Alkohole-Domowe.com

Czołem smakosze destylatów nieczystych

Postanowiłem założyć ten temat, gdyż już kilku kolegów pytało mnie o ten sposób zacierania i uzyskane efekty.
Moja metoda zacierania "na lenia" wygląda więc następująco:
Zacieranie z pomocą enzymów.
Do beczki wlewam wodę o temperaturze ok. 95^oC (żyto lub pszenica) lub ok. 80^oC (kukurydza) wraz z enzymem upłynniającym. Wlewam porcjami - 12 litrów wody i 4 kg zboża, wiertarką z mieszadłem dokładnie mieszam, dolewam kolejną porcję wody plus zboże i tak do zapełnienia beczki. Zostawiam tak napełnioną beczkę do ostygnięcia. Zwykle po kilku godzinach mieszanina ma odpowiednią temperaturę, pomiędzy 60-65^oC, aby dodać enzym scukrzający. Po kolejnych 12 godzinach temperatura zacieru wynosi ok. 30^oC i wtedy zaszczepiam go rozmnożonymi drożdżami. Oczywiście nie zapominając o pożywce. No i to wszystko.
Ach, byłbym zapomniał. Zacierając żyto, dodają wraz z enzymem scukrzającym, także enzym redukujący lepkość.
Zacieranie słodu.
Zacierając słód, podgrzewam wodę tylko do temperatury 70^oC, następnie wsypuję słód i dokładnie mieszam. Po wsypaniu słodu i wymieszaniu, temperatura spada do ok. 63-65^oC. Nie owijam beczki kocem ani innymi wynalazkami

Po godzinie praktycznie słód jest zatarty. Teraz czekam aż zacier ostygnie do 30^oC i dodaję drożdże oraz pożywkę.
KONIEC

Robię bardzo podobnie, tylko do kukurydzy również używam "prawie" wrzątku czyli te 97-98 stopni. Kukurydza upłynnia więcej skrobi w wyższej temperaturze. Ja jeszcze przed dodaniem glukoamylazy dodaję trochę kwasku cytrynowego aby zbić pH do 4,5 - 4,8. Poza tym identycznie

Robię podobnie na skiełkowanym jeczmieniu prawie zawsze wychodzi pseudo wiskacz.

Mógłbyś dołączyć do tego jakiś konkretny przepis, z ilościami poszczególnych składników?
Może jest to banalne pytanie, ale ja dopiero zaczynam swoją przygodę ze zbożówką. Ten sposób zacierania wydaje się prosty i nie wymaga inwestowania w sprzęt do zacierania.

Myślę, że opis "na lenia" przyda się wielu użytkownikom

Robię dość podobnie tyle, że dla qqrydzy

dłużej trzymam w 90-95* a później przyspieszam schładzanie za pomocą wężownicy.
Przepis raczej dość prosty na 1kg. zboża 3-3.5L wody. Enzym jak na opakowaniu. U mnie upłynniający 50ml./300kg. i scukrzający 50ml./100kg. zboża.

Doody pisze: Kukurydza upłynnia więcej skrobi w wyższej temperaturze.

Tu nie chodzi o upłynnianie, bo to robi dodany enzym, tylko kleikowanie - http://www.wiki.piwo.org/Kleikowanie

Ze strony homebrewing:
Temperatury kleikowania poszczególnych zbóż są następujące:
jęczmień – 60-65°C
pszenica – 58-64 °C
żyto – 57-70 °C
owies – 53-59 °C
kukurydza – 62-74 °C
ryż – 68-78 °C
Wynika z tego, że jęczmień, pszenica i owies mogą kleikować w zacierze, bo temperatura ich kleikowania jest niższa niż temperatura zacierania. Ryż, żyto i kukurydza wymagają skleikowania przed zacieraniem.
Aby nastąpiło skleikowanie, wystarczy podgrzać zboże wymieszane z wodą do górnej granicy temperatury kleikowania danego zboża lub wyższej (można zagotować) i przetrzymać w takiej temperaturze około 20-30 minut.

Doody pisze: Ja jeszcze przed dodaniem glukoamylazy dodaję trochę kwasku cytrynowego aby zbić pH do 4,5 - 4,8.

Dawno już nie zakwaszam zacieru, ani przed scukrzaniem, ani przed dodaniem drożdży.
Moje obserwacje, jak i kolegi olo69, potwierdziły bezcelowość zakwaszania. Zacier samoistnie pięknie się zakwasza a drożdże hulają aż miło

P.S.
Wczoraj nastawiłem śrutę żytnią i dzisiaj rano mieszanina przed dodaniem enzymu scukrzającego, miała tylko 55⁰C.
Ciekawe jak przebiegnie proces scukrzania w takiej temperaturze

Trochę to taki eksperyment będzie

radius pisze: Po kolejnych 12 godzinach temperatura zacieru wynosi ok. 30^oC i wtedy zaszczepiam go rozmnożonymi drożdżami. Oczywiście nie zapominając o pożywce. No i to wszystko.
KONIEC

Radius czy mógłbyś napisać coś więcej na temat ROZMNAŻANIA drożdży i pożywki ? Czy przechowujesz poprzedni zacier z drożdżami ?
Wątek bardzo ciekawy bo cena świeżych drożdży , szczególnie tych z dodatkiem enzymu jest niemała.

Cholera, może źle się wyraziłem

Drożdże UWADNIAM, nie rozmnażam

Pożywka to DAF, drożdże Safspirit American Whiskey

Radius,
Masz jakieś źródło "poza allegrowe" na te drożdże? Chętnie bym je kupił bo wydają się być najlepsze.
Co do kukurydzy to nie znam się na teorii kleikowania czy upłynniania, ale zauważyłem, że Blg zacieru robionego w wyższej temperaturze jest wyższe i to zdecydowanie. Nie wiem jaki proces za to odpowiada ale jak sypałem śrutę do wody o temp. 80 stopni uzyskiwałem 12Blg , a gdy sypie do 98 stopni 15Blg. Oczywiście opisuję porównywalne ilości śruty, wody i ilości alfaamylazy.
Co do zakwaszania to sprawdziłem pH przed -było 5,6, a na enzymie scukrzającym pisało że optymalnie jest 3,5 do 4,8, dlatego dodaję trochę. Ale jeżeli działa bez zakwaszania to może spróbuję bez

radius
12 l.wody - chlust!
4 kg zboża - chlup!
wiertara!
12 l wody - chlust!
4 kg zboża - chlup!
wiertara!
I tak aż do napełnienia beczki.
I to jest Twoja metoda "na lenia"? Albo masz małą beczkę, radiusie, albo jesteś bardzo pracowitym leniem

Na lenia to jest 2x(45l.+15kg)
Dlaczego sypiesz DAF?
Nie załapałem się podczas akcji sprzed 2 lat na S. American Whiskey, więc kukurydzę szczuję S. Malt. Czy próbowałeś i czy jest jakaś wyraźna różnica? A jeśli, to ile Ci tego SAW zostało? Coś się boję, że może Ci się przeterminować

Doody
Półkilowa paczka to stanowczo za dużo, ale jakby kto kupował i chciał odsypać za zaliczeniem, to...
Śruta qq jest twarda i gruba, dlatego też uważam, że temp. powinna być wyższa. Nadto ostatnią, jak już chyba gdzieś wspominałem, dodatkowo ześrutowałem. Się zobaczy!

Klepa,
Ostatnio dużo zacieram także na pewno nie za dużo

Zwłaszcza, że w lodówce modą grzybki leżeć i leżeć.

Czy zaciery na zbożu emanują mocnym zapachem? Nadadzą się do bloku, czy raczej trzymać się nastawów cukrowych?

Doody pisze:Masz jakieś źródło "poza allegrowe" na te drożdże?

Kupiłem w browamatorze, gdy robili wyprzedaż, mają także w centrumfermentacji, oni są dystrybutorem.
Co do kleikowania kukurydzy, to jest ona najtwardsza, więc im grubiej ześrutowana, tym wyższej temperatury będzie potrzebować do rozmiękczenia. Ja zacieram ześrutowaną bardzo drobno, prawie że na mąkę, więc w 80⁰C, to bez enzymu upłynniającego już się robi gęsty kisiel

@klepa, mam beczkę 60 litrową a największy gar o pojemności 15 litrów. A że zacieram "na lenia", to nie chce mi się dymać 50 metrów do brata po większy

Z resztą z większym byłby kłopot przy dźwiganiu z kuchenki do beczki. Szanuję swój kręgosłup

Dlaczego sypię DAF? Bo to dobra pożywka jest

A drożdżaki się nie przeterminują, bo już są ponad rok po terminie

radius pisze:Teraz czekam aż zacier ostygnie do 30oC i dodaję drożdże oraz pożywkę.

Obawiam się, że 30°C to trochę za późno - przychodzisz dodać drożdże, a tu kożuch - dzikusy były pierwsze

. Wprowadzą w najlepszym przypadku smrodek fermentacji mlekowej, w gorszym wariancie zacier leci w kanał. Lepiej zapodać drożdżaki przy 35°C. Wlanie wrzątku w całości i powolne dodawanie śruty/mąki przy jednoczesnym mieszaniu drucianą trzepaczką też zdaje egzamin (wolniejsze od wiertary, ale nie ma grud). Na pewno nie zaszkodzi, a pomoże jakaś "kołderka" z karimaty na bekę - dla dłuższego utrzymania temperatury. Dodatek antypiany uchroni nas przed ucieczką zawartości z beczki na podłogę.

Pułkownik Dowgird pisze: Na pewno nie zaszkodzi, a pomoże jakaś "kołderka" z karimaty na bekę - dla dłuższego utrzymania temperatury.

Kiedyś owijałem beczkę śpiworem, ale stwierdziłem, że to bez sensu bo beczka stygnie wolniej niż bym chciał

Jak zacieram w 120l to temperatura spada tak wolno, ze w śpiworze, 30 stopni, miałbym po tygodniu

No to ja też się podzielę moim sposobem na lenia

45l wody prawie zagotowane w kegu postawionym na podwyższeniu, tak żeby spust był akurat do beczki i do tego 15kg zboża i reszta normalnie. Śrutę wsypuje w 3-4 turach pomiędzy mieszając wiertarką. Woda aż do zagotowania, bo inaczej ta na dole jest chłodniejsza niż na górze, a tak to po przelaniu do beczki otrzymuje koło 90-95 stopni. Nie trzeba dźwigać podgrzewać kilka razy itp.

Ja szczepie wielokrotnie tymi samymi drożdżami. Po fermentacji odciskam śrutę, zostawiam na noc i ze 2-3l z dołu doprawiam trochę cukrem, żeby pobudzić drożdże do pracy. Kolejny zacier robię po kilku-kilkunastu h od tego momentu. Zacier rusza dużo szybciej i fermentuje krócej. Proponuje nie przesadzać z wykorzystaniem tych samych drożdży, bo u mnie się zdarzyło, że 5ty na tych samych wlókł się ponad tydzień, ale chyba był źle zatarty, nie wiem.

Pytanie, może banalne, czy taki zacier da się gotować bez płaszcza wodnego?

Ponawiam pytanie @damianf, przymierzam się już od dawna do zboża ale jedyny zbiornik jaki posiadam to keg z grzałkami i zastanawia mnie czy jeśli przefermentuje zacier razem ze słodem i po fermentacji dam go na filtrator z oplotu ew. worek do zacierania to czy nic mi się nie przypali... Ew. macie może jakieś sprawdzone sposoby?

Ja mam ten problem (grzałki w kegu).
Jeżeli zacierasz sam słód i przefiltrujesz go (ja filtruje za pomocą worka filtracyjnego do wina o pojemności 18l) to możesz otrzymany płyn wlać do kega. Zaleca się grzać z ograniczeniem mocy przez regulator i odpęd pierwszy prowadzić na niższej mocy.
Jeżeli zatrzesz mąkę to przypalisz grzałki na 100%

Dużo kombinujecie. Jak zacieracie słód (sam) to go po prostu wysłodźcie. Brzeczka wychodzi czysta. Nie powinna się przypalić...Straty przy wysładzaniu są do zaniedbania... Przy kilku operacjach trzecią wodę pożytkujecie do zacierania następnej partii.

Kwik,
Kiedyś tak robiłem. Dużo pracy, cały dzień zacierania, wysładzania, pieprzenia się...

a jeżeli chodzi o aromaty to straszna kicha, bo fermentowanie samej brzeczki to stracony aromat. Odkąd spróbowałem zacierania na lenia zyskałem dwie rzeczy:
1. Mało roboty z zacieraniem.
2 Fermentowanie z ziarnem dające nieporównywalnie więcej aromatów.

Bez przesady... Co ty chcesz cały dzień robić? Grzejesz wodę na 67 stopni, powiedzmy, że to pół godziny zajmie. Wsypujesz słód. Po godzinie, góra 1:30 wszystko jest już raczej zatarte. W międzyczasie grzejesz wodę do wysładzania. Przelewasz na sraczwężyk, do wysładzania. Po 15 minutach spuszczasz przednią brzeczkę, dolewasz powoli gorącej wody do wysładzania na wierzch. Kończysz jak brzeczka ma 2-4blg. Jak jesteś pazerny, albo zacierasz zaraz kolejną partię to ciągniesz do 0, to nie piwo, żeby się bać tanin. Całość przy dobrej organizacji stanowiska pracy 3, no góra 4 godziny. Z piwem mi ostatnio zeszło 9h, ale raz, że gotowałem długo, dwa, że zachciało mi się robić przerwę zakwaszającą i na dokładkę padła jedna z grzałek w kociołku więc chwilę dłużej zajęło mi zagotowanie całości. Warka finalnie 38l.

Jakieś pół roku temu ostatni raz zacierałem z filtrowaniem i to 30kg słodu. Nanosiłem się wody, garów napaprałem w całym domu. Żona to myślałem, ze mi walizki wystawi

Młóto to ze 2 tygodnie znajdowałem po domu

A tak mam święty spokój, zdrowszy kręgosłup no i te aromaty...
Jak fermentowałem bez ziarna nie czułem wędzonki choć robiłem z samego słodu wędzonego. Ostatnio fermentowałem z ziarnem tylko 30% słodu wędzonego i czuć było o niebo lepiej. Więc choćby tylko z tego względu wolę fermentować z ziarnem.

Doody pisze: nie czułem wędzonki choć robiłem z samego słodu wędzonego

Za wcześnie skończyłeś odbiór serca/za mocno puściłeś reflux. Moja ze słodu dymiła od początku. Teraz to nawet bardziej. A mam zostawione 2l w słoiku na dolewki do beczki więc mam porównanie nawet teraz. Dymne smaki idą zaraz przed i z pogonem...

W ogóle nie używam refluksu przy smakówkach. Obie destylowałem identycznie. W tej fermentowanej z ziarnem zapach na maksa intensywniejszy.

BrodatyPustelnik pisze:Czy zaciery na zbożu emanują mocnym zapachem? Nadadzą się do bloku, czy raczej trzymać się nastawów cukrowych?

Pachniało podobnie mocno jak z cukrówki bardziej "rzygami" niż landrynkami - mnie zacier qqrydzy pachnie wymiocinami

Muszę opanować jakiś zrzut oparów do rury kiblowej z aabratka - może worek foliowy taśma klejąca i kawałek wężyka?

damianf pisze:Pytanie, może banalne, czy taki zacier da się gotować bez płaszcza wodnego?

Jak odfiltrujesz przez worek to tak, u mnie wyszło git było podobnie mleczne jak cukrówka.

Ja za to mam pytanie czy wam qqrydza też tak mocno pije. Na 12,5 kg qq i 38l H2O odzyskałem końcowo tylko 24l płynu na grzałki, fakt workiem bawiłem się tylko 2 h i zbytnio się nie przykładałem do odciskania ale szkoda mnie 14l?

Na młócie od razu nastawiłem cukrówkę - drożdże ruszyły natychmiast ciekawe co wyjdzie.

Koledzy, jakich beczek używacie do zacierów? Skoro temperatury dochodzą do 95 stopni, to zgaduję, że nie plastikowych? Może ktoś wrzuci fotkę?

Takie niebieskie do kiszenia kapusty wytrzymują spokojnie choć robią się bardziej elastyczne.

Ufff Właśnie skończyłem zacieranie na lenia 115l zacieru ze słodu wędzonego torfem strong (liczba fenoli 20-40ppm). Jak na zacieranie"leniwe" to jestem wykończony

Użyłem 90 lirów wody i 27kg słodu. Będę fermentował razem z ziarnem a później filtrował przed destylacją. drożdże Safspitit Malt.
Zaraz wezmę próbkę to podam Blg.

Edit.
Safspitity na prawdę spisują się świetnie! Pierwszy raz mam drożdże, które w widoczny sposób zaczynają pracować nie po czterech nie po dwóch godzinach ale "od razu"

Po 10-20 minutach od wlania słychać delikatny szum i CO2 wydostaje się z zacieru.

BrodatyPustelnik pisze:Czy zaciery na zbożu emanują mocnym zapachem? Nadadzą się do bloku, czy raczej trzymać się nastawów cukrowych?

Wal pan śmiało, już dwa zaciery w bloku poszły i nic nie stwierdzono

Gorzej jak wentylacja pospinana jeden kanał na kilka mieszkań

Wówczas woń poleci do kilku sąsiadów i miejmy nadzieję, że do tych nie kumatych. Na klatkę schodową na pewno się nie wydostanie - tego bym się nie obawiał.

W sezonie grzewczym dużego ryzyka zasmrodzenia sąsiadów nie ma - wszystko dobrze ciągnie do wylotu. Gorzej jak są upały i robi się "odwrotny ciąg".

Czy ktoś z was próbował drożdży wujka władka ? Zakupiłem na próbę i moim błędem było zrobienie dużej partii zacieru. Smak destylatu totalnie mnie rozczarował. Czy to możliwe że aż taka dużo zależy od drożdzy ? Wcześniej używałem alcotec distillers whisky. Różnica kolosalna. Zacier w obu przypadkach z żytka. Zacieranie oczywiście metodą na lenia z enzymkami.

Witam. Przymierzam się do próby zcierania na lenia. Ostatnio w moje ręce trafiły płatki żytnie "rolowane żyto" Zastanawiam się czy rozdrobnić to czy sypać w całości?
Obrazek

Sent from my F3213 using Tapatalk

Syp takie jakie jest

Rozdrobnienie jest wystarczające

Doody, jak zacier? Ile czasu, i postaraj się nie skłamać, fermentował?

Zacier fermentował w sumie 6 dni. Początkowe Blg wynosiło aż 22 co wydało mi się aż nie możliwe, ale odpowiedź znalazłem w końcowym Blg na poziomie 4. Musiało być dużo dekstryn lub innych substancji fałszujących wynik cukromierza. Po tych 6 dniach nadal wydobywał intensywnie CO2 z zacieru ale Blg już nie spadało. Wiec w 7-mym dniu poszło na rurki z przyzwoitym wynikiem 10l - 60-cio procentowego urobku (po podwójnej destylacji). Zapach na początku nie powala. Zadębiłem i czekam na efekty. Jak dostanę kamionkę od magasa to zrobię eksperyment i jedną zadębię właśnie z tym destylatem na kilka miesięcy zobaczymy co z tego będzie

Ciekawe. Myślałem, że będzie dłużej.

Safspirit [przez "er"

]Malt to również moi ulubieńcy, ale wydaje mi się, że tak szybki start spowodowany był raczej zbyt małym napowietrzeniem zacieru, niż jakąś specjalną cechą tych grzybów.
Aaaa.. Boś sypnął pół szufelki!

Siekłem całą pięćdziesiątkę...Jedną do beki i jedną do gardła

Czy przetrzymanie kilka dni dłużej zacieru już po skończonej fermentacji wpłynie negatywnie na końcowy destylat ? Ktoś zwrócił uwagę czy świeżo mielony śrut oddaje więcej aromatów niż odleżały ?

1. Nie, nie wpłynie. Jak nie będziesz co chwila otwierał i wsadził nochala i wywiewał ceodwa, to nawet i dwie niedziele może poczekać.
2. "Śrut" jest rodzaju żeńskiego, bo ten męski jest taki mniej zacierny, a bardziej łowiecki

3. Jeśli pisząc "odleżały" masz na myśli stary, zwietrzały, stęchły, zawilgocony itp., to lepiej użyć "nieodleżałego". Generalnie -śrut[ę] przygotowuje się przed zacieraniem, więc jak się nie będzie zacierało, to się nie śrutuje.

ad.2. Na przykład dzisiaj kupiłem jak patriota Blue Barrel American Whiskey firmy Stock Polska. W lokalnym sklepie, 0,7 litra za 49,90. Polałem i odleciałem... To o tych mysich szczynach mówiono w sprawie whiskey!

Podsumuję: takiego syfu dawno nie piłem, rozpuszczalnik + maksymalne przedębienie, smak odrażający. Chyba, że się mylę - może ktoś ma inne doświadczenia z degustacji tego trunku?

Mam na myśli kilkutygodniowe ześrutowane zboże, które będę zacierał. Wydaje mi się że te mielone tuż przed zacieraniem dało bardziej aromatyczny zacier.

Powinno się oczywiście śrutować bezpośrednio przed zacieraniem ale kiedyś zostało mi około 3kg śruty ze słodu Pale Ale i zamknąłem ją szczelnie w plastikowym wiaderku z deklem. Trochę zapomniałem i otwarłem po około 3 miesiącach. Słód w dalszym ciągu ładnie pachniał. Myślę, że słód po prostu wietrzeje jak kawa mielona ale jak go zamkniesz hermetycznie to może trochę poleżeć.

Koledzy mam małe pytanko, chcąc uzyskać na gotowo ok 45/47l zacieru z kukurydzy, ile kg śruty muszę zatrzeć?
Dodam tylko, że niestety nie posiadam płaszcza.
Pozdrawiam

Niech zgadnę, Mistrzupawia2

W galerii chwalisz się tymi dwiema okropnym bekami po 60 l., czyli masz w czym.
W galerii pokazujesz ten marny keg na 50 l., czyli masz w czym po wróre.
W galerii masz również ten... Nie wiem, jak to określić: to dziwne coś, to radiusowe szkaradzieństwo wyrabowane palnikiem z ruskiego parowozu. O fuj, jaka brzydka! Że też ludzie kopiuje to ohydztwo, gdy prawdziwa laleczka do zbożówek może być naprawdę nie tylko ładna, ale wręcz śliczna!
No nic. Trzeba uznać, że masz czym.
Weź 45 l. wody i 15 kg śruty w ten piątek do jednej beczki, a w przyszły do drugiej.
Zlej klarowne, a gęste przez pończochy "na żylaki" z Biedronki.
Powinno wyjść 2 x 40 litrów gotowej zupy do przelecenia. W ten sposób w miesiąc odpędzasz na czysto 30 kg zboża. Oszczędnie i bez napinki, bo to temat "na lenia".

Jeśli uważasz, że radiusowa szkarada nie jest brzydka, chętnie podyskutuję. Bardzo!

Haha, dobre ...

@klepa, mało mi zwieracze nie puściły ze

,

Ty

Czyli ze stosunku

45/15kg wychodzi ok 40l gotowca, więc chcąc uzyskać ilość o którą mi chodzi robię 51/17 i gra gitarra.
Dzięki

Ps. Tamtych beczek już od dawna nie mam, nieco poszerzyłem arsenał, a co do tych wszystkich okropnych rzeczy które opisałeś, to zgadzam się w 100%

Prawdziwa z Ciebie klepa

Jak będziesz grzał gotowy zacier w zbiorniku to grzej na 40-45% mocy. Grzeje się dłużej ale nic się nie przypala. Ostatnio sprawdziłem i jestem zadowolony.

Dzięki Doody za radę, wezmę to pod uwagę. Ale tylko 40/45%? Mam w kotle 3,5kW (2+1,5 połączone równolegle) podpięte pod regulator, czyli grzanie rozkłada się w miarę równo na dwie grzałki. Czy w takim przypadku również taka mała moc?

Jeśli nastaw będzie w miarę czysty to nic nie powinno się przydarzyć.

Możesz śmiało zacząć grzać z mocą 2kW - 2,2kW, Po uzyskaniu 80 stopni już nie przekraczaj 2 kW, a proces (odpęd) poprowadź przy mocy 1,6 -1,7kW zmniejszając moc przy samej końcówce (wtedy najłatwiej przypalić) do około 1,4kW.
Oczywiście wiele zależy od czystości zacieru i ile jest w nim "mączki".

Janie
Dwa razy gryzłem się w komórkę, czy nie napisać, że moim zdaniem, ona, ta Blue Barrel" nie jest warta tego sfajczonego drewna i zmarnowanej terpentyny! Że jednak każdy ma swój smak, więc czemu Okowita nie miałby prawa wysadzać sobie wątroby tym g* w powietrze?!
Dopiero po "powtórnej reedycji" Twój wpis stał się wreszcie klarowny!

Panowie czy zawsze zacieracie zmielony słód (śrutę)? Na białym forum natknąłem się na fotoprzepis produkcji whisky z którego wynika, że autor zatarł całe ziarna (jest tam również odnośnik do filmu na YT w którym angielskojęzyczny autor filmu mówi o "all grain"). Czy jest jakaś różnica w zacieraniu całych ziaren a śruty? Czy w ogóle można zacierać całe ziarna? W jednym z serwisów internetowych natknąłem się na informację, że aby słód mógł być dalej przetwarzany to musi być ześrutowany i.... i mam przez to teraz mętlik w głowie.

All grain oznacza po porstu zasyp samego słodu, bez ekstraktów. Nie są to całe ziarna, im gorszy dostęp do skrobi, tym oczywiście gorsza wydajność. Zboża jak kukurydza kruszymy (i dodajemy coś z enzymami), a słody śrutujemy.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Chyba nie do końca dobrze sie wyraziłem. Pisząc o ziarnach miałem na myśli niezmielony słód. W takim razie czy jest sens zacierać niezmielony słód?

Nie ma sensu. Zygmunt Ci wytłumaczył. Którego zdania w Jego poście nie rozumiesz?

W gorzelniach używa się całych ziaren i nie srutuje się ich ale poddaje działaniu wysokiej temperatury pary oraz ciśnieniu. Powoduje to wręcz eksplozje skrobi, uwolnienie jej z ziarna i pęcznienie.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Witam. Kilka tygodni temu kupiłem worek pszenicy od rolnika. Dopiero dzisiaj otworzyłem to żeby ze śrutować to i okazało się że ziarno jest nie przedmuchane. Sporo łuski jest w tym a nawet kawałki słomy. Wydmuchałem to ile mogłem i do młynka. Zastanawiam się czy powinienem to bardziej wydmuchać czy tylko tak z grubsza. Wiem że przy warzeniu piwa dodaje się łuskę ryżową w celu polepszenia filtracji brzeczki. Mam nadzieję że ta łuska nie wpłynie na smak i może też poprawi filtrację zacieru. Obrazek

Sent from my F3213 using Tapatalk

Jak ja lubię takie"problemy".

Zastanów się, a potem koniecznie opisz!:D
Dajesz na młyn! A potem - wio! Pszeniczny będzie!;)

Nie przejmuj się, ja też załatwiam od rolnika ziarno i często sporo tam śmiecia. Oczywiście z grubsza ogarniam i wrzucam do mielenia. Na pewno smaku nie pogorszy. Najważniejsze, żeby mielić przed zrobieniem zacieru bezpośrednio i będzie git. Tylko wydajność gorsza niż na słodzie i mniej aromatyczne surowe zboże ale coś za coś.

Cześć
Wczoraj zacierałem metodą "na lenia" po raz pierwszy - i w ogóle po raz pierwszy. Chyba się udało, zacier wygląda i smakuje przyzwoicie:

Zacier1.jpg

.
Mam jednak pytanie: jakie BLG początkowe uzyskujecie przy zacierach tylko z jęczmienia (monachijskiego w tym przypadku)? Mnie wyszło 15 w jednej porcji, i 17 w drugiej:

Zacier2.jpg

.
I drugie pytanie: użyłem drożdźy Alcotec Single Strain Whiskey:

Drozdze.jpg

. Czy do nastawu mam dodać jakąś pożywkę? Jeśli tak, to ile dla objętości 20 l (fermentacja z młótem).

Przy zacieraniu samego słodu ja uzyskuję 18-21Blg (stosując około 3-3,2l wody na 1kg słodu). Przy domieszce kukurydzy wychodzi trochę mniej około 17-18Blg. Te drożdże są bardzo dobre i szybkie. Ja dodaję niewielką ilość DAF-0 (fosforanu dwuamonowego) około połowy zalecanej na opakowaniu dawki.

Koledzy
Zrobiłem swój pierwszy w życiu zacier. Zacierałem na "lenia" i niestety chyba coś spieprzyłem. Zagotowałem wodę i przelałem do kega, dodałem enzym uwadniający, kukurydze i mąkę żytnią. Po wymieszaniu temp. wsadu była 82'C. Mieszałem ze dwa trzy razy (wiertarką) i jak temperatura spadłą do 64' dodałem Słód jęczmienny. Po wymieszaniu kilkakrotnym i po obniżeniu temperatury do 62' dodałem enzym scukrzający. Mieszałem mniej więcej raz na godzinę. Minęło 5 godzin i próbka z kroplą płynu Lugola barwiła się na ciemno. Keg był zawinięty w śpiwór. Po tej próbie zacier miał jeszcze temp 53"C wiec zostawiłem na całą noc. ale rano próba jodowa dalej była pozytywna.
Co mam z tym zrobić , wylać do kibla czy może zadać drożdże i fermentować?
Czekam na wasze sugestie.
Paweł

Wsadź paluch do zacieru i organoleptycznie sprawdź słodkość, potem odlej trochę czystego płynu i zmierz blg. Jeżeli zacier będzie słodki i będzie miał w granicach 15 blg, to dodaj drożdże i prowadź fermentację. Jeżeli będzie miał dużo poniżej tej wartości, użyj drożdży Alcotec Single Strain, które zawierają w składzie enzym scukrzający i pozwól im pracować. Nie zapomnij tylko o pożywce

Po to dodajemy słód do kukurydzy, aby nie dodawać enzymu scukrzającego. Enzymy zawarte są w słodzie. Ja mieszam zdecydowanie częściej, powiedzmy co 10 minut.
Zmierz Blg zacieru. Prawdopodobnie będzie można to fermentować.

Ok, wieczorem spróbuje tak zrobić, badanie organoleptyczne. Czy do wieczora nie zalęgną mi się jakieś parszywe dzikie drożdże? Czytałem coś , ze czasami tak się dzieje. Co do enzymów to ktoś mi polecił w innym wątku, żeby dla pewności oprócz słodu dać jeszcze enzymy z butelki i tak zrobiłem.
Kolego Radius.
Czy koniecznie muszą być drożdże Alcotec Single Strain? Obecnie mam tylko drożdże DISTILLERS TURBO WHISKY TURBO AG, oraz drożdże gorzelnicze FERMIOL 50g ~ 100l. Raczej nie zdobędę dziś innych. Czy ta pożywka to może być jaka kolwiek, nawet do drożdży winnych?
Paweł

radius pisze:Wsadź paluch do zacieru i organoleptycznie sprawdź słodkość, potem odlej trochę czystego płynu i zmierz blg. Jeżeli zacier będzie słodki i będzie miał w granicach 15 blg, to dodaj drożdże i prowadź fermentację. Jeżeli będzie miał dużo poniżej tej wartości, użyj drożdży Alcotec Single Strain, które zawierają w składzie enzym scukrzający i pozwól im pracować. Nie zapomnij tylko o pożywce

@Radius używam tej samej firmy ale distillers whisky ale widzę, że polecasz Alcotec Single Strain. Jakaś zasadnicza różnica ? Te które polecasz lepsze z doświadczenia ?

Jedne i drugie drożdże to ten sam szczep. Chodzi o dodatkowy enzym, glukoamylazę, zawartą w każdej z paczek, który pomoże scukrzyć resztę skrobii w czasie fermentacji.

@radius jako prekursor tej metody proszę napisz jaką wydajność uzyskujesz dla kukurydzy?

Oj, kukurydzy nie zacierałem już chyba 2 lata. Przerzuciłem się na single malty i żytniówki, ale poszukam w starych notatkach

Witam
Wczoraj wydarzył się cud. Rano po 18 godzinach zacierania próba jodowa była pozytywna, a wieczorem gdy wykonałem ją ponownie na zimnym zacierze ( wiozłem do próby tylko z góry płyn, bez mieszania) okazało się że próba jest negatywna. Czy ktoś to umie wyjaśnić?
Dodatkowo zrobiłem to co radził Radius, posmakowałem zacier był delikatnie słodki, Blg miało 13. Dodałem drożdże, pożywkę do drożdży winnych i dzisiaj zacier hula jak szalony.
Paweł

Koledzy czy jest możliwość, że jeżeli zacier po zacieraniu nie został wymieszany, to na górze w garze, została cześć nastawu zatarta, a na dole nie zatarta? Pisałem wczoraj o cudzie przy zacieraniu, ale wieczorem stał się kolejny cud. W ciągu 23 godzin drożdże przerobiły około 40 litrów nastawu z Blg 13 do Blg 0. Chyba nawet drożdże Turbo nie są w stanie tego osiągnąć. U mnie wczoraj wieczorem po burzliwej fermentacji (wywaliło większość wody z rurki fermentacyjnej) bulgotanie się skończyło, a Blg wynosiło 0.
Jak myślicie co mam zrobić? czy wrzucić na rurki i liczyć że coś wykapie, czy może dodać 6kg cukru ,nowe drożdże i czekać aż znowu przefermentuje. jeżeli zrobił się w tym zacierze alkohol to jak dam cukier i drożdże to będzie kicha, ale nie bardzo chce mi się wierzyć, żeby w ciągu 23 godzin od wsypania drożdży przerobiły 40 litrów zacieru . Poradźcie co mam robić.
Paweł

13ºBlg w ciągu doby, to nic nadzwyczajnego przy zbożu. Przy dobrych warunkach tak się dzieje, a nawet lepiej.
Cukru nie dawaj.
Jeśli fermentacja ustała całkowicie dawaj na rurki.

Nie bardzo mam czas teraz destylować, liczyłem ze będzie fermentować dłużej. Czy jak postoi z rurka fermentacyjną 5-6 dni to nic się nie stanie? Czy ktoś może wie ile alkoholu mogę się z tego spodziewać? Było 30 litrów wody, 7 kg kukurydzy 1 kg słodu i 0,8 kg maki żytniej. Wszystko po zatarciu miało 13 Blg przy temperaturze nastawu 25'C( jeżeli nie ma problemu, że do pomiaru wiozłem z górnej warstwy płynu).

Może stać jak nie będziesz zaglądał:)

Doody pisze:Po to dodajemy słód do kukurydzy, aby nie dodawać enzymu scukrzającego. Enzymy zawarte są w słodzie.

To prawda, lecz im mniej słodu w zasypie, tym więcej czasu potrzebuje on, aby poradzić sobie z surowcami niesłodowanymi. Dlatego doradziłem Pawlikowi dodanie enzymów z butelki. Słód, w jego przypadku, stanowił 11% a na dodatek odpada opcja pt. podgrzewanie. Wracając jeszcze Pawle do twoich nietypowych wyników. testowania konwersji skrobi.
Twoje problemy z negatywną próbą jodową mogły wynikać z kilku przyczyn.
1. Grubość śrutowania zbóż. Im drobniej, tym łatwiej przerobić skrobię na cukry proste. Zwłaszcza kukurydzę należy drobno zmielić, aby dobrze się przerobiła.
2. Zacierałeś na lenia. Wadą tej metody jest brak intensywnego mieszania oraz, w razie konieczności, podgrzewania brei, aby dany enzym jeszcze sobie popracował w optymalnej temperaturze. Powtarzam się, bo chcę zostać dobrze zrozumiany. Nawet tak skrajnie małym procentem słodu dałoby się teoretycznie zatrzeć twojego Danielsa, ale wymagałoby to masy czasu i precyzyjnego utrzymywania temperatury od 60 do, maksymalnie, 65°C. Obecnie możesz spokojnie poczekać, jeśli zastosujesz się do wskazówek Zygmunta i nie będziesz otwierał pojemnika z fermentującym towarem. Zakażenie nie powinno się przyplątać. Poza tym enzymy, zarówno słodowe, jak i butelkowe, wciąż pracują tylko kilkadziesiąt razy wolniej. Jednak rozkład skrobi na cukry proste nadal trwa. Nie zdziwiłbym się, gdyby, przed destylacją, próbka zacieru już się nie zabarwiła.

Ja sądziłem, że jak temperatura spadnie poniżej 50'C to już proces zacieranie nie zachodzi i dlatego zdziwiło mnie że rano na zimnym zacierze próbka zabarwiła się prawie na czarno, a po 12 godzinach była ledwie żółta. Znaczy to, że rzeczywiście w dalszym ciągu skrobia przemieniała się w cukier. W przyszłym tygodniu zobaczę co z tego wyjdzie.
Zapytam się jeszcze raz, czy ktoś może wie ile alko mogę się spodziewać z tego nastawu?
Paweł

Na tak postawione pytanie można udzielić jedynie jednej z bardziej irytujących odpowiedzi, mianowicie, to zależy. Najkrótszy opis problemu znajdziesz tu:
http://www.wiki.piwo.org/Obliczanie_zaw ... owym_piwie
Sprawa oczywiście komplikuje się w przypadku destylacji a także w kwestii technicznej. Tzn. blg sprawdzaj na klarownym płynie. Drobiny młóta bowiem fałszują odczyt. Zatem zarówno przed, jak i po fermentacji, trzeba uzyskać w miarę klarowną brzeczkę. Mówiąc po ludzku odfiltrować odrobinę potrzebną do badań. Nie stanowi to wielkiego wyzwania, przecież menzurka nie jest duża, lecz nieco cierpliwości tu również się przyda.
Kolejna okoliczność to sposób destylacji. Zrozumiałem, iż zapytałeś o ilość alkoholu, w sensie pijalnego łiskacza. Jeżeli dobrze pojąłem sens twojej wypowiedzi, to muszę ciebie rozczarować. Ilość zmiennych jest zbyt wielka, żeby precyzyjnie, czyt. faktycznie, oszacować objętość dobrego samogonu. Każdy z nas destyluje trunki smakowe nieco inaczej, nawet na tym samym sprzęcie. Kończąc posta powrócę jeszcze do konwersji skrobi w temperaturze fermentacji. Przed pędzeniem przeprowadź próbę jodową. Ciekawe czy enzymy przerobią wszystko.

Wyjdzie Ci jakieś 3 do 4l surówki. Za pierwszym razem odbierz całośc do zera, a za drugim podziel sobie na małe porcje i wtedy wyjdzie Ci mniej, ale lepszego.

Witam, zrobiłem na razie pierwsze gotowanie, ciągnąłem do zera tzn. do 99,1'C przed chłodnicą i wyszło mi około 8 litrów surówki. Co do mocy to nie jestem pewien, bo na początku pociągnęło trochę towaru z kega i pierwsza butla jest mętna, czyli alkoholomierz i tak oszuka. Zobaczę przy drugim gotowaniu, ale muszę zaczekać, aż zmajstruje mniejszy garnek. Te 8 litrów nie zaleje mi grzałek w kegu. Może za tydzień uda się zrobić mały kociołek. Odezwę się jak przedestyluje drugi raz i podzielę się spostrzeżeniami.

Rozcieńcz to co masz. Jaką surówka ma moc? Ile wsadu przykryje grzałki?

Właśnie zatarłem na lenia 28kg słodu Pale ale w 90 l wody. Wynik obiecujący 20,5 Blg. Jutro dodam Safspirit Malt i mam nadzieję, że za tydzień pierwszy raz użyję kolumny półkowej do zbożówki.

Wreszcie wiem co mi wyszło z mojej pierwszej "zacierki". Po drugim gotowaniu i po rozcieńczeniu do 40% otrzymałem 3,5 litra gotowego trunku. Na razie zdębiałem, bo na węch szału nie było. Wcześniej odlałem 150 ml 85% przedgonu . Zbierałem urobek do mocy 50% reszta do temperatury 99'C wyszło 2 litry do drugiego gotowania. Co sądzicie o wydajności? Przypominam ze miałem problem z próba jodową. Czy wszystko mi się zatarło, czy może cześć skrobi zostaje w zacierze?

Trzeba było nie rozcieńczać. Optymalna moc zadębiania zbożówki to 62%. Ale skoro rozcieńczyłeś to trudno.

Sądzę że nie będzie problemu, najwyżej dłużej postoi. Czy ktoś może mi coś powiedzieć w sprawie wydajności? Uważacie że jest ok, czy jednak coś skopałem podczas zacierania. Przymierzam się do zatarcia (pierwszy raz w życiu) żyta, oczywiście na lenia i nie wiem czy na 10 kg żyta wystarczy 1 kg słodu jęczmiennego Pilzenskiego, czy powinienem jeszcze dodać enzymy z strzykawki? Wiem że są różne szkoły, ale chciałbym usłyszeć kilka opinii i wybrać to co większość mówi

Z ta mocą zadębienia jest akurat odwrotnie. Łatwiej przedębić trunek słabszy np. 40% niż trunek mocniejszy. Także kontroluj co kilka dni smak.
Edit
Co do wydajności to z 9 kg zbóż (z czego 7kg to kukurydza) nie ma co się spodziewać fajerwerków. Zwłaszcza, ze pisałeś, że brzeczka miała tylko 13Blg. Ja z 28kg słodu jęczmiennego uzyskuje około 8-9 litrów trunku o mocy 62%. Przy dodaniu 90l wody, Blg waha się w granicach 20-21.

Te moje 13 Blg, to było wynikiem kiepskiego zacierania, czy po prostu z takiej ilości zboża i przy takiej ilości wody (30 litrów) jest to normalne?

Dałeś za mało słodu moim zdaniem. Słody są różne (maja różną siłę diastatyczną). Powinieneś użyć przynajmniej 20 25% słodu, lub przy mniejszej ilości posiłkować się enzymami z butelki.
Po drugie kukurydza aby oddała swoją skrobię, trzeba ją mocno zagrzać, a niektórzy nawet gotują.

Pytanie z innej beczki. Czy po odparowaniu zacier można dać kurom ?

Daj. Zobaczysz jak fajnie, bokiem chodzą

Będą tańczyć bez muzyki

Jeśli zjedzą

Świnki myślę, że bardziej chętne będą... Ogólnie młóto jest cenioną paszą. Destylarnie na tym zarabiają...

Młóto jest paszą jak jest wysładzane i filtrowane przed fermentacją. Przy fermentacji z młótem może być kabaret

To mi przypomina opowieść znajomej jak jej sąsiadka nakarmiła gęsi wiśniami z nalewki w styczniu... Po jakimś czasie wszystkie gęsi, wiadomo, "martwe". Więc, żeby cokolwiek z gęsi "odzyskać" - wyskubała pióra. Tyle tylko, że po jakimś czasie zaczęły się budzić... No i potem miała zgryz co z tymi golasami zrobić jak chwycił mróz

Jakiś czas temu zrobiłem 60l zacieru kukurydzianego. 18kg kukurydzy i woda, bez dodatku cukru. Blg 14. Trochę chyba mało. Wczoraj gotowałem i uzyskałem po pierwszym gonieniu 7,5l surówki 45 %. Powiedzcie mi czy to dobry wynik. Wczoraj także zrobiłem 60l zacieru 5kg mąki pszennej i 13kg kukurydzy w dniu dzisiejszym blg 13. Wydaje mi się trochę mało. Myślę tą surówkę wlać do następnego gotowania. Cz to dobry pomysł?

Dodam że goniłem to na zwykłym pot still, deflegmator 65cm dwa zmywaki i 15cm wypełnienia miedzianego(pocięte rurki) następnym razem jak będę robił zacier z kukurydzy to dodam na 18kg kukurydzy 3kg glukozy.

Witam, czytając o kurach chodzących bokiem i gołych gęsiach

, przypomniałem sobie historie jak dwóch kolegów łapało gołębie na "handel". Jeden przyniósł setkę40% i worek, a drugi ziarno. Ja akurat ich naszedłem jak zbierali plony - gołębie się już dobrze zataczały i nie mogły latać. Ale było śmiechu

Człowiek to ''świnia'' dla zwierząt...

- Czy po odparowaniu można dać kurom? - A co masz na myśli pisząc "po odparowaniu" i "można"? Jeśli znaczy to, że po odpędzie, to jak najbardziej i będzie to w zgodzie z dobrze pojętą ekonomiką gospodarstwa.

Ja wysypywałem qq na śnieg po odciśnięciu, a przed odparowaniem i żadnych reklamacji ze strony ptasiorów nie było. Nawiasem mówiąc, kiedyś mnie przy dźwiganiu zaciekawiło, ile tego jest? Jim Beam podał kilka lat temu, że z każdych 200 ton qq przerabianych w ciągu doby, 120 ton suchej masy (po odparowaniu) trafia do okolicznych hodowców. Od tej pory przestałem spasać ptaszęta i całość skrupulatnie wyrzucam na kompost. Co zjedzą - ich, co zostanie - nawóz.
- Dobry wynik? - Ani dobry, ani zły. Taki "średniawy". Radius podał kiedyś taki prosty przelicznik: z 1 kg ziarna - ok. 1 butelka napitku i tego można się trzymać. Nie goń za wynikiem dojenia, bo to raczej zacieranie należy poprawiać.
No i tu dopiero zaczynają się schody, bo piszesz, że z 18 kg drobiu z włoszczyzną wyszło 60 l rosołu! No to ile tam tej wody było? A jaka temp.? A jaka śruta - z wora ta gruba, czyś sam ją męłł (jest takie słowo

)? A siedziała opatulona aż ostygło, czy Ci się spieszyło? Itd., itp., etc., zwłaszcza że w domyśle są enzymy, więc jak było z temperaturami, że o próbie skrobiowej nie wspomnę. 13-14 Blg to nie są rekordy, a scukrzanie zależy m. in. od gęstości zacieru. Jeśli powszechnie przyjmuje się, że proporcja 3:1 jest dolną granicą rozsądnego zacierania, to należałoby przyjąć, że na 18 kg ziarenek potrzeba... 54 l wody!
Łał, Bimbelek! Jakoż Tyś to chopie w fasce zabelontoł?

- Glukoza - Nie idź tą drogą. A przynajmniej nie tyle. Chociaż z drugiej strony - to Ty masz się bawić.

Niestety śruta grubo mielona. Co chodzi o temperatury to enzym uplynniajacy dany przy temperaturze 85st, całość podgrzana do temperatury wrzenia i wyłączone. Przelane do fermentora. Nie ocieplony. Przy temperaturze 60st dodany kwasek cytrynowy i enzym scukrzający. Rano dodałem drożdże. Próby jodowej nie robiłem.

Dzisiaj sprawdzałem na "niuch" ostatni zacier z kukurydzy. Ładnie czuć alkoholem. W niedzielę pewnie puszczę na rurki.

Właśnie odfiltrowałem mój zacier. Jest tego jakieś 82 litry czyli pójdzie na dwa razy. Końcowe Blg +1. Postanowiłem poczekać do jutra rana, zlać znad osadzonej na dnie "mączki" i oddestylować tylko raz na 5 półkach sitowych. Jak stwierdzę, że zbyt czysty jest destylat, drugą część będę destylował na 4 półkach. Będzie się działo. To mój debiut zbożowy na półkowej kolumnie. Cieszę się jak małpa blaszką i muszę dzisiaj dobrze podegustować, żeby zasnąć

Doody opisz wrażenia po

.

Po kilku początkowych niepowodzeniach z zacierami zbożowymi postanowiłem zrobić tak jak z piwem. Skleikowalem kukurydzę, dolałem zimnej wody, dodałem słód i trochę enzymów, potrzymałem w lodówce turystycznej i odfiltrowałem na fałszywym dnie. Z 8,5 kg ziarna mam 27 litrów nastawu 16 Blg, więc na razie jest dobrze. Zobaczymy jak wyjdzie smakowo w porównaniu do fermentowania z zacierem.

Doody - proponuję 4 półki i tak pomiędzy 83-92% na papudze. A jeśli masz shotgun'a tak do 80.5°C za nim. Po procesie musisz minimum 3 miesiące maderyzowac w beczce lub w szkle z szczypami opiekanymi. Polecam pszenicę po minimum 8 miesiącach maderyzacji jest ekstraktem smaku kukurydzianki.

O tamtym to już zapomniałem

Dzisiaj "puściłem" następne 100l zacieru 50% kukurydza i 50% niesłodowany jęczmień (zacierane z enzymami). Dzięki uprzejmości kolegi @Gadaka, przetestowałem Safspirit Americam Whiskey. Smak destylatu obiecujący. Wyszło z 30kg zboża (łącznie) jakieś 9,5 l -63% destylatu. Całkiem przyzwoicie.

@Doody planujesz porównać destylaty z takiego samego zasypu na różnych drożdżach Safspititu?

Musze powiedzieć, że Safspirit AW spisywały się świetnie. Zaczynały bez zbędnej furory ale za to po 3 dniach miałem 0 a nawet -0,5 Blg. Do tej pory używałem "maltów". Teraz mam jeszcze "grainy" więc może za 2 tygodnie zatrę 30 kg niesłodowanego jęczmienia w 100% zasypie właśnie z nimi. Zobaczę jak te sobie radzą.

Super. Będziesz miał ciekawe porównanie trzech rodzaji. Podziel się później spostrzeżeniami.

Obiecuję, że się podzielę

Po destylacji już mam porównanie jak wypada wyrób po fermentacji w brzeczce vs. fermentacja w zacierze - jest znacząco mniej "zbożowy", w ogóle jest mniej aromatyczny (było tam sporo kukurydzy, żadnego posmaku burbona też nie ma). Znaczy nie tędy droga, chociaż podobało mi się jak czysto wszystko przebiegło.

@zgoda, Musisz dać destylatowi czas. Często kukurydziane nuty dają o sobie znać po kilku miesiącach. Zadębij i czekaj

Ktoś fermentował zacier zbożowy na szlachetnych drożdżakach przeznaczonych do nastawów owocowych czytaj win ? Drugie pytanie fermentował ktoś z was zacierek zbożowy jak wino tj. z rurką szczelnie bez dostępu powietrza ? Dla mnie jeżeli będzie nawet niewielka wyczuwalna różnica ma to ogromne znaczenie.

Ja fermentowałem zacier kukurydziano-jęczmienno-żytni na drożdżach Spirit ferm turbo fruit i wszystko poszło dobrze. Ale uważam, że dedykowane grzyby do zboża takie jak np. Safspirit czy Alcotec whisky Yeast, są lepsze.

Używam Alcoteca właśnie ale inne i jestem bardzo zadowolony ale zawsze może być lepiej

Dziś destyluję zacier że śruty kukurydzianej 12kg + 4kg słodu jęczmiennego. Wyciągnąć chcę cały alkohol. Potem całą surówkę (3 destylacje)
przegonię drugi raz. Dotychczas mam 20 litrów surówki. Ciekaw jestem jakości po drugim gotowaniu.

Destyluję teraz wszystko drugi raz. Pierwsze 200ml zbieram na podpałkę. Potem wszystko razem aż zacznie lecieć 50%, reszta do następnego gotowania. Jak narazie mam 7l i teraz leci 70%

Niestety, wczoraj miałem awarię hydroforu - nie chciał się wyłączyć. Wyłączyłem wszystko i dziś naprawa awarii. Okazało się że duża ilość wody była zużyta i brakło w studni. Hydrofor się zapowietrzył i pompował bez końca. Przez noc wody przybyło i problem rozwiązany. Dziś po zakończeniu śmiem twierdzić że zarówno ilość jak i jakość jest dla mnie zadowalająca.

Witam. Od jakiegoś roku próbuję zacierać różnymi metodami i zacieranie nie słodowanego zboża nie wychodzi mi za dobrze. Mieszkam w Kanadzie i dostęp do wszystkiego co związane z gorzelnictwem jest bardzo limitowany. Z drożdżami nie ma problemu, ale enzymy tylko w proszku znalazłem. Wcześniej próbowałem na lenia z kukurydzą żytem i pszenicą wraz z enzymem upłynniającym i scukrzającym, nawet trochę słodu jęczmiennego dałem i tak na koniec mało urobku z tego wyszło. Więc ostatnio tylko słód jęczmienny zacieram i jestem zadowolony. Zajmuję się też warzeniem piwa i posiadam 36L cooler do napojów w którym mam fałszywe dno. Dla mnie rewelacja! W 30L kegu którego używam do destylacji podgrzewam wodę do około 75C i wlewam do coolera, sypię słód w proporcji 1:3, 1:3.5 . Temperatura spada do około 65C i zamykam to na 90min. Następnie spuszczam brzeczkę do wiadra i w międzyczasie dolewam wody w temp 75C aby wypłukać resztę cukru i zapełnić wiadro. Dzisiaj zatarłem około 7kg słodu 2row i na koniec wyszło prawie 26L brzeczki 16Blg.
Mam jeszcze dość sporo nie słodowanego ziarna (kukurydza i pszenica) i szkoda by było zimą ptaki tym karmić, więc dalej będę próbował to zacierać. Postaram się załatwić jakieś lepsze enzymy, może płynne. Może któryś sklep by mi to do Kanady wysłał. Pozdrawiam! Obrazek

Sent from my F3213 using Tapatalk

Jeżeli nie znajdziesz sklepu, który realizuje przesyłki zagraniczne to dogadaj się z kimś kto kupi i wyśle ci prywatnie

Chcieć to móc

Nie da się tylko kichnąć z otwartymi oczami

Radius,
W "Pogromcach mitów" obalono ten mit, gdy Adam Savage kichnął z otwartymi oczami....
Został już ostatni, że nie da się tylko parasola w d..pie otworzyć.

Czy ktoś próbował zacierać ziarno i zamiast wody użył wody odwarowej? Jak wtedy zacierać? Pytam się bo wtedy można by po gotowaniu cukrówki od razu na lenia użyć wrzątku z kotła. Pytam się czy zwiększyć czy zmniejszyć ilość enzymów czy też słodu.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Michał, a to czytałeś
http://alkohole-domowe.com/forum/zacier ... t9400.html
Robiłem tym sposobem i rezultaty zadowalające.
Jak nastaw cukrowy dobrze sklarowany to wydaje mi się, że z powodzeniem można dundrem zacierać. A już na pewno po drugim gotowaniu surówki(praktycznie sama woda)

Gotuje raz, temat jest mi znany. Tylko co innego zacieranie rumu dundrem po rumie, czy jęczmienia dundrem po jęczmieniu a co innego słodu jeczmiennego dundrem cukrowym. Czy nie wyjdą posmaki bimbrowe podczas destylacji?

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Wiem o czym piszesz, dundrem a w zasadzie czystą wodą po drugim razie zacierałem, ale to nie to samo co po pierwszym procesie.
Wydaje mi się jednak, że nie powinno być, żadnych negatywnych posmaków, ale może już ktoś to robił i się wypowie.

Witam. Fitrować zacier jak mam płaszcz? Czy gotować jak leci? Co będzie lepiej Waszym zdaniem? Pierwsze robie z kuku i się zastanawiam.

Jeśli masz zbiornik z płaszczem to nie filtruj zacieru tylko lej wszystko do kotła. Uzyskasz głębszy i bardziej intensywny smak i zapach destylatu.

Radius - dziękuję. Powiedz jak jechać? Sprzęt 50mm wzorowany na Twoim, tylko, że z ko. Gonić raz z refluksem, czy potstill na 2x?

Odpowiem Ci z własnego doświadczenia. Skoro nie znasz co zacz wyjdzie to jedź na 2x. Zostaw próbkę z pierwszego przebiegu i porównasz z próbką z po dwóch przebiegach. . Mnie osobiście bez możliwości starzenia w czymś konkretnym jednokrotna destylacja zbytnio nie pasi. Zbyt intensywne aromaty. I nie chodzi o przed czy pogony.
Dwukrotna destylacja jest na na tę chwilę OK.

@ marcin_ek6, kolega lesgo opisał ci własne doświadczenia z destylacją na pot stillu, ja natomiast destyluję z niewielkim refluksem jednokrotnie, starając się utrzymać moc destylatu w widełkach pomiędzy 75% - 55%. No i nie chwaląc się, moje destylaty zrobione w ten sposób, zmieściły się na pudle podczas oceny degustatorów z całej Polski. Śliwowica - I miejsce, whisky żytnia (6 miechów w beczce) - II miejsce

Musisz sam dojść do smaków i sposobów destylacji takich, jakie tobie będą najbardziej odpowiadać

Ooooo Panie! Ale dylemat. Dwóch mistrzów, dwie drogi. No cóż ide zatrzeć drugą bekę coby mieć porównanie. Na szczęście surowca w bród 10 hektarków kuku czeka na zgolenie. Oj będzie się działo.........

Właśnie dobiegła końca fermentacja zacieru z niesłodowanego jęczmienia (95l wody - 30kg jęczmienia). Zacieranie enzymami. Blg startowe + 18, końcowe +1 (może +0,5), zastosowane drożdże Safspirit grain. Tym samym przetestowałem kilkukrotnie wszystkie (dostępne dla mnie) rodzaje drożdży Safspirit (Malt, American whiskey i Grain). Wszystkie uważam za bardzo dobre do zacierów zbożowych, a "grainy" świetnie spisują się również w nastawach owocowych, uwypuklając smak owoców i odfermentowują nastawy naprawdę "do końca".
Nawet te "długo przeterminowane" zabierają się do pracy z fenomenalnym zapałem. Już po godzinie od dodania do widać efekty ich żarłoczności. Po 12-stu godzinach zacier "musuje" na całego. Dla kolegów, którzy jeszcze nie próbowali mogę śmiało polecić.

Ostatnio również przetestowałem Safspirit Grain, na zacierze z pszenicy na enzymach i w całej rozciągłości potwierdzam słowa Doody'ego

To pierwsze testowane przeze mnie drożdże, które zacier zbożowy (pszenica) "przerobiły" mi do wartości Blg = -1.
Co do wrażeń organoleptycznych, to surówka z destylacji na razie dojrzewa czekając na kolejne porcje, więc nic konkretnego nie mogę napisać poza tym, że pachnie chlebowo

Finalnie ma z tego wyjść wódeczka pszeniczna, więc na końcową relację jeszcze musicie poczekać

Mam je tez i ja. Ale jeszcze nie mialem okazji. Czekają na swoją kolej. Bardzo dobre informacje.

@Doody mógłbyś napisać kilka zdań o tym jak dany rodzaj drożdży wpływają na finalny produkt? Jeśli oczywiście fermentowałeś ten sam surowiec różnymi drożdżami.

Generalnie starałem się stosować drożdże zgodnie z ich przeznaczeniem tzn. do zacierów z 50% udziałem kukurydzy dodawałem American whiskey (nota bene te od Ciebie

). Do zacierów słodowych (jęczmiennych) używałem Malt'a, a do niesłodowanego ziarna (głównie jęczmienia) - Grain'a.
Myślę, że wszystkie spisują się na tyle dobrze, że zamienienie ich trudno byłoby zauważyć dla takiego laika w kwestii drożdży jak ja. Natomiast zdziwiło mnie jak dobrze Grain'y radzą sobie w nastawach owocowych.

A kolega stosował Estelle? U mnie Estelle trzymane w temp. pokojowej po otwarciu szaleja z kukurydzą aż miło.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Generalnie wszystkie drożdże ruszają o wiele lepiej w zacierach niż nastawach. Niższe Blg zacieru pewnie pomaga w starcie.

Tydzień temu zatarłem 10kg kukurydzy i 2kg słodu jęczmiennego. Wszystko zrobiłem na lenia wraz z enzymami gdyż ten słód jest stary i ostatnio gdy robiłem single Malta nie mogło się to zatrzeć i musiałem podgrzać i dodać enzym. Zastanawiam się czy zacier kukrydziany będzie się pienił podczas destylacji. Gdy gotuję zacier ze słodu to zalewam kocioł do połowy i gotuję dość wolno.

Sent from my F3213 using Tapatalk

Maniek, dobrze go odgazuj przed wlaniem do kotła, i ewentualnie zaopatrz się w espumisan.
Z reguły zaciery pienią się bardziej niż nastawy cukrowe, dlatego dajemy ich nieco mniej do kotła.
Na kega 50l spokojnie możesz dać 42/43l, tylko nie szalej z mocą grzania.

A to dziwne.Rozumiem że enzymy mialeś ze Starowara.Trzymałeś enzymy w lodówce? W jakiej temperaturze dodałeś scukrzająy i kak dlugo ją utrzmywaleś? Mieszałeś? Mi się też zdarzyło używać po terminie i bez problemu zatarłem.

Amadeuss pisze:Po godzinie zrobiłem próbę jodową i zonk! Nic się nie zatarło!

Jak stwierdziłeś po próbie jodowej, że NIC się nie zatarło?
Ja próbę jodową przeprowadziłem raz w życiu przy moim pierwszym zacieraniu i też była pozytywna

Zacieram i próbuję smaku zacieru. Od razu wiem czy idzie to w dobrym czy złym kierunku. Jak po godzinie (półtorej) od dodania beta-amylazy, zacier jest słodki, to nie zawracam sobie głowy próbami jodowymi tylko sprawdzam jakie ma Blg.

68 stopni to strasznie nisko. O ile pamiętam optymalna temperatura pracy to 75-90 dla upłynniającego... Tutaj upatrywałbym powodu. To nie słód...

@kwik44, kolega Amadeuss pisał o enzymie scukrzającym, więc temperatura 68°C to trochę za wysoka. Może termometr wskazywał temperaturę niższą niż rzeczywista i enzym (może był już "słabszy"

) się zdezaktywował?

Doody pisze:Jak po godzinie (półtorej) od dodania beta-amylazy, zacier jest słodki, to nie zawracam sobie głowy próbami jodowymi tylko sprawdzam jakie ma Blg.

O, i to jest dobra droga

Ja próbę jodową robię (teraz już prawie wcale) dopiero na drugi dzień i do próby biorę czysty płyn, bez cząstek
skrobi. A najważniejsze jest Blg jakie ten płyn posiada. U mnie jest to minimum 18 blg, a i zdarzyło mi się uzyskać 20 blg

Nie, no!

Amadeuss pisze: Następnym razem nie bawię się w takie wynalazki.
Już słoduję sobie kolejną partię żyta

W którym będą i α- i β-amylaza i dlatego się zaciera!
A jak Tyś dał ino drugiego "wynalazku", zupełnie pominąwszy upłynnienie i pocięcie skrobi na mniejsze kawały, to co Ci się miało z tego krochmalu ucukrzyć? Toć do uprania gaci, oprócz niezbędnego proszku, potrzebna jest jeszcze niezbędniejsza woda.

Ergo - nie psiocz następnym razem na starowara, tylko wpierw... nalej do miski wody!

Moja pierwsza robota by dołączyć do zacierających w ogóle, ale by było lżej, to na lenia.
Zacieranie w kotle 50 litrów z płaszczem, 19 litrów wody z 5 kg śruty z pszenżyta. W 90*C enzym upłynniający, gdy postało prawie 2 godziny zlanie do beczki. Stygło gdy robiłem drugą porcję. Zlałem drugą do beczki i przy 65*C dałem enzym redukujący lepkość. Niedługo potem <60*C scukrzający i beczka stała do rana. Wychodząc do pracy zamieszałem, posmakowałem i przy 33*C dałem antypianę i drożdże Alcotec Distillers Vodka + GA. W odlanej próbce BLG wskazało 17. Jak na pierwszy raz chyba nie najgorzej?

Po 9 godzinach na wierzchu piana jak z płyty paździerzowej, gruba i twarda, a pod spodem coś się dzieje

Kij w łapę i wymieszałem, temperatura 22,5*C. Zabrałem bekę z garażu do domu, praca wre!
Teraz pytanie: jak dbać o to co w beczce? Na razie przykryte gazą. Mieszać, czy zostawić? Przykryć i wsadzić rurkę do bulkania, czy niech będzie jak jest? Drożdże to sugestia znajomego, pracują, więc chyba dobre?
Zaznaczam, że to mój pierwszy w życiu zacier, wcześniej tylko nastawy.

Mea culpa - niedoczytałem...

Właśnie przerobiłem trzeci zacier kaszki kukurydzianej ze słodem jęczmiennym. 10kg kukurydzy 2kg słód w stosunku 3L do 1kg. Dałem enzymy bo słód jest stary. Do tej pory surówkę na single malt zawsze robiłem na kolumnie 60cm z głowicą aabratek, 3 zmywaki czwarty miedziany, w kotle mam taki ala bufor z miseczki. Później surówka szła na kolumnę półkową baby dragon. Tym razem przy kukurydzy jak już nie szło utrzymać 85c na głowicy zmieniłem butelkę, ustabilizowałem kolumnę i drogą kropelkową odbieram resztki destylatu przy 78C. W tym kociołku do odpędu nie mam termometru więc nie wiem co się tam dzieje. Powiem szczerze że długo to idzie, ale aromaty jakie z tego wychodzą naprawdę mnie zadziwiły. Słodycz kukurydzy z ostrym posmakiem zboża. Uzbierałem tego że 300ml na 80% nie czuć pogonami ale też nie nadaje się to do picia. Teraz widzę że za wcześnie kończyłem odbiór surówki, ale przy otwartym zaworze na odpędzie leciały już takie smrody że kończyłem zabawę.

Sent from my F3213 using Tapatalk

A dlaczego kolega od razu nie używa kolumny?

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Szanowni bracia w hobby.
Właśnie zacieram po raz pierwszy 10 kg pszenżyta metodą "na lenia". Póki co czekam na wystygniecie do 65 stopni żeby dodać enzym skukrzający.
Mam zamiar użyć drożdży FERMIOL od Starowara? Mam je jakoś uwadniać? Co prawda na stronie Starowara piszą, ze one nie wymagają uwadniania, ale inne źródła zalecają wcześniejsze uwodnienie.
To jak w końcu mam zrobić?. I ile dać tych drożdży na 10kg śruty + 30 litrów wody.

michal278 pisze:A dlaczego kolega od razu nie używa kolumny?

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

A no dla tego że trunki gonione na raz po prostu nie podchodzą mi. Po drugie mam kocioł 30l z miseczką w środku jako bufor i przy odpędzie SM ze względu na intensywne pienienie muszę zalewać mniej niż 20L. I tak ogólnie to bardziej poręczne to jest gdyż jak tylko zacier jest gotowy to go raz przepuszczę i tak sobie czeka aż uzbieram więcej surówki wtedy jedna sobota i załatwione. Kiedyś spróbowałem SM od razu na kolumnę puścić i półeczki tak zczarniały że do tej pory nie mogę ich doczyścić

Sent from my F3213 using Tapatalk

Zatarłem 12 kg qqrydzy w 36 litrach wody na enzymach. Wyszło słodkie jak przesłodzona herbata, prawie 20 BLG. Dałem drożdże w 34*C i pracują aż beczką bujają. Ale na wierzchu po 3-4 godzinach robi się gęsty, trochę twardy i wysychający kożuch. W innych zacierach miałem tak tylko dwa razy, ale po pierwszym wymieszaniu kożuch więcej nie pojawiał się. W tym natomiast już 3 razy go rozbijałem i nadal tworzy się.
Co za cholerstwo! Mieszać to, czy zostawić aż drożdże zjedzą słodkie słodkie i dopiero wtedy wymieszać przed gotowaniem?

Zatapiaj, mieszaj. Drożdże pracują tak intensywnie, że wypychają gęste na powierzchnię.

Medycyna alternatywna mówi: nie zatapiaj, nie mieszaj i w ogóle się nie wtrącaj do pożycia drożdży, bo to bez znaczenia. No chyba, że chcesz sobie trochę podbać o swój zacier i wtedy zatapianie znaczenia nabiera. Z kolei wtedy przestaje być "na lenia".

Nie rób z tym nic. Jakich drożdży użyłeś?

Sami weterani wspaniałego hobby, a jakże rozbieżne opinie

Drożdże jak z na tej aukcji, ALCOTEC DISTILLERS VODKA:
http://allegro.pl/alcotec-distillers-vo ... 05066.html

psotamt pisze:Sami weterani wspaniałego hobby, a jakże rozbieżne opinie

A znasz Ci powiedzenie :
"Gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania"

Praktycznie zawsze są dwa wyjścia, dwie szkoły i dopóki sam którejś nie sprawdzisz, nie przekonasz się, to nie będziesz wiedział. Rozsądek podpowiada, nie grzebać, nie wsadzać łap do drożdżaków, bo zakazić je czymś można. Ale......., gdybym widział suchą, gęstą czapę nad zacierem, nie wiem czy bym się powstrzymał przed wpakowaniem łap do środka

masterpaw2 pisze:"Gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania"

I wszystko jasne. A i tak najlepszej, moim zdaniem, odpowiedzi udzielił klepa

Jakaż poetyckość i ekspresja, a sens wymowny

masterpaw2 pisze:gdybym widział suchą, gęstą czapę nad zacierem, nie wiem czy bym się powstrzymał przed wpakowaniem łap do środka

Łap jak łap, ale porządną łychą zamieszać można. Zwykle nie p***rzę się i mieszam "sterylnym" kijem od szczotki, który tylko tym celom służy. Opłukany po każdym mieszaniu bałaganu w żadnym z zacierów mi nie narobił.
Teraz jestem w pracy, ale był telefon z domu od mojej lepszej połówki (zwykle nie interesuje Jej co w beczce kiszę), że nic jeszcze tak ładnie nie pachniało, jak właśnie ta qqrydza

W sobotę na półki.
P.S. Tylko spokoju mi nie daje, czegóż to niewiasta wącha mi moje pyszności...

Może podpija?

Ja wszytsko co mi na powierzchnię wychodzi zwykle podtapiam, ale jednym zdecydowanym ruchem łygi piwowarskiej w dół. Żeby poduszki CO2 nie zruszyć.

Ja nigdy nie ruszam, w przeźroczystym fermentorze widać dobrze jak tam wszystko żyje i porusza się góra-dół(kukurydza,ziarna czy owoce), co2 wydostaje się przez rurkę, nie widzę powodu żeby narażać zacier na infekcję. Aczkolwiek winiarze rozbijają kożuch owocowy, ale dlaczego? Nigdzie nie znalazłem odpowiedzi

W kożuchu, na początku fermentacji znajduje się również miąższ, który nadal zawiera spore ilości cukru. Miesza się go z płynem aby drożdże miały lepszy dostęp to tegoż cukru. W ostatniej fazie, gdy na powierzchni pływają już tylko skórki, lepiej dać sobie spokój z mieszaniem.
W zacierze z kolei, cały aromat (np. wędzonka) siedzi w słodzie i zatapiając go, aromat lepiej przechodzi do zacieru. Ma to znaczenie zwłaszcza jeżeli filtruje się zacier przed destylacją.

Dlatego i w jednym i drugim przypadku lepiej zatapiać

Nie, no...

Co innego zaznaczone w temacie lenistwo, a co innego technologia obróbki dwóch zupełnie innych materiałów.
- ziarno stanowi czwartą (CZWARTĄ zaledwie!) część zacieru. Na dodatek jest ono ugotowane, a w wypadku słodu i jeśli ktoś nie zaciera go metodą "na lenia", to uwarzone.
- śliwki (jabłuszka, winogrona etc.) stanowią teoretycznie całość materiału i jeśli nie chrzczone syropem lub (jabłka, grona) wprzódy nie wyciśnięte, cała wilgoć i płynność w beczce z nich właśnie pochodzi.
Uważam, że zacier można sobie mieszać i równie dobrze można go nie mieszać. No, przyznajcie - dwa razy zatopiona czapa z ugotowanej kukurydzy, czy poparzonego gorącą wodą słodu nie ma już wigoru i na ten przykład u mnie (33kg/100l) następna czapa ma grubość na palec. Jak raz zapomniałem więc pomieszać, to teraz już tylko słucham, czy se bulka.
Co innego owoce, gdzie mieszanie i zatapianie nie tylko poprawia drożdżom dostęp do cukrów i uwalnia ze skórek polifenole, ale również (a może nawet przede wszystkim) rozprowadza pektoenzym po całości. Jeśli jest to fermentacja w miazdze, gdzie czapa to 3/4 beczki, to jej zatapianie jest elementem technologii.

Jeszcze tak po namyśle - w tak ważnej sprawie, jak "zatapianie czapy" nie chce mi się jakoś za własne zdanie umierać i wszystko powyższe odszczekuję.

Tu: https://www.youtube.com/watch?v=TkAtdtewjb0, od siódmej minuty, pokazany jest fachowy sposób mieszania czapy.

Nie no. Na tym filmiku już nie ma klasycznej czapy tylko regularny rozbełtany zacier

My mówimy o suchej, grubej na 15cm zbitej masie, która zaczyna wyłazić w beczki w pierwszej fazie fermentacji. Czasami się tworzy a czasami nie i nie wiem do końca od czego to zależy.

Tak jak doody pisze, poza tym, czapa na powierzchni plus zwolniona fermentacja plus beczka bez dekla = możliwość zakażenia.

15 centymetrów?!
Skrócony kurs gorzelnictwa rolniczego, str. 85:
"Pod koniec okresu zafermentowania niektóre zaciery wykazują tendencję do tworzenia na powierzchni zwartych kożuchów, utrzymujących się do końca fermentacji i utrudniających wydzielanie się dwutlenku węgla (podnoszenie górnej warstwy zacieru) i pompowanie odfermentowanych zacierów do destylacji. Przyczyny powstawania kożuchów nie są jednoznacznie wyjaśnione i trudno zalecać sposoby przeciwdziałania ich formowaniu się. Według H. Kreipe np. przy przerobie żyta i pszenicy kożuchy pojawiają się, jeśli surowiec parowany jest w bardzo wysokiej temperaturze, zaś przy przerobie sorga..." itd.

Dalej jest, że rozbijać mechanicznie elektrycznym, przenośnym. Sorry Panowie, bo widzę, że rozmawiacie o czymś, czego nie doświadczyłem

U mnie ten sam surowiec, ta sama woda, te same drożdże, dwa oddzielne zacierania, to same pomieszczenie. W jednym fermentatorze buzuje jakby się zupa gotowała, a drugim twardy zbity kożuch grubości kilku cm.
Innym razem spokojna praca, bez buzowania, bez kożucha, tylko co jakiś czas bąble na powierzchni.

Podsumowując :
"Żołnierze strzelają, a Pan Bóg kule nosi"

Szlag by to trafił
Nie dość że z 35L ukapało mi 1l 75% to jeszcze przypaliła się dolna grzałka.
Zacierałem jęczmień browarny zakupiony w internetach jako karma dla ptaków. 15kg blg start 15 stop 5 , jak zwykle zapomniałem spr. czy zatarta brzeczka jest słodka.
Pytanie czysto teoretyczne czy użyta śruta mogła mieć tak żałosny % skrobi. Jak zacieram słód tą samą metodą to i nic się mi nie przypaliło nigdy i wydajność git.
Raz jak chciałem zrobić żytniówkę z żyta niesłodowanego + enzymy, to też przypaliłem pomimo filtracji.

Edit
Naszła mię konkluzja, może enzymy z butelki mam do dupy. Zawsze coś się zpier... gdy zacieram nie słodowane ziarno.

Krótkie podsumowanie pierwszej qqrydzy z "czapą". Dla przypomnienia: 12 kg śruty, 36 l wody, enzymy. Czapę rozbijałem chyba ze 6 razy, i ciągle szybko tworzyła się. Zniknęła gdy drożdże zrobiły z 20 BLG aż -2 BLG. Jeszcze tak nisko na zbożu nie miałem

Drożdże wsypane w poniedziałek rano, w środę już prawie nie pracowały. Dziś puszczone na półce dało 3,9 litra w przeliczeniu na czysty, 100% spirytus i 100 ml przedgonów, tylko tyle wykraplam z odpędu.
Podsumowując; nie doszło do skażenia, może to ten sterylny kij od szczotki?

I cholera wie co by było, gdybym czapy nie rozmącał. Jutro zatrę drugą taką samą porcję, mam jeszcze jedną paczkę tych samych drożdży i gdy powstanie czapa, to dam jej święty spokój. Za kolejny tydzień okaże się: mieszać lub nie mieszać.

Riddick pisze:Nie dość że z 35L ukapało mi 1l 75% to jeszcze przypaliła się dolna grzałka.

5 BLG na finiszu to czego oczekujesz? Również 15 z 15 kg jęczmienia też

nie urywa. Chyba nie przyłożyłeś się do roboty zanim jeszcze wlałeś zacier do kega? Wielce też prawdopodobne, że enzymy dały ciała. Mój scukrzający jest już prawie po terminie, to daję go dwa razy więcej, sprawdź termin przydatności.

Dzisiaj stanę się szczęśliwym posiadaczem 28kg śruty żytniej i mam do szanownych kolegów pytanie w kwestii zatarcia samego żyta w wersji na lenia.
Zacierałem już mieszaniny zawierające żyto ale nigdy 100% zasypu żytniego Wiem, że żyto jest upierdliwe i fajnie jest zrobić przerwę białkową, ale nie mam za bardzo możliwości podgrzewania tego co znajdzie się w beczce. Więc muszę to zrobić "jedno-temperaturowo" z dodatkiem enzymów oczywiście. Oprócz alfa i beta amylazy, mam oczywiście enzym redukujący lepkość. Czy jak wleje wodę o temp. np. 90 stopni (90 litrów) i wsypię śrutę (po wymieszaniu powinno być około 76-78 stopni), nie zrobi mi się z tego klej stolarski?

. W którym momencie (przy jakiej temp.) dodać enzym redukujący lepkość? "Alfę" dodam od razu po wymieszaniu a "betę" oczywiście w okolicach 64 stopni.

1. Czy się zrobi? - Nie, nie zrobi.
2. Przy jakiej temp.? - Przy tej samej, co gluko. Bacz, że w necie masz podany optymalny zakres, a jak zerkniesz na etykiety buteleczek, to wyczytasz, że na siebie jeszcze szerzej zachodzą.
3. Jeśli z kwaskiem - znośnie. Jeśli bez - może być ciekawie.

A, i odszczekuję tamto powyższe. Przy życie była czapa

Zakwaszenie to podstawa. Także będzie z kwaskiem i może z żurkiem jeszcze

Do żyta możesz zwiększyć ilość wody jak się boisz zaprawy murarskiej. Dopóki nie zacierasz na dundrze powinno być dobrze.Wodę zagotuj, upłynniający daj w dwóch turach, przed i po dodaniu śruty. Mieszaj często, bo dopóki mieszasz nie ma tragedii, jak zostawisz na dłużej to możliwe, że będziesz musiał najpierw ręcznie przemieszać. Redukujący gdy spadnie do 65, scukrzający przy 60, po kilkunastu minutach powinno być luźno. Jeżeli nie daj Bóg nie będzie to dolewasz trochę dobrze gorącej wody. Żyto jest warte, żeby się z nim pomęczyć

Kolejne 12 kg qqrydzy zatarte wczoraj, dziś rano drożdże i......... czapy nie ma

Nic, nawet kawałka, a drożdże wściekle szaleją. Procedura zacierania identyczna, pilnowałem. BLG też dokładnie 20. Różnica tylko taka, że w pomieszczeniu gdzie stoi zacier poprzednio było 10*C, teraz jest 14. Poprzednio owinąłem beczkę kocem by za szybko nie stygło, teraz stoi goła. I bądź tu mądry jeśli powtarzalności nie ma.
Nawiasem mówiąc qqrydza to wdzięczny surowiec do zacierania, ale chyba z jęczmienia smaczniejszy destylat. Pszenżyto jako ostatnie w rankingu pod względem smaku.

Zrób spiryt z pszenżyta. Wódeczka wychodzi dużo łagodniejsza niż z gluko lub cukru, a jednak ma jakiś taki pazurek

eldier pisze:Zrób spiryt z pszenżyta.

To już postanowione. Stoi to miesiąc i nadziei na lepszy blask nie widzę. Niewykluczone, że to za sprawą lekkiego przypalenia dwóch odpędów. Trzeci gotowałem już z mieszadłem i nie przypaliło się. Drugie gotowanie całości na półkach poprawiło znacznie smak, ale to jeszcze nie to.
Za to trzy odpędy z jęczmienia pachną doskonale. Czekam teraz na wenę, by puścić całość na gotowo

@Doody, ja zatarłem już dość sporą ilość śruty żytniej (a nawet samej mąki) i nigdy nie miałem kisielu. Tak, jak napisali poprzednicy, grzeję wodę do ok. 85-90°C z połową enzymu upłynniającego, sypię powoli śrutę mieszając wkrętarką z mieszadłem do farb, następnie kolejną porcję wody z enzymem i resztę śruty. Po wymieszaniu "zacier" jest dość rzadki. W temperaturze 65°C zadaję enzym redukujący lepkość i scukrzający. Po wymieszaniu temperatura spada do ok. 62°C i zacier spokojnie sobie stygnie kilka-kilkanaście godzin przerabiając skrobię na cukry. Potem już tylko pożywka, uwodnione grzybki i... jazda

Nie zakwaszam zacieru

Dzięki Radius

Dokładnie tak sobie to zacieranie wyobrażałem

No może z tą różnicą, ze lubię zakwasić, co by zapach był przyjemniejszy.

radius pisze:... ja zatarłem już dość sporą ilość śruty żytniej .... i... jazda

Radius , krótko ale ładnie i obrazowo to opisałeś , proszę zrób taki krótki opis dla śruty słodu jęczmiennego .

Zacieranie słodu jęczmiennego to istna przyjemność. Nie musisz używać enzymów, bo słód zawiera je w sobie. Grzejesz wodę do 65 stopni (lub lekko powyżej uwzględniając spadek temperatury po wsypaniu słodu) wsypujesz słód, mieszasz i przez godzinę utrzymujesz temperaturę powyżej 60 stopni. Potem czekasz aż wystygnie do 32-33, dodajesz pożywki i wlewasz uwodnione drożdże.

Zatarłem wczoraj swoje żyto. Niestety nie było dobrze ześrutowane i dużo było (powiedziałbym że połowę) całych ziaren. Ale darowanemu żytu nie zagląda się w otręby

Zacier nie tylko nie gęstniał ale wyglądało to bardziej jak wsypywanie ryżu do wody...po prostu śruta spadała na dno. Temperatura jednak z czasem zrobiła swoje i końcowy wynik na poziomie 15 Blg uważam za nie najgorszy przy takiej śrucie. Po dodaniu "safspiritów grain" zacier jak zwykle po godzinie ruszył z kopyta. Nie spodziewam się jakiejś hura-wydajności, ale 115l zacieru powinno co nieco oddać

. Piękny zapach żygowin po żurku roznosi się po pomieszczeniu. Jakże mi tego brakowało

Doody pisze:...zapach żygowin po żurku roznosi się po pomieszczeniu.

Aż tak wali? Mam w planie zatrzeć żyto w weekend, to czwarty rodzaj ziarna jaki mam w rozkładzie.
Może lepiej tego do domu nie wnosić, a otulić i niech wali w garażu?

Nie jest tak źle, choć zawsze niesłodowane ziarno "pachnie" charakterystycznie. Słód jęczmienny to zupełnie inna bajka. Tu można mówić o pięknym zapachu. Jak zakwasisz to bardziej pachnie żurkiem, a jak mniej kwasu to pawiem po żurku

. Tak poważnie to da się wytrzymać. Skoro moja żona mnie jeszcze nie wyrzuciła...

Do tej pory zacierałem sam słód jęczmienny lub kukurydzę z dodatkiem słodu i nie było problemu z zapachem. 2 tygodnie temu zrobiłem zacier na JD i od razu rzygowinami było czuć. Wyobrażam sobie jak same żyto musi walić

Sent from my F3213 using Tapatalk

Doody pisze:Piękny zapach żygowin po żurku roznosi się po pomieszczeniu. Jakże mi tego brakowało

I niech mi ktoś powie, że my nie jesteśmy po.......ni

, im bardziej capi tym większy banan na pysku

Ps. Znam to z autopsji, zbyt długa przerwa, to już człowiekowi czegoś brakuje, i nie chodzi mi o

masterpaw2 pisze:...zbyt długa przerwa, to już człowiekowi czegoś brakuje, i nie chodzi mi o

Całkowita zgoda

Gdy zaczynałem z cukrem a potem z glukozą musiałem przerwać bo miałem tego za wiele. I cholernie brakowało mi widoku zapracowanych drożdżaków. Bez wątpienia więcej przyjemności sprawia mi szukanie nowych doświadczeń niż

Teraz, gdy bawię się ze zbożem jestem spełniony, bo ciągle coś ćwiczę

W sobotę zacierałem słód żytni, filtracja na FD, szybkie schłodzenie chłodnicą z aabratka i Safspirit Malt w 30st. Do dzisiaj żadnych żygowych zapachów.

Słód rządzi się swoimi prawami

Co innego zacierać niesłodowane zboże.

Doody pisze:Słód rządzi się swoimi prawami Co innego zacierać niesłodowane zboże.

Eeee, pitolicie Hipolicie. Niesłodowane żyto też rzygowinami nie pachnie. Zapach inny niż jęczmień czy qqrydza, ale nie odpychający. Jest proste skojarzenie z żurkiem lub zakwasem do chleba, ale od wydzielin zwrotnych nijak się ma. Niewykluczone, że na sumę aromatów mają wpływ drożdże, co jest wielce prawdopodobne. Moje żyto obrabiane jest przez Professional whisky yeast, pracuje pięknie, choć niespiesznie.
Także niechaj młodzi adepci zaciernia żyta niesłodowanego w panikę nie wpadają, zapach nawet w domu, nikomu krzywdy nie zrobi

Witam wszystkich.Zatarłem 70 kg żyta w kilku partiach,raz tak waliło rzygowinami że żona prała dywaniki z łazienki.Destylat po wietrzeniu nie odbiegał od pozostałych

Mod.
Nie cytuj postów poprzedzających. Ewentualnie fragment, do którego się odnosisz.

Też nie rozumiem skąd ten zapach wymiocin przy fermentacji żyta. Moje żyto zacieram na lenia, nigdy nie zakwaszam, fermentuję na fermiolach a w pomieszczeniu pachnie jak w piekarni. Dosłownie świeżutkim chlebkiem. Jedynie na koniec fermentacji ma zapach jakby kwaśnego żurku, ale ni jak się to ma do zapachu rzygowin.

Co (moim zdaniem) oznacza, że żeście Panowie mieli zdrowe ziarno i/lub jeszcze nigdy nie zakazili zacieru. Już gdzieś tam raz pisałem, jak chciałem przycwaniakować i metodę "na lenia" przeprowadziłem "na lenia". Skoro żyto żeluje 57-70 st.C, to wystarczy, że woda będzie miała 80. Ale ziarno było wprost z werandy (zima), a ciemniak uczy się błędach, więc najpierw nasmrodziłem w całej chałupie, a potem straciłem 1/4 na uzysku. Fakt, że pysznych kwasów karboksylowych było w beczce na gęsto!

Może kwestia smrodu niesłodowanego żyta wynika z niewystarczającej obróbki termicznej? Za zimna woda, <80*C, zimne ziarno, zbyt krótki czas na upłynnienie skrobi?
Ja nie mam litości dla śruty z czego by nie była; grzeję wodę do 75-80*C, sypię śrutę grzejąc w efekcie końcowym do 90*C, qqrydzę nawet do 95. Potem stoi to w kegu w płaszczu olejowym i z ociepleniem. Praktycznie średnio po 4 godzinach zlewam do beczki towar który ma jeszcze 90*C. Stygnie dopiero w beczce. Rygorystycznie pilnuję temperatur redukowania lepkości, scukrzania i podania drożdży. Każde zboże po trzech dobach jest gotowe do puszczenia na rurki i pachnie prawidłowo. Żyto z niedzieli jest już prawie gotowe

Ze swojego doświadczenia widzę, że zima to najlepszy okres do zabawy ze zbożami, bo zagwarantowane jest szybkie ochłodzenie zacieru do podania drożdży. Nie trzeba wymuszać chłodzenia, stygnie samo. A im krótszy okres od zatarcia do chwili rozpoczęcia pracy drożdży, tym lepiej.
Ale to tylko moje dywagacje, niezbyt doświadczonego użytkownika półek

Przydatny link dla zacierających,http://docplayer.pl/17240947-Skrocony-k ... czego.html. Dodałbym jeszcze że, wszyscy zwracamy uwagę na zboże, jako przyczynę zakażeń. Moim zdaniem, głównie za zakażenia odpowiedzialne są drożdże, szczególnie te konfekcjonowane ze zbiorczych opakowań w niesterylnych warunkach itd. Ja osobiście stosuję starter oczyszczający o ph 3,5 do 4,0, przetrzymuję kilka godzin i jest wszystko jak należy.

U mnie wszystko było powtarzalne,żyto śrutowałem sam (śrutownik Corona),ta sama beczka,drożdże alcotec Whiskey Yeast,temperatura i zacierania i pomieszczenia ta sama.Jedynie temperatura śruty mogła być inna,nie zwracałem na to uwagi.Destylat smakowo ok, nie ma różnicy.

Mod.
Używaj spacji po znakach przestankowych.

Odchodząc od sprawy zapachu...

Dziś będę zacierać 15kg słodu. Wodę chcę podgrzać w kegu 30l, w związku z czym mam pytanie - czy lepiej z kolumną dla zakrycia wlotu i termometru na kolumnie, czy bez a sprawdzać temperaturę termometrem piwowarskim? Nie mam termometra wewnątrz kega. W przypadku pilnowania z kolumną ciężko mi też znaleźć informację, jaka jest temp. pary przy 70 st. wody.

Do zakrycia wlotu kega najlepszy jest kawałek folii aluminiowej. Zwykle grubsza, ale może być i spożywcza złożona z kilku warstw.
Termometr do zacierania najlepszy tablicowy z metrowym kabelkiem, za parę zł na Allegro. Tu nie potrzebna precyzja pomiaru jak przy gotowaniu.
Po co kolumna? Tylko dla pomiaru temperatury? Przerost formy nad treścią, a pomiar obarczony będzie ogromnym błędem.

Ja zatykam otwór w kegu zwykłą, czystą ściereczką. Nie za mocno, aby w razie zagotowania coś nie wybuchło

Ja mam termometr w kegu, ale tak jak radzi psotamt, termometr tablicowy a sonda "wrzucona" go kega. Możesz wyjąć sondę z kolumny i po rozplątaniu kabla, włożyć ją do kega (jeśli w kolumnie masz tablicowy termometr z długim przewodem). Warto jednak założyć termometr do pomiaru temperatury cieczy w kegu.

Kolumna to był jedyny pomysł na oszacowanie temperatury podczas gotowania, dopóki podczas zamawiania słodu nie zauważyłam długiego termometra

Koniec końców "zainstalowałam" termometr piwowarski w dodatkowym wlewie, bo nie chciałam rozbrajać kolumny. Zwiększyłam temperaturę przy drugim gotowaniu do 80st ponieważ po zlaniu wody przy ok. 73st i dodaniu pierwszej partii słodu ta spadła do 60. Po zmieszaniu dwóch partii jest 64-65 stopni.
Powiedzcie mi proszę, czy taka ilość zacieru w bece będzie chciała uciec, czy ją rozdzielić?
https://zapodaj.net/61914f4d4a505.jpg.html

Planuję dodać też mniej drożdży niż wg receptur. Czy dwie łyżki fermioli dadzą radę ("wzoruję" się ilością na ŁKZWJ)? Nie zależy mi na czasie.

Alkohole-Domowe.com

Zacieranie metodą "na lenia".

Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".

Re: Zacieranie metodą "na lenia".