Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Kłopoty z budową i eksploatacją aparatury, wybór właściwego sprzętu. Podstawowe pytania początkujących.

Autor tematu
ded
20
Posty: 26
Rejestracja: niedziela, 5 paź 2008, 08:28

Post autor: ded »

Co jakiś czas powracam do tematu budowy kolumny. Z uwagi na to ze chce uzyskać bezsmakowy i bezzapachowy destylat a robię głównie z cukrówek najodpowiedniejsza wydaje się kolumna VM/LM. Interesują mnie koszty materiałów do kolumny wg projektu Jarosława. Na schematach wygląda to na dosyć złożony projekt i zastanawiam się ile to kosztuje.

Dla porównania w instrukcji budowy AAbratka znalazłem dokładne podsumowanie kosztów, które są IMO stosunkowo niskie (teraz pewnie to podrożało, ale w 1000zł można się spokojnie zmieścić).

Może zaproponujecie jakiś inny rodzaj kolumny, lub wersję do rozbudowy. Chciałbym wykonać wszystko sam (oprócz spawania) i zależy mi żeby sztywno trzymać się wymiarów, bez niebezpiecznej samowolki.
koncentraty wina
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5382
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 668 razy
Kontakt:
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: Zygmunt »

Zrób listę elementów i wyślij do HECO. Odpiszą :)
Chciałbym wykonać wszystko sam (oprócz spawania)
Dobry spawacz za pospawanie kolumny może wziąć zadziwiająco dużo. Najtaniej jest u tych od balustrad i poręczy, ale oni z kolei zwykle są kiepscy. Pamiętaj, że krytyczne jest prawidłowe wytrawienie spawów (o przetopach, poduszkach gazowych itp nie wspominam, bo to zadanie spawacza wiedzieć co i jak się robi).
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Autor tematu
ded
20
Posty: 26
Rejestracja: niedziela, 5 paź 2008, 08:28
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: ded »

Mam kogoś kto zna się na rzeczy i nie zedrze. Liczę na wypowiedzi userów, którzy już kolumnę zrobili i podsumowali wydatki.

pit_b
50
Posty: 61
Rejestracja: środa, 4 kwie 2012, 12:14
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: centralna Polska
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: pit_b »

Jestem właśnie na etapie budowania kolumny LM, nie wiem jeszcze do końca czy zrobię głowicę Bokakoba, czy Abratka, ale koszty materiałowe są podobne. Robię z rury KO 60.3 , keg 50, wypełnienie Plipek, osprzęt od Kuli i koszty to ok 1400zł. Może wyjść trochę więcej, na pewno nie mniej... ;)
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: pokrec »

Z grubsza to tak:
keg - 150 PLN
2 metry rury fi 70 z kwasówki - ok. 150 PLN
duperelki, kawałki blachy na tamki / skośne półki, liczmy 50 PLN
rurka karbowana na skraplacz - ok. 100 PLN
jak ktoś się uprze, to ze 2 śrubunki DIN 65 - 150 PLN
duperelki typu nyple do wlutowania, połaczenie kega z kolumną - 200 PLN

Razem materiały ok. 800 PLN (bez szczypania, można zejśc z tego nawet o 200 zł, jak się pokombinuje).

spawanie - kilkaset zł.

W sumie za 1500 PLN mozna mieć ładną zabaweczkę a jak się popracuje dodatkowo przy polerowaniu (po co?), to nawet będzie wyglądała i na grzałki jeszcze wystarczy.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

pit_b
50
Posty: 61
Rejestracja: środa, 4 kwie 2012, 12:14
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: centralna Polska
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: pit_b »

Dolicz jeszcze zaworek igłowy, 2 lub 3 termometry, regulator do grzałek oraz porządne wypełnienie (sprężynki pryzmatyczne), wytrawienie spawów, wężyki i inne duperelki to 1500 zł idzie z portfela szybciutko. :cry:

yarock
2
Posty: 2
Rejestracja: środa, 9 maja 2012, 12:32
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: yarock »

koledzy a co myslicie o połaczeniach gwintowanych kolumny???? wiadomo że bez wspawania nypla do kega i zimnych palców się nie obedzie ale to zawsze mnejsze koszty spawania:-)
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: pokrec »

No, kręcenie rur o średnicy 2-3 cale w mufach to robota dla ludzi z dużymi żabami. I zniszczysz sobie rury. Lepiej zastosować połaczenia kołnierzowe na śruby z uszczelkami silikonowymi. Chyba nalepszy stosunek cena / wygoda.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

Autor tematu
ded
20
Posty: 26
Rejestracja: niedziela, 5 paź 2008, 08:28
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: ded »

Ja chciałbym ogrzewać keg taboretem gazowym, ale cenowo pewnie na jedno wyjdzie. Myślę o kegu 50l, bo zwykle mam ok 45l zacieru i teraz pędzę to na 3 raty + drugie pędzenie całości. Chyba nie ma sensu rozdrabniać się na dwa razy- szkoda czasu. Większy keg to chyba też mniejsze straty ciepła podczas podgrzewania. Wypełnienie raczej ze zmywaków, choć jeśli z wysokością będzie krucho, to pomyślę o sprężynkach.

Z jednej strony chciałbym to zrobić tanio, z drugiej to inwestycja na całe życie- profity skapują powoli ale nieprzerwanie.

Ewentualnie może ktoś podpowie tańszą kolumnę, na której można się wzorować. Kolumna Jarosława wygląda na full wypas (widziałem tam szklany cylinder itp) może uda się zbić trochę cenę bez szkody dla produktu końcowego.
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: pokrec »

Zależy, czy chcesz Aabratka czy Bokakoba. na początek załóż, że średnicę kolumny powinieneś mieć tak w okolicach 60 - 70 mm a wysokośc wypełnienia (jak myslisz o zmywakach) w okolicach 150 cm. Jesli ogranicza Cię sufit - rób Aabratka, jesli wysokość nie jest problemem - Bokakob (jak u Jarosława) będzie nieco prostszy w wykonaniu.
Z wziernika możesz zrezygnować na razie. Termometr wstaw na pewno gdzieś na wys. 2/3 - 3/4 wypełnienia, drugi na szczycie wypełnienia, trzeci ew. na wejściu kolumny nad kegiem zaraz. W przypadku Bokakoba termometr w głowicy i ten na szczycie wypełnienia się pokrywają. U Aabratka możesz sobie spokojnie darować termometr na głowicy - on nie wnosi nic do procesu.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

Autor tematu
ded
20
Posty: 26
Rejestracja: niedziela, 5 paź 2008, 08:28
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: ded »

Wysokość pomieszczenia to 215cm. Keg najchętniej 50l, myślałem o taborecie gazowym, ale to wymusi skrócenie kolumny. W piwnicy mam gaz ziemny, tylko podłączenia mi brakuje- pewnie kosztuje to grosze. Bezpiecznik mam 25A, przy trzech grzałkach to chyba bardzo na styk. Z resztą instalacja nie jest pierwszej młodości, nie ma różnicówki, część kabli stara.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1190
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: Kula »

@Pokrec
Wg mnie nie masz racji pisząc, że termometr w głowicy nic nie wnosi. Robiąc smakówki wolę oprzeć się na termometrze z głowicy niż w wypełnieniu.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

we125
400
Posty: 410
Rejestracja: niedziela, 15 sie 2010, 12:50
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: we125 »

koledzy a co myslicie o połaczeniach gwintowanych kolumny???? wiadomo że bez wspawania nypla do kega i zimnych palców się nie obedzie ale to zawsze mnejsze koszty spawania:-)


Ja mam wspawany oryginalny fitting do kolumny i jest to całkiem praktyczne na pewno złącze SMS było by wygodniejsze.
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: pokrec »

Kula: Ja smakówki robię na pot - stillu, kolumny z refluksem używam tylko do robienia absolutu. I tym światopoglądem się kierowałem. Ale masz rację, termometr w głowicy przydatny bywa, ale jak ktoś nie ma pieniędzy na więcej jak 2, to musi się zdeklarować, gdzie chce je mieć. Oczywiście - nie ma problemu, żeby do każdego konkretnego zastosowania wtykać termometry tam, gdzie będa optymalnie wykorzystane a pozostałe porty zaślepiać.

We125: ja zleciłem wspawanie w keg połowy śrubunku DN 65 w miejsce oryginalnego gwintu od fittingu i nie żałuję. To najwygodniejsza sprawa pod Słońcem.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4941
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 848 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: rozrywek »

ded pisze:Wysokość pomieszczenia to 215cm. Keg najchętniej 50l, myślałem o taborecie gazowym, ale to wymusi skrócenie kolumny. W piwnicy mam gaz ziemny, tylko podłączenia mi brakuje- pewnie kosztuje to grosze. Bezpiecznik mam 25A, przy trzech grzałkach to chyba bardzo na styk. Z resztą instalacja nie jest pierwszej młodości, nie ma różnicówki, część kabli stara.
Ja miałem identyczny problem, wysokość pomieszczenia, rozwiązałem problem w następujący sposób.
1. Przedłużyłem sobie gaz ziemny do swojego kącika.
2. Zakupiłem kuchenkę gazową 4 palniki. (nie mogłem znaleźć taboretu z ziemnymi dyszami)
Ale na dobre wyszło - w trakcie pędzenia na innym małym palniku mieści się stara kanka na mleko, podgrzewa mi drugą partię wsadu i czas rozgrzewania spada do 10 min.
3. Jak już miałem swój kącik to postawiłem ściankę z starych drewienek i obiłem ładnie starą boazerią.
4. Wstawiłem drzwi które zostały mi z wymiany na nowe wejściowych.
5. Wkrętów trochę zostało, kawałków drewna również, więc zabudowałem Rozrywkową część nastawową, przekładki z palet od pepsi, drewienko i już.
6. Przejeżdzając busem obok robotników ocieplających blok, nie wysiadając z auta poprosiłem o niewielkie skrawki styropianu, wręczyłem butelczynę Litrową (majster i ich trzech)
Maciupkie skrawki ok 3/4 arkusza wypełniły mi pakę w try miga.
Nastawownia trzyma temperaturę idealnie, ślicznie ocieplone.

Sprzęt sie mieści pod sufitem, w piwnicy od 3 lat mam wreszcie posprzątane, mały pokoik tylko dla mnie, i wreszcie nareszcie AZYL od płci pięknej, która tylko truje, a do mojego świętego miejsca prawa wstępu nie ma, pod groźbą zniszczenia jej ulubionej torebki z paryża.
Zyć, pędzić, cieszyć się wolnością.
Uff, trochę nie w temacie, ale cóż.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Autor tematu
ded
20
Posty: 26
Rejestracja: niedziela, 5 paź 2008, 08:28
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: ded »

Przy cenach o których mówicie nie wiem czy nie bardziej opłaci się kupić to:
http://allegro.pl/destylator-rektyfikat ... 43040.html
BRAK: Naczynia grzewczego, filtra węglowego GW42/1L, mocowań filtra do kolumny, mocowania do naczynia grzewczego, wypełnienia kolumny, przyłącza do wody. Wszystkie te przedmioty znajdziesz na innych naszych aukcjach.
Keg +150
Wywijka do kega + spawanie
Wypełnienie zmywakami 18x5zl
Przyłącza do wody i wężyki mam
Taboret wzmocniony z alledrogo 150zl
Filtr węglowy mam oddzielny- chyba lepiej filtrować później?
Mam szklaną chłodnicę z obecnego potstilla, czy to pozwoli mi zmniejszyć cenę urządzenia?

Czy przedstawiona aparatura jest technicznie dobrze wykonana, czy może lepiej zrobić samemu trzymając się podanych na forum wymiarów? Ktoś podawał link do tej aukcji, ale nie znalazłem żadnego komentarza. Cenowo chyba wyjdzie podobnie do samodzielnej roboty.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7348
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1697 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: radius »

To jedna z niewielu kolumn oferowanych na Allegro, która została prawidłowo zbudowana, i którą można polecić. Osobiście wymienił bym termometr szpilkowy na tablicowy. Zdjęcie nie ukazuje dokładnie co to za zawór precyzyjny jest zastosowany na refluksie i odbiorze. Takie rozwiązanie refluksu pozwoli również na zastosowanie "systemu inżyniera" - stały refluks - w aparacie.
Ogólnie :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Roger
250
Posty: 253
Rejestracja: środa, 14 wrz 2011, 12:14
Krótko o sobie: ... to co mnie interesuje to ŻYCIE... i wszystko co z nim związane aby było lepsze i przyjemniejsze ;)
Ulubiony Alkohol: no troszkę ich jest ... :> ;)
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: W-wa & Lubuskie
Podziękował: 7 razy
Otrzymał podziękowanie: 42 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: Roger »

radius pisze: Zdjęcie nie ukazuje dokładnie co to za zawór precyzyjny ....
Ogólnie :ok:
Z tego co widzę to są zawory akwarystyczne do sterowania CO2 ... ;)
Pozdrawiam

Robert ;)
-----------------------------------
˙˙˙˙˙˙ ʎuɯnɹʇ po oʞǝıʍ oʇ ɯǝsɐzɔ ǝz ɐpoʞzs ˙˙˙˙˙˙˙ ɯǝıʞǝıʍ z ǝɾǝzɹpɐɯ ʞǝıʍolzɔ
oj ciężko jest lekko żyć :(

Autor tematu
ded
20
Posty: 26
Rejestracja: niedziela, 5 paź 2008, 08:28
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: ded »

To czekam na propozycje z czego zrezygnować w tej konstrukcji, bo sprzedawca pisze, że zrobi tak jak chcę :)
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7348
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1697 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: radius »

Tu nie ma z czego rezygnować, tu trzeba jeszcze co nieco dokupić. Pardon, trzeba - z termometru szpilkowego na rzecz tablicowego. Przede wszystkim dowiedz się co to za zaworek przy głowicy LM, bo jeżeli rzeczywiście akwarystyczny do CO2, to lepiej go wymień, pozostałe mogą zostać. Jeżeli stać cię na sprężynki pryzmatyczne to kupuj, jeśli nie to zmywaki z LIDLA są najlepszą alternatywą. Pomyśl też o mocowaniu kolumny do kega. Sprzedawca oferuje wywijkę do wspawania do kega na innej aukcji.
Potem jeszcze tylko keg, grzałka, regulator i już będziesz cieszył się własną wodą destylowaną :lol:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Autor tematu
ded
20
Posty: 26
Rejestracja: niedziela, 5 paź 2008, 08:28
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: ded »

Dzięki, o taką odpowiedź mi chodziło. :respect:

Co do wypełnienia to przyznam że chciałbym zacząć od zmywaków. W sumie to w temacie kolumn poruszam się jeszcze trochę po omacku a wypełnienie łatwo wymienię, zmywaki też nie majątek.

Grzał będę taboretem, myślałem o takim http://allegro.pl/taboret-gazowy-prosto ... 92067.html

Czy nie trzeba jakiegoś dodatkowego termometru? Czytam, że ludzie nawet 4 zakładają.

O co jeszcze pytać sprzedającego? Nie chciałbym, żeby kolumna wymagała od razu większych przeróbek- jeśli tak, to wolę zacząć sam budować...
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7348
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1697 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: radius »

Ten szpilkowy możesz ewentualnie użyć do pomiary temp. w kegu. ale nie jest to koniecznością :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5382
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 668 razy
Kontakt:
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: Zygmunt »

Warto poprosić też o nie zaspawanie skraplacza i węże silikonowe, a nie z dodatkiem silikonu.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

pit_b
50
Posty: 61
Rejestracja: środa, 4 kwie 2012, 12:14
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: centralna Polska
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: pit_b »

Węże z dodatkiem silikonu sprzedawca proponuje do wody, więc chyba mogłyby być. Do odbioru destylatu na zdjęciach nie ma żadnych węży...
Myślę, że umiejscowienie termometru nad odejściem VM byłoby lepsze niż to, które jest pokazane na odejściu ciepłej wody ze skraplacza.
Awatar użytkownika

JerzyP
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 16 maja 2012, 21:15
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: JerzyP »

radius pisze:To jedna z niewielu kolumn oferowanych na Allegro, która została prawidłowo zbudowana, i którą można polecić. Osobiście wymienił bym termometr szpilkowy na tablicowy. Zdjęcie nie ukazuje dokładnie co to za zawór precyzyjny jest zastosowany na refluksie i odbiorze. Takie rozwiązanie refluksu pozwoli również na zastosowanie "systemu inżyniera" - stały refluks - w aparacie.
Ogólnie :ok:
Czy ta kolumna też się zalicza do prawidłowo zbudowanych, proponowanych na allegro ?
http://allegro.pl/destylator-aabratek-k ... 91746.html
Awatar użytkownika

mtx
1400
Posty: 1414
Rejestracja: poniedziałek, 2 sty 2012, 02:50
Ulubiony Alkohol: Whiskey
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Władysławowo woj.pomorskie
Podziękował: 523 razy
Otrzymał podziękowanie: 124 razy
Kontakt:
Re: Ile kosztują materiały na popularne kolumny?

Post autor: mtx »

Tak ta kolumna jest :ok: robi je jeden z naszych forumowych kolegów, cena też jest dobra :)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Problemy i pytania”