia również sprzętu i poprowadzenia odpowiednio procesu. Tego będę się uczył. Ale wracając co nastawu..
1. Ile użyć wody w beczce 220l co by nie "wyszło" wierzchem?
2. czy beczkę ocieplić np. kocem, czy jak będzie grzałka odpuścić już sobie dodatkowe ocieplenie?
3. ile użyć drożdży MS na podaną przez Was propozycję wody i cukru?
4.jak długo może stać sklarowany nastaw nim go puszcze na sprzęt?
5. Czy sklarowany nastaw muszę zlać do innego naczynia czy mogę na bieżąco ulewać z beczki a to co opadło niech sobie tam spokojnie leży?
6.Z jakiego BLG ma wystartować amator jak, ja co by kasa na cukier i drożdże nie poszła... wiecie gdzie...

?
Jeśli ktoś z Was miałby jeszcze jakąś radę dla mnie proszę napisać. Będę bardzo wdzięczny. Pozdrawiam

Na początek, użyj 54kg cukru (chyba, że wolisz z mniejszego BLG zacząć, to użyj 48kg cukru). Rozpuść go i wlei do beczki. Beczkę dopełnij tak do 200l. Użyj 4-5 paczek drożdży, żeby Ci beczka nie poszła na spacer. Wystarczy, ocieplenie kocem. Ale skoro masz grzałkę to, koc nie będzie potrzebny.

Moim zdaniem blg nie więcej niż 25. A stosowanie grzałek, przy drożdżach turbo to nieporozumienie.

Wielokrotnie pisałem, że Turbo dobrze radzą sobie do 12-14*C i nie potrzeba im dogrzewania. Nie będzie to sprinterskie tempo, ale schodzą do -4 BLG bez problemu i dają czystszy produkt.

Dzięki za info. A z tymi grzałkami to w końcu użyć czy sobie odpuścić??

Odpuść sobie grzałkę, na początku drożdże i tak porządnie nagrzeją nastaw, mniej więcej w połowie zacznie się on wychładzać jak drożdże będą zwalniać. Jak ci zależy na szybkim finiszu to możesz je wtedy dogrzać, ale też bez przesady - 20-22*C wystarczy. Im wolniejsza fermentacja tym lepszy produkt końcowy - o tym też było nie raz pisane.

Tak, o tym czytałem, że im wolniejsza fermentacja tym lepszy produkt, ale bałem się, że niska temperatura może zniszczyć drożdże, co nie było by fajne... Dzięki za podpowiedzi.

Ostatnio (po raz pierwszy) skusiłem się na drożdże Moskva Style. Nastaw: 95 litrów wody, 25kg cukru, jedna paczka drożdży. Drożdże ruszyły dosyć szybko, a cały "interes" przerobiły w dwa tygodnie. Zeszły do poziomu poniżej -4. Fermentacja spokojna, bez żadnych niechcianych "przygód". W swojej pracy bardzo przypominają T3 spiritferm, których używam od dwóch lat, a z których również jestem bardzo zadowolony. Podejrzewam, że będę stosował je zamiennie, ponieważ (odwołuję się jedynie do fermentacji swoich nastawów) ciężko im cokolwiek zarzucić.
Co do stosowania grzałki to korzystam z niej od dłuższego czasu. W beczce z nastawem podwieszam bańkę z wodą o pojemności 5l w której umieszczam grzałkę ustawioną na 25 stopni.

Witam, chciałbym się zapytać o przepis na nastaw z dwóch paczek MS. Wyczytałem, że na jednej paczce MS można wstawić więcej cukru i wody niż jest to napisane na opakowaniu. Posiadam dwie paczki MS i beczki różnej pojemności, ile dać cukru i ile wody na dwie paczki drożdży, aby destylat był jak najlepszy?? Bardzo będę wdzięczny za odpowiedź.

Ja staram się by nastaw miał zawsze 15%. Pamiętać trzeba że 1 kg cukru to 0.55 litra spiru i zajmuje 0.6 litra w nastawie ( cukier). Większe stężenie końcowe % może dawać gorszy produkt finalny.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

@dubois, 1 paczka drożdży da sobie radę z 18kg cukru bez problemu - http://alkohole-domowe.com/forum/post81552.html#p81552. Destylat wyszedł miodzio, od teraz staram się robić nastawy podobne do tego. Dodatkowe pożywki możesz pominąć.

@gr000by, ku wyjaśnieniu, 18kg cukru rozpuszczam w 72 litrach wody i do tego daje jedna paczkę MS?
Blg początkowe wychodzi 25 a % nastawu 12,50, czy tak powinno byc?

Tak, dokładnie to samo napisałem. A co do BLG. Po raz kolejny - http://alkohole-domowe.com/forum/post76220.html#p76220. BLG roztworu liczymy dzieląc masę cukru przez masę cukru i wody - 18kg/(18kg+72kg)=0,2kg cukru/kg roztworu = 200g cukru/kg roztworu -> 20BLG. Przybliżona moc nastawu po fermentacji to 12-13%.

Czyli chyba coś kalkulator blg z forum (plik Excel) nie za dobrze liczy, wpisałem 72 litry wody, 18kg cukru i blg wyszło 25.

Dzisiaj wstawiam z dwóch paczek drożdży, dam znać jak poszło.

W mojej opinii oprócz przywolanych powyżej zalet drożdze dosyć odporne na temperaturę. Zrobiłem dwa nastawy po pół worka glukozy i wody na blg 22. Manufakture mam e garażu. Przy minus 6-8 w garażu jest plus 15. Wkladam grzalke akwariową i po problemie. Ale temperatura na dworze spadła do minus 15 a w garażu do plus 8. Nastaw przez noc spadł do 12 i nadal pracował. Poczynilem kroki, żeby podnieść temperature (zatopilem w nastawie butelki z gorącą wodą żeby oddawały ciepło i pomiędzy beczki wstawilem grzejnik olejak). Po nocy temperatura nastawu wróciła na 20 stopni i nastaey spokojnie przepracowały glukoze do - 4 blg. Krótko mówiąc drożdze nie zdechly mimo kilkunastu godzin w temperaturze zdecydowanie dla nich za niskiej. Pozdrawiam.

Dodam jeszcze, że przepracowłem z 10 paczek tych drożdży. Wcześniej jechałem na t3 (obydwa rodzaje) i turbo 48 pure i wg mnie moscow bardziej przypominają te drugie, a nawet lepsze, bo 48 pure zawsze zostawiały pewien odorek który znikał po dwóch - trzech dniach. A tańsze i to sporo...

[MOD - Przyłóż się bardziej do pisania z polskimi znakami. Posty scalone.]

Znajomy robi tak: 170l wody, 50kg cukru (z Biedronki, bo na Królewski więcej wody - lepszej jakości), 1 paczka MS i grzałka od rybek nastawiona na 30 stopni. 10 dni -3,-4blg. Ja na własne potrzeby 1 paczkę MS mam na 8-10 zastawów 20l.

Kolego radzi84 coś mi się nie wydaje, że jedna paczka MS przerobi 50kg cukru i to w 10dni. Chyba że do tych drożdży dosypałeś z 50 g kokainy

. Ja przerabiałem już parę nastawów o objętości 200l to średnio dawałem 5 paczek drożdży. Przy BLG 22-23 i jednej paczce drożdży nie zejdzie do -4 w 10 dni.

Pozdrawiam Piotrek

Fakt, jedna paczka drożdży na tak duży nastaw. Może jak się dosypie dojść dużo pożywki, to jakaś szansa, że drożdże przerobią jest. Ale nie wydaje mi się, żeby to trwało 10 dni, tylko trochę dłużej.

Zauważcie, że fermentacja trwa w temperaturze 30*C. Drożdże będą pracowały jak głupie, ale syfu (estry, wyższe alkohole - wszystko co wchodzi w skład przed- i pogonu) w nastawie będzie co niemiara.

Po nocy w piwnicy temperatura nastawu ma 22 stopnie, czy wkładać do beczki grzałkę akwariową aby podnieść trochę temperaturę?

Jak zależy ci na utrzymaniu szybkiej fermentacji to możesz utrzymywać temperaturę 21-23*C, ale jak chcesz uzyskać delikatniejszy destylat (ale wolniej) to spokojnie możesz dać drożdżom pracować w 16-19*C.

OK, nie wstawiam grzałki, poczekam:)

Osobiście zamawiałem koledze MS i je zawoziłem. Przy mnie wsypywał je do nastawu. Po 10 dniach byłem u niego i wszystko szło na rurki. Blg było tak -3/-4. Jak bym nie widział i nie był przy tym to bym nie pisał. A jakość produktu 100% smaczniejsza niż przy Cobrach (Cobry 1 opakowanie wymięka).

O których Coobrach piszesz?

Cobra 24. Produkt śmierdzący, goryczkowaty i palący. Mam małe doświadczenie, ale za każdym razem co piłem produkt na tych drożdżach odczucia organoleptyczne były mierne, ale to moje zdanie na ten temat.

Mój ostatni nastaw: 95l wody, 25kg cukru i jedna paczka drożdży Moskva Style. W beczce podwieszona bańka o pojemności 5l z grzałką ustawioną na 25 stopni. Przerobiły w 14 dni. Mogę powiedzieć, że pracowały niemal identycznie jak T3 spiritferm. A produkt finalny pierwsza klasa

Polecam każdemu te drożdżaki

Szanowni Koledzy "Psotnicy"
Wczoraj o 17:50 Nastawiłem pierwszy nastaw na Drożdżach Spiritferm Moskva Style.
Składniki: 7 Kg cukru z Lidla + 10 gr Kwasku cytrynowego + 70 gr w/w drożdży (1/2 saszetki) + woda ok 24 L o temp 30' C co dało po dokładnym wymieszaniu 23.5 - 24 Blg (pomiar przy użyciu cukromierza). Temperatura w pomieszczeniu 21'C.
Brak doświadczenia dał znać o sobie podczas tankowania wody do zbiornika (zbiornik bez podziałki), pomysł był taki by tankować wg. wskazań wagi ale ta w trakcie wyłączyła się. Postanowiłem policzyć objętość walca i przestałem tankować 5 cm od góry. Waga całego nastawu wraz z plastikowym pojemnikiem to 30.0 Kg. Teraz już wiem jak to powinno być zrobione prawidłowo, najpierw rozpuścić cukier i dodać do odpowiedniej ilości wody.

Pierwsze sprawdzenie o 20:25 temperatura nastawu 27,8'C
Drugie sprawdzenie 0 6:25 temperatura nastawu 22.1'C w pomieszczeniu temp 20'C Blg 21,5. Bąbelki są spore i zapach przypomina "szampana".

Trzeci pomiar 21:25 temperatura nastawu 24.5'C w pomieszczeniu temp 22'C Blg 16,5. Zapach niesamowity

Szanowni Koledzy "Psotnicy"
Po 7 dniach w/w nastaw dopracował się 1 Blg, wartość ta utrzymuje się od 2 dni.
W pomieszczeniu temperatura ok 22 - 23'C, temperatura nastawu ok. 28,5 do 29'C.
Całość stoi w łazience na podgrzewanej podłodze która jest dość ciepła. Zastanawiam się co robić,
czekać w nadziei, że nastaw osiągnie wymagane -3 - 4 Blg, może jakieś dokarmianie typu koncentrat pomidorowy
(choć obawiam się czy psota nie będzie w smaku pomidorowa), albo od razu do garażu na 10'C do samodzielnego klarowania i w rurki.
(dysponuje takim sprzętem http://alkohole-domowe.com/forum/post96941.html#p96941 odstojnik na emeryturze

)
Dziś rano (10-03-2014) nastaw 27.0'C pomieszczenie 23'C ok. 1 Blg.
Proszę o radę

Z góry bardzo dziękuję.

Im wyższa temperatura tym drożdże są mniej odporne na %, więc możliwe, że nie wytrzymały. Ja proponowałbym przedestylowanie tego i nastawienie kolejnego na dundrze, aby odzyskać zawarty w nim nieprzefermentowany cukier.

Witam kolegów psotników,
długo dojrzewałem do rozpoczęcia psocenia

Uzależnione to było od tego czy sam zbuduję kolumnę czy kupię gotową albo zamówię u któregoś z zacnych kolegów - padło na to ostatnie. No i przymierzam się do pierwszego nastawu. Przeczytałem cały temat próbowałem szukać, ale jakoś nie znalazłem może źle pytania formułowałem i tu moje pytania:
– jak długo można przechowywać przefermentowany i wyklarowany półprodukt do dalszej obróbki?
- czy trzeba spełnić jakieś warunki aby móc ten półprodukt przechowywać?

Zrobić to co z winem czyli zlać znad osadu drożdżowego i przelać do pojemnika pod korek i zatkać(z rurką lub bez) żeby się nie utleniało.

@aronia rozumiem że potem może spokojnie stać np miesiąc ? Myślę że dłużej raczej nie ustoi

jak już sprzęt będzie u mnie.

Może stać, a że i tak pierwsze przepuszczenie trzeba poświęcić na czyszczenie aparatury(metaliczne posmaki) to myślę, że dużej różnicy to nie zrobi, bo to będzie bardziej alkohol techniczny.

Szanowni Koledzy "Psotnicy"
Pierwszy nastaw postanowił zakończyć pracę przy 1 Blg. Z powodu mnogości zmiennych mających wpływ na wynik pracy nastawu, mało prawdopodobne jest by dojść co zrobiłem nie tak.
Dlatego postanowiłem zapytać Kolegów Ekspertów co i jak zrobić przy kolejnym nastawie by osiągnął zadane -3 - 4 Blg.

1. Jeśli dobrze zrozumiałem Forum AD, nastawiając kolejny nastaw cukrowy na "dundrze" z pierwszego nastawu w pojemniku plastikowym 30 L z "naszego" sklepu, powinienem dodawać cukier w ilości dającej Blg max 23 - 24, temperatura startowa ok 27'C. + Drożdże "Spiritferm Moskva Style"

2. Proszę o poradę dotyczącą:
Ilości drożdży "Spiritferm Moskva Style", czy wystarczy 1/2 paczki czy może powinienem dać całą?
W jakiej temperaturze trzymać nastaw ?
Czy dodać jakieś wsparcie typu przegotowane drożdże "babuni" 100 gr w 100ml wody?
Czy dodać kwasek cytrynowy w ilości ok 11 gr?

Przepraszam za tak podstawowe pytania, czytając forum znalazłem wiele odpowiedzi i mnóstwo różnych propozycji postępowania,

niestety trochę się pogubiłem.

Z góry bardzo dziękuję za pomoc.

Wystartuj z temperatury 20-22*C, wtedy na pewno ci się nie przegrzeją, w takiej temperaturze (a nawet niższej) prowadź też fermentację. Jako wsparcie możesz dodać rozgotowane babunine lub koncentrat pomidorowy (1 słoiczek). Kwasek cytrynowy możesz (nie musisz) dodać w ilości 5g/100l, ułatwia to nieco odgazowywanie nastawu.

Na odgazowanie nastawu rewelacyjne jest mieszadło i wkrętarka:)

stranger pisze:Szanowni Koledzy "Psotnicy"
Po 7 dniach w/w nastaw dopracował się 1 Blg, wartość ta utrzymuje się od 2 dni.
W pomieszczeniu temperatura ok 22 - 23'C, temperatura nastawu ok. 28,5 do 29'C.
Całość stoi w łazience na podgrzewanej podłodze która jest dość ciepła. Zastanawiam się co robić,

Drożdże te akurat przegrzałeś po 48 godzinach od zadania drożdży robię wszystko aby temperatura nastawu nie przekraczała 25 stopni . W tej temperaturze (25 stopni) i przy przepracowanym (zjedzonym do połowy) cukrze powstał już alkohol i wraz ze wzrostem stężenia i wysoką temperaturą maleństwa szybko robią kaput i nie maja siły do pracy.
Kolega Grooby dobrze i zawsze prawi niska temperatura to dobra temperatura i ja mu tu przyznaje racje

Podgrzewana podłoga pomogła im się przegrzać. Moskwicze pracowały u mnie do +16 stopni poniżej się zahibernowały dałem im grzałeczkę akwariową ustawioną na 24 stopnie w plastikowej 5 litrowej bańce i ruszyły aby zakończyć swoją misję na -3.
Za ten ich wysiłek wypiłem ich zdrowie miodówką z własnego ,pszczelego miodu.
Pozdrawiam Montgomery

Szanowni Koledzy "Psotnicy"
Macie 100% racji

nikt nie lubi przesady, a ja przesadziłem. Teraz nastaw na dundrze śmiga w pomieszczeniu gdzie temperatura max 21'C, sam nastaw max 25'C i sam taką utrzymuje. Co do cukru w nastawie ten znika jak najlepsza psota.

(po 48 godzinach z 22 BLG zostało ok 1 ale jak Wiecie pomiar poglądowy bo całość wściekle pracuje)
Bardzo dziękuję za pomoc wszelkie rady co i jak zrobić by ładnie śmigało, teraz aż miło popatrzeć jak drożdże pracują.

Uważam że to najlepsze grzybki. Testowalem juz pięć paczek. Wnioski końcowe - to bardzo wydajne drożdże. Robię nastaw 35l z 12 kg cukru i sypie pół paczki MS. Pracują w temp. otoczenia 18-19ºC. Po 8 dniach blg -4. Dzień klarowania i gram koncert. Wychodzi mi koło 8 l 60% po jednym graniu. Smaczne, czyste, prawie bezwonne. Puszczam na miedzianym potstilu własnej produkcji. Pozdrawiam

Wysłane z mojego GT-I9070 przy użyciu Tapatalka

Witam, nastawiłem 3 dni temu 25l wody plus 8kgcukru zgodnie z instrukcją. Po dwóch dniach mialem 12 blg a teraz ciągle stoi? Widać na oko że nie ma już w nastawie żadnej pracy. Wczoraj jak sprawdzalem to temp otoczenia 19 stC nastawy 31stC. Pytanie, czy aby doprowadzić do zjedzenia cukru mam czkać czy dosypać jeszcze MS
Pozdrawiam

Zabiłeś drożdże kombinacją: wysoka zawartość cukru, wysoka temperatura nastawu, więc raczej już nie ruszą. Im wyższa temperatura tym drożdże stają się bardziej wrażliwe na zawartość alkoholu w nastawie i szybciej umierają nawet przy niższym %. Jak już chcesz tak wysilać drożdże(wysoki Blg początkowy) to trzymaj nastaw w pomieszczeniu o niskiej temperaturze(12-16), a dopiero na dofermentowanie przenieś tam gdzie będzie koło 20. Jak już chcesz restartować dodając MS to obniż temperaturę.

Kurcze pierwszy raz robiłem nastaw z użyciem gotowych drożdży.
Nie mam kompletnie w tym temacie doświadczenia.
Więc tak aby uratować mój nastaw muszę dodać MS w jakiej ilości? i czy to aby nie popsuje walorów smakowych psoty.
A tak na przyszłość jeśli będę robił nastaw to w warunkach domowych to jak 6kg cukru dopełnić do 25l i trzymać w temp otoczenia około 15 stC a dopiero później do pomieszczenia?
Człowiek uczy się na błedach:)

Po prostu nie kombinuj z różnymi proporcjami - jeśli oczywiście nie masz smykałki do eksperymentów.
Praktykuj najbardziej znane proporcje tj. na 1 kg cukru 4 litry wody. Nigdy się na takiej proporcji nie zawiedziesz.
Taka standardowa proporcja do przeciętnego nastawu 46 litrów to 10kg cukru 40 l wody i jedna paczka drożdży turbo. Woda do zaszczepienia drożdży powinna mieć temp. ok. 25*C i fermentator najlepiej jakby był trzymany w pomieszczeniu ok. 20*C.
Drożdże w takich warunkach skończą całkowicie swoja pracę przerabiając cały cukier w 5 dni.

Najlepiej kieruj się wskazaniami cukromierza, wtedy wszystko będzie wychodziło jak trzeba. Ja bym Ci radził nie marnować już drożdży na ten nastaw, tylko po klarowaniu przedestylować (rektyfikować) to co powstało. Po odebraniu alkoholu, w pozostałym odwarze rozpuścić jeszcze 3-4 kg cukru i gdy całość ostygnie do 25*C, wsypać nową paczkę MS. Wcześniej jeszcze dolać ewentualnie wody, tak by odczyt na cukromierzu nie przekraczał 23 Blg. W ten sposób można odzyskać cały nie przerobiony wcześniej cukier oraz uzyskać materiał do kolejnego pędzenia.

Zrobię tak jak mówicie. postaram się przepuścić to co mam teraz potem rozpuszczę cukier i dopełnię wodą tak aby wyszło mi 22-23 Blg.
Zastanawia mnie tylko jaki był mój błąd. Wiem że chytry traci dwa razy ale postępowałem zgodnie z :
Instrukcja z opakowania rozpuścić 6 - 8 kg cukru w gorącej wodzie, przelać do fermentatora i dopełnić do 25 litrów. Do nastawu o temp 25-30 st C wsypać zawartość torebki i wymieszać. Optymalna temperatura fermentacji 20-30stC.

następny zrobię tak

Praktykuj najbardziej znane proporcje tj. na 1 kg cukru 4 litry wody. Nigdy się na takiej proporcji nie zawiedziesz.
Taka standardowa proporcja do przeciętnego nastawu 46 litrów to 10kg cukru 40 l wody i jedna paczka drożdży turbo. Woda do zaszczepienia drożdży powinna mieć temp. ok. 25*C i fermentator najlepiej jakby był trzymany w pomieszczeniu ok. 20*C.

Błąd był taki, że przegrzałeś nastaw. Te drożdże same produkują taką ilość ciepła, że wystarczy im na początku temperatura otoczenia poniżej 20 stopni. A tak jak pisałem wcześniej im wyższa temperatura tym mniejsza odporność drożdży na alkohol - po prostu "zdechły" od nadmiaru alkoholu, bo dla temperatury 30 wytrzymują stężenie np. 10%(przykładowo). Jak odnajdę źródło to wstawię.

Poza przegrzaniem, to 8 kg na paczce i obiecany z tego urobek, to też przy okazji chwyt marketingowy. Prawda zaś jest taka, że wszystko zależy nie tyle od ilości cukru, co od jego stężenia w wodzie. Jedna paczka drożdży przerobi na raz bez problemu i 16 kg cukru. Oczywiście pod warunkiem, że dopełni się zbiornik wodą tak, by cukromierz wskazywał góra 23 Blg.

Wg mnie jedyny błąd jaki kolega popełnił to przegrzanie, bo blg wcale nie było za wysokie (24blg), zresztą temp 31 st też nie powinna być zabójcza dla drożdży. Może drożdże były stare lub źle przechowywane? I jeszcze zastanawia mnie fakt, że temp otoczenia to 20 st a niepracującego nastawu 31 st. Może jednak nadal pracuje? Masz cukromierz?

Dodam że MS przerabiają trzykrotność tego co w instrukcji. Robie nastaw w beczce 120l. Najpierw syrop ( 20 kg cukru plus 20l wody) uzupelniam 50l wody plus paczka MS. Po 2 dniach dolewam jeszcze kolejną porcje suropu (10 kg cukru plus 20l wody). Nie spieszy mi się nigdzie wiec nastaw stoi w temp. 18-19ºC jeszcze 5-6 dni. Dzień klarowania, blg -3 i mam 90l nastawu. Nigdy się nie grzeje. I jak widać po moich doswiadczeniu paczka MS przerobi taki nastaw. Proponuję tylko ustawić nastaw w temp. po niżej 20ºC i w miarę możliwości cukier dać w 2 etapach. Pozdrawiam

Wysłane z mojego GT-I9070 przy użyciu Tapatalka

tomhas pisze:Wg mnie jedyny błąd jaki kolega popełnił to przegrzanie, bo blg wcale nie było za wysokie (24blg)

Mnie z proporcji 25l wody plus 8kg cukru wychodzi nieco ponad 27Blg. Może coś źle liczę... ale ostatnio robiłem nastaw z 7kg cukru dopełnionego wodą niemal pod krawędź 30L baniaka fermentacyjnego i cukromierz wskazywał 22,5 Blg.

Trener pisze:Mnie z proporcji 25l wody plus 8kg cukru wychodzi nieco ponad 27Blg. Może coś źle liczę...

8 : (8+25) = 0,2424...
Blg obliczamy z masy, nie z objętości

Za Wiki;
1 stopień Ballinga (skrót: °Blg) = gęstość takiego roztworu cukru w temperaturze 20 °C, który zawiera 1% cukru (wagowo), czyli 10 g cukru na 1 kg roztworu.

W takim razie zwracam honor

Cukromierz mam niestety nie ruszyły. Co do jakości drożdży to zakupiłem kilka dni wcześniej.
Przepuściłem to co miałem niestety w moim mocno niedopracowanym sprzęcie http://alkohole-domowe.com/forum/odnowi ... 10903.html za który już mnie kolega roger zjechał. (Jak się dorobię to wykonam nowy) i wszyło mi 0,35l - rozpuszczalnika, 1,75l - 94% i jakieś 0,25l - 50%. Nie wiem czy to dobrze czy nie?

Pierwsze koty za płoty, a kolejna paczuszka czeka. Jutro zrobię, może i pokuszę się rozbić większą porcję w balonie 50l.

Pozdrawiam

Witam kolegów psotników:)
Właśnie sobie przeczytałem ten wątek i mam pewne obawy co do mojego nastawu na Spiritferm Moskva Style. Problem jest w tym że dodałem trochę za dużo cukru do nastawu. Całość ma jakieś 26 l, ale jest tam aż 8 kg cukru. Jak na razie drożdże pracują bardzo ładnie, ale temperatura po 26 godzinach wynosi 30/31 stopni. Temperatura w pomieszczeniu ma ok 20 stopni. Obawiam się że przez tak dużą temperaturę, drożdże mogą sobie nie poradzić z nastawem. Czy w tej chwili mogę jeszcze dolać wody żeby zmniejszyć Blg. a tym samym finalny procent całego nastawu, zeby nie zabił drożdży? Czy może w tej chwili jest już na to za późno i zepsułoby mi to nastaw. Czy może zostawić to w spokoju i czekać? W sumie mogę jeszcze wynieść nastaw do piwnicy, ale tam jest chyba trochę za zimno...

Nastawu nie zepsujesz bo to zwykła cukrówka. Dolanie wody nie jest złym pomysłem, możesz też schłodzić nastaw wstawiając do środka butelkę o niższej temperaturze. Sprawdź ile Blg już spadło. Ile stopni masz w piwnicy? Jeśli min. 16 to wstawiaj śmiało.

W piwnicy mam 15 stopni i tam już wstawiłem nastaw. Zobaczę co się będzie dalej działo. Może doleję trochę wody bo mam jeszcze ze 4 litry luzu w beczce. Dzięki wielkie za pomoc:)

Dolej z 5l zimnej kranòwki. Schlodzi nastaw i trochę cukier rozcięńczy. Już nie będzie się grzało

Piszę z telefonu więc przepraszam za gramatykę

Witam wszystkich serdecznie.

Nastawiłem w lutym 45 litrów + 2 paczki MS + 12 kg cukru. Wynik destylacji zadowalający.
Ponownie wg tych samych proporcji zrobiłem nastaw 5 kwietnia. Destylacja 5 maja. Pierwsze 5 litrów psoty posiada zadowalającą jakość, natomiast kolejne 5 litrów jest mocno gorzkie. Co może być przyczyną? Gorzki smak był wyczuwalny już przed destylacją.
Fermentacja przebiegała w bliżej nieokreślonych warunkach termicznych, nastaw stał sobie w domku w lesie i pewnie noce miał chłodne a dni cieplejsze, ale na pewno temperatura otoczenia nie przekroczyła 25 stopni C. Destylacja w oparciu o szklaną chłodnicę + szklany deflegmator.

Wcześniej nastawiałem wyłącznie owocowe nastawy to dopiero trzecia cukrówka.

Dziękuję za wszelkie uwagi i sugestie.

Marek

A prowadziłeś proces tak jak ostatnim razem? Zakładam, że fermentacja przebiegła poprawnie, gotowałeś klarowny i zdrowy nastaw, a smak porównujesz do poprzedniego razu, który był w porządku. Może grzałeś nieco mocniej, albo inaczej podzieliłeś frakcje? Na początek porównałbym co się zmieniło w porównaniu do poprzedniego pędzenia, bo jak piszesz było ok.

Moim zdaniem nastaw się popsuł. Te wachania temp. Do tego troche długo zostawić na miesiąc. Pewnie jeszcze fermentator zostawiony otwarty? Mógł się zrobić lekki ocet. Miałem taki przypadek dlatego taka moja sugestia

Piszę z telefonu więc przepraszam za gramatykę

Witam, ja dzisiaj o 10 zrobiłem nastaw z 9 kg cukru plus 36 litrów wody, blg na początku ok 23-24 trudno stwierdzić bo jest w beczce ponad 50 litrowej, temperatura w pomieszczeniu 18* a nastaw 30*. Piana jest, chociaż nie taka duża, ale za to szum niesamowity, no i pochylając się nad tym można dostać kopa od co2

. Jak na razie wszystko przebiega pozytywnie...

pawgin pisze:Moim zdaniem nastaw się popsuł. Te wachania temp. Do tego troche długo zostawić na miesiąc. Pewnie jeszcze fermentator zostawiony otwarty? Mógł się zrobić lekki ocet. Miałem taki przypadek dlatego taka moja sugestia

Wiem że za długo to stało w zbiornikach, ale takie uwarunkowania.
Fermentator był zamknięty (z rurką fermentacyjną), pierwsze 5 litrów destylatu było poprawne, ta gorzkość jest w następnych 5 litrach destylatu. Co robić wylać czy poddać drugiej destylacji? Czy jakieś inne zabiegi naprawcze?

pozdrawiam
Marek

gr000by pisze:A prowadziłeś proces tak jak ostatnim razem? Zakładam, że fermentacja przebiegła poprawnie, gotowałeś klarowny i zdrowy nastaw, a smak porównujesz do poprzedniego razu, który był w porządku. Może grzałeś nieco mocniej, albo inaczej podzieliłeś frakcje? Na początek porównałbym co się zmieniło w porównaniu do poprzedniego pędzenia, bo jak piszesz było ok.

Proces w znacznym stopniu przebiegał w nieznanych warunkach, nieogrzewany domek w lesie. Nastaw nie był klarowany, stał na tyle długo że się sam wyklarował, został delikatnie zlany z nad osadu drożdży. Grzałem bardzo delikatnie bo zbiornik duży 50l a wydajność chłodnicy i deflegmatora mała. Czy nastaw był zdrowy? Tego nie jestem pewien

dlatego pytam was o ewentualne przyczyny gorzkości.

Ale z lektury tego wątku widzę że na 100% nie była to wina MS!

gnoza pisze: Pierwsze 5 litrów psoty posiada zadowalającą jakość, natomiast kolejne 5 litrów jest mocno gorzkie. Co może być przyczyną? Gorzki smak był wyczuwalny już przed destylacją.

Niezła zagadka! Nastaw był gorzki ( co z jednej strony prawidłowy objaw). Opisanie intensywności to subiektywne odczucie. A już destylat na początku był w porządku. a później leciał gorzki. A czasami nie jest to wina niedomytego naczynia w którym gromadził się destylat?

Witam,
jestem po trzech psotach na Moskwa Style i jedno co mogę powiedzie, to są super drożdzaki zarówno w trakcie przygotowania (brak przykrej woni) jak i w produkcie finalnym, który jest bardzo dobrą bazą do wszelkiej maści nalewek i nie tylko

Nastawy robiłem z 7 kg cukru w 25 litrach wody, bez żadnych dodatków. Cały proces od nastawienia do wyklarowania (Turbo Klarem) zamykał się w 5 dniach przy temperaturze pomieszczenia ~22 st. C, także jeszcze raz polecam.

Witam Psotników
Pytanko takie mam odnośnie tych (i innych) drożdży. Jak już mam pracujący nastaw, to nowy mogę zrobić jako pochodną obecnego, biorąc 0,5l nastawu pracującego i wlewając do nowej cukrówki, potem znowu, i znowu do kolejnych? Ewentualnie jak nie ma kolejnych to można te 0,5l zahibernować w lodówce?

W opakowaniu nie są same drożdże, ale pożywki, witaminy i wszystko co może im ułatwić przetwarzanie cukru. Te rzeczy się zużywają. Nawet nastaw większy niż proponowany na opakowaniu pracuje dłużej. Właśnie z braku tych dodatków, a nie mniejszej ilości drożdży. Drożdże możesz namnażać i szczepić nimi kolejne nastawy, ale nie licz na szybką i czystą ich pracę.

Post czekał na moderację, to już historia. Zapuściłem do nastawu Moskva Styl i po rozpoczęciu pracy przelałem 0,5l do drugiego.
W drugim praca rozpoczęła się po 6h dopiero (gazowanie). Zobaczę co wyjdzie. W drugim zestawie dodałem parę łyżeczek koncentratu pomidorowego, tak, wiem, że są pożywki i witaminy, może to wystarczy. Ładny szlam pływa po powierzchni od tych zmutowanych szczepów i koncentratu.

Irvin pisze:Zapuściłem do nastawu Moskva Styl i po rozpoczęciu pracy przelałem 0,5l do drugiego.

A natleniłeś chociaż ten drugi nastaw, żeby drożdże mogły się namnożyć

Bez tego obstawiam, że "eksperyment" szybko się zakończy

Moskva Style spowodował "wrzenie" w obu baniakach. W większym przerobiły już cukier (12kg) z 22 na 14blg, temp. podskoczyła z 22 na 25, a w mniejszym, no tu było trochę dziwnie, bo początkowo było 4kg w 20 litrach, a wskoczyło jakiś czas po dolewce na 22blg, może przez temp, teraz jest 18blg i temp wskoczyła z 19 na 20. W obu cukromierze tańczą jak w wirze.
Ciekawe czy świnki dożyją do -4blg, mam zamiar jeszcze dopełnić mniejszy zbiornik do 6kg cukru i większy o zakoszony 0,5l syropu cukrowego.
@Radius, nie napowietrzałem, może pomoże, że woda była z własnej studni, świeżo przemielona w pompie.

Twoje pomiary nie są i nie mogą być miarodajne. W pracującym, nieodgazowanym nastawie, nie zmierzysz prawidłowo Blg. Nawet w mniej "buzujących" trzeba odgazować próbkę do pomiaru.

Szanowni Koledzy "Psotnicy"

Takie małe pytanie.
Używam drożdży "Spiritferm Moskva Style" nastaw 27 L BLG 23 (6 Kg cukru + 4l soku jabłkowego z Lidla + rodzynki ok 400 Gr + Pożywka Nutriferm Start na oko 3 może 4 g) całość śmiga ładnie ok tydzień BLG na oko -2; - 3, następuje samoczynne klarowanie, jedno zlanie z fuzli i potem cd klarowania i na rurki. Wychodzi 5.4 l "surówki" 64%. I tu moje pytanie dubdra po wystygnięciu ma ok 4 BLG czy to normalne czy ja coś źle robię? Bardzo proszę o pomoc.
Z góry bardzo dziękuje.

Dunder po czystej cukrówce ma około 0 Blg, ale z racji tego, że stosujesz sok jabłkowy i rodzynki w których są również inne związki niż tylko cukry, to 4 Blg wydaje się normalne. Jako ciekawostka, dunder z melasy trzcinowej miał nawet 17 Blg.

Psotnicy czy Moskva style przerobią 10kg cukru rozpuszczone w 27 l wody ?

Jeżeli chodzi o ilość cukru to nie powinno być problemu, bo niektórzy i więcej przerabiają na 1 paczce, aczkolwiek może być problem z podwyższonym stężeniem cukru(Blg) w nastawie.

jozzek666 pisze:Psotnicy czy Moskva style przerobią 10kg cukru rozpuszczone w 27 l wody ?

Moim zdaniem nie przerobią. Sprawdź cukromierzem Blg, jak nie przekroczy +22 to powinny dać radę.

Będzie 27 blg do przerobienia, to może dadzą jednak radę, bo to silne drożdże. Lepiej by było dać 30 litrów wody i 10 kg cukru co dało by 25 blg.

@olo 69, chyba nie dadzą rady. Ostatnio dałem 8 kg i 23l wody. Zdążyły tylko do -2 Blg i padły więc nie jest z nimi tak dobrze. Mam ich jeszcze 2 paczki i po wykorzystaniu nie wracam do nich więcej.

Mi juz dwa razy do zera nie doszły przy podobnej konfiguracji co drgranatt a teraz na 5 stanęły.

U mnie te drożdże przerabiały cukier dobrze, ale zapach tych drożdży był dość intensywny i sobie je odpuściłem.

Robiłem na nich tylko dwa nastawy-każdy z nich dał bardzo ostry destylat.

Mi do gustu przypadł tylko destylat z nastawu potrójnego na Moskva Style (http://alkohole-domowe.com/forum/post81552.html#p81552), który pracował w niskiej temperaturze. Destylat z nastawu fermentującego w więcej niż 20*C miał bardzo charakterystyczny aromat i smak od-drożdżowy, którego nie potrafię dobrze opisać, a który nie bardzo pasował mi w alkoholu do nalewek, ale dobrze komponował się w przepalance, dając dość klasyczny, bimbrowy posmak w przepalance.

drgranatt pisze:
jozzek666 pisze:Psotnicy czy Moskva style przerobią 10kg cukru rozpuszczone w 27 l wody ?
Moim zdaniem nie przerobią. Sprawdź cukromierzem Blg, jak nie przekroczy +22 to powinny dać radę.

Ostatnio robiłem z przepisu na paczce i było 8 kg cukru na 21l wody i spokojnie przerobiło. A teraz mam 10 kg cukru na 27 l wody czyli w miarę proporcjonalnie (powinno być 26,25 l wody) do tamtego przepisu. Więc dlaczego miałoby nie przerobić ?

Moim skromnym zdaniem przerobi bez problemu.
Ja cały czas robię 8 kg właśnie w 21 litrach wody i przerabia bez problemu ...
Jutro przyjeżdża do mnie fruktoza 4 x 25 kg więc najbliższe nastawy będą na Moskva + Fruktoza - zobaczymy jak to będzie pracować

Ja robię 13 kg cukru i wody tyle żeby było 22-23 blg i przerabia bez problemu do -4blg.

jurek1978 pisze:Moim skromnym zdaniem przerobi bez problemu.
Ja cały czas robię 8 kg właśnie w 21 litrach wody i przerabia bez problemu ...
Jutro przyjeżdża do mnie fruktoza 4 x 25 kg więc najbliższe nastawy będą na Moskva + Fruktoza - zobaczymy jak to będzie pracować

Fruktoza ??? Przecie to drogie

No chyba ze jakiś dobry deal zrobiłeś, bo widziałem ze taki worek 25kg to potrafi kole 200 zł stać.

No ja miałem taniej niż sacharoza więc wiesz

jurek1978 pisze:No ja miałem taniej niż sacharoza więc wiesz

To fajnie by było jak byś się źródłem podzielił

jozzek666 pisze:
jurek1978 pisze:No ja miałem taniej niż sacharoza więc wiesz
To fajnie by było jak byś się źródłem podzielił

Przyjedź na mazury to Ci zrobię herbaty z fruktozą

W moim przypadku na pewno wpływ ma dunder, bo nim właśnie rozpuszczam cukier. Nie mama wody w "norze" a noszenie wody co chwilę do garażu trochę dziwnie wygląda (mieszkam w bloku). Następny nastaw zrobię na samej wodzie i wtedy zobaczę co i jak. Ale zaczynam szukać innych drożdży do cukrówek.

@ramzol
Spróbuj tych:
http://destylacja.com/pl_PL/p/TURBO-STAR-3/596
A się nie zawiedziesz. Pracują równo. 10kg cukru/40 litów wody w 20*C otoczenia przerabiają równo w 5 dni. A 12 kg w 7 dni. Nigdy nie zatrzymały się powyżej -3blg.
Produkują znikome ilości przedgonów i pogonów. Przyjemnie pachną. Mnie to przypomina zapach wytrawnego wina musującego. Osadów z nastawu 46l jest zaledwie niecała szklanka.

Też polecam te drożdże.

Mi bardzo pasują te drożdże Moskwa do cukrówki. Może wymagają żeby ich potraktować Np. Superklarem bo nastaw cukrowy sam by musiał długo się klarować na nich, ale smak destylatu wyszedł super.

W zeszły weekend nastawiłem 5 nastawów w fermentorach 33L, po 9kg cukru i paczce Moskwiczy, dziś nastaw już ładnie przerobiony ale jeszcze mleko. Ale w smaku bardzo delikatny, wcześniej robiłem na T Vodka Star i T3 i tak łagodnego w smaku nastawu jeszcze nie miałem, jak to się przełoży na smak destylatu to będzie super.

Lepiej potraktuj je substancją klarującą, żeby było przezroczyste do gotowania, bo bez tego zawsze będzie odrobine gorszy produkt. Moskwa przeznaczone są na 8 kg. cukru, a gdzieś w innym temacie " Które drożdże najlepsze " koledzy robili doświadczenia ze zwiększaniem ilości cukru ( tyle że na innych drożdżach) i z doświadczeń wynikało że to troche pogarszało to smak efektu końcowego.Jak przedestylujesz, napisz ile Ci wyszło spirytusu z 9 kilo, na Moskwiczach, i ile procent? No i jaki smak po rozcieńczeniu? Pozdrawiam Świątecznie.

Drupi, od ponad dwóch lat robię cukrówki i wiem, że wskazanym jest nastaw sklarować przed destylacją. Fakt na Moskwiczach podają 8kg cukru na 21l wody co daje nastaw ok 27blg czyli dając proporcjonalnie więcej wody to spokojnie przerobiły i 16 kg cukru a nawet i więcej po dodaniu pożywki. Więc moje 9 to dla nich, żadna różnica. I konia z rzędem temu kto dostrzeże różnice w destylacie z 8 a 9 kg cukru w nastawie. Jak przedestyluję to napiszę co wyszło, ale to za jakiś czas.

Właśnie nastawy powiększone (a najlepiej jeszcze o obniżonym BLG startowym) ze zmniejszoną ilością drożdży dają łagodniejszy produkt - fermentacja zachodzi spokojniej, a przez to powstaje mniej produktów ubocznych. Klarowanie to jedno, ale najważniejsza jest temperatura fermentacji - nie oczekuj, że w 25-28*C drożdże dadzą super produkt, przy fermentacji w 16-19*C wychodzi najlepszy destylat, poświęciłem kilka ostatnich miesięcy na małe badanie wpływu temperatury fermentacji na jakość produktu końcowego i jak znajdę trochę czasu to napiszę o tym na forum.

1kg cukru więcej z takim samym blg startowym raczej nie da różnicy w destylacie. Pomimo temperatury zadania drożdży 25-30*C, zapodałem w 22*C a stały w pomieszczeniu 20*C więc nastaw pracował na pewno spokojniej. I jak wspominałem wyszedł mi najdelikatniejszy jak do tej pory.

Ciekaw jestem czy Moskwa nadaje się do nastawu łączonego np. podwójnego? Nie mam wiedzy i doświadczenia w stosowaniu pożywek. Ale chyba Moskwicze będą się zbyt mocno grzały w podwójnym nastawie.

Teraz z jednej paczki nastawiłem 2 fermentatory po 5 kg cukru na każdy nie wiem ile wody bo lałem z prysznica pojemniki 25 l. Drożdże pracują aż miło.

To ja właśnie gram koncert z surówki na moskwiczach, spokojnie można nastawiać podwójny ja nastawiłem w beczce 60L 18kg cukru + 2 paczki, do fermentorów 33L dopełnione do 30L dałem 9kg cukru +jedna paczka. Wydajność dość dobra ok 5,5L serca z kega 50, późno w nocy stwierdzę ile wyszło po drugim brykaniu. Ogólnie drożdże ładnie pracowały i się dobrze sklarował nastaw, na dnie nieduży zwarty osad.
W smaku po pierwszym brykaniu całkiem przyzwoicie choć z lekka można było wyczuć bimbrowe smaki.

Oj, popularne się zrobiły te drożdże

Kolej teraz na moje doświadczenie:
- 14 kg cukru
- woda do 21 Blg (dokładnie nie wiem ale całość ok. 60 l.)
- 1 paczka (słownie sztuk raz) Moskwiaków
- 2 łyżeczki fosforanu dwuamonowego
- ok. 2 kg żyta (skiełkowane 4 dni)
- temperatura startowa ok. 27 st.C
- temperatura otoczenia - Uwaga! - 9 do 11 st.C
- tak to zostawiłem na działce i wróciłem do domu
- po 12 dniach Blg zeszło do -2
Dzisiaj zlałem i niech się klaruje (na razie bez benetonitu)
Myślę, że z uwagi na temperaturę otoczenia nie dały radę przerobić całego cukru ale - 2 na jednej paczce i 14 kg cukru to i tak dobrze.

U mnie 20 kg cukru woda do 70l i 1 słoik koncentratu z biedry -14dni też -2.

michal278 trochę mało danych podajesz w swoim poście

.
Nie ma co porównywać. Podałeś po jakim czasie do ilu blg zeszło. Nic o temperaturach, ilościach drożdży, początkowym blg. Może pokusisz się o wnioski ?

Przepraszam. Temperatura początkowa około 20 stopni woda. Mam zwykły termometr temu pisze około. Piwnica 10 stopni. 1 opakowanie Moswiczy, mały słoik koncentratu Majero czy jakoś tak. Blg początkowego nie mierzylem - 20kg cukru plus woda do 70l. (Jeśli dobrze policzylem blg 26 niecałe). Codziennie nie obserwowałem grzybków bo mam inne ciekawsze zajęcia. Po dobie podjęły ostrą pracę. Wnioski: Zakupiłem je hurtowo około 50 opakowań ze świeżej dostawy od Aresa i jakieś ferelne. Porównując do alcoteców 24 mniej śmierdzi przy pracy, ale więcej związków siarki. Porównuje te same nastawy i warunki. Dunder i tak został ponownie użyty.

michal278 pisze:Zapraszam jaglowo.com

Witaj, a Moc Biebrzy to na czym czarujesz?
pozdrawiam
mjr

Ja też nastawiłem i zapomniałem o nich na 12 dni. Reasumując to w moim odczuciu bardzo fajne drożdże. Używałem ich wcześniej ale zawsze zgodnie z recepturą. Po tym doświadczeniu, potwierdzonym zresztą przez Ciebie michal278 ,będę używał przynajmniej 15-16 kg cukru na jedną paczkę Moskva Style (ogranicza mnie pojemność fermentatora) . Jeżeli pogoda pozwoli to właśnie w niższych temperaturach. Nie wiem jeszcze co z tego wyjdzie po rurach bo sprzęt mam raczej na smakówki (delfegmator Cu 70 cm z wypełnieniem).

Nie czaruje Mocy Biebrzy. Jest to żyto same bez drożdży i cukru. Ale to czaruja trole w lesie. Czasem tylko się znajdzie buteleczke.

A dobry w smaku ten trunek? Znasz może dokładny przepis jak zacierają żyto? Bo z tego co wiem, to bez enzymów.

Znam. Tylko jest to zastrzeżona receptura. Teraz będzie zgłoszona do unii. Więc niestety nie podzielę się. Wszystko opiera się na kielkowaniu żyta. Ale roboty od diabła.

@Michal: powodzenia w pokonywaniu unijnej biurokracji (Y)

Za mnie to robi firma dzięki Bogu.

Powiedzcie mi koledzy. Na docelowe gotowanie na keg-u 50 L ile dajecie cukru na 1 paczkę Moskva Style ?
Robiłem ostatnio na 12 kg i przerobiła 1 paczka błyskawicznie - to samo w piątek o 21:00 nastawiłem i wczoraj już było Blg z -1.
Nie wiem czy nie dać 13 lub 14 kg ? Do tego wody z 38-39 litrów. Tak co by mieć w keg-u około 47 litrów nastawu do gotowania.
Ktoś tak próbował ? No i kwestia ile dni to będzie przerabiać ? Bo jak długo to lepiej dać mniej cukru i gotować co tydzień

Ja daję na paczkę MS 9kg cukru i dopełniam do 30L mam 27 blg. Ale -1 to mało u mnie zjeżdżają do -5. To jak leję do kega ok 45l to alko z 13,5 kg. Możesz spróbować jak mówisz powinny przerobić, najwyżej jakiejś pożywki dodasz.

Wiesz -1 to było po 3 dniach niecałych. A ja potrzebuje co 7 dni gotować więc jeszcze mają czas

. To było przy 12 kg. Co tydzień będę próbować zwiększać 13,14,15 kg wszystko na 1 paczce Moskva , bez pożywek do gotowania na 1 raz w keg-u 50 L i żeby przerobiło w te 5-6 dni. Zobaczymy jaką mają moc graniczną

Jak dasz dużo cukru to przerobić, przerobią ale jakość spadnie. Destylat będzie ostry zobaczysz.

Alkohole-Domowe.com

[test] Drożdże Spiritferm Moskva Style

[test] Drożdże Spiritferm Moskva Style

Re: Test drożdży Spiritferm Moskva Style

Re: Test drożdży Spiritferm Moskva Style

Re: Test drożdży Spiritferm Moskva Style

Re: Test drożdży Spiritferm Moskva Style

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Nastaw na drożdżach Moskva Style

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]

Re: Drożdże Spiritferm Moskva Style [test]