Sprzęt 2 w 1 do oceny

[andygro67]

Witam
Przeglądając znany portal aukcyjny natrafiłem na taki oto sprzęt:
https://allegro.pl/oferta/destylator-i- ... 8269295029
Jak dla mnie, piwowara domowego, sprzęt jest całkiem spoko jeśli chodzi o kocioł zacierno-warzelny. Dołączona kolumna byłaby dodatkiem do rozwijanego hobby. Jedynie można doczepić się ceny. Jak myślicie uda się na takim sprzęcie wydajnie pracować? A może jest ktoś kto może dorobić taką nakładkę na kocioł.

[PierwszyWolnyLogin]

Zapraszamy do reklamy?

PWL

[andygro67]

Nie Panowie to nie jest reklama z mojej strony

[rastro]

Reklama albo i nie... sama kolumna wygląda na przynajmniej poprawną. Sterownik też wygląda na taki co daje możliwość sterowania mocą więc też raczej jet poprawny. Całość wygląda dość estetycznie. Czy się sprawdzi nie wiem, ale można domniemywać że będzie działać w sposób poprawny.

[johnex]

Sam kocioł z ocieplaczem kosztuje 2100: https://www.homebrewing.pl/automatyczny ... -1372.html https://www.homebrewing.pl/ocieplacz-do ... -1535.html
Kolumna 1250 (ta jest ocieplona): http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabrate ... p-803.html
Czyli w sumie wychodzi: 3350
Osobiście uważam, że 3990 za ten sprzęt to za dużo. W tych pieniądzach można mieć fajną kolumnę: zbiornik 50l z płaszczem + kolumnę z olm i buforem.

[.Gacek]

Wypasiony zbiornik z płaszczem na kegu 50l, z mieszadłem, ze wszystkimi zaworami, manometrami, szerokim wlewem oraz buforem, wziernikiem i innymi pierdołami można zamówić u forumowych kolegów w cenie około 3 tysiące.
A chłopaki znają się na rzeczy...
Jak robić to raz a porządnie pod siebie i nie szukać półśrodków.

[użytkownik usunięty]

Sterownik też wygląda na taki co daje możliwość sterowania mocą

Tam jest regulacja co 100W więc to powinno go dyskwalifikować.

[arTii]

Ale dlaczego zdyskwalifikować? Czy naprawdę musisz mieć możliwość ustawienia np 1473W? Jak duża różnica będzie jeśli ustawisz 1400W?
Mam taki sam kociołek i w tym momencie wpadłem że mógłbym na nim postawić miedzianego puzona tylko pokrywkę trzeba by dorobić szczelną i metalową

[.Gacek]

Mam taki sam kociołek i w tym momencie wpadłem że mógłbym na nim postawić miedzianego puzona tylko pokrywkę trzeba by dorobić szczelną i metalową

Szukaj haseł "robobrew" i "grainfather".
Gdzieś na forum ktoś zrobił coś podobnego z miski z Ikei i wyszło to bardzo ładnie

[arTii]

Tak. Widziałem ten wątek, ale jakoś miska mi jakoś średnio "leży". Może producent tego wynalazku z linka sprzedał by mi samą pokrywę.
Muszę przemyśleć temat

[użytkownik usunięty]

Ale dlaczego zdyskwalifikować? Czy naprawdę musisz mieć możliwość ustawienia np 1473W? Jak duża różnica będzie jeśli ustawisz 1400W?

Jak pracuje się na kolumnie na granicy zalania, to ma to duże znaczenie.
Wyobraź sobie, że te 1473W, to jest ta Twoja granica zalania, więc jak zejdziesz do 1400W, to praca kolumny nie będzie tak efektywna, a jak wejdziesz na 1500(cały czas jest tu mowa o regulacji co 100W), to będziesz miał zalaną kolumnę, dlatego producenci sterowników starają się, by regulacja była jak najmniejsza i np w taki Pamel PRD3+ ma rozdzielczość regulacji mocy wynoszącą co 0,125% Co nam daje przy grzałce 2500W regulację co 3,1W...Widzisz różnicę między 3,1W, a 100W?

[andygro67]

Może producent tego wynalazku z linka sprzedał by mi samą pokrywę.
Muszę przemyśleć temat

Właśnie nad tym samym myślałem. Sama pokrywka dopasowana do kociołka i można na nim stawiać co się chce.

[arTii]

Dlaczego nie będzie efektywna na 1400W?
Przy odbiorze 12ml/kW/min masz maksymalnie 0,1kW różnicy A więc 1,2ml/min różnicy w odbiorze.
Więc w ciągu godziny będziesz miał mniej urobku o 72ml... czy naprawdę to jest różnica?
Można regulować moc nawet co 0,1W tylko po co?
Wahania napięcia w sieci mogą wynosić nawet 10% więc moc może pływać Ci (przy grzałce 2kW) nawet o 380W!!!

[użytkownik usunięty]

Jakbym wychodził z takich założeń jak Ty, to po co mi sterownik, grzałka, przecież mogę kocioł opalać chrustem, też jakiś urobek poleci.

[arTii]

Założenia są realne! Napisz mi gdzie jest błąd w moich założeniach. Mierzyłeś napięcie w trakcie gotowania kiedykolwiek? Ja tak.
Zobacz wykres napięcia na jednej fazie z ostatniego tygodnia. 20V różnicy pomiędzy minimum a maksimum.

received_427422751185406.jpeg

Czy zawsze pracujesz na granicy zalania? To akurat jest dość duży błąd, właśnie z powodu zmienności napięcia w sieci.
Wyobraź sobie sytuację kiedy to ustawiasz pracę tuż poniżej punktu zalewania, ale dzieje się to w momencie kiedy jest niskie napięcie w sieci, czyli przykładowo: 210V, po czym po pół godzinie napięcie rośnie do 240V, ponieważ sąsiad wyłączył duży odbiornik prądu.
30V różnicy przekłada się na około 500W różnicy.

Po co sterownik? Po to żeby móc panować nad mocą, żeby dało się ograniczyć moc. Ale po co dokładność w pojedynczych watach? To nie jest laboratorium badawcze. Po co grzałka a nie ognisko? Wciąż jak powyżej. Daje się moc ograniczać, panować nad nią ale wciąż z głową.

[rastro]

Wyobraź sobie, że te 1473W, to jest ta Twoja granica zalania, więc jak zejdziesz do 1400W, to praca kolumny nie będzie tak efektywna, a jak wejdziesz na 1500(cały czas jest tu mowa o regulacji co 100W), to będziesz miał zalaną kolumnę, dlatego producenci sterowników starają się, by regulacja była jak najmniejsza i np w taki Pamel PRD3+ ma rozdzielczość regulacji mocy wynoszącą co 0,125% Co nam daje przy grzałce 2500W regulację co 3,1W...Widzisz różnicę między 3,1W, a 100W?

Nie dlatego... tylko dlatego że ładnie to wygląda na papierze... bo zobacz przy nominalnym napięciu 230V i i grzałce o nominalnej mocy 2500W i spadku napięcia o 1V (bo żona włączyła piekarnik) spadek mocy wyniesie ponad 20W. Ale to i tak mały pikuś bo dostawca energii elektrycznej też ma pewien margines błędu i może dostarczać prąd o napięciu 230V±10% (a więc napięcie może pływać w zakresie: 207 - 253V) . W pełnym zakresie ta nominanla grzałka może wudzielić 2025W do 3025W mocy. Oczywiście w praktyce razczej nie zdarza się żeby napięcie w sieci wachało się w pełnym zakresie, ale wachania o 2-5V będą się pojawiać a to już jest dalekie od tych 3W. Żeby było śmieszniej te wszystkie "regulatory mocy" nie są regulatorami tylko ogranicznikami mocy o jakiś tam % w stosunku do tej jaką dany odbiornik może odebrać. Tak więc za "regulatorem? moc też się będzie wachać, rtak więc nie nastawiał bym się na pracę pod granicą zalania o te ułamki % mocy.

[użytkownik usunięty]

OK, ale jak u mnie wyniesie spadek mocy 20W, to w tym sprzęcie będzie wynosił 120W Ale ok każdy sam zdecyduje, czy chce iść do przodu, stać w miejscu czy cofać się.

[rastro]

OK, ale jak u mnie wyniesie spadek mocy 20W, to w tym sprzęcie będzie wynosił 120W

Jesteś w błędzie... u Ciebie spadek przy pełnej mocy wyniesie 20W przy mocy 1300W wyniesie trochę więcej niż 10W. Na tamtym sprzęcie przy ustawieniu tej samej mocy na będzie dokładnie tak samo. Jedyna rożnica jest w tym z jaką rozdzielczością możesz ustawić moc. Trzeba sie zastanowić gdzie postawić granicę. Myślę że regulacja 25 stopniowa wcale nie jest aż taka zła.

[johnex]

u mnie wyniesie spadek mocy 20W, to w tym sprzęcie będzie wynosił 120W

Nie wiem ja ty to wyliczyłeś!

Co do wahań napięcia w sieci to wbrew pozorom są one znaczne. Jak zakupiłem watomierze to okazało się, że moje grzałki "mają moc" od 2100 do 1950 Wat (nominalnie 2kw) w zależności od parametrów sieci. Napięcie u mnie dość wysokie bo mieszkam niedaleko trafo.

[arTii]

@johnex - zobacz wykres który zamieściłem To tylko z ostatniego tygodnia. Od kilku lat mam monitorowane parametry sieci energetycznej u mnie, więc widać doskonale jak napięcie pływa.
Najniższe napięcie to patrząc na wykresy miałem 202V zaś najwyższe 247V - to akurat na jednej fazie. więc jest różnica w napięciu 45V!!!
W stosunku do napięcia znamionowego to jest blisko 20%

[użytkownik usunięty]

Bardziej chodziło mi o to że mając ustawiony regulator np na 1470W, załóżmy że jest to moc na granicy zalania, to przy spadku mocy o 20W, będzie on pracował z mocą 1450W.
Oczywiście nie wiedząc o spadku będę myślał, że pracuję na granicy 1470W
Zawsze jednak będzie to mniej niż tytułowy sprzęt, który mając np. tę samą granicę zalania 1470W i nie mający możliwości ustawienia co kilka stopni regulacji, to moc grzania należy w nim ustawić na 1400 czyli już w tej chwili pracuje o 70W poniżej granicznej mocy zalania, a mając ten sam spadek w sieci o 20W , to będzie pracował z mocą 1380W. W takim układzie wychodzi, że będzie pracował o 90W poniżej zalania, a ten z regulatorem tylko o 20W. Oczywiście chodzi tu o sytuację w której nie jesteśmy świadomi spadku w sieci i nie korygujemy ustawień.
Nie wiem, czy napisałem to zrozumiale, jeżeli nie to już się nie będę produkował.

[rastro]

No dobrze ustaliłeś że granica zalania to 1473W (ale w sumie nie wiesz jaka jest faktyczna moc)... zaczynasz pracę z mocą 1470W bo chcesz być na granicy zalania, ale... warunki się zmieniają... napięcie dla odmiany skacze o 2V (bo jak ustalałeś granicę zalania to akurat żona piekła ciasto, sąsiedzi też coś tam robili - kolega wcześniej pokazał wykres jak się zmienia napięcie w sieci i to nie są pojedyńcze Volty). Tak więć teraz pracujesz ponad mocą zalania... nie wiem czy to nie jest znacznie gorsze od pracy z nieco niższą efektywnością? Zastanów się. Może wcale nie jest to takie istotne. Jeżeli chcesz się tak bawić to niestety zaczyna być niezbędny regulator mocy z prawdziwego zdarzenia, taki który mierzy faktyczną moc inaczej cóż może być nieciekawie, albo nawet niebezpiecznie.

Generalnie warto brać pod uwagę wszystkie wartości brzegowe parametórw procesu - Ty się skupiłeś na mocy przy progu zalania, zupełnie zignorowałeś zmienność innych parametrów.

[.Gacek]

Widzę, że temat zrobił się mocno offtooowy...
Ale do brzegu, jeżeli ciągniemy temat regulatora.
Kilka razy prosiłem znanych wyjadaczy z forum o pomoc i doradzenie w zakresie pływającego napięcia sieciowego a co za tym idzie i mocy. Niestety ale nie ma na naszym rynku regulatora który będzie pilnował nastawionej mocy (mocy którą ma utrzymac na grzałkach( na regulatorze względem wzrostu i spadku napięcia w sieci. Jedyne czym możemy się wspomagać to regulacją PID opisywaną przez kolegę @Pepe59 o ile dobrze pamiętam oraz poszukać informacji na temat sposobu inżyniera... Ale oby nie zaśmiecać jest to temat na inny wątek, każdy z nas wie, że nawet głupi czajnik, czy bojler potrafi obniżyć napięcie w sieci i kilkanaście wolt...

[herbata666]

Panowie spokojnie, zacznijmy od początku, praca pod progiem zalania na wysokim ciśnieniu jest niedopuszczalna, w każdej chwili mogą pojawić się zalania, albo nawet o tym nie wiedząc, możemy pracować cały czas na kolumnie lekko zalanej, co jest poda żadnym pozorem nie wskazane (słaba jakość urobku). Od pewnego czasu przyjęło się takie stwierdzenie, że pracujemy pod progiem zalania, ale nikt super dokładnie nie opisuje tego ile procentowo trzeba zejść z mocą żeby znaleźć tą idealną moc, niestety przez tak lansowane poglądy, szczególnie nowi użytkownicy maja problemy z jakością (bo pracują na częściowo zalanej kolumnie) oraz z awariami zalania kolumny w połowie procesu (bo skoczyło napięcie). Kolega pisze, że to ma duże znaczenie, ale to jest nie prawda, nie podaje żadnych argumentów dlaczego nie pracować z mocą o 20% niższą niż próg zalania (może poda). My robiliśmy dużo rożnego rodzaju testów, na prace przy różnych mocach i mamy z goła inne poglądy. Nikt nie pisze na jakim ciśnieniu pracuje, jaka kolumna, jaki zasyp, jaka średnica drut, jaka średnica sprężynek, jaki ciężar zasypu. W dodatku kolega nadmienia że ma sterownik fazowy Pamela, używa kolega japitole do nie go jakiegoś miernika czy nie ???

[rastro]

Widzę, że temat zrobił się mocno offtooowy...
Ale do brzegu, jeżeli ciągniemy temat regulatora.

Jak nie na temat... rozprawiamy o przydatności wyżej wymienionego sprzętu ze względu na użyty tam rodzaj regulatora, jak rozumiemm do rury nikt większych zastrzeżeń nie ma . Fakt nie padło pytanie o wypełnienie, ale to w razie co jest raczej łatwo wymienne.

Kilka razy prosiłem znanych wyjadaczy z forum o pomoc i doradzenie w zakresie pływającego napięcia sieciowego a co za tym idzie i mocy. Niestety ale nie ma na naszym rynku regulatora który będzie pilnował nastawionej mocy (mocy którą ma utrzymac na grzałkach( na regulatorze względem wzrostu i spadku napięcia w sieci.

To proste niema i raczej nie będzie bo jak obejrzysz nawet nasze forum pod tym względem to każdy jeden się rozgląda za sprzętem możliwie najtańszym a dla kilku z kilkunasru zainteresowanych nikt takiego sterownika nie zrobi , a cena będzie cóż conajmniej wysoka.

W dodatku kolega nadmienia że ma sterownik fazowy Pamela, używa kolega japitole do nie go jakiegoś miernika czy nie ???

Z kontekstu można wywnioskować że nie. Można mieć tylko nadzieję że kolega @japitole mierzył ten swój punkt zalania w czasie kiedy użytkownicy podłączeni do jego lini zasilającej w większości akurat byli w pracy/szkole albo wyjechali na wakacje

[arTii]

Sama kolumna wygląda na poprawnie wykonaną, złącza SMS, termometr w okolicy 10 półki, wysokość kolumny też w porządku - nie bardzo jest się do czego przyczepić, zwłaszcza jeśli ktoś ma zamiar również warzyć piwo. Ciekaw jestem tej chłodnicy zanurzeniowej jak wygląda.
Ja swój kocioł kupiłem okazyjnie (nowy, powystawowy) za 700zł więc teraz jeśli dołożył bym drugie tyle, to myślę, że zrobił bym z tego destylator prosty.
Jak do tej pory to użyłem go tylko kilka razy do zagotowania wody i do odfiltrowania kukurydzy z nastawu Ale czas pomyśleć o piwie.
Generalnie - dość drogo jeśli to ma być tylko destylator (@akas, @herbata zrobią lepszy jakościowo i taniej), ale jako 2 w 1 to bym próbował negocjować cenę.

[johnex]

Ciekaw jestem tej chłodnicy zanurzeniowej jak wygląda.

http://spiritferm.biz/pl/p/Chlodnica-za ... d-CB3/2007

[Szlumf]

Panowie spokojnie, zacznijmy od początku, praca pod progiem zalania na wysokim ciśnieniu jest niedopuszczalna, w każdej chwili mogą pojawić się zalania, albo nawet o tym nie wiedząc, możemy pracować cały czas na kolumnie lekko zalanej, co jest poda żadnym pozorem nie wskazane (słaba jakość urobku). .........................................

Oboma "rencami" podpisuję się pod tym ci Piotrek napisał. Ja co prawda pracuję tuż pod progiem zalania ale mogę na to sobie pozwolić bo mam szklaną kolumnę i "U" rurkę monitorującą całość wypełnienia więc widzę co się w kolumnie dzieje. Nie wyobrażam sobie jak mogą pod progiem zalania pracować właściciele metalowych kolumn bez pomiaru ciśnienia. U mnie skok mocy o 20W powoduje już powstanie kilkucentymetrowego ogniska zalania, które w zależności od etapu procesu potrafi albo powoli narastać albo zanikać.

[arTii]

Właśnie nad tym samym myślałem. Sama pokrywka dopasowana do kociołka i można na nim stawiać co się chce.

Gdybyś pisał do producenta to pytaj od razu o 2 sztuki Tylko oprócz pokrywy tam są jeszcze jakoś wymyślone mocowania pokrywy, więc też były by potrzebne. Chętnie kupię właśnie pokrywę z nierdzewki + zamknięcia. W pokrywie tylko jeden otwór na środku na wyjście na potstilla.

[andygro67]

Gdybyś pisał do producenta to pytaj od razu o 2 sztuki

Ok, zapytam i dam znać

[andygro67]

Otrzymałem odpowiedź z firmy prodokującej nakładki do Coobry CB3, przytoczę interesującą jej cześć.
"W przypadku jednej sztuki cena kompletnego dekla (ze złączem sms lub tri-clamp na rurę 60,3) to 600 zł (brutto). W przypadku zamówienia większej ilość (gdyby znalazło się kilka osób chętnych) to cena byłaby niższa. Dokładne wyliczenie będę przesłać po podaniu ilości."

[arTii]

Wow.... trochę sobie cenią. Ale ja nie chcę złącza - zwykły mosiężny/miedziany króciec bym tam wkręcił. Więc odpada koszt złącza (zapewne ze 130zł, spawanie, trawienie)
Niemniej wciąż jestem zainteresowany
Tak jak pisałem - ja bym na tym miedzianego pot-stila sobie zrobił.

[andygro67]

W takich kwestiach to tylko zostało dogadać się z producentem dane do nich są dostępne na portalu aukcyjnym.

[pablotti79]

Witam serdecznie,

Po dłuższej przygodzie z winem chciałbym zacząć przygodę z destylacją
Sporo poczytałem na forum i chciałbym poprosić o Waszą opinię dot. sprzętu, który chciałbym zakupić (budżet ok 2500 pln)
Chciałbym destylować klasycznie spirytus do nalewek ale również czasem nastawy owocowe, moje stare wina itp.
Znalazłem taką ofertę:
http://psocimy.pl/index.php?id_product= ... er=product
Czy w tym budżecie znalazł bym coś "lepszego"?
Czy warto dorzucić parę zł i zainwestować w sterownik aby cały proces był łatwiejszy?
Dodam, że oczywiście doświadczenia nie mam ale chciałbym zacząć ze sprzętem, na którym mógłbym swobodnie się uczyć.
Z góry dziękuję za Wasze konstruktywne opinie.

Pozdro
Paweł

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[użytkownik usunięty]

Bardzo dobry sprzęt, do tego zakup od tego sprzedawcy bufor
http://psocimy.pl/index.php?id_product= ... er=product
Który jest dużym plusem i ułatwieniem przy pracy z kolumną.
Być może jak dobrze ponegocjujesz, to się zmieścisz w tych 2500.

[redhot]

Ja bym był ostrożny w wyborze sprzętu, który ma termometr analogowy w zbiorniku. Od razu do wymiany. Nie ma wlewu, więc metodą 2,5 nie podziałasz, bo musisz demontowac kolumnę. Nie lepiej kupić coś, co nie wymaga na dzień dobry przerabiania?

[prolog1975]

Nie ma wlewu, więc metodą 2,5 nie podziałasz, bo musisz demontowac kolumnę.

Czy aby na pewno zastanowiłeś się nad tym co napisałeś?

[pablotti79]

Redhot, w takim razie już coś wiem, że powinien być wlew i sprawa tego termometru.

To jaki sprzęt byś polecił w takim razie, który to ma?
Czy może wykonać wlew jakoś samemu?

Będę wdzięczny za info, dzięki temu chciałbym dojść do decyzji co finalnie zakupić.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[prolog1975]

Prosta sprawa zadzwoń, napisz do tego producenta. Skoro ten sprzęt wpadł Ci w oko. Dowiedz się ile kosztuje dorobienie wlewu. Termometr w kegu to pikuś można go wymienić za 10 zł. Kupowałem kiedyś u niego złącza bardzo miły kontakt, mimo iż był na urlopie temat ogarnął. Tak więc jak widzisz jest przychylny i elastyczny.