Kupno dobrej kolumny automatycznej dającej bardzo dobry produkt

[lesgo58]

W dalszym ciągu nie rozumiem czemu mają służyć Twoje wypowiedzi?

P.S. Podałeś akurat przykłady audiofilskie. Mam nadzieję, że miałeś do czynienia z dobrym audiofilskim sprzętem? Mając nadzieję, że tak - pozwolisz, że podam Ci pewien przykład. Masz dwie pary słuchawek do porównania.
http://q21.pl/ultrasone-singature-pro.html
http://q21.pl/ultrasone-performance-840.html
Obydwie przenoszą dzwięki w zakresie mocno przekraczającym możliwości słuchowe człowieka (słyszymy tylko w zakresie 16-20oooHz). O innych parametrach nie będę wspominał bo długo by pisać. Podałem ten bo jest jednym z ważniejszych dla naszej percepcji odczuwania przyjemności z ich użytkowania.
Które w/g Ciebie są lepsze? Dają większy i przyjemniejszy komfort oraz zadowolenie w słuchaniu?

[rastro]

O widzisz... a czemu służy twoja ostatnia, już całkiem odpłynęła od tematu forum. Ale jak bym miał wybierać to wybrał bym te tańsze bo nie lubię jak słuchawki mi przyciskają uszka do głowy bo po kilkunastu minutach zaczyna mnie to boleć.

[golec269]

Rastro pisałem o spirytusie owocowym 96% a nie o destylacie 60%!!!
Panowie odbiegnę od głównego tematu, ale czy rzeczywiście spirytus da się tak oczyścić w rektyfikacji, że nie zawiera on smaku produktu z którego był robiony ?
Ja wyczuwam różnice między spirytusem z cukru, brzoskwiń, melasy.
Oczywiście rozpuszczając go można zauważyć zwiększający się posmak z czego jest zrobiony. Czy macie podobne spostrzeżenia? Każda odpowiedź mile widziana.

[rastro]

Ale wyczuwasz w spirytusie własnej produkcji czy ktoś Cię poczęstował i zaraz mówisz całkiem fajna wódeczka pewnie pędzona z wisienek? Jak wiesz z czego była zrobiona to już nie jesteś wiarygodny, koniec kropka. W laboratoriach jak się robi tak zwaną analizę sensoryczną to jedna osoba przygotowuje próbki oznacza je numerkami a dopiero druga prowadzi właściwą analizę tak zwana ślepa próba, bo osoba odpowiedzialna za przygotowanie już z góry wie co tam było, albo do czego klient miał zastrzeżenia i z tego powodu badanie nie było by wiarygodne.

Taka działają nasze głowy... są bardzo podatne na sugestię.

[golec269]

Piszę o swoim spirytusie. Dlatego spytałem czy Ty robiłeś? Powiem tak , trzeba się nauczyć smaków. Gdyby mi ktoś dał próbkę spirytusu 96% z brzoskwiń i zapytał z czego jest zrobiony zanim wyprodukowałem swój to na pewno bym nie poznał. Z czasem nasze podniebienie i kubki smakowe utrwalają smaki nawet bardzo delikatne, bo takie są w spirytusie. Gdyby ktoś przygotował ślepą próbę pewnie bym jej nie przeszedł,dlaczego? Kluczowy jest nastaw jak go robimy, ile dajemy owoców, jak długo fermentujemy, po jakim czasie rektyfikuj emu, czy z buforem, czy mamy OLM, jak długo stabilizuje itd.... Ale gdyby ktoś zrobił test z moich próbek to test bym zaliczył.

[rastro]

Zupełnie nie rozumiesz... jak sam to zrobiłeś to wiesz i to już... jak nie będziesz wiedział co pijesz to całą twoją teorię szlag trafi... nie poznasz i już. Tu nie ma co się uczyć smaków, "czujesz" je bo wiesz. I nadal twierdzę że nawet jak by ktoś przygotował próbę z twoich produktów nie był byś w stanie zaliczyć testu.

[golec269]

Odpowiem Ci tak; jadłem dwie brzoskwinie, jedną dojrzała, że aż sok mi leciał po brodzie i tą bym poznał w ślepym teście. Druga była niedojrzała i nie miała smaku brzoskwini, wiedziałem tylko że jem jakiś owoc, o nieznanym mi smaku. Dopiero jak zobaczyłem kształt to stwierdziłem że to brzoskwinia.

[eldier]

rastro pozwól, że Cie wyśmieje:



Swego czasu dostałem dwie próbki czystej od gr000bego - jedna zbożowa - nie pamiętam z jakiego zboża, druga cukrowa. Pierwszy raz nie wiedziałem, która jest która, ewidentnie się różniły, ale nie umiałem rozpoznać z czego. Po czasie i x litrów przerobionych zacierów z rożnych zbóż, na różne alkohole - od destylatów, przez zaciery poddane jednokrotnej rektyfikacji aż do podwójnej z buforem, OLM i całym reżimem temperaturowym podszedłem jeszcze raz do tych próbek, przy okazji sprzątania "próbkowego" regalika. Sama próba węchowa wystarczyła. Zapytałem gr000bego co było w której, powiedział że nie pamięta ale chyba "A" to jest to, a "B" to jest to. Zwątpiłem... Podszedłem jeszcze raz, powąchałem i powiedziałem, że wg mnie jest odwrotnie - chociaż powinienem się zasugerować tym co mówi. Na drugi dzień, czy jeszcze tego samego, nie pamiętam, sprawdził i okazało się że miałem racje. Oczywiście, możesz powiedzieć, że to był strzał i trafiłem. Robiąc czystą ze zboża, dostaje ona charakterystyczne "coś", które później jest dość łatwo wyczuć, wg mnie zapachowo łatwiej. Nie mówię, że spiryt był neutralny, możliwe że nawet na normy zwykłego by się nie załapał, ale uważam że podwójna rektyfikacja czyści bardzo dużo, ale jednak "coś" zostaje. Rodzaj użytego zboża też nie jest bez znaczenia - pszenica nawet w destylacie daje bardzo łagodny produkt, gdzie żyto nawet po rektyfikacji zostawia "znamię".

Tak że życzę wielu przegonionych zacierów, również na czystą oraz cierpliwego wąchania i smakowania żeby odszukać to coś No i może jeszcze trochę więcej pokory w swoich osądach...

Ps
Wg niektórych znajomych jednokrotna rektyfikacja zacieru wielozbożowego z przewagą pszenżyta i owsa daje zbyt powiedzmy wyraźny produkt

[Doody]

Nie wspomnę już o destylatach owocowych. Taka śliwka destylowana nawet 3 razy do 96% ma w sobie "coś ze śliwki" i nie da się tego wyeliminować do końca

[lesgo58]

Myślałem, że to tylko ja mam takie zwidy i jestem niezle zakręcony. Ale widzę, że jest nas już niezła gromadka...

[jurek1978]

Ja tam nigdy nie gotowałem niczego innego niż cukrówka. Standardowo robię jak większość z sacharozy. Ale były czasy że miałem kilka worków cukru brązowego, fruktozy i glukozy. I niestety ale różnicy nie widziałem. Widocznie moje kubki smakowe nie są na tyle czułe aby to wyczuć. Wszystko produkowane na tej samej mojej maszynie w ten sam sposób.

[rastro]

Bo widzisz nie jesteś purystą... pewnie nie inwestujesz w coraz to nowsze sprzęty, lepsze sprężynki, coraz lepsze termometry sterowniki itp... więc nie masz potrzeby uzasadniania wydałem kolejne "pińcet" to musi być różnica . Dokładnie jak audiofil kupujący coraz to lepsze i droższe kable...

[michal278]

Kolego Rastro zrób Wujka Jessiego i pierwszy nastaw puść na rurki nawet 3 razy. Jednocześnie zrób klasyczną cukrówke i też puść nawet 5 razy. Daj komuś porównać spirytus nie mów że są z czego innego, tylko daj. Zobaczysz co ta Ci osoba powie. Następnie zrób z tego wódkę i też porównaj. A jak ją odstawisz na powiedzmy 5 miesięcy to wtedy zrozumiesz. I mimo że z alkohol tu i tu uzyskujesz z cukru.

[jurek1978]

Kiedyś jak będę miał nadmiar pieniędzy oraz możliwości lokalowe na to pozwolą wymienię swoją kolumnę na wyższą, szerszą, z buforem, OLM itp itd ...
Chętnie bym spróbował takiego mega hiper spirytusu z procesu 2,5. Może ktoś się z próbką zaoferuje ?

[rastro]

Już pisali to tak nie działa... najpierw musisz się nauczyć smaku... inaczej nici nic nie poczujesz, a jak już zaczniesz wydawać kasę na sprzęt, budować budynek na działce specjalnie dla tego sprzętu... to na bank poczujesz różnicę ... musisz poczuć bo inaczej żona będzie głowę suszyć że tyle kasy poszło...

[Zbynek80]

Panowie nie ma co dłużej o to bić piany. Ja mimo iż jakimś purystom nie jestem, gotuję głównie cukrówkę 2x z korektami aby spirytus był bezwonny, nad smakiem się aż tak bardzo nie rozczulam bo i tak lepsze jak sklepowe. Owocówkę zrobiłem raz ale na potstilu różnica była bardzo wyczuwalna, na kolumnie też pewnie jakaś różnica będzie i ktoś doświadczony prędzej to rozpozna niż jakiś laik bo dla takiego to "wódka" i to "wódka" Czyli coś co trzeba szybko połknąć zapić kubkiem napoju.

Chętnie bym spróbował takiego mega hiper spirytusu z procesu 2,5. Może ktoś się z próbką zaoferuje ?

Jurek zrób raz sam, jaka frajda z własnoręcznie wykonanego mega hiper spirytusu

[eldier]

rastro wróć do mojego postu i przeczytaj go jeszcze raz, tylko tym razem ze zrozumieniem.

Co ma sprzęt do tego? Masz jakieś kompleksy, że koledzy mają lepsze aparaty jak Ty?

Robiłeś kiedyś czystą z czegoś innego jak cukier? Pochwal się wynikami.

jurek1978
No dobra gotowałeś różne rzeczy, ale brązowy cukier to nadal cukier, fruktoza to cukier, glukoza to też jakby nie było cukier - jedynie z brązowego mogło wyjść coś bardziej aromatycznego, przy takich surowcach zakładam, że też bym nie rozpoznał z czego jest, różnice może bym zauważył, ale na pewno nie rozpoznał to z glukozy, to z fruktozy, a to z białego... Zacier czy nastaw owocowy to zupełnie inna para kaloszy, jest tam więcej "wszystkiego". Zrób sobie kiedyś spiryt ze smakówki i wtedy zobaczysz o czym mowa.

[rastro]

Ależ przeczytałem... możesz już się ustawiać do kolektury totka... albo lepiej nie bo tam szansa jest jak jeden do czternastu milionów... ty miałeś jedną na dwie... cała reszta o zostawianiu znamion to pierdolenie jak o skuteczności homeopatii... bo tak Ci się wydaje

Zbynek80... jak zrobi sam to będzie wiedział.... tu jest problem... jak wiesz to wiesz i już.

[eldier]

No ale odpowiedz, pochwal się swoimi wynikami w kwestii destylacji zacierów na wódkę czystą.

[mariusz19029]

Kolego rastro, piszesz o tym, że nie da się wyczuć różnicy przy spirytusie 96%, że nie jesteśmy w stanie wyczuć w ślepym teście czy spirytus był robiony z z cukru, śliwki, czy zacieru zbożowego. W innym miejscu mówisz o tym, że jakoś trzeba uzasadnić kupno drogich dodatków do kolumny, dlatego tę różnicę "dostrzegamy". Mam tylko pytanie, co ma sprzęt do wyczuwania z czego był robiony spirytus?

Ja uważam, że można wyczuć różnicę między spirytusem zrobionym z cukru, a np. ze śliwek, ale wątpię, że bym wyczuł z czego jest zrobiony, po prostu wyczułbym różnicę. Uważam jednak, że nie da się wyczuć różnicy między spirytusem z cukru, rektyfikowanym metodą 2,5 na prostym aabratku, a wypasionym sprzęcie z OLM, buforem, sterownikiem itp. Po prostu te dodatki wpływają na komfort pracy, ale smak pozostaje taki sam.

[rastro]

Sprawa jest taka że pomiędzy destylacją prostą a kolumną z kiepskim wypełnieniem, pełna zgoda różnica będzie kolosalna, jak zainwestujesz w porządne wypełnienie, odczujesz poprawę... ale w pewnym momencie dochodzisz do granicy, gdzie jakość się już nie poprawi, a produkt będzie na tyle czysty że nieważne z czego będzie zrobiony, różnica będzie niemożliwa do określenia. To że ktoś dostrzega różnicę, pomiędzy cukrowym, owocowym i zbożowym w produkcie własnej roboty nie jest dziwne - bo jak już to wiesz to koniec... takie tam psychologiczne bzdety. To trochę jak u tego "Audiofila" wie że ma kable za kupę forsy więc dźwięk musi być lepszy, pomimo że pomiary pokazują co innego.

[forma]

rastro a odczujesz różnice z nastawu cukrówki sklarowanej a niesklarowanej ?

[michal278]

Kolego porównaj glukoze vs. cukier, już jest różnica.

[mariusz19029]

Widzisz Rastro, dlatego uważam, że jedyną metodą aby się przekonać czy jest różnica w smaku to zrobić powiedzmy 10 ślepych prób i jeżeli wskaże się za każdym razem różnicę tzn. Odgadnie, który spirytus jest ze śliwek, a który z cukru, to wtedy można stwierdzić, że dostrzegamy różnicę. Ja kiedyś sprawdzałem, czy dostrzege różnicę między spirytusem robionym metodą 2,5, a takim z odpadów. Powiem szczerze niewiele się różniły, dlatego postanowiłem zrobić ślepe próby i w każdej z 7 prób, wskazalem ten z odpadów, jako ten gorszy. Bo faktycznie był minimalnie gorszy, ale nie wiem jak się ma sprawa ze spirytusem z cukru, a np. śliwek. Ty robiłeś takie próby?

[eldier]

Gówno robił, a nie próby. Prosiłem go o doświadczenia w temacie spirytusów zbożowych i cisza. Po prostu w dupie był, gówno widział, a się mądruje...

A te odpady potraktowałeś jako surówkę czy jako nastaw? Odpady powinno się przerobić dwa razy - a i tak jakość będzie gorsza.

No chyba, że będą to odpady po smakówkach, to inna bajka. Wg mnie spirytus nie wychodzi bardzo czysty, ale dobry. Delikatny z owocową nutą.

[mariusz19029]

A te odpady potraktowałeś jako surówkę czy jako nastaw? Odpady powinno się przerobić dwa razy - a i tak jakość będzie gorsza.

No chyba, że będą to odpady po smakówkach, to inna bajka. Wg mnie spirytus nie wychodzi bardzo czysty, ale dobry. Delikatny z owocową nutą.

Ja odpady (po cukrówkach) potraktowałem jako surówkę, rozcieńczyłem do mocy około 18-20% i przeprowadziłem dość skrupulatną rektyfikację. Generalnie porównywałem tylko to co szło w środku procesu, bo gdyby brać pod uwagę początek i koniec procesu to jednak ta nutka była wyraźniejsza. Może i masz rację, że powinno się to jeszcze raz rektyfikować, ale użyłem tego do kawówki, która jest bardzo aromatyczna i raczej ciężko wyczuć jakąś bardzo delikatną nutkę przed czy pogonów.

[herbata666]

Odbiegając trochę od tematu, jakość spirytusu jest chyba oczywistym że jest uzależniona od surowca, z własnych spostrzeżeń u mnie klasyfikacja wygląda następująco :

Cukier->Glukoza->Zboża->Owoce.

Chodzi głównie o łagodny smak po pierwszym gotowaniu i ciekawe wtrącenia, które po 2 rektyfikacji jesteśmy w stanie dość skrupulatnie odciąć, wszystko zależy od smaku operatora. Wiele osób i klientów podsyłało nam próbki swojej twórczości (naprawdę różnice są kolosalne), i zauważyliśmy, że rozrzut jest bardzo duży, od zwyczajnego bimberku po produkt wręcz neutralny. Z gustami się nie dyskutuje, każdy ma swój smak i jednemu odpowiada bimberek a drugiemu produkt wręcz bezwonny (nawet zapach spirytusu się gdzieś gubi).

[michal278]

Mowa tu będzie o spirytusie Jeśli ktoś robi z cukru to oczywiste że powinno się starać szukać jak najlepszego oczyszczenia. Jednak przy owocach i zbożach nie jest to już takie oczywiste. Każdy z tych substratów da innego rodzaju spirytus i warto te różnice zachować. Nie mówię tu o berbelusze tylko o czystym spirytusie. Te delikatne smaczki surowcowe dają TO COŚ. Ja przerabiałem: Śliwki, cukier, żyto, jabłka, gruszki, winogrona, kukurydzę, pszenicę. Nie miałem sposobności glukozy, ale piłem na glukozie wódkę. Z tych wszystkich spirytusów najdelikatniejszy był winogronowy, najostrzejszy z kukurydzy.