Spadek mocy grzałki

[szaryw]

Dobry wieczór
Mam KEG 50l oraz grzałkę 2x2KW, taka przynajmniej jest informacja na grzałce. Do prowadzenia procesu mam Pamel PRM+.
Moc robocza ustawiona jest na 60% tak więc przy założeniu, że nominał to 4KW to roboczo grzeję 2,4KW. Mam już kilka lat i nie sprawdzałem jej mocy na początku. Ostatnio podłączyłem watomierz i ku mojemu zdziwieniu watomierz pokazuje pełną moc grzałki na niecałe 3400 W czyli robocza wychodzi niecałe 2KW, napięcie w sieci 228-230V . W zeszłym roku z tego co pamiętam raz z ciekawości podłączyłem watomierz to wtedy chyba pokazywało coś około 3,6-3,7KW i czasami wskakiwało na przekroczenie zakresu, bo te watomierze za 40 pln taki mają zakres pomiarowy.

Moje pytanko brzmi czy te grzałki mogą się tak zużywać że tracą na mocy? Czy może po prostu działanie grzałki jest 0/1, czyli działa lub nie działa.
Grzałka nie była raczej przypalona,nie zalega również na niej kamień, tak na pierwszy rzut oka.

[Doody]

Myślę, że nie tyle tracą na mocy co mają zaniżoną moc. U mnie ustawione 2800W na regulatorze daje 2690W. Możesz zmierzyć rezystancję grzałki w omach i w zależności od napięcia w sieci wyliczyć moc.

[jakis1234]

Tutaj masz fajny diagram pomagający obliczyć moc.
Moc grzałki to P=U*I, diagram pozwala policzyć te składowe.

40_1230734720.jpg

[szaryw]

Moc to ja sobie policze, pomierzę. Zastanawiam się tylko czy z czasem moc grzałki spada.

[Szlumf]

Jak masz podłączone grzałki? Jeżeli obie podłączone równolegle do Pamela to % może być zafałszowany. Miałem z Pamelem taką sytuację, że w w okolicach 2200W (grzałki 2x2000W) wyświetlany procent się nie zmieniał a moc skakała na ponad 3000W. Po podniesieniu o kilka % wracała do stanu zbliżonego do rzeczywistego. Nie napisałeś czy moc mierzyłeś pojedynczo podłączając grzałkę bezpośrednio do watomierza czy za pośrednictwem Pamela. Jaki masz przekrój przewodów do grzałek? Zmierz rezystancję grzałki na jej stykach i wylicz moc rzeczywistą.

[szaryw]

Grzałkę podłączałem bezpośrednio do Pamela oraz bezpośrednio do watomierza. W obydwu przypadkach wynik pomiaru był taki sam. Tak więc Pamel tu nic nie psuje. Przewód do grzałki ma przekrój 2,5mm2. Zrobię fotkę połączenia przy grzałce bo w tej chwili nie pamiętam jak to jest zrobione. Rezystancję dziś pomierzę i podzielę się wynikami.

Tak czy owak podczas kolejnego procesu wepnę watomierz i podjadę w pamelu z mocą w górę tak aby grzało około 2,3KW i będę obserwował.

[szaryw]

Zmierzyłem rezystacje grzałki i wychodzi 14.1 Ohma. W sieci teraz mam 234V . Po podłączeniu grzałki watomierz mi pokazuje 220V oraz okolo 3400 W ( tak samo czy idzie przez Pamel czy bezpośrenio).

[Mrooq]

Jeżeli dobrze pomierzyłeś to moc grzałek masz ok 3880 W
Tyle z prawa Ohma wychodzi, więc może miernik Ci trochę przekłamuje.

[szaryw]

No niby tak. Tylko teraz takie pytanie. Które napiecie brać pod uwage? To które jest w sieci jeszcze przed załaczeniem grzałki czyli 234V czy to napiecie kiedy już grzałka pracuje czyli 220V. Biorąc pod uwagę napiecie 220V to wychodzimy na nieco ponad 3400W i tak też miernik pokazuje. Pytanie dlaczego jest prawie 15V spadek napiecia?
Muszę jeszcze pomierzyć kabel zasilający grzałkę.

[wawaldek11]

Napięcie na grzałkach prawdę Ci powie. Napięcie i prąd, który przez te grzałki płynie. Spadki przy dużych mocach są na przewodach, połączeniach, na każdym troszkę i się uskłada.

Z prawa Ohma na zimnych grzałkach wyjdzie większa moc niż na gorących. Trzebaby zmierzyć R gorących i policzyć. Ale to w naszym hobby raczej wielkiego znaczenia nie ma.

[szaryw]

Napięcie na grzałkach prawdę Ci powie. Napięcie i prąd, który przez te grzałki płynie. Spadki przy dużych mocach są na przewodach, połączeniach, na każdym troszkę i się uskłada.

13-15 Volt? To daje 350-400W .

[pepe59]

W tym przypadku zastosowanie ma wzór P= U^2/R, gdzie U to napięcie skuteczne na zaciskach grzałki, a R to oporność grzałki, która minimalnie wzrasta wraz ze wzrostem jej temperatury.

[wawaldek11]

Moje grzałki są "PTC" i ich rezystancja rośnie gdy się rozgrzewają. Niewiele, bo po krótkim zagrzaniu w wodzie z 28,2Ω na 28,8Ω - 2kW.

[szaryw]

W tym przypadku zastosowanie ma wzór P= U^2/R, gdzie U to napięcie skuteczne na zaciskach grzałki, a R to oporność grzałki, która minimalnie maleje wraz ze wzrostem jej temperatury.

Czyli tak naprawdę z deklarowanych 4KW , grzałka ma około 3.4KW.

Jak masz podłączone grzałki?

Tak wygląda podłączenie mojej grzałki

[zielonka]

która minimalnie maleje wraz ze wzrostem jej temperatury.

Raczej rośnie - ta oporność , a na dokładkę z czasem styki i przewody śniedzieją i oporność całego układu rośnie więc śmiało można założyć że z czasem moc naszego urządzenia spadnie.

[szaryw]

Styki za specjalnie nie są zaśniedziałe jak widać na powyższym zdjęciu. Na czasie rozkręcę i skręcę, może pomoże, jak z restartem komputera

[jpiwek]

Ze zdjęcia wynika, że masz te 4kW podłączone jedną wtyczka i kabelkiem 2.5mm2. Podłącz je oddzielnie takim samym przewodem i do róznych faz (bo do gniazdka pewnie tez Ci leci od licznika 2,5mm) i problem zapewne zniknie.

[szaryw]

Tak , jest jedną wtyczką podłączone. Od gniazdka mam do rozdzielnicy 4mm2 (taki większy przedłużacz ) a od rozdzielnicy już leci 6mm2 do rozdzielnicy głównej w domu.
Niby dlaczego problem zniknie? W taki sam sposób mam podłączone już kilka lat i nie było tego problemu. W ostatnim czasie ten problem zaobserwowałem. Kilka postów temu pisałem ,że w zeszłym roku robiłem pierwszy raz pomiar watomierzem to mi pokazywał ~3,7KW a czasami wchodził w Overload więc można powiedzieć ,że było OK. Poza tym za bardzo nie mogę tego rozdzielić na dwie różne fazy bo grzałka jest podłączona do Pamela. W regulatorze ustawiona fabrycznie była moc 60% czyli jak teoretycznie na początku grzałki dawały mocy 4KW to , moc robocza wtedy była 2,4KW . Przy spadku do 3,4KW , już moc robocza robi się niewiele ponad 1900W a przy EZ i odbiorze 25ml/min to za mało. Na razie problem rozwiązałem tym ,że podbiłem moc roboczą na regulatorze o 12%, czyli na ostanim gotowaniu moc robocza wahała się od około 2250W-2350W.Proces się skrócił oraz jakość produktu na pierwszy "węch", dużo lepsza.

[Kasyopea]

Moc grzałki nie może się zmienić. U ciebie występuje dość duży spadek napięcia po stronie zasilania. Brakująca moc u ciebie jest przeznaczana na grzanie przedłużaczy, gniazdek, przewodów w ścianach, połączeń na tablicy rozdzielczej, na liczniku i pewnie jeszcze przyłącza. Sieć energetyczna często też zostawia wiele do życzenia. Grzałkę zostaw w spokoju, to jest element który się nie zużywa.

[szaryw]

Możliwe. Taki spadek napięcia (10-12V ) występuje chyba w sporej ilości przypadków. Sprawdzałem u innych osób oddalonych odemnie o kilkanacie lub kilkadziesiąt km .
Grzałka to chyba nawet oryginalnie nie oferuje tych 4KW bo przy oporności 14.1ohma oraz napięciu 230V jakos to się nie spina.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[czytam]

U mnie impedancja linii (te transformatory, kable, przedłużacze...) to około pół oma. Oceniam, to jako niezły wynik. Dla siedemnastu amperów (z grubsza odpowiada to czterem kilowatom przy zasilaniu jednofazowym) byłoby więc to ośmiu z kawałkiem woltom spadku napięcia. Dlatego przeszedłem na zasilanie międzyfazowe (czterysta woltów). Wtedy prąd dla takiej grzałki to dziesięć amperów a starta napięcia wynosi pięć woltów. Mała rzecz a cieszy.

[pepe59]

Rozumiem, ze zastosowałeś grzałki o tej samej mocy, ale na napięcie 400V. Ich oporność jest o pierwiastek z trzech (1,73) raza wyższa niż tych na 230 V.

[czytam]

Nie. Można połączyć szeregowo grzałki na 230V. W takim układzie jest też oczywiście spadek mocy znamionowej z czterech do trzech kilowatów (dla dwóch grzałek po dwa kilowaty). Ale mamy za to mniejszą moc powierzchniową (łatwiej uzyskać ULWD). Mniej mocy (mniejszy prąd) wydziela się też, czyli traci, na ewentualnym regulatorze napięcia.