Zamknięty obieg wody chłodzącej

[chprzemo]

To układ „na chwile”, w planach mam budowę piwnicy za jakiś czas, wtedy położę podłogówkę w piwnicy, styropian na rurki, dopiero wylewka tak żeby piwnica mi się nie grzała…

Zły jestem bo bardzo duzo wykopów miałem w ubiegłym roku i na metr głębokości miałem Ok 100 m rów na działce… wtedy mogłem rurkę dać i byłby spokój na zawsze:)

[Izzo]

No dobra. Przeczytałem trochę początku, trochę na środku tematu i pod końcem. W sumie nie znalazłem (pod swoje oczekiwania) odpowiedzi na nurtujący temat.
Próbował ktoś chłodnicę w aabratku podpiąć do zbiornika CWU w domu i grzać wodę na kąpiel?
Oczywiście używając pompy cyrkulacyjnej.

[jatylkonachwile]

Ktoś miał możliwość podpięcia pod układ ogrzewania podłogowego, kilka stron do tyłu było o tym pisane.
A że w aabratku chłodziwo 50 czy 60*C to nie jest wielki problem to można tak grzać CWU.

A jak ktoś ma pompę ciepła gruntową (@chprzemo, pomyśl o tym) to można mieć bardzo fajne efektywne chłodzenie do kolumny i jednoczesny odzysk tego ciepła do CO lub CWU.

[michal278]

Przy domu wolnostojącym i kawałku działki ja nie widzę problemu. Gorsza sprawa w bloku.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Góral bagienny]

Pany pytanie zbiornik 200l zasilanie z dołu zimną wodą, powrót do zbiornika na cyrkulacji ,ma to sens
Czy lepiej od razu wymiennik i wpiąć się w CO

[jatylkonachwile]

Mowa o zbiorniku CWU? I chciałbyś używać tejże wody bezpośrednio jako czynnik chłodzący?
To mi się wydaje że bardziej poprawnie by było dać wymiennik. Tylko trzeba by przekalkulować czy te 200l wystarczy, zwłaszcza że część tej wody powinna być nagrzana dla komfortowego użytkowania.

[Góral bagienny]

Tak chodzi o CWU nie interesuje mnie temp. wody tylko pytanie czy to wystarczy do schłodzenia

[jatylkonachwile]

Jak masz wydajną chłodnice to i 50°C woda będzie się nadawała do chłodzenia.
Tylko trzeba przeliczyć bilans energetyczny.
Zakładając że grzejesz 2kW, i cały proces trwa np 5h to te 200l wody możesz ogrzać o ok 45K.
Czyli przez cały proces warto by wziąć np prysznic, umyć naczynia albo zrobić nastaw.

[Góral bagienny]

Zgadza się na półkowej grzeję 2kw
Ale w czasie procesu nie pójdę się kąpać
Widzę że tylko metodą prób i błędów dojdę

[jatylkonachwile]

No to możesz opróżnić zbiornik z ciepłej wody żeby był zimny i zacząć proces. Na koniec będziesz miał cały zbiornik ciepłej/gorącej wody.
Ale przez pierwsze dwie czy trzy godziny domownicy nie będą zadowoleni.

A czym grzejesz tak normalnie CWU?

[Góral bagienny]

Zima kominek z płaszczem, lato solar + grzałka w razie wojny

[chprzemo]

Potrzebuje porady hydraulika.

Myslalem o rozwiązaniu zamkniętego obiegu poprzez wykorzystanie pętli podłogówki w garażu jednak dziś wpadłem na inny pomysł:
W rozdzielaczu podłogówki mam zawory spustowe na listwie, jeśli wpiąłbym się w te króćce wężykiem 8/6 i puściłbym to przez maszyne to zadziała? Tak cienki wężyk powinien odpowiednio dławić przepływ tak żeby nie zakłócić przepływów w domu tylko czy z drugiej strony nie będzie za cienki żeby jednak mieszała się woda i proces był stabilny..
Tworząc taki układ dołożę w pewnym sensie nową pętlę układu…
A moze lepiej odpiąć pętlę garażu i w to miejsce wpiąć maszynę? Miałbym tym samym jakąś regulacje na rotametrze…
Podłogówki w garażu nigdy nie używałem i jest dla mnie zbędna tak naprawdę.

Odległość maszyny od szafy z rozdzielaczem to jakieś 10 metrów.

[Izzo]

A moze lepiej odpiąć pętlę garażu i w to miejsce wpiąć maszynę? Miałbym tym samym jakąś regulacje na rotametrze…
Podłogówki w garażu nigdy nie używałem i jest dla mnie zbędna tak naprawdę.

Odległość maszyny od szafy z rozdzielaczem to jakieś 10 metrów.

A masz tam w szafce przy rozdzielaczu jakąś pompę z układem mieszającym ? Czym normalnie zasilasz układ podłogówki?

[jatylkonachwile]

Ja bym szedł w kierunku normalnego pexa 16/12 lub przynajmniej podobnego węża i regulacja na rotametrze jeśli masz jakiś wolny.

Co da zakłócania działania aktualnego układu.
Przy ogrzewaniu podłogowym pompa powinna pracować w trybie CP czyli constans pressure. Jak daje sobie radę teraz to i dodatkowe kilka litrów na minutę powinna uciągnąć. Trzeba też pamiętać że w CO masz ok 1-1,5 bara ciśnienia statycznego. Więc wężyki muszą to wytrzymać.

[cumel]

Pany pytanie zbiornik 200l zasilanie z dołu zimną wodą, powrót do zbiornika na cyrkulacji ,ma to sens
Czy lepiej od razu wymiennik i wpiąć się w CO

A po co wymiennik ja mam wpięte bezpośrednio i działa.

[Góral bagienny]

@cumel Ponieważ ja mam układ otwarty i zbiornik wyrównawczy byłby poniżej głowicy aabratka

[chprzemo]

Ja bym szedł w kierunku normalnego pexa 16/12 lub przynajmniej podobnego węża i regulacja na rotametrze jeśli masz jakiś wolny.

.

Przemyślałem temat- robię tak jak planowałem czyli odpinam garaż z rozdzielacza, naczynie przeponowe i pompka. Zastanawiałem się chwile i jednak nie będę ryzykował, obecny układ działa i nie mogę pozwolic sobie na jakiekolwiek rozszczelnienie układu CO domu- a tu jak by nie było będzie moja prowizorka… a hydraulika jakiś mi nie po drodze.

[arTii]

@chprzemo - nie idź tą drogą.... Przywiążesz się do konkretnego miejsca.
Weź sobie jednostkę zewnętrzną z klimatyzatora: https://www.olx.pl/d/oferta/klimatyzato ... 02368bb60a coś takiego jak na tym ogłoszeniu. Na lokalnym skupie złomu/elektrośmieci dostaniesz to za 100-150zł
Połącz rurki w jedną całość, wywal sprężarkę. Zostaw tylko wentylator i zrób wejście i wyjście z jednostki.
Opędzisz cały układ 30-40l cieczy. Na wyjściu z klimatyzatora ciecz jest zimna. A jednostka przy okazji mi nagrzewa moją bimbrownię.
Chwilowo jeszcze nie mam hydrofora, ale już przyjechał do mnie zbiornik przeponowy 50l, pompę hydroforową WZ250 mam i niedługo będzie całość poskładana do kupy. Ale chłodnica od klimatyzatora już działa...

[.Gacek]

To wg mnie jest teraz najlepszym rozwiązaniem. W chłodne dni i noce nawet nie trzeba wentylatora załączać chociaż on i tak zaledwie 100 wat bierze. Ja się przymierzam aby w miejsce sprężarki wcisnąć zbiornik buforowy i pompę. Wtedy to już w ogóle byłoby mega przenośne

[jatylkonachwile]

Ja bym dążył do wykorzystania tego ciepła. Bo jednak oddanie tego do powietrza to trochę marnotrawstwo, no chyba że grzać pomieszczenie, ale przy 2kW ciepła to jednak jest spora farelka. Lepiej wepchać to w CO i oszczędzimy na dotychczasowym źródle ciepła.

[chprzemo]

Temat fajny, już mam nawet kanę kupioną ładną i chłodnice samochodową prawie kupiłem ale chce odzyskać energię i dogrzać garaż, fakt nie jest tu zimno ale jeśli mogę 2kW wepchnąć w podłogę to czemu nie?

Na lato będę knuł, jeśli zimową porą będę mógł odzyskać energie to będę tak pracował.

Myśle nad pompą ciepła i buforem dużym, oczywiście docelowo maszyna tez go będzie ładowała wiec traktuje ten patent jako chwilowy- teraz po wydaniu kasy (złączki, nyple, zbiornik, węże) która przewyższa pułap opłacalności tej modyfikacji muszę to uruchomić sam dla siebie tak żeby się przekonać jak to będzie działało;)

[jatylkonachwile]

No to się nie zastanawiaj tylko podpinaj się pod podłogówkę. W lato trudniej bo raczej się nie grzeje podłogi, ale wtedy można próbować podpiąć się pod zbiornik CWU.
Ale w mojej opinii i tak najlepiej będzie się spisywał układ podłączony do DZ od PC.

[.Gacek]

Ja pracując w garażu na 18 metrach mam taką właśnie farelkę. To jest czas dla mnie gdzie mogę spokojnie bez kurtki i czapki podłubać na warsztacie w komfortowej temperaturze. A gdybym miał dom... To pewnie bym kombinował aby wykorzystać ten potencjał

[chprzemo]

Bo i jestem po próbie… niestety nieudanej, pompa niby daje radę mieszać wodę ale niestety za mało, niby skrapla wszytko ale woda wychodząca jest tak gorąca, ze za chwile jak lekko podgrzana wróci z podłogówki to będzie lipa…

Jak myślicie- może być to wina zbyt cienkich wężyków? Zmiana wszystkiego na grubsze średnice coś pomoże?

Dla przypomnienia- pętla podłogówki, dalej wąż igielitowy z wewnętrzną średnicą 12mm (Ok 6 m), naczynie wzbiorcze 8l, pompa CO, wężyk 8/6 (Ok 4m), chłodnica maszyny, wężyk 8/6 (Ok 10m), podłogówka.

[michal278]

Mi się wydaje że też ma znaczenie ilość rurki karbowanej w głowicy.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Moskit81]

Jak próba pokazuje to beton nie jest w stanie tak szybko odebrać ciepła z pexa. Wydaje mi się że nie tedy droga. Jak chcesz wykorzystać ciepło to może zrób duży zbiornika, 8l za mało. On bedzie głownym wymiennikiem. Z głowicy na podłogę z podłogi do zbiornika, ale większego.
Sam wiesz jak zmienisz ustawienia PC to po jakim czasie czujesz gołą stopą rezultat. Zbyt wolno się beton grzeje.
Ja u siebie zrobiłem tak jak Ty chcesz ale 100m pexa zatopione w zbiorniku z deszczówką i działa. Szkoda mi tego ciepła dlatego za moją chłodnicą wepnę chłodnice z Ursusa i z niej dopiero do zbiornika z deszczówką. Na Ursusie wiatraki i w ten sposób chce grzać garaż.

[chprzemo]

Jak narazie to ciepła woda nie doszła nawet do podłogówki, za słabo pompa CO miesza wodę… chyba za mały przepływ mam przez te cienkie rureczki.

[Izzo]

A jaka pompka i na jaką wysokość musi podnieść?

[chprzemo]

Pompa grundfoss UPS 52-40 180.

Podlogowka jest na 0 a pompa razem ze zbiornikiem Ok 2m nad podłogą. W zasadzie na wysokości chłodnicy.

[Moskit81]

U mnie wszystko na pex16mm a do głowicy węże 16/12 tak jak pex, i daje radę. W układzie 100m pexa. Pompa obiegowa OMI 25-60/180 w układzie glikol koncentrat rozrobiony.
Dlaczego sadzisz że nie doszła do podłogówki?

[jatylkonachwile]

W zamkniętym i odpowietrzony układzie nie ma znaczenia różnica poziomów. Jedynie długości rur.
Ten wężyk 8/6 jest sporym restryktorem. Chociaż przy tej pompie i tak powinno dać radę jakieś 6-8l/min wody przepchać. Ale właśnie kolejna sprawa to szybkość odbierania ciepła przez pexa do betonu. Pex ma lambdę ok 0,6 a beton zazwyczaj ok 1W/mK.

Ja myślałem że podepniesz się pod całą podłogówki a nie tylko jedną pętlę.

[Izzo]

Dokładnie. Podepnij pod większy zład. Jedna pętla może nie wystarczyć. I sprawdź odpowietrzenie.

[chprzemo]

Nie doszło do podlogowki bo wężyk macałem:)

Zrobię próbę wpięcia pod całą podłogówkę tylko teraz jak? Pompę dać na ten obieg oddzielną? Czy poprostu użyć maszyny jako pętla podłogówki bez pompy? Doprowadzę grube węże do maszyny…

[jatylkonachwile]

Możesz tak i tak. Jak dasz z pompką to w taki sposób by wpychała ciepłą wodę w belkę z rotametrami, czyli jako źródło ciepła/kocioł, a jak bez pompki to bez różnicy.

A mam jeszcze jeden pomysł, czy na belce rozdzielacza masz możliwość podpięcia się na początku i na końcu? Inaczej, maksymalnie z lewej i maksymalnie z prawej strony tej samej belki?
Jak tak to podepnij się tak wraz ze swoją dodatkową pompką. Dzięki takiemu zabiegowi będą małe opory więc i duży przepływ przez chłodnice i całe ciepło trafi do wszystkich pętli.
I o tyle mniej ciepła zostanie dostarczone z kotła.
Możliwe że zawór 3D mieszający zamknie się całkowicie lub prawie całkowicie (jeśli taki istnieje w tej instalacji).

[chprzemo]

Nieee. Niestety nie mam takiej opcji. Z prawej mam zasilanie/powrót a z lewej krućce do spuszczania wody z belki.

[jatylkonachwile]

No to ja bym się podpiął jako źródło ciepła, czyli druga pompka i niech wpycha ciepły czynnik do belki z rotametrami.

[Moskit81]

Chyba potrzebne obowiązkowo zawory na wejściu i wyjściu z rozdzielacza, żeby nie zrobić bypassa i jak pompka od chłodzenia nie chodzi to przepływ pójdzie w ten obieg zamiast w pętle podłogówki. Jak pompka będzie działała to chyba nie będzie takiej możliwości. Ciekawy jestem jak to będzie działało bo może sam w okresie zimy bym tak robił Latem obieg z zbiornikiem na deszczówkę.

[rozrywek]

Panowie przepraszam za offtop, ale czy aby ogrzewanie garażu nie przysłoniło wam głównego celu?

Mianowicie schłodzenie wody do kilku stopni, i dalszego jej użycia do chłodzenia głowicy.

Oczywiście pomysł na wykorzystanie instalacji podłogowej ma sens, tylko jest to bardziej ogrzewanie podłogi, a nie schładzanie wody, co jest głównym celem.

Beton też działa jako izolator, a tutaj chodzi o jak największe oddanie ciepła w jak najkrótszym czasie.

Rurki w instalacji do chłodzenia nie ocieplamy pianką przecież, robimy żebrowanie aluminiowe.

Tutaj musimy zadbać o jak największe STRATY ciepła. Czyż nie?

Dlatego podłogówka jedynie wytraca odrobinę ciepła, do tego należałoby dołożyć aleję starych grzejników na ścianach ze złomu, albo zwyczajnie zainwestować w rury mocowane na ścianach, i oczywiście zakończone finalnym elementem chłodzącym, beczką, chłodnicą, czymkolwiek.
Oczywiście do tego wszystkiego potrzebna jest konkretna już pompa, a nie półśrodki, mocna i wydajna.
Niestety jakby nie działać inwestycja jest konieczna, przemyślana, pod względem czego?
A stabilności głowicy chłodzącej nasz aparat. Bo o stabilną pracę kolumny chodzi tu głównie.

Albo milutko i cieplutko w garażu i z aabratka leci bimber, albo piździ w garażu, ale za to kapie spirytusik.

Reasumując:

Potężna pompa, mnóstwo gołych rurek, czy kaloryferów na ścianach, beczka chłodzenia finalnego, oraz zbiornik wyrównawczy z trójnikiem i zaworem na wlocie wody do głowicy.
Pozdrawiam.

[Izzo]

Wszystko zależy od pojemności całego układu.
U mnie na kondygnacji leży około 900mb perta, czyli około 45l pojemności. Ale ratuje mnie duży bufor.
Mam na belce jeszcze miejsce na dwie pętle.
Wpinam się, uruchamiam pompkę obiegową, reguluję przepływ i wiśta wio.
2-2,5 kW mocy grzewczej to pikuś. Układ tego nawet nie poczuje.

[michal278]

Do 2-2.5kw to nie ma nawet co zabawiać się, 4-6kw wtedy jest sens. Bo tak przy 2kw dwie beczki i po sprawie.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka