Dział, w którym znajdują się różne "napromieniowane ;) wiedzą" tematy.

Autor tematu
zbyszek_rock
2
Posty: 4
Rejestracja: poniedziałek, 15 sty 2018, 17:27
Załączniki
Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: zbyszek_rock » poniedziałek, 15 sty 2018, 17:37

Witam wszystkich,

Od jakiegoś czasu robię piwo i wino, każdy kto spróbuje jest zachwycony. Chciałbym teraz zrobić whisky z tego przepisu http://destylacja.info/jak-zrobic-whisky/ , ale brakuje mi wiedzy.:

1. "W tym momencie można przystępować do destylacji nastawu. Dla pełnej aromatyczności domowej whisky słodowej zaleca się odbieranie destylatu o mocy 84-88%."

Pytanie: jak mam destylować nastaw? Jaki sprzęt jest potrzebny i jak wygląda proces destylacji? Co oznacza odbieranie nastawu i jak wygląda proces?

2. "Otrzymany destylat należy rozcieńczyć"

Pytanie: Jak dokładnie wygląda proces rozcieńczania nastawu wodą?

3. "Nie należy przepuszczać destylatu przez kolumnę filtracyjną, ani też zwiększać dawki węgla gdyż utracimy zbyt dużo aromatu słodowego. Po tym czasie destylat należy przefiltrować przez bibułę lub sączek filtracyjny w celu usunięcia węgla."

Pytanie: Czy można filtrować używając aparatu filtracyjnego MK4 z wkładem papierowym?

Ostatnia kwestia, na tym forum znalazłem taki przepis:

Skład:
80% skruszonej kukurydzy (śruta)
12% żyta
8% słodu jęczmiennego
Drożdże Whisky
5l wody na każdy kilogram składników

Pytanie: Czy może ktoś mi podać jakie wartości w kg przyjąć w miejsce tych %?



Z góry dziękuję za odpowiedź.


jacenty
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Doody
1050
Posty: 1050
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: Doody » poniedziałek, 15 sty 2018, 18:13

Jak chcesz zrobić "prawdziwą" whisky (destylat łyskaczo-podobny) musisz zatrzeć składniki (zrobić zacier a nie nastaw). Poczytaj tematy z tego forum o zacieraniu. Szczególnie polecam "Zacieranie na lenia". Jak będziesz wiedział już wszystko o zacierach, przejdziemy do destylacji ;)
Pozdrawiam
Darek


Autor tematu
zbyszek_rock
2
Posty: 4
Rejestracja: poniedziałek, 15 sty 2018, 17:27
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: zbyszek_rock » poniedziałek, 15 sty 2018, 19:47

Z całym szacunkiem kolego, robię piwo z brewkitu oraz zacieram i nie potrzebuje wskazówek, o które nie prosiłem. Jeśli możesz, odpowiedz na zadane pytania bez zbędnej paplaniny.

Awatar użytkownika

radius
4500
Posty: 4827
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: radius » poniedziałek, 15 sty 2018, 19:52

Doody ma rację :ok: Zacznij od lektury forum i nauki podstawowych zasad rządzących domową destylacją. Na "produkcję" łyskacza przyjdzie czas, jak już będziesz co-nieco wiedział, bo z twojego postu wynika, że duuużo nauki przed tobą ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT


gadaka
300
Posty: 313
Rejestracja: sobota, 8 wrz 2012, 22:21
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: gadaka » poniedziałek, 15 sty 2018, 20:32

Kolego, z całym szacunkiem oczywiście, poczytaj trochę i diametralnie zmienisz zdanie o składnikach na prawdziwą whisky.

Miłej lektury :)


ogurek
20
Posty: 20
Rejestracja: niedziela, 29 paź 2017, 19:49
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Wlkp
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: ogurek » poniedziałek, 15 sty 2018, 21:30

To może jak świeżak świeżakowi ;)
Żeby zrobić whisky, trzeba ogarnąć trzy sprawy, zacieranie, destylację i dojrzewanie. Skoro robisz piwo, zacierać umiesz. Zasyp możesz zrobić 100% pilzneński, zacierać jak na wytrawne piwo, na "trzy wody" albo na lenia, drożdże tutaj to żarłoczne górniaki, infekcjami się nie przejmuj, to nie piwo. Teraz trzeba to przedestylować. I o tym musisz duuużo poczytać.


czytam
10
Posty: 10
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: czytam » poniedziałek, 15 sty 2018, 21:44

Odpowiem tylko na pytanie drugie i ostatnie:
2. Do destylatu dodajemy tyle wody, aby otrzymać pożądane stężenie alkoholu (zwykle 40% do spożycia a około 65% do dojrzewania). Obliczenia ilości wody z proporcji a dokładniejsze (uwzględniające kontrakcję) z wielu internetowych kalkulatorów lub arkuszy kalkulacyjnych.
Ostatnie. Na przykład wg tego przepisu: 80kg skruszonej kukurydzy (śruta), 12kg żyta, 8kg słodu jęczmiennego, Drożdże Whisky, 500l wody

Awatar użytkownika

Doody
1050
Posty: 1050
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: Doody » poniedziałek, 15 sty 2018, 22:00

zbyszek_rock pisze:
Pytanie: jak mam destylować nastaw?


Kolego fachowcu. W pierwszym zdaniu napisałeś o nastawie czyli nie masz pojęcia o robieniu whisky, ponieważ potrzebny jest zacier. Stąd moja uwaga co do doszkolenia się z czego i jak robi się zacier na whisky.
Pozdrawiam
Darek


bartek7x2
10
Posty: 12
Rejestracja: niedziela, 13 lis 2016, 16:58
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem ;-) chyba..
Ulubiony Alkohol: Szkocka Whisky
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: bartek7x2 » poniedziałek, 15 sty 2018, 23:02

Pytanie 1: To wszystko jest na forum,naprawdę warto czytać ja dopiero po 2 latach i paru próbach zabrałem głos :D
Co do sprzętu, najlepszy jest Alembik (którego jestem posiadaczem) niestety jest mało pomocy o Alembiku dlatego trzeba samemu testować, po trzecim pędzeniu można już wiele ogarnąć. Marzeniem moim jest kolumna półkowa miedziana ale to jeszcze trochę.
Pytanie 2: Absolutnie nie filtrujemy Whisky! Po co? Piwa też filtrujesz?
Pytanie 3:Jeżeli jesteś piwowarem tak jak ja to wiesz jakie proporcje się stosuje, 3-4 L/1 KG
Pozdrawiam i proszę poczytaj forum,warto!
Nauka, nauka i jeszcze raz nauka, tylko dzięki temu ocieramy się o perfekcję!
Alembik daje radę :-)


Autor tematu
zbyszek_rock
2
Posty: 4
Rejestracja: poniedziałek, 15 sty 2018, 17:27
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: zbyszek_rock » czwartek, 18 sty 2018, 19:13

Doody pisze:
Kolego fachowcu. W pierwszym zdaniu napisałeś o nastawie czyli nie masz pojęcia o robieniu whisky, ponieważ potrzebny jest zacier. Stąd moja uwaga co do doszkolenia się z czego i jak robi się zacier na whisky.


Dramat Panie! Napisałem, że brakuje mi wiedzy dlatego zadałem konkretne pytania, licząc na rzeczowe odpowiedzi ludzi, którzy takową wiedzę posiadają. A ten wyskakuje z tekstami "fachowcu", "nie masz pojęcia". Kolumbem to Ty nie jesteś, a skoro napisałem, że brak mi wiedzy to widzę, że wiedzę z zakresu podstawówki klasa 1-3 tj. czytanie ze zrozumieniem, nie została przez Ciebie opanowana. Dlatego "fachowcu", "nie masz pojęcia" jak czytać ze zrozumienie, nie masz ochoty odpowiedzieć na zdane pytania, to nie zabieraj głosu.

Z góry dziękuję za wyrozumiałość i udzielane odpowiedzi przez: ogurek, czytam :respect: :klaszcze: :ok: :piwo:


ralphinistrator
30
Posty: 43
Rejestracja: czwartek, 5 mar 2015, 20:03
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: ralphinistrator » czwartek, 18 sty 2018, 22:25

Brakuje Ci dokładnie tej wiedzy która jest na tym forum więc rusz tyłek i zacznij czytać, a nie liczysz że wszystko dostaniesz na tacy.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

Juliusz
1050
Posty: 1064
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: Juliusz » piątek, 19 sty 2018, 12:35

zbyszek_rock pisze:

[...]Dlatego "fachowcu", "nie masz pojęcia" jak czytać ze zrozumienie, nie masz ochoty odpowiedzieć na zdane pytania, to nie zabieraj głosu.
[...]


Nie bardzo rozumiem czemu irytujesz się na czyjeś uwagi abyś czytał, czytał, czytał. Myślę, że 100% naszych zwykłych użytkowników zaczynało od czytania. Takie zapoznanie się z forum (każdym forum) zajmuje minimum około dwóch tygodni - a po takim rozpoznaniu nowicjusz w zasadzie zawsze staje się uczciwie poinformowanym użytkownikiem.

Forum to miejsce gdzie ludzie, którzy wiedzą coś lub wiedzą bardzo dużo dzielą się swą wiedzą dobrowolnie z 'całym światem' a jeśli nie całym światem to z ponad tymi 37000 zarejestrowanymi tutaj ale też z ogromną liczbą gości (być może kolejne dziesiątki tysięcy). Warto zauważyć i pamiętać, że autorzy postów - często bardzo dokładnie wyjaśniających procesy ale też często postów na wysokim poziomie naukowym - poświęcają swój czas prywatny, czas rodzinny i energię całkowicie za darmo po to aby każdy kto chce mógł dany temat poznać, uczyć się i wiedzieć; poznawanie czegokolwiek odbywa się przez: 1. chodzenie do szkół za pieniądze; 2. czytanie książek kupionych za pieniądze; 3. przez czytanie forum za darmo.

Myślę, że Twoje wymaganie/prośba od forumowiczów aby uczyli Ciebie indywidualnie i odpowiadali na pytania, które są już tu dokładnie wyjaśnione (często wiele razy) nie jest prośbą fair.

Tak jak Ci co publikowali tutaj wiedzę dla nas wszystkich pracowali na tym: pisząc, poprawiając, wyszukując informacji i znów poprawiając, sprawdzając - być może mieli przyjemność ale nie można Im odmówić znacznego wkładu ich pracy; tak Ty mógłbyś na swoje podstawowe pytania najpierw postarać się poszukać odpowiedzi (troszkę pracy) a następnie pytać w sprawach wątpliwości.

Na forum istnieje:
Liczba postów: 145019 • Liczba tematów: 9479 • Liczba użytkowników: 37539

Gdyby choćby jedna dziesiąta użytkowników (3753) codziennie wymagała odpowiedzi na kilka pytań dziennie (na najbardziej podstawowe informacje z naszego hobby - bo takie są Twoje pytania podstawowe) to administracja forum z braku czasu na odpowiadanie musiałaby zatrudniać kilkanaście osób, płacąc im niebagatelne złotówki.

Nie bez powodu na pierwszej stronie forum na samej górze są tematy takie jak:

'Przedstaw się'
(Napisz kilka słów o sobie, kim jesteś, co robisz i co cię tu sprowadza.
Napisz cokolwiek chcesz na swój temat. :) )

'Poczekalnia Pytań'
(Nie wiesz gdzie zadać pytanie? Napisz je właśnie tutaj! )

'Pierwsze kroki'
(Zbiór podstawowych wiadomości dla początkujących destylerów. )

Cóż dodać? Jeśli uważasz, że ktoś będzie Ciebie prowadził za rękę na tym forum po to aby Ciebie uczyć indywidualnie to pomyśl jeszcze raz. Zaś irytacja, sarkazm czy złośliwości nie zaprowadzą Cię daleko są tylko oznaką braku wdzięczności winnej tym co tu ten ogrom materiału pozostawili.

Zgoda wyszukiwanie na tym czy innym forum wymaga od nas nauki, to wymaga czasu i cierpliwości. Jednak jak raz poznasz metody szukania stanie przed Tobą ogromna, w zasadzie wiedza kompletna i w takim detalu, że nie jest możliwym zawarcie jej w jednej czy nawet pięciu publikacjach.

Jeśli upierasz się przy zadawaniu pytań i oczekiwaniu na odpowiedzi bez własnego wkładu w naukę to masz tu opcję: napisz post - np. w Poczekalni Pytań - z prośbą czy znajdzie się ktoś kto będzie odpowiadał na Twoje wszystkie pytania tyle, że taka indywidualna nauka ma odbywać się tylko w systemie systemie PW (prywatnych wiadomości) - wtedy nikt nie będzie Ciebie pouczał i nikt nie będzie wiedział, że pytasz o najprostsze sprawy.

Naprawdę wymaganie aby nawet jedna czy dwie osoby skakały z pomocą by Ciebie obsłużyć nie jest fair - a jeśli ktoś Ci już odpowiedział to jest to zjawisko wyjątkowej z Ich strony grzeczności i dobrej woli.

Z szacunkiem
J
Moja pasja to silniki spalinowe jedno-suwowe.


ogurek
20
Posty: 20
Rejestracja: niedziela, 29 paź 2017, 19:49
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Wlkp
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: ogurek » piątek, 19 sty 2018, 12:53

zbyszek_rock pisze:
Z góry dziękuję za wyrozumiałość i udzielane odpowiedzi, czytam

Przecież napisał, po co to jeszcze ciągnąć

Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2715
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Załączniki
Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: Pretender » piątek, 19 sty 2018, 12:56

Przede wszystkim brak koledze pokory ... to po pierwsze. Po drugie z brewkita to takie piwo jak z herbaty granulowanej/rozpuszczalnej czaj ...
Zadałeś pytania, super. Pomijając fakt, że jeśli „zabierałeś”, to powinieneś wiedzieć co z czym się je, a nie formułować takie pytania. I po trzecie, zadalbyś sobie minimum trudu, poczytał forum, wtedy nie pisałbyś takich pierdół ...
Więc nie unoś się, tylko zacznij pracować, maestro z Ciebie żaden. Ale to nie wstyd, trzeba tylko chcieć, a to czego nie doczytasz albo nie zrozumiesz wyjaśnimy. Ale rozmowa nie będzie przebiegała w takiej formie, jak Ty się zwracasz. Pomyśl na tym.


Autor tematu
zbyszek_rock
2
Posty: 4
Rejestracja: poniedziałek, 15 sty 2018, 17:27
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: zbyszek_rock » piątek, 19 sty 2018, 22:43

@Juliusz,
I tu się nie rozumiemy, po co tyle gadania? Wystarczy odpowiedzieć na zadane pytania, i tyle. Ale dla co niektórych to aż tyle, lepiej rozbić wywody o czytaniu, czytaniu o braku szacunku...itd Do wszystkich mądrali, nie potraficie się dzielić wiedza to nie zabierajcie głosu, no chyba że staje wam na widok rosnącego licznika napisanych postów, udzielania wymijających odpowiedzi...itd Jeśli tak, to sobie używajcie, ja ponownie dziękuję ludziom, którzy bez zbędnego pier... dzielą się wiedza i wskazują kierunek jak np. bartek7x2 wskazując na Alembik.

Mod.
Nie cytuj cytatów i to kilku!

Awatar użytkownika

manowar
550
Posty: 565
Rejestracja: poniedziałek, 11 maja 2009, 16:36
Krótko o sobie: I ain't no nice guy after all
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Kontakt:
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: manowar » piątek, 19 sty 2018, 23:02

Przeniosłem do RADIOAKTYWNYCH bo to miejsce tematu, w którym kolega chce destylować, ale nie wie na czym destylacja polega a więc de facto nie bardzo wie czego chce.
https://www.facebook.com/PiwniceRedutowe/ - moje przygody alkoholowe ZAPRASZAM

http://alkohole-domowe.com/forum/podstawowe-zasady-wyrobu-domowych-trunkow-t6449.html - ZANIM ZAPYTASZ PRZECZYTAJ


rastro
500
Posty: 538
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: rastro » sobota, 20 sty 2018, 00:03

O... kolega mało doświadczony zapytał (bo przecież, kto pyta, nie błądzi), ale cóż tuzy forum zasugerowały żeby sobie poszedł, bo zawraca głowę. Jeden to nawet poświęcił pewnie pół godziny na zrobienie statystyk, napisanie referatu, miedzy innymi o tym że forum jest za darmo i koledzy z większą wiedza są tutaj tylko wolontariuszami. Szkoda bo w te pół godziny mógł by znaleźć kilka dobrych wątków, które mogły być pouczające dla pytającego.

Z całym szacunkiem, ale po co to całe pierdolenie o czytaniu forum, szkołach i całej pozostałej edukacji? Pomyślmy, przychodzi ktoś nowy słabo zorientowany w temacie, może nawet nieco zagubiony i co dostaje w zamian opierdol że śmiał zapytać? Pan statystyka, wyłuszczył ile to jest postów, ile tematów i jak ktoś z niewielkim lub żadnym doświadczeniem ma oddzielić ziarno od plew? A można było prosto i na temat powiedzieć "kolego, widzę że nie bardzo wiesz jak się zabrać za temat, ale wiesz co poczytaj ten czy tamten wątek, tam jest sporo wiedzy, jak już poczytasz i nadal coś będzie nie jasne to postaramy się w miarę możliwości pomóc", ale nie bo to był by czas absolutnie stracony, natomiast nasranie posta na dwie strony ze statystyką i użalaniem się nad tym że ktoś marnuje mój cenny czas jest wartością samą w sobie i zaraz jakiś klakier pod tym podbiję łapkę. Trochę to żenujące i osoba z IQ >= 81 powinna się zastanowić i jednak odpuścić sobie naciśnięcie przycisku "Wyślij".

Całe szczęście że uaktywnił się akurat ten moderator i przeniósł do działu "Radioaktywne" fakt komentarz zupełnie z dupy bo przecież radioaktywne to się stało dopiero jak "Tuzy" się uaktywniły, bo mógł by jakiś inny z teorią jakie płyny ustrojowe i gdzie pytającego uciskają.
Przepraszam nie mogłem się powstrzymać, ale akurat w tym dziale to chyba nie problem.

Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2715
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Załączniki
Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: Pretender » sobota, 20 sty 2018, 00:33

Nie przesadzasz odrobinkę? Przez takie podejście powstaje multum zdublowanych tematów, o jakże ciekawym tytule, które jednak nic nie wnoszą, bo taki „tuz” jak to ładnie określiłeś ma to gdzieś ... Idąc dalej, sam dobrze wiesz, że średnio inteligentny szympans poradzi sobie z wyszukiwarką, średnio inteligentny szympans zacząłby od tego właśnie. Ale łatwiej jest przecież zadać pytanie, ktoś poda na tacy rozwiązanie. Na odległość każdy jest odważniejszy. Napisałeś mało doświadczony, w tym przypadku trzeba użyć słowa leniwy. Kolega dostał odpowiedz, wystarczyło wpisać kluczowe słowa w wyszukiwarkę i po problemie. Zamiast tego wytyka, że osoba która chciała mu pomóc ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem? A z jego pytań, chociaż pisze że robi piwo, że zaciera wynika, że nie ma czerwonego pojęcia o czym mówi, a już pytanie o przeliczenie kg na % świadczy definitywnie o braku wiedzy na poziomie podstawówki ... To że brak komuś wiedzy nie uprawnia go do takiego zachowania. Takie zachowanie staje się to domeną osób młodych, które muszą dostać wszystko na tacy.


rastro
500
Posty: 538
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: rastro » sobota, 20 sty 2018, 00:45

Nie za bardzo, bo albo jak ktoś nie ma nic konkretnego do powiedzenia, to po kiego wała pisać elaborat na stronę czy dwie? I co w wątku jest syf bo cztery czy pięć osób napisało żeby sobie kolega poczytał. Ja nie neguję że czytanie i umiejętność wyszukiwania informacji jest ważna, ale zdarzają się osoby co to nie potrafią ogarnąć szczególnie tego drugiego. Może zamiast pisać "idź poczytaj", "forum to skarbnica wiedzy", "poszukaj sobie" to już lepiej powstrzymać się od pisania? Toż to są tylko frazesy i nic nie wnoszą. A jak już ktoś zadaje sobie trud żeby przeczytać i coś wie w temacie, albo kojarzy gdzie można znaleźć cenne informacje to może warto było zadać sobie odrobinę więcej trudu i napisać "poczytaj kolego: o tutaj..."

Ale dobra kończę bo znowu się dowiem co i gdzie mnie uciska.

Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2715
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Załączniki
Re: Prośba o pomoc - pierwsza whisky

Postautor: Pretender » sobota, 20 sty 2018, 01:00

Przecież padła odpowiedź, Doody napisał „zacieranie na lenia” ... ale faktycznie, nie podał linka, No tak, to jego błąd. Podejrzewam, że gdyby to pytanie padło w insynuujących temacie odpowiedź by padła, a tak to tylko woda na młyn powstała. Sam widzisz, irytuje Cię takie zachowanie, a może innych irytuje zachowanie objawiające się wręcz oczekiwaniem odpowiedzi na tacy ? Bo się należy? Bo Ja przecież nie mam wiedzy ...
Pisz śmiało, Ja się nie obrażam, a przynajmniej spróbuje Cię zrozumieć


Wróć do „Radioaktywne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości