Alkohole-Domowe.com

Witam drogich forumowiczów.
Z uwagi na to że niewiele na forum w tym temacie postanowiłem zbudować taką kolumienkę z Waszą pomocą. Nagromadziłem trochę materiału i zaczynamy budowę.Wszelkie sugestie mile widziane.

Zapodaj schemat, bo nic nie widzę.

Nie, żebym chciał entuzjazm kolegi studzić, ale kolumna półkowa to rozwiązanie typowo przemysłowe. Łatwe w serwisowaniu, łatwo się skaluje do dużych średnic, można bez problemu zorganizować odbiór i zasilanie kolumny na dowolnej półce. Ta ostatnia cecha jest niezbędna w przypadku destylowania ropy naftowej, bo można z kolumny odbierać jednocześnie wszystkie interesujące nas frakcje - asfalt, mazut, oleje, olej napędowy, benzyny...
Każda półka musi być szczelna względem ścianek kolumny, żeby para nie szła bokiem, tylko przez zawory grzybkowe (albo przez grzybki bełkotkowe) w półkach a ciecz - bokiem, kanałem przez który para nie idzie. To powinno wyglądać tak, że flegma płynie po półce w bok a para przechodzi pionowo przez zawory jednokierunkowe w płycie półki...
Z tego, co czytałem po sieci, w przypadku małych kolumn, laboratoryjnych, kolumna z wypełnieniem jest... lepsza. Zwłaszcza z wypełnieniem strukturalnym, jak sprężynki pryzmatyczne. Rosjanie używali ich ponoć do ekstrakcji ciężkiej wody, co świadczy o ich efektywności. Gdyby kolumna półkowa była lepsza, to NA PEWNO używaliby półkowej.
Kolumny wypełnieniowe zapewniają dużo lepszy kontakt pary z cieczą niż kolumny półkowe.
Kolumny wypełnione w przemyśle są praktycznie nie stosowane. Wyobraźcie sobie serwisowanie, czy czyszczenie kolumny o wysokości 30 metrów i średnicy 2 metry wypełnionej sprężynkami. Pomijając już fakt, że kolumny wypełnieniowe się bardzo źle skalują w górę - fakt, że kolumna o średnicy 60 mm i wysokości 1,5 metra działa świetnie nie oznacza, że jej kopia 10 razy większa będzie działała równie dobrze przy 100 razy lepszej wydajności.

Żeby dobrze oddzielić etanol od wody trzeba tak około 20 półek. Kolumna z półkami rzeczywistymi będzie miała spora wysokość, bo jedna półka będzie miała wysokość rzędu 8 - 10 cm.

Jeśli chodzi o post @Pokręć'ia pozostawię bez komentarza.
Bo ten post nie wiadomo jak skomentować.
Na sąsiednim forum jeden z kolegów napisał - że czasami "...jak się siada za klawiaturą to trzeba wziąć pod uwagę ,że to co się napisze to inni też będą czytać...".
A teraz do meritum.:
@darex widzę ,że jesteś już daleko w polu.Zazdroszczę Ci , bo ja dopiero mam skompletowany materiał - jeszcze bez przycięć.Ale muszę się pochwalić ,że tak jak u Ciebie papuga też jest gotowa.
Nie widzę drzewka..Czyżby dopiero było w planie?
Ile półek masz zamiar robić?
Jakiego typu półki masz zamiar robić?
Jeśli chodzi o deflegmator to wydaje się ,że ten co zamierzasz robić może okazać się za mało wydajny ( chociarz przy odpowiednio dużym przepływie wody może dać radę).
Tu w tym przypadku widziałbym 5-6 rurek o trochę mniejszej średnicy ale przez to większej powierzchni chłodzenia.
Chłodnica wydaje się przewymiarowana jak zresztą przy wszystkich tego typu kolumnach jakie widziałem , ale najważniejsze że się fajnie komponuje wizualnie z całością.
Reszta wydaje się OK.
Ja przymierzam sie do 5.Myślę ,że będzie wystarczająco.W końcu na 5 półkach jak się uprzeć to można 92% wyciągnąć , ale w tych kolumnach nie o procenty chodzi...
Nie wiem czy masz koncepcję dystrybucji wody do deflegmatora i chłodnicy.?
Zwłaszcza do deflegmatora - bo tu jest ważny jej stabilny przepływ .Tak ,że jak korzystasz z wodociągów komunalnych to w dużej mierze jesteś wygrany.
Jeśli masz własny hydrofor -to tutaj zaczynają się schody.
No chyba ,że masz basen - to przy odpowiedniej pompce problem stałego ciśnienia i przepływu masz z głowy...

P.S.
Wrzucam filmik - dla tych co jeszcze nie mieli okazji zobaczyć takiej kolumny w akcji - z prezentacją działania takowej kolumny.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... caKUU42Szo#
http://www.youtube.com/watch?v=WbO7Z83u ... r_embedded#

@lesgo:

Ze strony:
http://lorien.ncl.ac.uk/ming/distil/distilint.htm

"Packings versus Trays
A tray column that is facing throughput problems may be de-bottlenecked by replacing a section of trays with packings. This is because:
- packings provide extra inter-facial area for liquid-vapour contact
- efficiency of separation is increased for the same column height
- packed columns are shorter than trayed columns"

ze strony:
http://www.ncsacidproof.com/index_files ... olumns.htm

" Depending on flow parameters, the capacity of a properly selected and packed columns is greater than tray column. Higher capacities may be obtained when a tray column is revamped by replacing trays with packings. By using small packings, additional theoritical stage can be generated."

Wygląda na to, że w kolumnach półkowych czasem zamienia się część półek na wypełnienie, żeby podnieść ich wydajność.

No, ale na naszym forum obowiązuje jedyny słuszny pogląd: jak cos jest antyczne, miedziane, wypolerowane, opalane drewnem pigwy antarktycznej i cieszy oko, to jest na pewno lepsze od sterylnej, bezdusznej i banalnej kolumny z kwasówki postawionej na kegu od piwa ogrzewanej zwyczajnym prądem z lokalnej elektrowni przez jakąś elektronikę.

Poczytałem trochę na temat kolumn półkowych i chyba wiem, co piszę. Kolumna półkowa może rozbudza wyobraźnię, zwłaszcza, że gminna wieść niesie, że półkowa to musi być dopiero cymes, ale mało kto je robi, bo jest trudna w produkcji (bo jest...), za to jej wydajność BYĆ MOŻE jest mitologizowana w naszych zastosowaniach. Ja tylko zwracam uwagę na możliwe problemy.
Jak jest naprawdę - dowiemy się dopiero wtedy, kiedy ktoś taką kolumnę zbuduje i sprawdzi ja w praktyce. Zwracam uwagę, że są opinie, że kolumny półkowe są konstruowane często tylko ze względu na to, że koszt wypełnienia do danego rozmiaru i zakładanej wydajności byłby astronomiczny. Nie mówiąc już o kosztach obsługi - wyobraźcie sobie mycie kolumny przemysłowej wypełnionej kilkoma wywrotkami sprężynek. Albo choćby modelu o wysokości kilku metrów i średnicy pół metra...
No i kolumny wypełnione nie skalują się dobrze, więc stawianie wypełnionego monstrum o średnicy i wysokości 10 razy większej, niż działającego modelu to spore ryzyko - większy egzemplarz może nie działać...

Reguła kciuka mówiąca, że jak coś jest trudniejsze w produkcji, to musi działać lepiej, że jak coś jest bardziej pracochłonne, to musi dawać lepszy produkt - nie zawsze działa. Możesz sobie np. rzeźbic kolumnę i ozdabiać ją pracowicie rzeźbionymi dłutkiem figurkami dawnych bimbrowników, inkrustowac keg dowolnymi ornamentami, urobić się przy tym i 10 lat, a absolut z niej będzie taki, jak był.

Oczywiście, jeśli chodzi Wam o model, który cieszy oko i akurat taki o 5-ciu półkach rzeczywistych do produkcji akurat tego, co lubimy - to oczywiście inna sprawa. Ja poruszałem kwestie tylko i wyłącznie wydajności od strony otrzymywania absolutu. Jasnym jest, że na 5-ciopółkowej kolumnie prawdopodobnie można dostać za jednym przebiegiem lepszą brandy niż po deflegmatorze wypełnionym, którego wydajności nie bardzo idzie kontrolować. Jeśli chodzi o tak przypadek, to jak najbardziej jestem za budowaniem takiej kolumny. Ja jestem zboczony i jak słyszę "kolumna", to myślę "absolut" i stąd moje dywagacje. Do destylacji smakówek 5 półek jest jak najbardziej w sam raz. Wybaczcie, jak przywaliłem jak gołąb o parapet. Zdarza mi się to po prostu.

Ale pomysł jest dobry, zrobię kilka testów. Spróbuję refluksować śliwki na kolumience o wysokości 0.5 metra. Ciekaw jestem, co otrzymam.

Nie przywaliłeś - tylko rozmawiamy o tym samym i w dodatku dwoma różnymi językami.
Nikt nie ma zamiaru pędzić na skalę przemysłową , a tym bardziej robić absolutu na takiej kolumnie.Bo takie kolumny - w zależności od ustawień służą li tylko do różnego rodzaju wódek smakowych.A .że są takich rozmiarów to wynika z ich specyfiki , w otrzymywaniu charakterystycznych trunków, a nie z możliwości turbo produkcji.
A że Tobie słowo kolumna kojarzy się tylko z jednym to Twój problem.
Ale nie możesz być taki kategoryczny ( i to negatywnie) w swoich stwierdzeniach na temat rzeczy ,które znasz tylko z literatury.A także ,które Ci nie pasują , bo akurat Ty robisz to inaczej. ( przykładem może być sprawa babuninych i alembików miedzianych z innych tematów ).
Sam przyznajesz ,że nie do końca znasz procesy jakie zachodzą w poszczególnych aparaturach ( kolumna , alembik , czy też zwykła kana ), a więc nie możesz wszystkiego sprowadzać do poziomu i sposobu w jaki Ty destylujesz.
Jeśli Twój sposób Ci odpowiada to Szczęść Ci Boże - nikt Ci złego na ten temat nie powie.Ale nie utwierdzaj innych w przekonaniu ,że to jedyny i słuszny.

P.S. Piszesz ,że na Twojej kolumnie robisz absolut bezzapachowy i smakowy i to z babuninych...
To mam dla Ciebie propozycję .
Zrób takie doświadczenie.
Zrób jeden nastaw na babuninych w/g najlepszych metod jakie sobie wypracowałeś - przedestyluj to w sposób najlepszy - tak jak umiesz - otrzymując absolut i odstaw na półkę.
Póżniej zrób drugi nastaw na gorzelnianych np. jakiś turbo - i zrób wszystko to samo jak robiłeś z babuninymi.
Teraz weż obie próbki "absolutu" - rozcieńcz do 10% i powąchaj a także posmakuj .
Następnie po opróżnieniu kieliszków powąchaj je jeszcze raz.
Wnioski możesz opisać na forum.
W/g mnie "absolut " nie istnieje.No chyba ,że przyjmniemy wartość względną - to w takim razie każdy z nas robi absolut.Co najwyżej możemy mówić o czystej wódce.
P.S. Ja już takie doświadczenie zrobiłęm i opisałem.

Kolego znowu zaczynasz walczyć o pietruszkę. Dobrze wydestylowany spirytus nie ma prawa capić drożdżami bo to pogony. Mało tego trzykrotnie wydestylowany do 96.5% nie ma prawa niczym capić poza spirytusem. Wszelkie smaczki i posmaczki to efekt kiepskiej destylacji, albo marketingu Polmosów. Zarówno drożdże babuni jak i te super gorzelniane to ten sam szczep drożdży. Osobiście używam gorzelnianych bo krócej capi jak chodzi.
Budowa kolumn półkowych dla naszego hobby to wyłącznie ekstrawagancja inwestora i chęć posiadania czegoś innego czego inni nie mają. Nie maja one najmniejszego wpływu na jakość

Wydaje mi się, że wiem o co chodzi. Absolut to jedno, produkt z kolumny półkowej - to drugie. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie robił kolumny półkowej do robienia absolutu. Być może opłaca się taką robić, kiedy chcemy uzyskać brandy czy whisky nieco lepiej oczyszczona po jednym przebiegu, niekoniecznie od razu spirytus bezzapachowy.
I jak mówię "absolut" to mam na myśli produkt 96% nie woniejący niczym poza etanolem.
Co nie zmienia faktu, że nad czyściochę laboratoryjna wolę śliwowicę a laboratoryjną pijam tylko po przerobieniu na nalewki.
Kiedyś spróbowałem nalewki na "spirytusie" 85% z kolumny CM i takiej ze sklepowego. Sorry, bardziej smakowała mi ta sklepowa. To był impuls do zmiany CM-a na LM Aabratka z prawdziwego zdarzenia.

@Brzydal
Ty o tym wiesz - czy się domyślasz...

Bo ja piszę o niuansach , których Ty z racji mniejszej percepcji wyłapywania wszelkich aromatów możesz nie wyczuwać.Co nie znaczy ,że takowe nie istnieją.
I nie mam na myśli wielkiego capienia.
Tak ,ze jak zrobisz doświadczenie o którym opisywałem wyżej to powinieneś bez żadnego problemu wyczuć różnicę.
A rozmowa o hipotetycznym żle prowadzonym procesie , bądż żle skalibrowanej kolumnie , bądż operatorze do d..y jest co najmniej nie merytoryczna.
Bo dopóki nie spotkamy się w realu i nie porównamy różnych ale z tego samego żródła próbek to nigdy nie dowiemy się kto ma rację.
I w ten sposób dyskusję możemy prowadzić do końca świata.

P.S. Pisząc o niuansach miałem na myśli te 3-3,5 % "zanieczyszczeń" będącego składnikiem naszego urobku.

Ja o tym wiem i dlatego o tym pisze dziwie się bardzo ze Ty o tym nie wiesz, no chyba,ze lubisz błyszczeć. Nie ma pojęcia 3,5% zanieczyszczeń po drugiej, a na pewno po trzeciej destylacji. U mnie po drugiej destylacji wyszło w normie spirytusu luksusowego z zapasem 0,1 miejsca po przecinku wg normy.
Podpisuje się obiema rękami pod ostatnim postem kol. pokreć, choć co prawda generalnie nie toleruje bimbru to dwa razy piłem i mi smakował, przy czym oba były z drożdży babuni i cukru przy czym jeden miał prawie 30 lat, a drugi miał rok i był z pod Lublina.

Mętlik w głowie i dylemat "budować czy nie budować" oto jest pytanie jak mawiał klasyk.Zamiar był stworzenia kolumny z 5 półkami rzeczywistymi perforowanymi do robienia głównie burbonu whisky śliwowicy i koniaku.Jeśli nie budować to co z taką "rurą " ZROBIĆ.Jestem szczęśliwym posiadaczem Abratka LM/VM i kolumny z głowicą Bokakoba w/g projektu Jarosława, na której robię jak to określają kol absolut.Dręczy mnie pytanie czy psota z kolumny półkowej ma bardziej wyrazisty posmak niż te robione tradycyjnie na kolumnie tylko z 20 -30 cm wypełnieniem miedzianym.Może ktoś z forumowiczów próbował :womit:Czy rzeczywiście gra nie warta świeczki

Brzydal pisze:... Nie ma pojęcia 3,5% zanieczyszczeń po drugiej, a na pewno po trzeciej destylacji. U mnie po drugiej destylacji wyszło w normie spirytusu luksusowego z zapasem 0,1 miejsca po przecinku wg normy...
.

Ja nie neguję jakości spirytusu , który otrzymujesz .Bo taki jak piszesz otrzymujesz- i nie muszę nawet próbować.
Ja chciałem tylko zaznaczyć ,że istnieją różnice w walorach aromatyczno - smakowych między poszczególnymi alkoholami( spirytusem po iluś tam rektyfikacjach) w zależności z jakiego nastawu bądż zacieru zostały zrobione.
I nie neguję też jakości alkoholu otrzymanego z babuninych ( co już w niejednym poście zaznaczałem)
Przykro mi ,że nie potrafię lepiej wyjaśnić kwestii o którą kruszymy kopie.
Ty piszesz o capieniu ( co mi się wydaje trochę przesadzone ) - ja o niuansach , których większość degustatorów nigdy nie wychwyci.A ,że Ty ich też nie wyczuwasz to nie znaczy ,że nie istnieją.
A badania chromatograficzne to tylko wykres.
I aż wykres na którym widać te 3,5% o których mówię.
A normy to tylko rzecz umowna.
Inaczej Polmos nigdy by niczego nie sprzedał.

Darex, sorry, że wywołałem flame'a w Twoim temacie, ale nie załapałem na początku o co chodzi. No, bo ja jestem jakiś cofnięty ogólnie. Myślałem, że chcesz budować półkowca pod kątem spodziewanej wydajności przewyższającej kolumny wypełnione. Byłoby to bez sensu.
Musisz sam zbudować taką kolumnę półkową i porównać. Niestety, koszt budowy czegoś takiego jest raczej dość duży, na pierwszy rzut oka naukowego 5 półek teoretycznych i 5 półek rzeczywistych dają to samo. Na pewno jednak 5 półek da po jednym przebiegu produkt o klasę lepszy niż pot - still. Smakówki tym pociągniesz bardzo dobrze i jestem pewien, że będą wyśmienite.

@Pokręć
Ty to jesteś Gościu ...Wielki szacunek...

Dyskusja z Tobą to czysta przyjemność...

Zgadzam się co do owocówek na kolumnie półkowej, zbieram informacje o budowie takiej kolumny już ponad rok, studiuje wszystkie prawa rządzące tym procesem, podziałki kołpaków względem średnicy, wysokości, poziomy cieczy na półkach i jak opisał to któryś z kolegów dochodzę do wniosku, że nie warto się bawić na małą skalę z takim przedsięwzięciem. Przeczytałem kilka mądrych książek na ten temat oraz prac różnego autorstwa, pisałem również do firm które zajmują się produkcją takich kolumn na skale przemysłową. Teraz najważniejsze, kolumnę taką buduje się i oblicza dla danego rodzaju, wydajności oraz warunków destylowanego "towaru", przeprowadza się masę analiz chemicznych odnośnie parowania i gęstości pary oraz szereg testów na zbudowanej już kolumnie lub kolumnie o podobnej budowie, na kolumnie półkowej nie można destylować wszystkiego tylko określony rodzaj surówki dla której taka kolumna jest przeznaczona. Można oczywiście zbudować taka kolumnę i akurat trafić i coś tam poleci a co jeżeli nie poleci towar zgodny z naszymi oczekiwaniami? ZONK, kupa kasy w błoto.

PS: Co do miedzianych elementów też nie mam przekonania, a szczególnie do tego czym są lutowane, związki ołowiu i cała tablica pierwiastków, jak do tej pory nie wymyślono nic lepszego od 316L a tutaj koszty są spore i dochodzi spawanie TIG.

Rezygnuje z budowy kolumny półkowej i lepiej zainwestuję w porządne wypełnienie i kolumnę 114,3mm oraz konkretne bufory między wypełnieniem kierujące powrót na środek wypełnienia eliminując efekt spływania po ściankach kolumny. Tak też radzę koledze budującemu taką kolumnę, choć nie powiem że nie jestem ciekawy wyników

Ktoś w końcu musi wykonać taki sprzęt i przetestować, być może się uda

Co do miedzianych elementów też nie mam przekonania, a szczególnie do tego czym są lutowane, związki ołowiu i cała tablica pierwiastków

Nikt nie każe lutować cyną do elektroniki:) Są dostępne luty i topniki nie zawierające nic szkodliwego. No i miedź też można z powodzeniem spawać metodą TIG.

konkretne bufory między wypełnieniem kierujące powrót na środek wypełnienia eliminując efekt spływania po ściankach kolumny.

To jest dodatkowa cecha buforów, a nie podstawowa. Efekt "ściankowania" jest niewielki, chodzi właśnie o rozdzielenie segmentów wypełnienia i miejsce na rozprężenie par.

O efekcie ściankowym pisałem w stosunku do kolumny z wypełnieniem jako wisienka na torcie, co do miedzi to Welkie Imperium Rzymskie padło z powodu stosowania naczyń miedzianych i wodociągów ołowianych. Skoro miałbym już spawać TIG-iem miedź to tańsza jest stal KO i lepiej się spawa a co za tym idzie jest w 100% bezpieczna i jak pisałem wcześniej nie znam lepszego oprócz szkła materiału na maszynkę. 0,1mg-2mg/l nie jest podobno szkodliwe ponieważ 2mgCu/l mamy właśnie w naszych kranach, kiedyś było 0,1mg/l a mówimy tutaj o wodzie która to nie jest takim kwasem organicznym jak nasze surówki i gotowy miód. Kolumny, które widnieją na fotkach producentów Whisky to przeszłość, kiedyś Kwasówka nie była tak popularna i nie znano jej właściwości, druga sprawa to obróbka miedzi, jest ona specjalnie pasywowana i zewnętrznie lakierowana, nie wytwarza się zielony osad jak w przypadku surowej a ten właśnie osad stanowi poważny problem. Nie wiem czy to tańsze rozwiązanie czyszczenie później takiej kolumny 10L np. octu.

Skoro już uparłeś się na tą kolumnę to nie mam zamiaru zbijać cię z tropu ponieważ cenie ludzi wytrwałych i zawsze dążących do realizacji zamierzonych celów, uznając coś za problem należy zawsze zaproponować złoty środek - rozwiązanie

Co do spawania to troszkę mam pojęcie ponieważ posiadam uprawnienia na spawanie KO, miedzi i aluminium, wybrałbym jednak KO. Wiadomo, że problematyczne jest spawanie takich zakamarków jak na fotkach ale możesz zastosować rozwiązanie inne, wykonać gotowe grzybki na deklu o średnicy rury kolumny wraz z rurkami przlewowymi i wspawać je między sekcjami, rysunek załączyłem, wykorzystać możesz standardowe rury ISO i dennice, łatwo wykonać takie elementy a wspawanie ich później między kawałki rury to już bajka, nawet bez drutu, po lekkim polerze nawet nie widać śladu łączenia. Na załączonym rysunku przykład kolumny o przepływie krzyżowym nad którym kiedyś pracowałem, jeżeli słabo widać proszę o email to prześlę DWG.
Poczytaj jeszcze tutaj: http://www.scribd.com/doc/27382524/83/A ... YFIKACYJNE

Kolumny, które widnieją na fotkach producentów Whisky to przeszłość

Nie dalej jak w zeszłym tygodniu robiliśmy analizy dla austriackiej firmy, zamawiają w Australii (pół świata drogi!) cały sprzęt w miedzi do produkcji %% na przemysłową skalę. Analizy dotyczyły zawartości metali ciężkich w produkcie. Nie wykryliśmy nic, czego bym sam się nie napił- a próbki były z instalacji, która pracuje od chyba 45 lat.

druga sprawa to obróbka miedzi, jest ona specjalnie pasywowana i zewnętrznie lakierowana, nie wytwarza się zielony osad jak w przypadku surowej a ten właśnie osad stanowi poważny problem. Nie wiem czy to tańsze rozwiązanie czyszczenie później takiej kolumny 10L np. octu.

Jeżeli chcesz czyścić miedź octem, to...
Grynszpan, czyli ten nalot, którego nie chcemy jest właśnie solą miedzi i kwasu octowego. Dlatego czyszczenie miedzi octem, to tak jakby stal czarną konserwować wodą... Dobrze utrzymywana instalacja miedziana jest równie niekłopotliwa w obsłudze, co stalowa. Podstawa to płukanie:)

Welkie Imperium Rzymskie padło z powodu stosowania naczyń miedzianych i wodociągów ołowianych.

Zawsze myślałem, że przez podział na wschodnie i zachodnie:) W każdym razie- chodzi o ołów, nie o miedź. Ołów w Rzymie był wszędzie- nie rdzewiał i był wizualni atrakcyjny- stąd je wszechobecne stosowanie. Rzymianie pili wino jak my wodę, a wino to było transportowane i przygotowywane w naczyniach z ołowiu. Wina były zagęszczane do transportu przez odparowanie właśnie w ołowianych kotłach. Kobitki kładły związki ołowiu w ramach makijażu. Ołowiane były też rury, przybory osobisto-toaletowe, klamki, knagi, oczka, balustardy... Słowem wszystko. Na pewno wpływało to na zdrowie mieszkańców.
Gdzie tu jednak miedź? Ano w brązach. Małe rozeznanie przodków miało swoje odzwierciedlenie w kiepskich jakościowo stopach- brązy jako związki miedzi z cyną były znane, ale używano także domieszek metali ciężkich- arsenu (zwłaszcza 300-400l p.n.e.), fosforu, czy innych.

Ok, wszystko pięknie tylko po co, jakie to specjalne zalety ma ta miedź, cenowo jest tak ,że 1200mm fi12 z KO kosztuje 9,50 a z Cu 38,5. I nie trzeba robić żadnych analiz bo KO jest pewne i nie "zachodzi", ocet to przykład tylko. Miedź jak i aluminium a szczególnie aluminium to najszybciej korodujący materiał, nie musi być widoczna rdza żeby wystąpiła korozja, na szczęści aluminium samo się broni przed tym zjawiskiem pokrywając się na powierzchni tlenkami i w takim celu wykonuje się pasywowania tych materiałów. Co przemawia za wyborem Cu w takim razie? Analizy mówią to co chcemy usłyszeć, zawsze normy miedzi w wodzie są takie jakie się w niej znajdują, wystarczy w rurkę miedzianą wlać wody i zostawić na noc, rano proszę spróbować i ocenić co w niej czuć, moim zdaniem to nie miód tylko miedź.
Nawet na na fotkach Lesgo58 jedna kolumna jest z KO, myślę że miedź wybierają Ci, którzy nie potrafią sami łączyć innych materiałów i idą na łatwiznę, lutowanie to prosta sprawa tym bardziej, że wszystko składamy do kupy i lutujemy, łatwo też przycinać elementy i dokładać nowe, nie wymaga to demontażu elementów w celu dostępu do miejsca spawu a w przypadku spawania TIG oprócz umiejętności samego spawania trzeba troszkę myśleć bo uchwyt nie jest mały.
Myślę, że nie sprawa miedzi jest tematem tego posta, niech każdy robi z czego uważa, to tylko moja własna opinia, służę pomocą w razie czego i mam nadzieję, że ktoś w końcu wykona te kolumnę półkową i pochwali się wynikami

Zalety miedzi? Lecimy: wiąże związki siarki, które wpływają na zapach destylatu. Jest łatwa w utrzymaniu, bo posiada właściwości bakteriostatyczne. Ma lepszą przewodność cieplną. Przez swoją łatwość obróbki nie trzeba mieć sprzętu za tysiące złotych, żeby coś zmienić, poprawić, czy dołożyć. Jeżeli używamy dobrych materiałów do łączenia, to nie trzeba nic z nimi potem robić- w przypadku KO trzeba wytrawiać, pasywować. Często przez utrudniony dostęp i oszczędność (bo wytrawianie zanurzeniowe tanie nie jest) mamy ogniska korozji. Cenowo KO też tak rewelacyjnie nie wychodzi, bo trzeba doliczyć ceny sprzętu lub usługi.

Analizy mówią to co chcemy usłyszeć

Analizy stwierdzają fakty.

wystarczy w rurkę miedzianą wlać wody i zostawić na noc, rano proszę spróbować i ocenić co w niej czuć, moim zdaniem to nie miód tylko miedź.

To co powiesz tym milionom osób na świecie, które maja instalacje wody pitnej z miedzi? Wyczujesz? Nie.

Dobra, rzeczywiście offtopicu narobiliśmy...

To mi nie wygląda na OT.
Obydwaj podaliście garść pożytecznych informacji. I to w dodatku na temat...

Cieszę się i dziękuję, jak już wspominałem służę pomocą.

Moja propozycja kolumny półkowej z chłodnicą wewnętrzną jak Abratek, w przypadku niepowodzenia z kolumną półkową ładujemy pustą rurę w miejsce kolumny półkowej i zasypujemy wypełnieniem.

Po kilku miesiącach pracy w końcu jest

w całej okazałości.Na pierwszy raz chciałbym zrobić calvados i koniak 55- 70 %. W tym celu przygotowane mam 5 l wina z jabłek na sam początek /czy nie za mało do kega 50 l / i ok 20 l wina z winogron.Nie bardzo wiem jak zagrać na tym saksofonie :help:w związku z tym mam kilka pytań:
w jaki sposób ustawić przepływ wody
czy grzać na maxa /7,5 KW taboret gazowy czy nie za mało przy kolumnie 4"/
czy odbierać pogon /przedgony wiadomo gdzie do bio-kominka/
czy istnieje możliwość ustawienia refluxu żeby leciała psota o ustalonych %/np.60%/ od początku do końca
Licząc na szybką odpowiedż pozdrawiam Darex

Grzać na max to nie, grzanie zależy od zapotrzebowania kolumny na parę, musisz wstawić jakieś termometry bo bez nich to trudno cokolwiek ustalić. Co do 25l w kegu to spoko byle grzałki były zalane, tylko na pewno nie 7 KW, nawet do pełnego to za dużo a co dopiero dla 25LKolumna bardzo ładna

Kolumna bardzo ładna, jak średnica?

Gratulacje...

Jak ja Ci zazdroszczę. U mnie jeszcze w powijakach. Mam tylko części...
No to przygotuj się na pracowitą zimę. Jest się czego uczyć.
Przede wszystkim jakie masz półki i ile? Czy ilość wzierników odpowiada ilości półek?

Co do Twoich pytań :
A. Ile trzeba grzać to dokładnie nie wiem, zwłaszcza .że grzejesz gazem. Zostaje ci próbowanie. Normalnie musisz ją zalać. Jeśli to ci się uda - to połowa sukcesu. Pózniej zostaje tylko regulować mocą. Ogólnie radziłbym Ci zmienić grzanie na elektryczne. Jest bardziej przyjazne dla operatora. Bo stała moc grzania jest też ważna w procesie destylacji.
B. Przedgony i pogony tak jak w każdej kolumnie. Twoja to bardziej wypasiony Pot-Still, a jeszcze nie pełna kolumna. Coś pośredniego.
C. Ustawienie refluxu korygujesz przepływem wody w deflegmatorze. Dlatego na wejściu do niego powinien być zaworek precyzyjny. Procedura jest podobna do operowania refluksem w kolumnach CM. Ideałem byłoby , gdybyś miał stabilne ciśnienie w wodociągu. Jeśli tak nie jest to musisz zaopatrzyć się w regulator ciśnienia.

Piękna rzecz

Gratuluję inwencji i przyłączam się do pytań lesgo58. U niego taka aparatura już

w częściach a u mnie dopiero w głowie.

Gzie kupiłeś rurę 4" i w jakiej cenie

Kolumna wykonana z rury miedzianej fi 108x2,5 z pięcioma półkami dzwonowymi fi 50 co odpowiada ilości wzierników.Obawiam się że może zabraknąć mi mocy przy grzaniu taboretem żeby ją zalać.Zobaczymy .Jutro rozruch.

Wszystko zależy od kotła, jak palniki nie dadzą rady to znaczy że powierzchnia kotła (parowania) za mała, miedź też ładnie oddaje ciepło na zewnątrz także lepiej testować w pomieszczeniu o dodatniej temperaturze a najlepiej pokojowej. Zarzekałem się, że 7kw to za dużo a mi z obliczeń wychodzi 8,4KW dla takie kolumny, obawiam się tylko o wielkość kotła, jeżeli za mała powierzchnia to nawet większa moc nic nie naprawi, bądźmy dobrej myśli, już nie mogę się doczekać efektów, gratulacje od serca.

Przydałby się tutaj tylko jakiś kontrolowany powrót do zalania półek, za pomocą przepływu będzie ciężko, u mnie woda w wodociągu jest w dużej mierze zależna od temperatury zewnętrznej także sama regulacja ciśnienia wszystkiego nie załatwi. Widziałem takie kolumny zalewane 2 fazowo czyli od samej góry oraz w połowie, wszystko ustawiane za pomocą zaworów zewnętrznych oraz wewnętrznych, dodatkowo regulacja wysokości grzyba na dzwonie, nie chce wiedzieć nawet ile kosztowałoby zastosowanie takich bajerów.

Ja też miałem zrobić taką kolumnę jak podałem w projekcie tylko z kwasówki i chyba zacznę gromadzić materiały na kwiecień

, przyda się test z Twojej strony ponieważ moja ma mieć 114,3 oraz dzwony fi60,3 i ciekaw jestem jaki kocioł do tego potrzebny, nie ma to jak test w realu, obliczenia wszystkiego nie mówią tym bardziej przy tak małych kolumnach.

Co do pracy kolumny to podzielam zdanie kolegów, musisz się troszkę a nawet dużo pobawić, masz wzierniki to będziesz widział co się dzieje wewnątrz, powodzenia

Cudownie wygląda, może masz jakieś fotki etapów budowy?
Też się przymierzam, na razie jest rura miedziana.
Czekam, jak koledzy na opis działania.
Jak masz jakieś fajne strony ze schematami lub informacjami nt. takich kolumn to się podziel s'il vous plaît

O kkku..., szacun!
Takiego wynalazku jeszcze u nas na forum nie było. Teraz tylko czekamy na recenzję z pracy. Sam jestem ciekaw, jak to będzie działać!

A myślałem, że to ja będę pierwszy, zostałem poniżony jak pies

Wszelkie informacje dot. budowy zaczerpnięte zostały z tego forum http://www.artisan-distiller.net/phpBB3/index.php

Piękna. Długo się jej przyglądałem, a prawie żem się i nawet zakochał. Doceniam fakt, że wraz z pewnym, nowym powiewem świeżości, konstruktor znalazł miejsce na rozwiązania tradycyjne. Przykładem jest chociażby mocno zaakcentowana papuga ...
... Właśnie, wszystko pachnie XIX wiekiem.

Pozdrawiam. Życzę konstruktorowi wybornych, tradycyjnych smakówek.

@darex, a jak rozwiązałeś połączenie zwężki przy kotle z miedzianą rurą i deflegmatora z łukiem

Gratulacje, wielki

, czekamy na wyniki, pozdrawiam.

@darex, a jak rozwiązałeś połączenie zwężki przy kotle z miedzianą rurą i deflegmatora z łukiem

Zwężka przy kotle to połączenie /zespawanie tigiem/dwóch redukcji symetrycznych i obcięcie na tokarce na wymiar 58 przy kołnierzu i 108 przy kolumnie i lutowane lutem srebrnym otulonym / chyba LS60/do kolumny miedzianej, natomiast kolano z deflegmatorem połączyłem za pomocą wytoczonego pierścienia z blachy miedzianej 2,5mm fi zewn.108 fi wewn 54 i polutowałem lutem srebrnym.

Jak tam testy? Ruszyła maszyna, nic jej nie zatrzyma............, czy tak?

@darex, Minęło już trochę czasu

, czy opiszesz pracę kolumny, bo już nie mogę się doczekać i palce świerzbią żeby zabrać się za budowę mojej

Mnie taż nagli tylko czekam na info, mam zamiar zrobić z rury 114,3 mm, dennice na zbiornik mam już nagrane 650 mm średnicy, zbiornik będzie miał 165 L.

Z przykrością muszę stwierdzić że na razie wielka klapa

Zastosowane półki dzwonowe są nieszczelne i cała flegma ściankuje zamiast gotować się na półkach.Podczas lutowanie wzierników rura bezpośrednio pod nimi się lekko odkształciła i stąd te nieszczelności.Zastanawiam się nad lutowaniem półek do rury

Koledzy, aparatura z trzema półkami jest stosowana przez rolników w austrji (tamtejsze prawo dopuszcza używanie takiego sprzętu) w rolniczych mini gorzelniach i produkty są świetne. O dziwo żaden z nich nie stosuje kolumn z wypełnieniem. Kolumna półkowa musi być spawana inaczej nie będzie można raczej liczyć na szczelność. Problem tylko ze strony technicznej, oraz średnicy kolumny, średnicy kołpaku oraz głębokości zasyfonowania takiej półki, a no i odległość pomiędzy półkami. Pytania te poruszyłem w nowym temacie, ale jeśli moderator stwierdzi wraz z bardziej doświadczonymi Kolegami że to wpisuje się w ten, możemy dyskutować i wymieniać się wiedzą w tym wątku( a moderator usunie nowy temat)

Panie kochany, tyle miedzi ?

Gdybym ją sprzedał to wystarczyłoby pewnie na super kolumnę z KO ze złączami TC i zostałoby jeszcze troszkę na zaciery. Przesyłałem już chyba projekt jak wykonać elementy żeby można było je wspawać bez problemu tylko teraz jak już są krążki na wymiar to będzie trzeba zejść na mniejszą średnicę kolumny żeby pasowały a tu koszt następnej rury z miedzi dochodzi, miedźkę oddać na złom po 20 zeta chodzi i kupić rurę 104mm lub nawet 114,3 x 2mm z KO i do roboty, jak nie to ja to w niedługim czasie to zrobię, niech tylko się ociepli żeby łapy nie grabiały

Ubolewam szczerze z powodu tej kolumny, włożyłeś sporo pracy i ładnie to wyglądało, może faktycznie da się jakoś to wewnątrz polutować i może zadziała, sprzedać zawsze można jak coś nie pójdzie także jest nadzieja, nie poddaj się tylko bo cel szczytny

Ja chciałbym zbliżyć się do czegoś takiego:
http://www.holstein-brennereien.de/en/p ... lonne.html

Wszystkiego najlepszego...

na youtubie jest pan zwany hillybilly a aparatura którą produkuje i na której produkuje zwie flute. wystarczy tak wpisać i ciekawe rzeczy można obejrzeć. Kompletuje materiał i myślę że na wiosnę coś wystrugam.

To czekamy na następne dzieło sztuki, oby nie zdobiło tylko pomieszczenia, życzę powodzenie i oczekuje na efekty.

Czy ktoś już spotkał się tą machiną i czy zna zasadę działania półek i reszty ustrojstwa ?

http://www.hillbillystills.com/
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... 8bFhQ&NR=1
http://www.hillbillystills.com/moonshin ... s_s/86.htm
http://www.hillbillystills.com/category_s/88.htm
http://www.hillbillystills.com/category_s/94.htm

No a o czym my tu piszemy

Cały ten temat od początku do końca jest o tego typu kolumnie - półkowej

Zajrzyjcie tu.

Właśnie taką kolumnę dokładnie zaprojektowałem, składana z modułów na złącza TC, wysyłałem projekt koledze, który zrobił to miedziane cacko. Różnica tylko taka, że zamiast złączy TC można to połączyć na stałe TIG, tańsza wersja ponieważ takie złącze na rurę ISO 114,3 czy nawet 104mm kosztuje w granicach 280zł z sztukę, dochodzą wzierniki okularowe po 250zł za sztukę i mamy mercedesa na którego nie każdego stać, rezygnując ze złączy mamy 2,5 klocka w kieszeni.

Jeżeli ktoś nie zaglądał do podanej stronki to może kilka szczegółów.
Sekcja w 3D KLIK

Koledzy wystarczą trzy połączenia rozbieralne w całym aparacie i nie ma różnicy jakie, aby spełniały swoją funkcję, a ich miejsce to:
a)pomiędzy kotłem a kolumną
b)pomiędzy kolumną a rurą odpędową
c)pomiędzy rurą odpędową a chłodnicą (w zasadzie też nie konieczne, można by się obejść bez, ale dla wygody z pewnością warto)

W tym miejscu dochodzimy do czyszczenia kolumny. Są trzy możliwości:
a) rozbieralna kolumna w drobny mak, ale ta opcja nie ma szans ze względów ekonomicznych oraz dużej ilości czasu potrzebnej na czyszczenie( rozebranie, wyczyszczenie i poskładanie) nie wspomnę już że mogą, po tej zabawie, zostać nam "niepotrzebne" części dla chińczyków

b) rewizje na każdym poziomie kolumny, mogą być przez wizjer lub osobno. zalecam też wstawienie gwintowanego korka w każdą półkę( przy czyszczeniu, po zalaniu wodą, wykręcamy korek i spuszczamy ją na niższą półkę)
c) najbardziej pracochłonnym do wykonania i jak to w życiu zazwyczaj jest, najwygodniejszym w obsłudze, jest wbudowany system spryskiwaczy( nad każdą półką w ścianie kolumny zamontowany spryskiwacz, a on przez zawór oraz wszystkie wtryskiwacze przez zawór wspólny podłączone do źródła wody) oraz zaworów w półkach sterowanych dźwignią z zewnątrz kolumny, spełniające rolę gwintowanych korków z podpunktu b

Jeśli chodzi o wizjery, to na forum są ciekawe i bardzo tanie rozwiązania, a kolumnę można zrobić z arkusza KO na giętarce walcowej( każdy poważniejszy zakład produkujący elementy metalowe będzie "cuś" takiego) więc wykonanie kolumny o średnicy 200mm nie stanowi problemu, a wręcz jest tańsze niż kupno rury o dużej średnicy.

Wiem, wiem, wiem. wkładam teraz kij w mrowisko

ale wszystkie obliczenia i teoretyczne przewagi kolumn z wypełnieniem, nad półkowymi, istnieją tylko na nieskończonym powrocie-czyli deflegmator (lub jego substytut) nie puszcza pary na chłodnicę, tylko można powiedzieć, że działa w układzie poniekąd zamkniętym, skraplając wszystko co się do niego dostanie, beż puszczenia par na chłodnicę. Kolumna półkowa ma swoje zalety, którym zaprzeczyć nie sposób. Myślę tylko, że kolega który zaczął temat, niepotrzebnie poszedł w kierunku półek sitowych( ciężko obliczyć średnicę otworów i ich ilość zależna od ilości i ciśnienia par w kolumnie, no przynajmniej ja nie umiem, tak samo jak nie jestem w stanie obliczyć jak gruba warstwa wypełnienia odpowiada jednej półce), może rozważy Kolega półki kołpakowe pojedyncze( jeden kołpak na półce).

Co sądzicie o tym pomyśle Koledzy???

Super stronka, wystarczy troszkę pogrzebać i jest na niej wszystko, szacun dla kolegi który ją znalazł, nawet ceny spoko w porównaniu do naszych, są tam rysunki i dokładna budowa, bajer normalnie, jeszcze raz dzięki STONEY

Kolega offik zapewne ma na myśli takie rozwiązanie?

bubble_plates.jpg

jarek12341 w poście wyżej załączał rysunek podobnego rozwiązania.

Kwestią przewagi Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi wątku bym nie zaśmiecał.

Powtarzamy się.
Dopóki ktoś nie zrobi i nie uruchomi, i to nie zadziała to możemy sobie tak gadać...i gadać...
Są bardzo dobre strony w internecie, gdzie można prześledzić budowę i dyskusje na różne problemy związane z budową i użytkowaniem.

Święta racja, do roboty bo wyścig się rozpoczął

"Ruszyła maszyna, nic jej nie zatrzyma, kto wpadnie pod koła uciec nie zdoła"

lesgo58 pisze: Dopóki ktoś nie zrobi i nie uruchomi, i to nie zadziała to możemy sobie tak gadać...i gadać...

Widzę, że u sąsiadów bierzesz udział w dyskusji. Jakieś przemyślenia w którym kierunku iść?
...4"? ...4 półki? ...miedź? ...bez podziału na sekcje? ...pojedyncze półki kołpakowe?

Na razie żadnych przemyśleń. Sprawa stanęła w miejscu. Mam dopiero zebrany materiał.
Jeśli dojdzie do konstruowania to skorzystam z gotowców podglądniętych na forach amerykańskich. Mam już swojego faworyta. Jest dobrze opisany tak pod względem konstrukcyjnym jak i destylacyjnym.
Na pewno będzie to kolumna o średnicy 100mm, 5 półek, i prawdopodobnie z jednym grzybkiem na każdej półce ( chociaż w pewnym momencie skłaniałem się ku półce perforowanej).
Skłaniam się także do zrobienia z kilku rozbieralnych sekcji ( pozbędę się problemu z uszczelnieniem między półką a ścianką). Ostatnia sekcja przed deflegmatorem będzie przystosowana do odbioru destylatu właśnie z tej sekcji za pomocą systemu VM.

Na uszczelnienie półek mam sposób, pod warunkiem że użyjesz złączy TC, w innym przypadku spawanie na stałe.

Właśnie będą użyte złącza TC.

Jednym ze sposobów jest nie robienie niczego oprócz odpowiedniego dotoczenia talerzy półek i ten sposób proponowałbym, uszczelka złącza TC ma zawsze średnicę wewnętrzną 5-6mm na średnicy mniejsza od wewnętrznego rozmiaru nypla złącza. W sytuacji takiej wystarczy 2,5mm na stronę aby oprzeć talerzyk półki, jego średnica musi być tylko 0,3-0,5mm większa od średnicy uszczelki wewnętrznej. Po położeniu jej na nyplu złącza i włożeniu talerzyka w środek mamy gotowe połączenie, docisk drugiego nypla złącza z góry spowoduje nakierownie i utrzymanie uszczelki w swoim miejscu za pomocą wzgórka na uszczelce w kształcie oringu co nie pozwoli przemieścić uszczelce na boki, zaś docisk obu nypli złącza za pomocą klamry spowoduje dodatkowe rozprężenie uszczelki która jeszcze bardziej oprócz zakładanych 0,3-0,5mm zaciśnie talerzyk. Jak wiadomo uszczelko w płaskim miejscu ma 2mm w przypadku złącza 60,3mm więc talerzyk musi mieć najlepiej 1,5mm żeby to na nim nie oparły się nyple co spowodowałoby nie dociśnięcie uszczelki a tym samym nieszczelność między nyplami złącza. Nie wiem jak to w przypadku złącza 114,3 czy też 104mm, pewnie uszczelka jest grubsza i można zastosować talerzyk 2mm, który to jest atrakcyjniejszy do spawania jeżeli nie wybieramy opcji składanej w 100% nad którą pracuję.

Bardzo dobre i profesjonalne rozwiązanie. Ja w związku z kosztami złączeń ciągle mam w głowie różne inne pomysły. Tylko, że nie ma nic bardziej estetycznego jak TS'y...Pewnie w końcu skończy się na TS'ach. Problem jeszcze w dobrym spawaczu. Sam nie umiem spawać.
A jak się wkurzę to kupię Dragona. To tylko 1300 dolców.

W porównaniu z naszymi cenami to ten Dragon i tak jest za bezcen

No ja ze spawaniem nie mam problemu bo spawam nawet żyletki tigiem

Wczoraj nie miałem co robić i zrobiłem sobie wziernik rurowy 60,3, czekam tylko na szkiełko boro-krzemowe które nabyłem za 17zł na allegro

Wstawię fotki i rysunek techniczny w nowym temacie jak szkiełko dojdzie.

A widziałeś tego StillDragon'a?
Jak nie to tutaj masz link.:
http://www.stilldragon.com/the-dash-1.html

Tak, bajera, właśnie z tej stronki kopiuje elementy, chociaż jest tam kilka fochów ze względu na łatwiznę, chociażby te trójniki i połka w głębi i nie widać jej przez wziernik, ja skróciłbym każdy trójnik z jednej i półkę tym samym podniósł wyżej, we wzierniku widać będzie grzybki oraz jakiś tam poziom zalania w szkiełku. W końcu w tym celu są wzierniki a nie tylko dla wyglądu.

Fajny ten Still Dragon

Szkoda tylko że nie miedziany!!!

Dlaczego szkoda, całe szczęście, z miedzi to każdy zrobi a z Ko to już troszkę wyższa szkoła jazdy

Kapsułka.

No pięknie, skąd masz wymiary, brakuje w sumie jednego określające długość wypustu na wymiarem 4 ale zakładam, że jest to 2mm? Nie ma też średnicy czopa z otworkami puszczającymi parę ale z forum wyczytałem, że otwory w półce mają 16mm ( a sorki są na drugim rysunku więc mamy już wszystkie wymiary). Prosimy o więcej

Kapsle to pewnie standardowe zaślepki rur miedzianych do lutowania na rurę 28mm.

Chyba najprościej jak można: rysunek ze strony potraktowałem jako podkład

2mm grubość ścianki, wpust tyle samo.
Śruba M6. Ze zdjęć wynika, że w zaślepce jest 16 otworów (nacięć), wymiar dopasowałem proporcjonalnie do zdjęć.

Przelew na wysokości 18mm od poziomu półki.

Moim zdaniem przelew/syfon zamontowany w centrum półki to błędne rozwiązanie. Będzie ono mniej efektywne niż zamontowanie go na obwodzie. Na pierwszej półce montujemy go po prawej stronie, na drugiej po stronie lewej, na trzeciej po prawej... itd.
Dzięki temu przelewający się destylat zmuszamy do poziomego przepływu po półce, co zwiększa kontakt z parami.

Święta prawda, tzw. przepływ krzyżowy, popieram w 100%. Zresztą prosto w siebie powodowałoby w jakimś stopniu przelot do następnej półki a nie zalewanie.

Co do uszczelnienia półki to wszytko się reasumuje pięknie, wystarczy płytkę półki zrobić w rozmiarze o średnicy 116mm nie zmieniając rozstawu otworów, wtedy odległość otworu fi16 od krawędzi zewnętrznej będzie 16mm zamiast 15,15mm, da nam to 1,7mm na średnicy oraz 0,85 na stronę. Płytka będzie ciasno w uszczelce już po włożeniu a resztę po dociśnięciu elementów złącza zrobią prawa fizyki i ścisk uszczelki co spowoduję jej dodatkowe uszczelnienie, musi być szczelne, nie ma innej możliwości.

Jeżeli chodzi o przlew połki 18mm to mialbym małe ale, otworki zaczynają się na 13mm licząc od połki ktora ma 1,5mm, przelew powinien byc niżej czyli na jakieś 12mm tak żeby nie wlewało się otworkami fi3 z powrotem na niższą pólkę tylko prazelewem, 12mm wystarczy żeby zakryc nacięcia w grzybku zewnętrznym znajdujące się na 8mm. Być może nie mam racji ale warto to poruszyć.

Weź pod uwagę, że po zalaniu półki do górnego poziomu otworów w kapslu, wewnątrz wstępujące pary wytwarzają ciśnienie, które zapobiega dostaniu się cieczy do wnętrza.
Bardziej my się przyjrzał syfonowi, czy zadziała czy też pary pójdą przez niego.

Zgadza się, zwracam honor i dziękuje za wyjaśnienia, też już do tego doszedłem, wszystko w porządku w tamtych rysunkach, zalecane jest nawet żeby kapsle były całe zalane także lepiej do tego przelewu dać rurke przesuwaną blokowana pinem czy śrubą i mieć możliwość regulacji poziomu zalania półki.

W końcu udało mi się przylutować półeczki do kolumny i oto ofekt mojej pracy. Pięknie zalane dzwony .Mała rzecz a cieszy

.Nastawik na glukozie. Wyszła poezja

Szkoda tylko że 90% ale przecież to tylko sprzęt do smakówek

Moje gratulacje...

Wszystkie półki zalało?
Jakiej mocy potrzebowałeś do zalania i do prowadzenia procesu?

Również gratuluję, więcej fotek jak można

Pięknie zalało wszystkie półeczki po ok 10 min przy schłodzonym deflegmatorze i grzaniu na max-a taboretem gazowym 7,5KW.Póżniej nawet 50% mocy dawało sobie świetnie radę.

Piękny widok.

Pisałeś jakiś czas temu, że problem ze szczelnością połączenia półek z kolumną uniemożliwił przeprowadzenie procesu.
Napisz proszę czy półki były spasowane czy też luzy spowodowały nieszczelność.

Na jednym z przytaczanych w tym wątków zagranicznym forum użytkownik spasował półki na styk i nie miał problemów ze szczelnością. Inny, z kolei, do każdej z półek przylutował kołnierz (równolegle do kolumny), inny uszczelniał za pomocą uszczelki o-ring montowanej przez wziernik.
Jeszcze inny nakładał lut na krawędź półek po czym ogrzewał kolumnę od zewnątrz w ten sposób łącząc elementy.

Póleczki wykonane z blachy Cu 2,5mm były spasowane idealnie do rury/na tokarce/.

Przy teście z wodą ta nie uciekała tylko pozostawała na półce. Problem nieszczelności powstał po wlutowaniu wzierników do kolumny, która mimo swych 2,5 mm grubości zdeformowała się lekko, powodując ściankowanie wlewanych cieczy .Być może powinienem je lutować przy włożonych półkach.

Szczelne połączenie uzyskałem poprzez grzanie kolumny palnikiem acetylenowo-tlenowym na zewnątrz i lutowanie lutem srebrnym LS15 półek do rury wewnątrz.Zasada jest taka aby zalać kolumnę półki muszą być szczelne!!!!

Zastanawiam się czy nie będziesz miał problemu z myciem sprzętu. Masz pecha, że jesteś pierwszy, który zrobił taką kolumnę.
Ja już od dłuższego czasu zastanawiałem się jak to uszczelnić. Przyszedł mi do głowy taki pomysł. Półki zrobić o średnicy np.1mm mniejszej od średnicy rury. Z pasków silikonu np. 2mm grubości 1cm szerokości zrobić uszczelki. Środkiem takiego paska naciąć rowek głębokości 1mm i szerokości takiej jak gr. półki- akurat w sam raz aby pasek dał się założyć na półkę tym samym uszczelniając półkę od strony ścianek kolumny.
Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale wyjaśniłem o co mi chodzi?

Spoko. tylko lepiej dać półkę 2mm i zrobić rowek na oring, oringi łatwiej dostać niż uszczelkę z zakładkami. Najlepiej to dać złącza TC ja w Drgonie tylko ich koszt straszny ale z myciem 0 problemów, może wywijki 3mm zamiast tych złączy, koszt około 17zł za sztukę 114,3x3mm. Ja nawiązałem kontakt z rodzinką za granicą więc może dostanę złącza w "chińskiej" cenie czyli prawie 3 razy taniej niż u nas. Zastanawiam się jednak na kolumną 88,9 (3") ponieważ ten rozmiar jest w miarę tańszy a średnica "prawie" taka sama, trójniki też dużo tańsze i wtedy można kupować zwykłe a nie redukcyjne czyli 3"x3"x3" a nie jak w przypadku 4"x4"x3", to już kosmiczna cena a szczególnie dla krótkich, 3" są najlepsze do wzierników, clampowych które też wyjdą taniej. Na chwilę obecną robię trójniki 60,3mm i z nich złożę mini Dragona z jednym lub dwoma kapslami i zobaczę jak to cyka, do zalania użyję Aabratka z swojej kolumny lub CM z palcami z poprzedniej.

Odświeżam temat.
Zacząłem szukać i przeglądać projekty takich maszynek, we wszystkich materiałach piszą o średnicy min. ok 100mm. Czy ja nie mogłem znaleźć mniejszych czy nie robi się takich? Interesowałaby mnie o mniejszej średnicy, gdyż jak na razie max moc grzania jaką dysponuje to 4kW. Ktoś jeszcze konstruuje takie cudo? Jarek

?

Cisza.... posiada ktoś może gotowca, zwymiarowaną kolumnę kołpakową? 2'', z jednym lub wieloma kołpakami. Szukam na zagranicznych forach, ale z językiem u mnie licho a translator nie daje rady z tym bełkotem technicznym

Nie trzeba daleko szukać - wystarczy przekartkować ten temat:
http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view
A ja przy konstrukcji oprócz powyższego rysunku korzystałem też z tych poniższych zrzutów.
W moim przypadku z powodu dużego kosztu połączeń wszystkie moduły ( a będzie ich 5) łączyć będę za pomocą wywijek.

Rysunki, schematy oczywiście znam, przeglądałem wiele razy. Myślałem nawet, żeby wydrukować i nad łóżkiem powiesić

Bardziej chodziło mi o zastosowanie elementów ogólnodostępnych, jak rozwiązali to inny konstruktorzy. W USA większość korzysta z TC, u nas są to duże pieniądze, w zastępstwie wywijki i talerzyki. Taka konstrukcja powinna wyglądać, MUSI wyglądać

Np wizjery, można wspawać dwie wywijki cztery śruby. Można jeszcze inaczej, tak jak w stilldragonie. Dlatego szukam, przeglądam, może podejrzę jakieś ciekawe rozwiązanie, które ucieszy oko.

Lesgo
te wymiary możemy stosować do różnych średnic? Max chcę kolumnę 4'', ani grama więcej, myślałem nawet nad mniejszą, ale ostatecznie pozostanie 4''. Jeden czy więcej kołpaków? Skłaniałbym się do większej ilości.
W stilldragonie elementy do których mocuje się kołpaki, co to? Znasz jakieś, które można zastosować? Czy pozostaje toczenie, spawanie?
Co do półek, to będę celował w każdą osobno, mocowaną pomiędzy segmentami, przełożoną uszczelkami. Zastanawiam się się, czy wykorzystać trójniki czy kombinować ręcznie.

Co prawda to 4", ale może ci to pomoże. Wymiary zawsze można proporcjonalnie zmniejszyć

bubble-cap_zps09bbd640.jpg

półka.jpg

Błąd, mój błąd.........
nie 2'' a 4''. 50mm troszkę za mało. Poprawiłem wcześniejszy post

No, patrz

Chyba jestem jasnowidzem

@ Pretender
Robię dokładnie tak jak opisujesz. Kolumna będzie o średnicy 106mm. Połączenia za pomocą wywijek. Wzierniki robione będą ze złomowych SMS. Elementy do półek mam toczone dokładnie w/g rysunku. Po pięć kołpaków na półkę plus jeden kołpak odwrócony spełniający role przelewu do niższej półki.

No raczej

myślałem o 4 a dziubnąłem 2. Czas chyba wziąć w rękę ołówek i rysować pomysły. Chciałbym wykorzystać jakieś gotowe elementy, dostępne w sklepach, ale nie wiem czy takowe znajdę. Jak na razie nie wiem co w zastępstwie (stilldragon) tych elementów przechodzących przez półki, z wkręcaną śrubką (riser i downcomer?).

Lesgo
a jak/z czego zrobisz downcomer i riser? Będą to elementy rozbierane, czy spawane/lutowane?

PS
to Twoja robota?
Nie masz na zbycie kilku "złomowych" sms? Nie wiedziałem, że takie cuda też złomują

U mnie to się wszystko przedłuża, bo fachowiec ma "długi ogon". Praktycznie brakuje wcięc w kołpakach i otworów w podstawach kołpaków. Ale wszystko będzie idealnie takie samo jak na jednym ze zrzutów w poprzednich postach. Wszystko będzie rozbieralne.
Jak znajdziesz tokarza to nic trudnego. Tylko koszt pręta , blachy i reszty elementów miedzianych to 450zł. Trójniki 100x60x100 zdobyłem na złomie. SMSy też złomowe. Spawanie to transakcja wiązana.
Chłodnica to będzie ta sama chłodnica Liebiga która używam do obniżonego odbioru i destylacji owocówek. Zbiornik na razie ten co mam. Ale już w budowie zbiornik z mieszadłem , wziernikiem itp.Zbiornik będzie zrobiony z 4 kegów włożonych jeden w drugi. Tak samo jak w poprzednim moim zbiorniku.

Czyli pozostaje dorabianie. Co do chłodnicy to będzie taka u amerykadżanów, deflegmator również. Jaką zrobiłeś redukcję pomiędzy półkami a chłodnicą?
Miedź też droga, ale jak się nie ma "miedzi" to na doopie się siedzi....

Zbiornik z 4 kegów? Jak to wygląda? Masz fotki?

Aż przyjemnie się patrzy na takie cudo

. A co dopiero będzie jak zostanie złożone do kupy i przejdzie pierwszy koncert

. Mnogość rozwiązań kusi, szkoda tylko, że fundusze nie biorą się znikąd.

Co do redukcji między półkami, a właściwie deflegmatorem a chłodnicą to wymiarów teraz nie pamiętam, ale widać to na powyższym zdjęciu.
Zbiornik, który obecnie używam to jest taki jak na zdjęciu. To są dwa zespawane ze sobą kegi jako zbiornik wewnętrzny i włożone do dwóch zespawanych ze sobą dwóch kegów robiących za płaszcz. Te dwa kegi zewnętrzne są połączone za pomocą paska blachy tak aby zgadzały się wszelkie wygięcia między zbiornikiem a płaszczem. Całkowita pojemnośc zbiornika to 60 litrów.
Nowy będzie poddany lekkiemu tuningowi. Dojdzie wziernik do obserwowania zawartości zbiornika i mieszadło.

Ehh.. i jeszcze drugi robisz... z wziernikiem... Jaka jest pojemność tego cacka?
Edit
Oj- nie doczytałem, że 60l. Sorry za post.

Niezły monster

Może będziesz wiedział, czy w przypadku złączy TC, szkiełko wziernika od zewnątrz (w złączu) jest czymś chronione? Czy po prostu jest włożone zamiast metalowego kołnierza? Nie mogę doszukać się tego szczegółu na fotkach.

Nie wiem. U mnie są dwa oringi z obydwu stron

W TC, nie w SMS?
Ze względu na koszty nowych elementów, wizyta na złomowisku raczej nieunikniona.

A może by kolumnę szklaną zrobić na wzór
Obrazek

Pytałem w paru miejscach i można dostać rurki borowo-krzemowe fi zewnętrzne 110mm, ścianka 4-6mm, wysokość 125mm (czyli na jedną sekcję) w cenie 63złnetto.
Doszedł by koszt półek, skraplacza i chłodnicy (ale to można by jakoś zaadaptować z tego co się posiada).
Co myślicie, odpadł by problem wzierników i połączeń elementów, bo całość byłaby skręcana prętami.

http://www.youtube.com/watch?v=hT8F-mS8_xE

Piękna kolumna półkowa na tym filmie. Aż chciałoby się taką mieć

. Wszystko pięknie widać, osiągi też przyzwoite, tylko budować takiego potworka

.

Pomysł niezły, jak widać do wykonania. Pozostaje wybór, czy robimy ze szkła czy metalu. Ja wybieram metal.

Przy takiej kolumnie wolałbym szklaną:) Siedziałbym w trakcie procesu i patrzył jak to wszystko pięknie pracuje:)

I jak tu nie kochać szkła?

Nie mówię, że szkło jest be

no co

Mi podobają się właśnie wzierniki, przeokrutnie

Właśnie siedzę i kombinuję jakie fi zastosować. Czy 4'' czy 3''. Na pewno będę wzorował się na SD. Nie wiem tylko jakie fi obsłużą mi grzałki 4kW.

PS
Gdzie znalazłeś szkiełka?

Gdyby nie kosz złączy skręcanych np. SMS czy Tri Clamp, to też bym robił ze stali. Choć niby też by można tak jak to szło na ścisk zrobić. Ale widzieć jak to pięknie pracuje wewnątrz bardzo mnie przekonuje za szkłem.
Czas pokaże co z tego mojego myślenia wyjdzie

woxy
ponawiam pytanie, gdzie znalazłeś szkiełka? Daj namiary, do szkła przekonują mnie koszty

Pewnie, że kusi. Majstersztykiem będzie jednak wykonanie półek do takiej rury. Najtrudniejszą sprawą będzie uszczelnienie ich względem szkła. Inaczej możesz zapomnieć o prawidłowym działaniu kolumny.

Przy szkiełku, tak na szybko, gruba półka 5mm, fi większe o ok 15 mm od szkiełek. Na szerokość tuby wytoczony rowek , w który wchodzi uszczelka. To samo z drugiej strony. Całość skręcona 4 prętami. Cenowo wychodzi lepiej niż ze stali. I co robić.....? Na razie w głowie rodzą się pomysły co do wykonania kołpaków, bez lutowania, w 100% rozbierane.

Oto namiary na firmę od szkiełek:

Witam,

Cena 1 odcinka to 63 zł netto.

Pozdrawiam
Robert Trzcinka
606623042

| PIERWSZY W POLSCE PRODUCENT WYROBÓW Z RUREK
| SZKLANYCH Z CERTYFIKATEM SOLIDNI W BIZNESIE
|
| ===K==A==P==I==L==A==R===O - °C +
|
| PL 95-070 ALEKSANDRÓW Ł. Antoniew ul. Krucza 16
| http://www.kapilar.pl kapilar@kapilar.pl +48 0...42 712-55-44(33)

A co do sprawy półki to gdzieś widziałem taki sposób:
1. Półka z miedzi (czy innego stopu) większa fi od rurki około 1-2cm
2. Pod szkłem od dołu i góry półki umieszczona silikonowa podkładka wycięta z "przyborów do pieczenia z silikonu"

Także można by dla dokładnego pozycjonowania półek względem szkła, rozszerzyć półki na tyle aby pręty przechodziły przez nie lub je tylko otulały (jak znajdę gdzie to widziałem to dam info).
To by je ustalało na prawidłowym miejscu. Natomiast gdyby do każdej półki, przymocować od góry i dołu po kołnierzu o fi wchodzącym wewnątrz szkła, nie byłoby problemu z pozycjonowaniem (czyli np. kawałek rurki fi mniejszym ciut od fi wewnętrznego szkła, lub nawet kilka kawałków blachy tylko aby ustalić prawidłową pozycję szklanych elementów).

PS. Znalazłem chyba, looknijcie tu: http://www.artisan-distiller.net/phpBB3 ... 4ab88c7f92

Z takim czymś można by było powalczyć w kategorii destylatów smakowych. No i sprzęt z linku wygląda na możliwy do zbudowania bez specjalnych umiejętności.

Może i specjalnych umiejętności do tego nie potrzebujesz, ale dla mnie nawet chałupnicza konstrukcja tego kalibru ze szkła grozi rozwodem:D Takie cacko lepsze niż HD w 3D

Blisko mnie, blisko. muszę jeszcze pomyśleć ....

ale powoli przeglądam "szklane" budowle. Pomysł na resztę już jest.

Może zamiast kołpaków na półkach zrobić perforowaną półkę, tak jak na silldragon ?

plate.png

Edit:
Link do filmu

Taka półka byłaby łatwiejsza w wykonaniu, tylko pozostaje kwestia uregulowania odpływu cieczy w dół. Muszę oglądnąć StillDragona jeszcze raz, może coś mi w oko się rzuci.

zebas pisze:Może zamiast kołpaków na półkach zrobić perforowaną półkę, tak jak na silldragon ?

plate.png

To też jest SD - crystaldragon http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... tml#p84526
A tutaj masz źródło http://www.stilldragon.com/crystal-dragon.html
http://www.stilldragon.com.au/crystal-d ... n-4-plate/

Gr000by
Tak jak w SD, półka kołpakowa, osobiście lepiej mi się widzi.

Wygląda to przepięknie

Na żywo mógłbym w to patrzeć cały dzień

Na tym drugim filmiku widać, że można zrobić tę kolumnę z wizjerów latarkowych (do zwykłych kolumn) ze szkła borokrzemowego uszczelnionych silikonowymi podkładkami.

Półka kołpakowa ma więcej uroku w sobie, ale perforowaną łatwiej wykonać. Coś za coś

. W obu przypadkach mamy niezły telewizor. Cały czas jedyną przeszkodą są jednak koszty ;(.

Witam kolegów od jakiegoś czasu również chodzi mi po głowie budowa kolumny półkowej z rury szklanej jak na razie nie wiele wiem na ten temat.
Posiadam 10 odcinków rury szklanej fi 80mm wewnątrz fi 70mm wys 10cm do tego kołnierze o grubości 8mm.
Elementy zmontowałbym tak jak napisał kol Pretender,półki wspawane w kołnierze wszystko skręcone czterema szpilkami fi 8mm.
Czy jest sens budować taką kolumnę o średnicy wewnętrznej fi 70mm i ile półek?

Ogólnie na zagranicznych forach najwięcej jest 4'', chociaż i 3'' się zdarzają, ale bardzo sporadycznie, raczej większe 6'', 8''. Wysokość ok 15, u Ciebie jest 10.
Sens jest na pewno, tylko czy warto ($$$), o to jest pytanie .... ;D

Szukam dalej i grzebię....

Wczoraj oglądałem jeden z filmików, ( http://www.youtube.com/watch?v=hT8F-mS8_xE ) ,gdzie gość miał 6 półek perforowanych 4" , ale postawionych na 9-ciu częściach szklanych (te od dołu puste, bo przy większej ilości półek, problem był z ciśnieniem).
Mówił, że te 6 półek pracowały z mocą 3.3kW, a wydajność bodajże 2l/h.

Jak dla mnie bomba, jeden cykl dla mnie zamykał by się w około 3-4h zamiast 7-8.
Także ja będę w te 4" próbował celować, tym bardziej że smakówki są dla mnie

P.S. Właśnie otrzymałem namiary od drugiej firmy na rury boro-krzemowe, ale jest myk:
Minimum zamówienia to karton a w nim 3sztuki rury fi zewnętrzne 110mm, ścianka 5mm, długość 1500mm. Czyli trzeba by minimum 3ch chętnych no i potem jak to pociąć.
Acha, jedna rura u nich to 295netto, czyli kawałek 125mm to jakieś 25zł netto, a to sporo lepiej od 63netto jakie wcześniej znalazłem.

Chyba że może z 1.5m rury robić kolumnę i nie ciąć, tylko wtedy jak półki uszczelnić ?!?

Ja stawiam na 5 półek, sprajta na tym robił nie będę.

PS
nie pamiętam już gdzie, ale znalazłem zwymiarowany schemat (rzut) półki z grzybkami, takiej jak w SD. Posiada ktoś może?

Chodziło Ci o ten rysunek?
http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view

@woxy, cięcie chyba najbezpieczniej byłoby zamówić u sprawdzonego szklarza lub osoby, która się na tym zna i robi to częściej od nas. Rura 150cm po przerobie na rurki o długości ok. 12,5cm da 11-12 kawałków takiej rury. No i średnica wewnętrzna jest 100mm czyli prawie 4 cale, więc jest większe pole do manewru.

Za taką cenę to i ja się zastanawiam, czy nie porzucić swojego CM'a na rzecz kolumny półkowej - na razie lista rzeczy do przeróbki lub dorobienia rośnie w tempie zastraszającym...

lesgo58 pisze:Chodziło Ci o ten rysunek?
http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view

Nie wskoczył mi post.
Lesgo
Nie, nie ten. Chodzi mi o rzut półki z góry, z wymiarami.

No to trzeba zastanowić się. Po podliczeniu wstępnie kosztów, szklana wychodzi o wiele taniej. Ja skłaniam się ku szklanej (fi 100 ze ścianką 5mm).

Jakby się ktoś zastanawiał nad uszczelkami pod szkło, to tutaj kilka linków, w których w miarę coś widać, na razie nie mam rysunku przekroju uszczelki.

Uszczelki:
http://www.stilldragon.com/gaskets--seals.html
http://www.stilldragon.org/discussion/8 ... tal-dragon

a Tutaj kompletna aparatura CSD, podczas składania, sporo tu widać niuansów:
http://www.stilldragon.org/discussion/1 ... tal-dragon

Znalazłem firmę robiącą uszczelki silikonowe, trzeba by tylko wzór zdobyć.

zaczyna mi się marzyć taka maszynka

Woxy
A rysunek nie wystarczy? Wzoru nie zdobędziemy, bo troszkę inaczej chcemy montować. Najtaniej wyjdzie wyciąć z maty silikonowej.

Ma ktoś adres firmy co wycina dokładnie w silikonie? Potrzebne mi są uszczelni z dokładnymi wymiarami.
Bo już tylko to mi zostało do skompletowania kolumny. Na moim terenie nie mogę znależć nikogo.

Jestem w trakcie rozmów z firmą robiącą uszczelki silikonowe.
Wysłałem do nich rysunek uszczelki jak ja bym to widział:
[img]http://woxy_ivanhoee.republika.pl/kolumna/uszczelka_1.png[/img]
Trochę inna niż w SD, jak macie jakieś pomysły do zmian do piszcie.

Wstępnie zapytałem o wymiary na rurę fi zewnętrzne 110mm, wewnętrzne 100mm, ścianka 5mm.
Zobaczymy jaka będzie ewentualna cena.

Rozwaliliście mnie tym szkiełkiem

Skompletowałem już rurę miedzianą, stalową, kpl. złączy SMS i chyba ..pomyślę poważnie o szkiełku.

Przyszło mi do głowy, że taką rurę szklaną można by obsadzić w złączu SMS na czerwonym żaroodpornym silikonie, który jest też klejem. Jak myślicie, mogłoby się sprawdzić?

Moja koncepcja to trzy moduły kolumny- dwa z sześcioma półkami każdy i trzeci, umieszczony na wierzchu i używany do wyrobu wódek czystych o smaku surowca bazowego, w którym byłyby umieszczone sprężynki stalowe (zamiennie z miedzianymi), miałby on ok 40-50cm.
Całość na głowicy puszkowej N/S
Nie jestem tylko pewien czy szkło poradziłoby sobie z taką wagą

Woxy
Umyśliłem sobie to troszkę inaczej. Ja chciałem zrobić półki szersze tak aby szklana rura opierała się na nim. To co narysowałeś jest w stylu SD, też fajne rozwiązanie. W moim pomyśle całość zabezpieczona by była dodatkowo prętami, które przechodziły by przez każdą półkę. Ale jak uda się zdobyć takie uszczelki to przekonam się

w tej konstrukcji fajne jest to że pod własnym ciężarem konstrukcja uszczelnia się.

Emielu
Myślę, źe bez silikonu obejdcie się. Nie wiem jak z szerokościami, ale oring o odpowiedniej grubości nasunięty na króciec sms i na to dopiero na zewnątrz rura załatwi szczelność.

Nie miałbym aż takiej pewności do połączenia na czerwonym silikonie. Może i trzyma wszystko (metal, emalia, plastik, szkło itp.), ale ciężko będzie z niego wyprofilować uszczelkę. Chyba, że chcesz użyć go jako kleju-uszczelniacza, który tam zostanie na zawsze, a te elementy nie będą rozkręcane.

O to właśnie chodzi. Ale poczekamy na autora

Koledzy jeszcze chwilka a sami otworzycie sklep ze "smokami"

Nie miał bym nic przeciwko

Takiego "smoka" mieć to fajna rzecz. Za telewizor zrobi i napitek można upędzić

. Jak cena będzie obiecująca to i ja takiego potwora będę budował.

lesgo58 pisze:Ma ktoś adres firmy co wycina dokładnie w silikonie?

Korzystam z usług tej firmy: http://www.oring.pl/kontakt.html

Porównując ko, cu i szkło to ostatnie wychodzi najtaniej. Odpadają wzierniki i złącza. Sama rura wychodzi drożej ale ostatecznie jest dużo taniej. Jak dzwoniłem przedwczoraj do sklepu ze szkłem labo to powiedzieli mi, że 3 rury 1.5m czyli łącznie 4.5m mogą sprzedać za ok 960zl. 1kg kosztuje 48 zł netto. Waga 4.5m rury fi 100 (zew) to 20 kg. O ile się nie pomyliłem to koszt 1cm takiej rury to ok 2.62 zł brutto, czyli nieźle. Tylko ta ilość.
Interesujące kawałki po 15cm fi 100 mogą mi sprzedać za ok 57 zł netto minu 10% rabatu (od ręki!?).

Ps
Telefonicznie, w rozmowie z oring.pl dowiedziałem się, że są w stanie wykonać uszczelki U. Cena w okolicach 20 -30 zł.

Pretender pisze:Woxy
Umyśliłem sobie to troszkę inaczej. Ja chciałem zrobić półki szersze tak aby szklana rura opierała się na nim.

Nie ma problemu, rozcinasz po obwodzie mój wzór uszczelki na 2 części w tym 2mm miejscu i masz 2 części uszczelek, górę i dół, a szerokość półki wtedy nie ma znaczenia, więc robisz po swojemu

Emiel Regis pisze: Przyszło mi do głowy, że taką rurę szklaną można by obsadzić w złączu SMS na czerwonym żaroodpornym silikonie, który jest też klejem. Jak myślicie, mogłoby się sprawdzić?

Ja wybrałem fi110 zewnętrzne, bo na SMS DN100 takie fi akurat siada pięknie na uszczelce, a jakby co to można inną uszczelkę wyprofilować.

P.S. Bo nie che mi się szukać, a mnie to nurtuje. Skąd wzięła się wysokość odcinka 125mm dla rury 4"? To jakoś obliczone, czy co? A może można gęściej półki dać ?

Brzmi nieźle. Czekamy na koszty.

woxy pisze: P.S. Bo nie che mi się szukać, a mnie to nurtuje. Skąd wzięła się wysokość odcinka 125mm dla rury 4"? To jakoś obliczone, czy co? A może można gęściej półki dać ?

Półki wyliczono, że dla w miarę prawidłowego działania powinny mieć odstęp między 120mm- 150mm dla rury 100mm.

gr000by pisze:Chyba, że chcesz użyć go jako kleju-uszczelniacza, który tam zostanie na zawsze, a te elementy nie będą rozkręcane.

Pretender pisze:O to właśnie chodzi. Ale poczekamy na autora

Dokładnie Panowie, chodzi i użycie go jako uszczelnienie i klej.
Myślałem o włożeniu rury do złącza sms (lekko podtoczonego jeśli będzie to konieczne) i uszczelnienie/sklejenie tych elementów za pomocą czerwonego silikonu.

Nie bardzo rozumiem dlaczego aż tak bardzo zależy Wam na szczelności na styku półka- rura. Myślę że luz 0.3 - 0.5mm w sytuacji, kiedy półka będzie zalana nie spowoduje zakłóceń w jej pracy.

To skoro chcesz uszczelnić i skleić na stałe coś czerwonym silikonem silnikowym, to pamiętaj tylko, żeby te elementy dobrze odtłuścić i wysuszyć przed klejeniem. Dobrze by było, gdyby klejone powierzchnie były choć trochę chropowate (np. po mocnym przetarciu papierem ściernym). Później minimum 48 godzin schnięcia w pozycji docelowej, a później unikać znacznych obciążeń rozciągających i zginających na spoinę, bo silikon może puścić sklejone materiały i wszystko pójdzie na marne. Łączenia, które robiłem tym silikonem wytrzymują bez problemu, tylko trzeba pamiętać, że to nie spaw i obchodzić się z tym ostrożniej.

Emielu, a nie lepiej sprzedać złącza? Albo zostawić na inne konstrukcje? A przy szklanej półkowej skupić się na silikonie tylko. Sms w rozmiarze 100 to kupa forsy, wystarczy na kilka szklanych.

Lesgo
Masz jakiegoś linka do tych wyliczeń? Ja skłaniam się do zakupu rury fi zew. 100, więc schematy z foremki nie wejdą, ze wstępnych wyliczeń muszę zmniejszyć że tak powiem o jeden rozmiar (kołpaki z 28 na 22, dowcomer na 12 zew)

Szukałem całe popołudnie tego linku ale nie mogę znaleźć. Czytałem o tym na forum amerykańskim. - to na pewno.
Jednak jak tylko znajdę to wrzucę.

Pretender pisze:Emielu, a nie lepiej sprzedać złącza? Albo zostawić na inne konstrukcje? A przy szklanej półkowej skupić się na silikonie tylko. Sms w rozmiarze 100 to kupa forsy, wystarczy na kilka szklanych.

Nie wiem czy lepiej, kolumna ma składać się z kilku niezależnych modułów, a chyba najlepszym sposobem na ich połączenie będzie złącze sms.
Chodzi m.in. o łączenie elementów stalowych i szklanych.

Czytam, szukam informacji o półkach rzeczywistych, ale nie mogę znaleźć odpowiedzi wprost. Rozumiem, że jest to analogiczne do półek teoretycznych, zatem czy jest możliwe wyliczenie ilości półek rzeczywistych tak aby z chłodnicy leciał destylat o mocy powiedzmy 65%? Skoro nie ma dużej ilości półek to wyższego procenta nie uzyskam i urobek lejący się z chłodnicy będzie miał taką sama moc od początku do końca procesu? Czy jest możliwe zrobienie czegoś takiego operując półkami teoretycznymi - czy jak już sama nazwa wskazuje to tylko półki teoretyczne?

Tak jak nazwa wskazuje to tylko półki teoretyczne. na ich ilość w kolumnie ma wpływ tyle zmiennych, że żeby trafić na ilośc odpowiadająca naszym założeniom trzeba wykonać wiele prób. Mozna tez wyliczyć teoretycznie, ale jak znam życie będzie to miało sie nijak do rzeczywistości.
Zmienne które maja wpływ na ilośc półek teoretycznych to te najgłówniejsze ;
- moc grzania
- prędkość odbioru
- materiał z czego jest wykonane wypełnienie i jego sposób ułożenia
- procent wsadu. Itp. Itd.
Ażeby poleciało cały czas 65% to tylko jest możliwe przy kombinacji z refluksem. Np. mając głowice do dyspozycji. No i mocą grzania.
Przy prostym aparacie raczej jest to nie wykonalne.
Tak że jak widzisz jest to dosyć skomplikowany i złożony temat.

Ok. Półki teoretyczne zalatwione.
Rozumiem, że przy półkach rzeczywistych można wyliczyć interesujący nas % i go odbierać od początku do konca, czy tutaj też jest to zależne od zmiennych?

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

Może ta tabelka będzie pomocna.

Podobna historia. Zależy od mocy wsadu i mocy grzania. I tak grzejąc coraz słabiej teoretycznie z danej półki możemy odbierać produkt o tej samej mocy przez większość destylacji. Jeśli nie będziemy zmieniać mocy to musimy zmieniać półki, gdyż z ubytkiem alkoholu w zbiorniku moc destylatu na poszczególnych półkach będzie maleć od dołu do góry.

Dziękuję koledzy za odpowiedzi.
Jak to w hobby bywa, będę testował i sprawdzał:)

A to już masz półkową?!

Nie byłem zbyt precyzyjny, gdyż to testowanie dotyczyło półek teoretycznych:) ale "smoka" chcialbym miec:)

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

No to do roboty !

Moje oszczędności wciągnęło właśnie żyto i nie chce oddać

. Jak ktoś już dojdzie do etapu wstępnej wyceny i kosztów, to zobaczę co będę w stanie zdziałać, bo nie chcę kupować nic w ciemno i na zapas.

Odda, odda

Wie ktoś, jaka jest w SD grubość ścianki w szklanej kolumnie?

Jakie są wysokości kap miedzianych na rury fi 12, 15, 22, 28? Mam nie po drodze do sklepu, a potrzebuję znać ten wymiar.

W tym linku http://www.artisan-distiller.net/phpBB3 ... &start=109 są wzory, które mogą być pomocne przy budowie kolumny.

ps
jeszcze jeden ciekawy link, nie wiem czy już był http://distillers.tastylime.net/newSite/homepage.html#

Na razie dwa zdjęcie, więcej w oddzielnym wątku, w miarę postępów budowy

Uploaded with ImageShack.us

Czyli jednak szklana kolumna półkowa

. Będę obserwował postępy

.

Dokładnie, 4''. Projekt jest, zobaczymy jak z realizacją będzie. Na razie jest problem z uszczelkami, a dokładnie z kosztami. Ale wszystko da się obejść.

Też śledzę postępy i bardzo jestem ciekawy rezultatów.

Pretender trzymam kciuki:)

Pretender pisze:Na razie jest problem z uszczelkami...

@Pretender spróbuj tu: http://www.silikony.ekologia24.biz/uszczelki-silikonowe
Może coś się uda taniej i w odpowiednim kształcie. Nie wiem; gdybam.

Byłem u nich na początku mojej przygody z destylacją i niestety... Nie mają w sprzedaży jednostkowych elementów

Można zamówić ewentualnie jakąś, niewielką ilość jeżeli akurat realizują większe zamówienie.
Proponuję popytać tutaj http://www.oring.pl/ Zamawiałem u nich już kilkukrotnie oringi silikonowe różnych rozmiarów i naprawdę mają niesamowity wybór uszczelnień z wszelakiego rodzaju materiałów

Oring.pl nawet nie raczył odpowiedzieć. Wydaje mi się, że najzwyczajniej olewają "małego" klienta. Gotowe produkty owszem, sprzedają, bo mają je na stanie. A zrobienie matrycy to już duże pieniądze, tym bardziej, że miało by to być tylko kilkanaście-dziesiąt sztuk. Więc będzie najprościej jak można, ale z zachowaniem całego uroku kolumny. I użyteczności. Z kol. Woxy cały czas jestem w kontakcie i rozkminiamy różne rozwiązania.

Możesz zamieścić rysunki uszczelek?
Różne zawody przeglądają forum i może znajdzie się sposób na rozwiązanie problemu.

Oczywiście. Szkic taki wykonał kolega Woxy, kilka stron wcześniej http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... tml#p84909
Zmieniają się wymiary, gdyż rura szklana ma średnicę 120 ścianka 5mm.
Byłem w firmie zajmującej się produkcją wężyków, uszczelek itp itd z silikonu. Są w stanie taką przygotować, jednak koszt będzie bardzo wysoki (matryca). Możliwe jest wykonanie w rozsądnych pieniądzach takiej uszczelki, ale z metra. Jednak problemem może być "zawinięcie" jej oraz połączenie, mała średnica. Może zdarzyć się, że wewnętrzna ściana pomarszczy się. Może, gdyby wew ścianka byłaby odpowiednio gruba to się nie pomarszczy. Sam nie wiem, a nie widzi mi się zamawianie na próbę kilkudziesięciu metrów. krawędzie można skleić specjalnym klejem silikonowym, rzekomo zachowuje się tak jak silikon, dopuszczony do spożywki.

Nie ten temat, ale do pólkowej ma być zamontowane. Zastanawiam się nad zamontowaniem złączy na przewodzie do czujek termometru (Pamel), jak najkrócej, że tak powiem przy samej dupie najlepiej. I teraz pytanie, chciałbym zastosować złącza mikrofonowe. Czy gniazdo mikrofonowe zamontowane zaraz za czujką np na mufce, nypelku, w który będzie wmontowana czujka, wytrzyma wysokie temperatury? Widziałem takie gniazda metalowe, jednak jakieś plastiki tam są.

Powinny wytrzymać temperaturę w porywach do 100*C. Od razu nie rozpłyną się, a gdyby nawet, to nie grozi to porażeniem czy pożarem - bezpośrednio.

Dużo nie kosztują, ale nie widzi mi się zmieniać je często. Pomysł fajny, wart zainteresowania, brak plątających się kabli.

Ps
Pożarem nie, ale strata czujki może być niewskazana przy dalszej pracy :/

Sprawdziłem - te wytrzymają - plastiku(ebonitu?) nie rusza lutownica o temp. 350*C.

Git, w takim razie szukam takich.

Panowie i jak Wasze postępy z półeczkami, może wrzucicie jakieś zdjątka z postępów prac. Podpytuję się ponieważ też zaczynam powoli kompletować materiały na półeczkę.

Pozdrawiam
Piotrek

Bardzo powoli, ale do przodu. Na razie z okazji świąt nie za wiele możne zrobić, ale myślę intensywnie. To co mogę zrobić sam oczywiście robię. Będę zamieszczał zdjęcia jak tylko będzię co fotografować

Pamparapam... szklarz dał ciała. Ale o tym za chwilę, zacznijmy od początku- półeczki!

Temat kolumny półkowej kiełkował długo, rzecz rozchodziła się o wymiary i wydajność. Przyjąłem, że kolumienka półkowa ma służyć do drugiego i trzeciego odpędu destylatów smakowych. Kocioł od razu miał być mały- padło na 16l kega, który idealnie nadaje się do tej roboty. Podstawę kolumny stanowi kawałek rury 54mm z jednym portem 1/2" na ewentualny termometr.

Półki- tu koncepcji było wiele. Najłatwiejsze do wykonania są oczywiście sitowe, ale przecież nie o to chodzi, żeby było łatwo:P Od razu założyłem, że konstrukcja ma być możliwie najbardziej przezroczysta- w pierwszej opcji miały być to wzierniki obok każdej półki, jednak tańsze i wygodniejsze są po prostu rury szklane. Dodatkowo, w pierwszym prototypie pojawił się problem uszczelniania półki względem ściany rury miedzianej- a miało być nie na stałe, tylko dementowalne.

Ze względu na spore koszty prototypów zdecydowałem się na niewielkie półki i grzybki, wszystko z miedzi. Półeczki powstały na CNC:
Obrazek

Półki odebrałem surowe, żeby już u siebie wyfrezować otwory pod grzyby i przepływy. Frezowanie w tym to mordęga, ewentualne następne zamawiam od razu gotowe na CNC. Wiercenie jeszcze jakoś idzie, ale potem są schody. No nic, jakoś poszło. Grzybki są demontowane, przepływy wlutowane na stałe.

Potem trzeba było wymyślić skraplacz, powstało ich chyba z 6, metodą prób i błędów. Nie upieram się, że ten jest ostateczny. Chodziło o możliwie najszerszą, ale dalej wchodząca w szkło spiralę.
Obrazek

Ostatni segment ma być dłuższy, żeby skraplacz nie kończył się bezpośrednio nad grzybkami.
Obrazek

Niestety, zapomniał o tym szklarz i każdy kawałek był identycznej długości. Zrodziło to pewien problem...

Obrazek

Po prowizorycznym złożeniu mamy coś takiego:

Obrazek

Oczywiście całość nie jest skończona, czekam na szkiełka. Koszt zabawy jest znaczny, mam nadzieję, że efekty będą tego warte. Na pierwszy ogień pójdzie zapowiedziany rum, którego próbki roześlę zainteresowanym:)

Sam projekt i wymiary omówię po skończeniu i przetestowaniu. Przy obliczaniu półek korzystałem z "Industrial Chemical Process Design", Douglasa Erwina. Wzory (uwaga na cale!) i sama publikacja dostępne są na Artisanie, jest tam skarbnica "półkowej" wiedzy.

Koszt znaczny czyli orientacyjnie?
haze72

CNC, laser, szkło i elementy drobniejsze pow. 2k PLN. Nie liczę kega, ani tego, co leżało w warsztacie oraz kosztu narzędzi (frezy, tarcze itp).

Zygmunt pisze: Najłatwiejsze do wykonania są oczywiście sitowe, ale przecież nie o to chodzi, żeby było łatwo:P.

Witam, ale z tym stwierdzeniem nie mogę się zgodzić. Z tego co udało mi się doczytać i dowiedzieć, to sitowe i perforowane są najbardziej wydajnymi półeczkami (wymiana para/ciecz), lecz za to najtrudniejsze do obliczenia i najbardziej wrażliwe na zmienne warunki. To właśnie kołpakowe są najmniej wrażliwe na zmienne warunki pracy nawet po wyłączeniu kociołka, trzeba pomyśleć nad sposobem opróżniania półeczek. Mój projekt został zawieszony na parę miesięcy, ale z wielkim zainteresowaniem śledzę zmagania kolegów.
pozdrawiam Irek

Chodziło mi bardziej o fizyczną stronę- łatwiej wywiercić kilkadziesiąt otworów, niż strugać kołpaki:) Opróżnianie będzie możliwe- będzie się dało ręcznie otwierać zawór w każdej półce.

Zygmunt, czyli to ok 50% tego co proponuje stilldragon za chyba fajne cacko.. ciekawe, nie tak drogo u nich

Rozumiem, że w rozwiązaniu ze szklany korpusem nie ma regulacji (przył/odł) półek..
haze72

W każdej półce będzie zawór, pozwalający zlać zawartosc niżej lub stworzyc dodatkowy kanał przepływowy.

Wysyłano za pomocą Tapatalk 2

Jak te zawory będą obsługiwane i gdzie dokladnie lokowane? No i jakie?

Najprostsze zasuwki. Pierwotny projekt zakładał obrotowe zawory po prostu ciasno spasowane z półkami, ale wtedy duże znaczenie ma grubość półki. A różnica cenowa między formatkami rośnie bardzo z każdym kolejnym milimetrem grubości.

Obrazek

Na cieńszej półce można zrobić proste zasuwki, które pozwalają na regulowane otwarcie prześwitu.

Obrazek

W prototypie zrobi się duże zasuwki i sprawdzę, jakie wymiary prześwitów są najoptymalniejsze- i takie znajdą się w docelowej kolumnie. Może się też okazać, że są zupełnie zbędne.

Wybaczcie rysunki, zrobione na szybko tylko dla zobrazowania pomysłu, oczywiście samo rozwiązanie będzie bardziej eleganckie:)

Jak uszczelnisz na styku z kolumną? Ale i tak super!!!!

Tak wyfrezowane to można uszczelnić oringiem, lub zapewne taniej silikonem, tylko trzeba dać mu zaschnąć.

Uszczelnienie szklanych tub na półkach wydaje się nie być trudne - choćby stosując takie uszczelki do wzierników, jakie ma w ofercie Kolega Kula. Ale jak chcesz uszczelnić te zaworki?

Do cylindrow zamowione są specjalne uszczelki silikonowe cięte ploterem na ten konkretny wymiar. Zasuwki uszczelnione będą uszczelką umieszczoną w specjalnie wyfrezowanym rowku.

Wysyłane za pomocą Tapatalk 2

Podziwiam za ogromną precyzję. Nie wiem jaka jest grubość półek, ale z ich grubości odpadaja dwa rowki pod rurę, wiec na zasówkę niewiele zostaje środkiem...

Na razie StillDragon nie prowadzi jeszcze sprzedaży w Europie. Będą mięli dystrybucję w Austrii - zaczynają za jakieś 6-8 tygodni..
Ale może lepiej zrobić coś podobnego samemu - Zygmunt : trzymam kciuki!! Czekam na kolejne informacje jak idzie budowa.
haze72

Idziemy dalej- gotowa góra kolumny.

Obrazek

Wyjście 28mm, zastanawiam się na ile zredukować- wiąże się to też z wyborem docelowej chłodnicy. Chyba najbardziej pasujący będzie prosty Liebig... Połączenie i tak będzie na kawałku (5-7cm) wężyka silikonowego, nie chcę, żeby szkło miało dodatkowe boczne naprężenia.

No Zygmunt... Może otworzysz własnego stilldragon'a

Wg. informacji od StillDragona ich kolumna szklana nie ma możliwości żadnej regulacji na półkach.
Co o tym myślicie?
Pozdrawiam,
haze72

Moje półki są po prostu prototypowe i robione eksperymentalnie- jeżeli okaże się, że dodatkowy otwór nie jest potrzeby- zniknnie. Jeżeli jednak nie, to następna półka otrzyma kolejny, piąty otworek. Co innego obliczenia, co innego praktyka.

Chodzi mi o to czy kolumna bez jakiejkolwiek możliwości odłączenia/załączenia ma sens. Jest na pewno dużo prostsza w wykonaniu ale..
Pozdrawiam,
haze72