Alkohole-Domowe.com

Koledzy, bez osobistych wycieczek... jeśli chcecie w dalszym ciągu prowadzić "kulturalną" dyskusję

Prawda @Skir. Mnie zaciekawił ten wywiad, i skąd pochodzi zło :
https://youtu.be/hxuRIEo15p4
Maja się dowiedziała na sobie jak kiedyś była skandalistką.

Nie wszystkim Bozia daje tyle rozumu. Zresztą ona nadal skandalistką jest, tylko gada głupoty Maja..

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Czy to są głupoty ? Dla diabła pewnie też to są głupoty. Ocena jako głupoty, zależy od poziomu zależności człowieka, od tego diabła. Ale takich ludzi z takim świadectwem jak Mai, jest dużo, a nawet na jutube czasem świadczą. Jak ktoś ma dużo pieniędzy, sławę i władze, i popełnia samobójstwo, to jego poziom diabła osiągnoł 100 %. Ale nie tylko, bo u biednych też, jak u Judasza, któremu pieniadze przysłoniły rzeczywistość, aż skończył na gałęzi. A przecież mnóstwo ludzi żyje bez pieniędzy, i tego nie robią co Judasz.

Drupi ona to samo robi co robiła. To czysta hipokryzja i tyle w temacie. Ogórek, Jakimowicz to ten sam worek. Jakby bycie katolikiem nie było teraz z profitami to by nie gadali o tym na okrągło.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Bycie katolikiem to nie Judaszem który musiał mieć profity. Mity o profitach są śmieszne. Bo to są raczej wyrzeczenia na rzecz przestrzegania dekalogu. Co różnie wychodzi nawet katolikom. A co dopiero tym co całkiem go odrzucają, to można się tylko domyślać, i na podstawie bibli, co ich czeka, po smierci. Są rzeczy których nie widać, ( np duszy, czy Boga), jak prąd elektryczny, a widać druty. Przekonać się można jak trzepnie, albo zabije. Ale wtedy jest za późno. Podobnie jest ze światopoglądem.

To nie wspominaj Frytki. Amen

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Pomieszanie polityki oraz religii w jednym temacie?
To nie lepiej od razu sobie w kolana strzelić.?
W jedno za politykę, a w drugie za religię.

Jak wspomniałem, jestem buddystą, dokładnie to staram się być.

Ta nauka naprawdę do mnie najbardziej przemawia.

Nie zaślepia mnie jak innych, daje mi wybór, na wiele pozwala, oraz wybacza.

"Wolność, kocham i rozumiem, wolności oddać nie umiem"

Wiesz czyje to słowa?
Kogoś, panie Drupi, kto nie pozwalał sobie zamknąć ust, chciał być wolny.

Ja nie zabronię ci chodzić na mszę co Niedziela, szanuję twoją wolność wyboru, chodź sobie i codziennie nawet, to twoje prawo.
Jezus o którym wspominasz był ofiarą, mówił co myśli, za to go ukrzyżowali, zamknęli usta tylko jemu, ale nie reszcie, świadkom, naśladowcom.

A teraz dzieje się to samo, ktoś chce zamknąć usta tym co chcą mówić co myślą. Tak nie można.
Tak niewiele pragnę, tak niewiele żądam.

Ja kocham wolność, jak i swoją tak i cudzą, kocham i rozumiem, i ja tej wolności oddać nie umiem.

Kościół Katolicki w Polsce oprócz wyjątków ma mało wspólnego z religią katolicką, a więcej z polityką.
Dziś oglądałem w tv burzę o kolejnym plakacie, tym razem w Świdnicy.
https://walbrzych.dlawas.info/wiadomosc ... id,33240,a

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Każda wolność nie oparta o fundament moralny, czy np dekalog, wcześniej czy później skończy się nieszczęściem, tego co z niej korzysta. A co jest tym fundamentem to każdy sam musi wiedzieć. Dziś był film dok. o Maryli Rodowicz, która bardzo korzystała z wolności, miała wielu mężów, nawet rozbiła inne małżeństwa w celu zdobycia faceta, a na starość sama została potraktowana jak te żony którym odbiła mężów, i teraz może płakać, i płacze, tak jak te żony. Niektórzy ludzie nie mają tzw. czerwonej lampki umiaru, i poczucia zła. Pomimo wolności.

Co ma Maryla Rodowicz do wolności?
Ollbryski też jej mężem był, a za nim średnio przepadam.

Tak właśnie funkcjonujesz, obejżałeś coś i sobie od razy wyrobiłeś zdanie.
Mi Maryla nic złego w życiu nie zrobiła.
A ty dałeś sobie zlasować mózg.



Nawet twoja odpowiedź na mój post.
Wesołych świąt.
Masz nas za debili?
Uważasz że damy się nabrać?

Obrażasz naszą integencję.

My jesteśny bardziej normalni, nie jesteśmy klakierami co biją brawo.
Ale komu ja to piszę, i po co.

Jak coś utonie w wodzie to zapewne czarownica.
Na stos z nią w pizdu.
I tak nie zrozumiesz dwóch ostatnich zdań. Po co się wysilałen?

Drupi pisze:Jak ktoś ma dużo pieniędzy, sławę i władze, i popełnia samobójstwo, to jego poziom diabła osiągnoł 100 %. Ale nie tylko, bo u biednych też, jak u Judasza, któremu pieniadze przysłoniły rzeczywistość, aż skończył na gałęzi. A przecież mnóstwo ludzi żyje bez pieniędzy, i tego nie robią co Judasz.

Co za stek bzdur... co mają pieniądze, sława czy władza wspólnego z samobójstwami? Znam, a właściwie znałem przynajmniej jedną osobę, która była biedna bez pieniędzy i poszła w piach na własne życzenie. Ludzie niezależnie od stanu posiadania czy to pieniędzy czy sławy albo władzy mają różne problemy, z którymi sobie nie radzą - i postanawiają skrócić swoje cierpienia.

Widywałem też katolików przez duże K... spowiedź, co niedziela praktycznie pierwsza ławka w kościele, ale gdyby mnie ktoś zapytał nie umiał bym dobrego słowa o człowieku powiedzieć. Znam przynajmniej jednego agnostyka, który jest lepszym człowiekiem niż wielu znanych mi katolików.

Drupi pisze:Bycie katolikiem to nie Judaszem który musiał mieć profity. Mity o profitach są śmieszne. Bo to są raczej wyrzeczenia na rzecz przestrzegania dekalogu. Co różnie wychodzi nawet katolikom. A co dopiero tym co całkiem go odrzucają, to można się tylko domyślać, i na podstawie bibli, co ich czeka, po smierci. Są rzeczy których nie widać, ( np duszy, czy Boga), jak prąd elektryczny, a widać druty. Przekonać się można jak trzepnie, albo zabije. Ale wtedy jest za późno. Podobnie jest ze światopoglądem.

Ja nie wiem co ty bierzesz, ale to zbyt mocne być musi, bierz pół.
Światopogląd, kurwa twoja mać.
Albo myślisz tak jak my albo na stos, albo przynajmniej kamieniami obrzucimy.
Podpierasz się dekalogiem, a sam nie wiesz jakie wartości zawiera.

Ujmując to najbardziej łagodnie...to pierdolnij sobie barana o nie malowaną ścianę.

Jest takie słowo klucz....tolerancja.
Jest i zaślepienie, jest i dewotyzm.


A następnym razem jak komuś życzyć będziesz wesołych świąt jednocześnie wbijając nóż w plecy.. to wiedz, że w prosto w serce jest łatwiej i szybciej.

A będąc kompletnie zaślepiony nie widzisz że inni mają oczy otwarte.


Wiesz w ogóle co to jest wolność wyboru?? Nie sądzę.

Proszę, może pan wybrać dowolny kolor z tego 1000 aut. Pod warunkiem że będzie czarny buhahaha

Zaczynacie brnąć po grząskim terenie.
Człowieczeństwo to jedno a religia czy polityka to drugie.
Religia zamyka nas w pewne swoiste ramy. Tak samo jak polityka.
Człowiekiem się jest a katolikiem, politykiem bywa.
Dlatego gdy się wdepnie w którąś z tych ideologii to zaczyna się proces odczłowieczenia. Zaczyna się dostrzegać w innych - sam będąc skażonym przeróżnymi ideologiami - coraz mniej człowieka.
Najważniejszą zasadą człowieczeństwa jest - żyj i daj żyć innym. Tolerancja i respekt to pojęcia obce większości religiom a już na pewno politykom.

Tu mowa o wolności , zacytuję tekst utworu 'sen o wolności" naszego byłego parlamentarzysty Liroya

"....a ja na to mówię
Gówno prawda ty zawszony chuju
Wolność to my mamy jak nam ją narysują
Wciąż zakazy nakazy przykazania moralne
Cerowana wolność to jest właśnie nienormalne ..."

Refren
"To właśnie nasza Polska, nowa Rzeczpospolita
Coraz bardziej podzielona, coraz bardziej rozbita "

Tekst z piereszej płyty rapera "Alboom" sprzed ponad ćwierć wieku ...jakże wciąż aktualny

Wolności nie da się zamknąć w ramy. Nie ma ścisłej definicji tego pojęcia. To nie matematyka.
Każdy ma swoją wolność. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Stąd na jej wartość należy spojrzeć szerzej. Nie tylko poprzez swój egoizm.
Zwróćcie uwagę, że to co dla nas jest wolnością dla innych może oznaczać coś diametralnie innego.

Totitotiti pisze:Proszę, może pan wybrać dowolny kolor z tego 1000 aut. Pod warunkiem że będzie czarny buhahaha

Dawno nie aktualne... i wynikało z pragmatyzmu pana Forda,gdzieś czytałem, że o była farba która najszybciej wysychała a przy malowaniu ręcznym było to niezwykle istotne. Teraz to się bierze to co stoi u dealera

Co do wolności, to jest ona ograniczana przez wiele czynników nie uwzględniając polityki czy religii... najbardziej wolnym człowiekiem w tym kraju zapewne jest bezdomny menelik, któremu do życia wystarczy wyżebrać parę groszy na bieżące potrzeby (choć jego życie też jest mocno zależne od dobrej woli innych).

PS. Wedle najnowszej podstawy programowej przedmiotu "Historia i teraźniejszość" uczniowie w szkołach dowiedzą się że postkomunizm zakończył się w 2005 i jakie jest szczególne znaczenie w kontekście politycznym dla polski. Oczywiście wiadomo będzie dużo Wyszyńskiego i JPII. Dzieci to kolejna rzecz nad którą kładą swoje polityczno-religijne Łapska...

Jestem wolny, ale nie zabiję człowieka. Nawet takiego super gnoja, maltretującego żonę i dzieci. Mordercy, który jest na wskroś zły. Nie tylko dlatego, że prawo mi zabrania. I nie dlatego, że boję się kary. Nie zabiję, bo, jako osoba wierząca, mam pewne własne zakazy, na które w swojej wolności się godzę.
A w kwestiach po za (nie nazywam religijnych, bo daleko mi do każdej religii) wyznacznikami biblijnymi: moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.
Wolność również do popełniania, według moich pojęć, błędów.

To czy zabijesz człowieka czy nie, chyba nie jest determinowane przez jakąkolwiek religię a nawet prawo, obecnie mamy na tyle dużą świadomość, również pewnych norm moralnych że 99,99% ludzi potrafi odróżniać szeroko pojęte dobro od zła i wie że nie należy szkodzić innym. Oczywiście jeszcze pozostaje kwestia gdzie jest granica przy której zaczynamy szkodzić innym, niestety jest ona płynna i w zależności od jednostki przebiega ona w nieco innym miejscu, przez co jedna strona może czuć się pokrzywdzony podczas gdy druga strona nie widzi problemu. Niestety czasem prowadzi to do eskalacji problemu.

rastro pisze:To czy zabijesz człowieka czy nie, chyba nie jest determinowane przez jakąkolwiek religię a nawet prawo, obecnie mamy na tyle dużą świadomość, również pewnych norm moralnych że 99,99% ludzi potrafi odróżniać szeroko pojęte dobro od zła i wie że nie należy szkodzić innym.

Niestety @rasto tu się mylisz. Wystarczy dać ludziom możliwość, uwolnić sankcję karną, zapewnić bezkarność, a zło wyłazi z nich. Masz przykład hitlerowców, żołnierzy w Jugosławii a przede wszystkim przeprowadzony przez Zimbardo stanfordzki eksperyment więzienny. Zgadzam się: moralność, etyka, wiara, obojętnie jak to nazwiesz jest najważniejsze, a prawo jedynie uzupełnia. Jest dla mniej wrażliwych. Ale z 99.99% przecinek przesunąłbym przynajmniej o raz w lewo: 9,99%.
Nawet Kościół nadal jeszcze bardziej straszy piekłem niż podkreśla "misericordia", czyli miłosierdzie, konieczność aktywnego czynienia dobra i wybaczania. Ale tak łatwiej.

Ne orientuje się jak z to było z Jugosłąwią, ale jeżeli chodzi o Hitlerowców, to tam zostały stworzone również specjalne warunki nagradzające taką postawę - generalnie w tym przypadku nagradzani byli mocno przeciętni ludzie w zamian za trzymanie reszty za mordy. Nawet chyba w stanach pewien nauczyciel historii z licealistami zrobił eksperyment by przekonać się jak łatwo stworzyć tego tylu system w niewielkiej skali - polegało to na odcięciu uczestników od informacji zewnętrznych i nagradzaniu podpierdzielaczy - niestety całość wymknęła się mocno z pod kontroli.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Trzecia_Fala

Dlatego też tak bardzo niebezpieczne jest konsolidowanie rynku medialnego w jednych rękach.

Wymixowuje się z tej dyskusji bo mnie razi co niektórzy piszą...
Chyba nie oddzielali przedgonu i za dużo wypili...
Wolności nie ma i nie może być bo to po prostu Niemożliwe. Wolności jednostki w grupie-społeczeństwie. Wszytko jest regulowane a więc nakazy i zakazy.
Najlepsze jest to że wszyscy temu przyklaskujecie/-my...

To prawda człowiek nie może być całkowicie wolny - do całkowitej wolności jednostka musiała by być całkowicie niezależna - i to chyba nie tylko niezależna od innych, ale również od otaczającego nas świata zewnętrznego. To jest oczywiste że ograniczają nas przeróżne rzeczy, ale mimo wszystko z mojej perspektywy chciał bym mieć możliwie dużą nieskrępowaną możliwość wyboru.

Totitotiti pisze: Chyba nie oddzielali przedgonu i za dużo wypili...

Po cholerę takie sformułowania?
Każdy, kto ma inne zdanie jest imbecylem? A może qrwa trochę pokory: też mogę się mylić? Też, qrwa, przez przypadek, mogłem wychlać za dużo przedgonu? Może trzeba by otworzyć się na poglądy inne niż moje? Może się ich nie przyjmie, ale z 1% zaciekawi, sprowokuje do myślenia?
Sorry, ale ale takie podejście rozpierdala mnie najbardziej.

A merytorycznie: wolność jako idea oczywiście nie jest możliwa. To logiczne nawet dla nastolatka. Mówimy o kwestii wolności jednostki w społeczeństwie, wcale nie definiowanej "wszystko mogę". Stąd też można mówić o różnych skalach wolności, nigdy o całkowitej. Zresztą definiuje się różne rodzaje wolności: osobistą, religijną, ekonomiczną, światopoglądową itp.
Wyważenie cienkiej granicy pomiędzy wolnością jednostek jest jak najbardziej warte dyskusji. Na przykład nie mam nic przeciw paradzie gejów i lesbijek. Mogę nawet wesprzeć ich prawa. Ale nie chciałbym, żeby jakieś małe dziecko oglądało namiętnie pieszczących się dwóch facetów czy dwóch kobiet (przeważnie to kaszaloty).
Podobnie związki homoseksualne: chcą? Proszę bardzo. Tak akurat mają, współczuć trzeba, pomagać. Nie nazywajmy tego tylko małżeństwem. Ze wszystkimi prawami, ale bez adopcji dzieci - bo to już haczy się o prawa adoptowanego dziecka do rodziny.

A mi nie podobają się parady gejów i lesbijek. Jestem konserwatystą i budzi to we mnie większe obrzydzenie niż mazanie się gównem. Jesli tysiące lat obyło się bez takich parad, to i teraz niech tak będzie. Są normy przyzwoitości, tak jak normy że w sejmie nikt pomimo upału nie siedzi w krótkich spodenkach, podkoszulce, tylko się kisi w garniturach. Niech sobie w domach ci homo robią co chcą, ale niech nie promują obrzydzeniaa. Przyzwoitość musi być.

Jeżeli mówimy o normach i przyzwoitości... to wolę tęczową paradę od syfu zamiatanego pod dywan... Niezależne od tego czy jestem konserwatystą czy nie... zamiatacze tego syfu pod dywan budzą we mnie większe obrzydzenie niż...

Natomiast pełna zgoda Przyzwoitość musi być, jedynie obawiam się ja przyzwoitość pojmuje zupełnie inaczej. Opakowanie posła w garnitur zamiast spodenek i T-Shirtu nic nie zmienia po za jego aparycją.

To jest jedna z tych wolności, ktoś ma ochotę zademonstrować swoją odmienność i ma do tego prawo - nic ci do tego... nikt nie nakazuje Ci nie nakazuje uczestniczyć w tych paradach - możesz je omijać szerokim łukiem. Powtórzę po raz kolejny - gdyby nie czyjeś odmienne spojrzenie na świat wciąż byśmy ganiali z dzidami za mamutami.

Skir pisze:... Masz przykład hitlerowców, żołnierzy w Jugosławii ....

To jest też kwestia przekazu medialnego . Np na Onecie co parę miesięcy wklejają tekst jak to żołnierze LWP z Ruskimi najechali Czechosłowację natomiast obecna nasza armia jak z z obecnym sojusznikiem USA robili porządki w : dawnej Jugosławi , Iraku, Syrii, Afganistanie ... to było to tak niewinnie w mediach przekazywane że to misje : Pokojowe czy stabilizacyjne .
A takie naloty bombowe jak były w Jugosławi to tylko z II wojną swiatową można porównywać.
Oglądając środki przekazu mamy wtłaczaną wersje jedynie słuszną i jedni ją kupią w 100% inni mają mieszane uczucia.

Miałem się już nie odnosić do poglądów @Drupi, zrobię wyjątek

Drupi pisze:... A mi nie podobają się parady gejów i lesbijek. Jestem konserwatystą i budzi to we mnie większe obrzydzenie niż mazanie się gównem. .... Są normy przyzwoitości ....

Ty nie jesteś konserwatystą , jesteś oszołomem kościelnym

Skir pisze:Jestem wolny, ale nie zabiję człowieka. Nawet takiego super gnoja, maltretującego żonę i dzieci

Ale wpierdol byś mu spuścił?
Albo byś przytrzymał tylko a ja bym lał.
A jak znam siebie to mnie musiałbyś od niego odciągać.

Jesteś wytłumaczony, zabierasz komuś wolność bijąc go, ale dajesz wolność tym co są bite.
Czynisz dobrze, choć niezgodnie z prawem.

A ja kiedyś wyrwałem kluczyki ze stacyjki gościowi co do auta na czworaka wsiadał.
Nawet nie pamiętał o tym, obudził się skacowany w zimnym aucie.
Zabrałem mu wolność? Teoretycznie tak. A praktycznie to nie.

Tutaj razem z @rastro wchodzicie na temat prawa, słusznie.

Nie chce nikt aby pod szkołą zapindalał jakiś niedorozwój 150km/h
Jest ograniczenie do 30, prawda?

Może jakiemuś niewinnemu dziecku zabrać życie.
Prawo, jest potrzebne, tylko mądre i dla ludzi.

Nie małpa z karabinem, tak jak widzimy teraz.

Tylko że małpa nie ma świadomości że naboje się kiedyś skończą.
A przecież się skończą.

@Skirze, ty kochasz muzykę z tego co zauważyłem.

To wyobraźmy sobie że od jutra w mediach, radiu, Tv leci tylko Penderecki, a w przerwie Japońska bajka.
A zamiast ojca majtkeusza to o dwóch takich co ukradli księżyc.

I nie ma już Kevina samego w domu.

Z tym Pendereckim to grubo poleciałem.

Wróćmy do prawa:
Prawo jest potrzebne, anarchia byłaby najgorszym rozwiązaniem.

A do tego dążą te małpy z karabinami.
Do prawa takiego jakie jest im wygodne, nawet nie wiedząc jak bardzo sobie zaszkodzili.

Dążenie do monopolu na media?
Nie da się sterować tak narodem.
Polacy nie gęsi i swój język mają.

W następnych wyborach się o tym przekonają.


Ps: w odniesieniu do postów kolegów, w zeznaniu podatkowym brakuje dwóch rubryk.
Ile dałeś na tacę w okresie rozliczeniowym,
I druga, dlaczego tak mało.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... #s=BoxMMt2

@rozrywek zabić nie, wpierdol? z przyjemnością! )

Góral bagienny pisze:https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... #s=BoxMMt2

Wyjdzie na moje... taka gierka trzeba pokazać niezależność prezydenta... zawetował sejm przyklepie z drobnymi poprawkami wtedy skieruje do TK - żeby ten mógł ostatecznie uwalić zapisy

Ostatecznie wilk będzie syty i owca cała

@rastro Raczej nie potrzebowali by 3/5 głosów w sejmie

To prawda sejm ne będzie miał możliwości odrzucenia veta, nie pamiętam jak to wygląda, ale wydawało mi się że sejm po takim odrzuceniu dalej może procedować ustawę w wersji z poprawkami, ale faktycznie veto może dotyczyć całości lub konkretnych zapisów.

Nawet jeżeli jestem w błędzie, to z całą pewnością znajdzie się coś również dla poprawienia wizerunku TK.

Tymczasem osiągnęli następujące cele:
a) wyjście Prezydenta z cienia,
b) pokazanie że Prezydent jest niezależny

Kurde @Rastro.
Ty niestety masz rację.
Zawetował, ale przecież w tej ustawie są poprawki, które jeszcze bardziej dają władzę.

Tak naprawdę wetując jeszcze im zrobił dobrze.

A trybunał co zrobi? Przyklaśnie.
Teoretycznie wszystko zgodnie z prawem, to zamknąć ryje teraz, tak się uciszy społeczeństwo.


Chyba że trybunał odwali jakiś numer i odrzuci ustawę, na co nie liczę.

Takie same pacynki jak i prezydencik.

@rozrywek O czym Ty piszesz jakie poprawki
Musieli by odrzucić veto a na to potrzeba 3/5 głosów w sejmie
Nigdy tyle nie będą mieli

Ja tam i tak uważam że to mogła być ustawka, zadowolonych jest mnóstwo... popierający obecną władzę - bo przeszło przez sejm i senat, Andrzej wypłynął z cienia i to jeszcze pod prąd... do tego zrobił loda opozycji. Tutaj są sami wygrani

Mi to jak żywo przypomina kultowe słuchowisko..."...Dyrekcję cyrku w budowie..." I to od długiego czasu.

Ja tam codziennie modlę się o zdrowie Jarosława, aby żył długo i uchował się od Alzhaimera.
Plan jest taki. Po przegranych wyborach Prezes dogaduje się z nową władzą i zostaje ŚWIADKIEM KORONNYM.
Wyobrażacie sobie minę Sasina i reszty naszych orłów z rządu. ?
Na nic wieloletnie uczestniczenie w miesięcznicach i inne wiernopoddańcze gesty

Serwus
Świadkiem koronnym przeciwko komu- to żart Takie szczegóły uzgadniali od 6 lutego do 5 kwietnia 89r.
Nikt- nikomu krzywdy zrobić nie da. Kto inaczej myśli, uważam że jest bardzo naiwym człowiekiem.
Istnieje opcja nr2- komisja śledcza, która pochłonie ze dwie kadencje czasu i ze 350mln PLN, która notebene nic nie da. Po czym- naród, ponownie skłócony i podzielony, skoczy sobie do gardeł a władza swoje robić będzie. Jak zawsze. Dajcie spokuj

Są też tacy, których nie było w 89. A teczki Prezes pieczołowicie zbiera od lat, zbiór jest imponujący.

Warto przypomnieć że kiedy Lech zasiadł w NIK w piwnicach tej instytucji trzymano akta Moczara. Kolejny ciekawy aspekt teczek, to po śmierci Lecha Macierewicz z Pałacu Prezydenckiego wyniósł dwie teczki.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Problem jest taki że pan Jarek nie ma za wiele do stracenia... nic nie jest jego, oficjalnie nie podjął żadnej decyzji. Drugi problem jest taki że oni mogą być najwyżej postawieni przed trybunał stanu - największą karą jaką dostaną to zakaz pełnienie funkcji publicznych. Jedyna nadzieja żeby ich osądzić o zdelegalizować organizację i sądzić ich za kierowanie i udział w zorganizowanej grupie przestępczej.

Drupi pisze:A mi nie podobają się parady gejów i lesbijek. Przyzwoitość musi być.

No tak, a najlepiej w zakrystii.
Gdzie nie widać, i po cichutku można sobie podciągać sutannę.


To twoje słowa, to ty stawałeś w obronie kleru który tak szkaluje TVN.

Ja wyobraź sobie też jestem tradycjonalistą, też cenię wartości moralne, ale nie jestem zaślepiony.

Nie rzucałbym kamieniami prosto w tłum.

A co do kiszenia się w garniturach w sejmie...

W garniturze lepiej się śpi. Cieplej.

Lepiej jakby w krótkich spodenkach ganiali i podejmowali mądre, przemyślane decyzje, a nie tylko naciskali przycisk.
Bo jak na razie to tak jest.

Zdecydowana większość nawet tej ustawy nie czytała, a głosuje.
Kuźwa może naprawdę trzeba jak wspomniał @Rastro, ostrzyć dzidę i wydupiać do lasu.
Mamutów już nie ma, dzików też niewiele, wystrzelali, sarny i króliki zostały.

Brakuje konkretnej i stanowczej opozycji. Tego właśnie brak.
Kogoś kto walnie pięścią w stół.


@Góralu bagienny, w tej ustawie jest haczyk, niewielki ale bardzo znaczący.
Pozwala po odrzuceniu ustawy wprowadzić poprawkę która diametralnie zmieni treść.

Zawetował to senat, olali dokumentnie, to już wtedy należało się zastanowić czy aby na pewno to zgodne z prawem jest.

Ale po co, przeć do przodu i nie patrzeć na innych, nie bierzemy jeńców.

rastro pisze:Ja tam i tak uważam że to mogła być ustawka, ..................

Tak mogło być. Ale czy nie zastanowił was moment wypłynięcia podsłuchów i stopniowanie ich ważności. Być może "zbawca narodu" dostał ultimatum - weto albo ujawnimy kolejne, coraz mocniejsze materiały lub właśnie "przypadkiem" odkryte w archiwach nagranie ostatniej rozmowy.

Wszystko ma swoje dobre i złe strony. Pegazus ujawnił przestępstwa Nowaka gdyby nie on to była by mafia Nowaka. Chociaż już jest oskarżony o kierowanie mafią . Ten drugi co ma przydomek " koń" ( zapomniałem nazwiska) też ma zarzuty że nakradł i wyprowadził ogromne sumy sobie. Pomimo że sądy są POwskie to i tak prawda wychodzi na jaw.
Sady są POwskie bo telewizja Polska pokazuje najwyższych sędziów na wiecach i zgromadzeniach lewackich. Stowarzyszenie Justitja kilka tys. jest za PO. A mialo być że sędzia ma być niezależny i bezpartyjny. Tak nie jest.

Drupi pisze:Wszystko ma swoje dobre i złe strony. Pegazus ujawnił przestępstwa Nowaka........

A najlepszą stroną było to, że udało się podsłuchiwać szefa kampani wyborczej PO.
I wpływać na wynik wyborów.

Ja Kolego też kocham TVP.
Dba o nasze dobre samopoczucie. Np. 17 grudnia Prezes URE zatwierdził nowe taryfy. Cena gazu w 2022 roku wzrośnie o 54 %, prądu o 24%.
TVP nie podała tego do wiadomości w głównym wydaniu

Jedynie prawo na wzór włoskiego, gdzie za powiązania mafijne następuje konfiskata majątku do drugiego pokolenia wstecz czy jakoś tak.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Cena prądu to 60 % kara zwana pakietem klimatycznym, 25 % koszty jej wytworzenia, i pozostałe koszty nie istotne. A więc jak ma nie zdrozeć? Ceny gazu, nawozów to przez Putina. Zakręcił kurek z gazem, przez Białoruś inne rurociągi przykręcił. Nic się nie poradzi.

Drupi, fakt nie warto było informować o podwyżkach, nic się nie poradzi.

Skutek dla ciebie będzie taki, że cena skupu jabłek wzrośnie może o kilka procent, ale obstawiam, że części nie sprzedasz, bo nie będzie popytu. Ludzie będą kupować na sztuki, nie na kilogramy.

Drupi ja o pakiecie klimatycznym słyszałem wiesz ile lat temu, 20! My od 20 lat otrzymujemy kasę na zmianę energochłonności przemysłu i ochronę środowiska. Wiesz jak to w praktyce wygląda? Poszło w termomodernizację i OZE dla zwykłego Kowalskiego czy też wymianę pieców etc zamiast zrobić do dla firm.. A wiesz co robią elektrownie by być bardziej eko? Dorzucają od 10-30% do węgla zrąbki drewnianej, a raczej dorzucały. Okazało się jednak że taniej ściągać słomę z Ukrainy pociągami, ale okazało się że jeszcze taniej to ściągać słomę statkami z Chin!!!!
Były mój wykładowca był ekspertem podczas negocjacji akcesyjnych, a potem co do energetyki i ochrony środowiska. Wiesz Drupi jakie są sankcje? Jeśli nie spełnimy zakładanych co do OZE założeń to każdy miesiąc kary równy z budżetem Polski rocznym!!! Żeby nie te zrąbki to byśmy tego w tym roku nie wypełnili.
Dostaliśmy pieniądze i czas i co z tym zrobiliśmy??

Za byłych rządów PIS-PSL- LPR w każdym mieście miała powstać biogazownia. To był pomysł PSL, PiS go storpedował. Tak mielibyśmy tani prąd, gaz i ciepło.

Obecny rząd to banda nieuków. Tylko zobacz jakie szkoły pokończyli? Jak filozof czy historyk ma rządzić (to już było za Buzka i efekty były opłakane) ??? Nawet Kim Dzon Un studiował nie u siebie a na Zachodzie Europy.
Czy wiesz że my sprzedaliśmy Czechom pakiety emisyjne?? Rządowi brakowało kasy to sprzedali. Czesi muszą mieć niezły ubaw z Polaków.
Wiesz jaki był pomysł PiS na tani prąd? Kupować z elektrowni na Białorusi, tylko to nie polityczne obecnie.
Kwestia mocznika to kwestia też prądu. Mocznik produkuje się z amoniaku, a ten podczas syntezy z powietrza gdzie potrzeba dużo prądu. . Mocznika brakuje na całym świecie swoją drogą.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Ceny pakietu klimatycznego szybują w górę. Jakaż jest to głupota eurokratów UE, jacy tam są, fanatycy, sami sobie to czynią a cały świat ma to gdzieś. Podcinają gałąź rozwoju europy, powodując że ponosząc koszty gnębiąc ludzi staną się nie konkurencyjną gospodarką. I NIC nie zmienią. Tylko Holendrą którzy mają bzika na punkcie klimatu poprawią samopoczucie.

UE daje??? A przeciez najpierw BIERZE też od nas żeby dać. Już za kilka lat bedziemy dokładać do tego interesu.

Na szczęście Maybach twojego guru jest na benzynę nie gaz.
Możesz spać spokojnie.

A nie sądzisz że fakt podsłuchiwania i nie ujawniania tego to przestępstwo?
Sam fakt podsłuchu już jest karalny, a ktoś za to odpowie karnie? Gdzie tam.
To tylko następna aferka, rozejdzie się po kościach.

Trzymanie tzw haków w tajemnicy, oraz wykorzystanie ich kiedy są potrzebne, to tak można?
Skurwysyństwo jakich mało.

To jest moralne? Trzymanie teczek na kiedyś?
A najlepiej to zwalić albo na Putina albo na Tuska.
Reszta oczywiście niewinna.

Jeden był w Kgb, a drugi miał dziadka w Wermachcie.

Weź ty się człowieku sam lepiej zakop.
Teraz wiem skąd się wzieła inkwizycja.
Od takich zaślepieńców jak ty.

A jest jeszcze coś, nazywa się Bezpieczeństwo Energetyczne.
Ważniejsze od bezpieczeństwa narodu na wypadek wojny.

Trzeba było myśleć, nie blokować fotowoltaiki i inwestować w wiatraki, wszystko co odnawialne, elektrownie wodne, a teraz będziemy wycinać jak pojebani lasy aby napalić w piecu.

Ciekawe jakie jeszcze argumenty w tej rozmowie wyciągniesz?
Pedały już były, Żydzi też, Tusk był, Putin się przewinął.


To wszystko przez Garbatych, i tych z krzywym nosem, to oni są winni.
Tak nasza niedola to zdecydowanie Garbusy.

Podsłuchiwanie w przestępczosci jest dozwolone prawem po spełnieniu warunków. Binladena zabili jak dzika. Też bez sądu. Wyjątki bezprawne w szczytnym celu są dobre tak jak łamanie prawa w przekraczaniu prędkości w pogoni za przestępcą. Winny jest przestępca. Czasem trzeba wyręczyć niedoskonałość prawa,. rozumem.. w dobrym celu.

Taaak, a jak by ci 15 latek podpierdolił kanister paliwa z traktora i byś go złapał to byś zakatował pewnie na miejscu...
Nic to - ksiądz podczas spowiedzi rozgrzesza morderce bez zająknięcia...

Totitotiti pisze:Taaak, a jak by ci 15 latek podpierdolił kanister paliwa z traktora i byś go złapał to byś zakatował pewnie na miejscu...
Nic to - ksiądz podczas spowiedzi rozgrzesza morderce bez zająknięcia...

Łk. 23. 39- 43. Czasem ktoś na łożu śmierci i nie tylko mądrzeje. Albo żałuje tego co zrobił i prosi o pomoc najwyższego. Bo juz nic nie pomaga.
Ale normalnego czlowieka nie interesuje zło kogoś.

Podsłuchiwanie w trakcie śledztwa za zgodą prokuratury i sądu, to chyba jest subtelna różnica, niż podsłuchiwanie kogoś, aby to w przyszłości wykorzystać..
Nie sądzisz że różnica jest? I to bardziej niż subtelna?

Listem gończym był poszukiwany ten Bin Laden.
Morderca i zbrodniarz.
Nie sądziłem że aż tak bardzo się zniżysz.
Do poziomu obrońcy binturbana.

Który ma na sumieniu tyle istnień ludzkich.

Kogo teraz będziesz bronił?

Kadafiego?

Coraz bardziej się zniżasz.
Pogoń za przestępcą i przekroczenie prędkości jest dopuszczalne w dobrym celu.

A ja teraz odbiję piłeczkę w twoim stylu.

A te wszystkie radiowozy co pilnują jednej tylko posesji to jest legalne?
Nie powinni czasem patrolować ulic i łapać przestępców?


Czasem trzeba wyręczyć niedoskonałość prawa? Przecież ty zaprzeczasz sam sobie. Odstrzelić mordercę nie wolno, to nie można kaczce odrąbać łba, razem z dziobem.
Nie humanitarne?
Pieniek, siekiera a po środku łeb.

Aż mnie ciekawi co teraz wymyślisz.

Pedofile są niewinni, winne dzieciaki bo za kuse spodenki i sukieneczki miały?



Ps: A jak już cytujesz biblię to zacytuj i przykazania.jak znasz. A znasz, tylko wybiórczo stosujesz.

Drupi pisze:Podsłuchiwanie w przestępczosci jest dozwolone prawem po spełnieniu warunków. Binladena zabili jak dzika. Też bez sądu. Wyjątki bezprawne w szczytnym celu są dobre tak jak łamanie prawa w przekraczaniu prędkości w pogoni za przestępcą. Winny jest przestępca. Czasem trzeba wyręczyć niedoskonałość prawa,. rozumem.. w dobrym celu.

Czyli podsłuchiwanie szefa komitetu wyborczego opozycyjejj partii to szczytny cel?
Podsłuchiwanie sędzi, któr krytykuje łamanie prawa to szczytny cel?
A Putin nie pozwala informować w dzienniku tvp o podwyżkach jakie funduje nam pis.
Jak pisałem może jabłka w skupie po 30gr cię otrzeźwią.

Były po 20gr/kg i nie dotarło. Jarka slugus obiecał że zrobi kiedyś tam regulację rynku i gwarancję godnej ceny uhahahahaha

https://polskatimes.pl/podczas-rzadow-p ... ar/9494997
To popatrzcie czy była jakaś władza co nie inwigilowała.
Wy wszystkie sprawy bedziecie winili PIS jak dzieci w przedszkolu. Zapaskudzicie każdą prawdę PIS. Jakoś nie brakuje ludzi co trzeźwo myślą.
To przez wasze takie tendencyjne myślenie kto inny rządzi.
@rozrywek- jeśli przedstawianie moich faktów o zabójstwie zbrodniarza jest " zniżaniem" to jesteś poprostu głupi. To wszystkie media to komentowały i " zniżały" ale tylko ciebie. Ja nie zajmuje stanowiska binladena. Równie dobrze mogli wystrzelać hitlerowców, też byli zbrodniarzami.

Z linku który podałeś wynika, że o tej inwigilCji przez PO dziennikarzy mówił niejaki Kamiński skazany wyrokiem sądu i ułaskawiony przez swojego ziomka. Samo śledztwo, choć prowadzone przez PISowską prokuraturę zostało umorzone.
Nie wiem co się tak rajcujesz Nowakiem, nawet nie siedzi w areszcie.
Oskarżają go o branie łapówek na Ukrainie, gdy był tam urzędnikiem. Niech się tym zajmą Ukraińcy.
To już nie ma w Polsce przestępców do posadzenia?
Właśnie przeczytałem, że dogadaliśmy się w sprawie Caracali - zapłacimy 80 milionów odszkodowania za zerwany przez Maciarewicza kontrakt na śmigłowce dla armii .
Czy to my zochydzamy prawdę PIS

Do nastepnego, ja spadam do innych zajęć.

Drupi, gadka z Tobą to jak połączenie z Ełkiem. Sprawia, że człowiek już, teraz, natychmiast chciałby referendum i podziału Polski. Wam przypadłaby wschodnia część kraju, więc integracja z mentalnymi przyjaciółmi spod znaku sierpa i młota nie zajęłaby dłużej niż 2-3 lata, bo azymut macie zbieżny co do pół stopnia.

Kol @Drupi, dalej mi nie odpowiedziałeś na pytanie co robi pod posesją pewnego jegomościa policja, i tyle radiowozów.
Proszę odpowiedz, ktoś za to przecież płaci.

Zbrodniarze, cóż.
W większości byli osądzeni, czy to przez sąd, czy przez naród.
Tak czy siak sprawiedliwości stało się zadość.

I tak bym chciał i u nas, aby sprawiedliwości stało się zadość.

Bez względu na to jaką formację polityczną reprezentują.

Wsadził bym do jednej celi tych co podsłuchiwali i tych co podsłuchują teraz.
Niech się żrą w więzieniu.
Najgorsze jest to, że ten co pociąga za sznurki jest niewinny, za nic nie odpowiada, niczego nie podpisywał.
Taki sam był brat.

Nie chciałem o nim wcześniej wspominać, z szacunku dla zmarłego.
On też unikał odpowiedzialności.
Nie podpisał niczego jako prezydent Warszawy, a jako prezydent podpisywał to co było mało ważne.

Braciszek robi to samo, on o niczym nie wie, poleci za to głowa komendanta głównego policji.
Umyje ręce i wyjdzie suchy z wody.
Czy teraz rozumiesz?

A co do pedofilii w kościele, to uważam że za to powinien i beknąć i ksiądz i jego zwierzchnicy, wszyscy są winni, nawet gosposia, wszyscy o tym wiedzieli, Biskup pierwszy bo to tuszował.
Gosposię na stos, biskupa na szafot, księdza do zwyrodnialców, niech mu zrobią jesień średniowiecza, a parafian co siedzieli cichutko zamiast traktora, do orki, i to w deszczu.


To co z tymi radiowozami pod domem Kaczyńskiego zrobimy???
Odwołujemy czy mają stać?

Robicie " z igły widły". Na 24 tys duchownych było kilkanaście przypadków przestępstw seksualnych, was NIE interesuje świętosść kościoła, który założył Jezus, który jako jedyny człowiek i Bóg pokazał że można powstać z martwych, wy przyłaczacie się do sukcesów diabła, was interesuje te kilkanaście przypadków przestępstw. Ba. Nawet dla was niektórych, wszyscy są przestępcami. To zrozumiałe dla tych co chcieli by przyłożyć kosciołowi. Ale zapewniam was tzn wrogo nastawionych: upadały rzady, ludzie, imperia, a kościół nie upadł nigdy i nie upadnie.
Rozrywek ja nie jestem alfą i omegą żebym tlumaczył twoje pytania. Tobie i tak to nie wystarczy. Jakie radiowozy? Jaki Kaczyński? Nie ważne. I tak nie zmienisz rzeczywistości, nienawiścią do rzadu. Mi on nie zrobił zadnej krzywdy. To tobie nagadali głupot, nie uwzględniając innych czynników . Nie zależnych od rządu. Jak ceny, gazu, inflacja która szaleje w innych krajach i z tym lewackimi rzadami tylko jest nieco nizsza. Ale jest. A marzą żeby z mojego kraju zrobic swoją kolonię. I lewacy jako antypolscy działacze donoszą na swój kraj robiąc krzywde jego obywatelom prosząc o sankcje, i zatrzymanie tego pakietu rozwojowego, jak zdrajcy narodu. Nigdy u mnie nie zyskają głosu w wyborach. Uczciwy czlowiek nie myśli o sądach. Tylko przestępca się ich boi. Pewne sprawy rozwojowe nie powinny być przedmiotem walki Polaków między sobą. To tyle . Nie chce mi się juz dyskutować. Kopać się z koniem.

"Ksiądz pana wini, pan księdza,
A nam prostym zewsząd nędza."
Wydane w roku 1543.

Drupi pisze:Robicie " z igły widły". Na 24 tys duchownych było kilkanaście przypadków przestępstw seksualnych, was NIE interesuje świętosść kościoła, który założył Jezus, ...

Żeby była jasność. Szanuję Ciebie za jasność poglądów, które posiadasz i za to że mimo wszystko próbujesz je bronić.
Dlatego dotychczas trzymałem się z dala od twoich wpisów. Starałem się nie antagonizować tego o czym piszesz. Z prostego powodu. Masz tak zawężony światopogląd, że już nie potrafisz na "trzeźwo" oceniać rzeczywistości. i moje wpisy spotykałyby się z twardym murem.
Napiszę jednak dwie rzeczy.
Ilość duchownych o udowodnionych zapędach pedofilskich jest tak mała bo wykrywalność - z wiadomych powodów - jest taka a nie inna. I tego nie przeskoczymy dopóki u władzy będzie ta opcja która jest.
Masz świadomość co zostało udowodnione KK na zachodzie? Jaki ogrom bezeceństw i krzywd popełnianych na bezbronnych. Tak - bezbronnych. Myślisz że w Polsce było i jest inaczej. Niestety, ale jest tak samo fatalnie. I nie ma co porównywać przypadków pedofili w innych środowiskach do tej pedofilii z kościoła.
Nie wiem czy masz świadomość tego do czego dopuszczał się kościół i jego przedstawiciele. Słyszałeś o kościele w Irlandii, Francji, Kanadzie i jeszcze wielu innych miejscach na świecie. I o tym co tam się działo?
Ty mylisz wiarę z kościołem katolickim. To są dwie różne sprawy. Kościół katolicki to instytucja, która z wiarą ma tyle wspólnego na ile ona jest wstanie zabezpieczyć to co chcą osiągnąć. Czy też bronić ich interesów.
Perfidia kościoła polega na tym, że oni się broniąc powołują się na wszelkie świętości.
Dlatego jedynym czynnikiem, który doprowadza do upadku kościoła są sami jego funkcjonariusze.
Możesz mi wytłumaczyć dlaczego w krajach, gdzie kościół jest postawiony na swoim miejscu? Zajmuje się tylko sprawami wiary - to panuje dobrobyt. Ludziom żyje się lepiej. Są bardziej wykształceni. Mają większą świadomość człowieczeństwa.
A w krajach, w których wszelkie religie mają decydujący głos w sprawach państwowych panuje ubóstwo i szeroko pojęta ciemnota. Ludzie są stłamszeni i spolaryzowani.
Wszelkie religie z wolnością nie mają nic wspólnego. Wbrew przeciwnie. Ograniczają tę wolność maksymalnie. Wolność w kościele kojarzona jest tylko z jednym - z diabłem.
Apropos diabła.
Jak myślisz, gdzie diabeł ma większe udziały?

P.S. Myślę, że temat wolności poruszonej w temacie tego wątku został wystarczająco wyczerpany i zaczynamy już błądzić. Wolność w szerokim tego słowa pojęciu jest na tyle pojemna, że nigdy nie dojdziemy do definitywnego konsensusu.
Wolność jako pojęcie jest utopią. Nigdy nie będzie wolnością absolutną. Zawsze będzie występował dysonans. Tam gdzie zaczyna się moja wolność to będzie kończyła się wolność altrui.

@lesbo trafnie, delikatnie, z kulturą.
Też uważam, że chyba nic nowego już nie wymyślimy. Schodzimy na tematy poboczne. Co miałem powiedzieć, powiedziałem i też nie mam już zamiaru zabierać głosu w dyskusji o wolności.
Ale:
Nie podobają mi się ataki na @drupi. Podejrzewam, że bardzo polubiłbym człowieka. Odpowiada spokojnie i kulturalnie, mimo czasem niepotrzebnych epitetów. Zdecydowanie podchodzisz zbyt bezkrytycznie do otrzymywanych informacji, ale to tylko moja opinia. Może się mylę. Nie zgadzam się z Tobą w kwestii bezkrytyczności podejścia do Kościoła czy obecnych rządów. Zgadzam z rolą wiary (nie Kościoła) i negatywnym odbiorem poprzednich ekip rządzących. Ale mam taki sam odruch wymiotny na PO, jak i PiS czy SLD.
Co do Kościoła: przed Kościołem olbrzymia szansa: może usunąć, jak pisze @lesbo to, "gdzie diabeł ma swoje udziały", pozbyć się księży i biskupów ateistów, rydzyków, tych, którzy tuszowali ZBRODNIE i postawić na nowe nauczanie (ks. Szustak, ks. Kramer, abp Ryś) lub skupić się na wiarze, a nie na religii.. ja mam inny potrzeby i wymagania niż te, które proponuje Kościół. Z całą (fuj!) hierarchią. Ale szanuję, że jakaś babcinka potrzebuje innej formy duchowej, prostszej, opartej na obrzedach. Ale to już zupełnie po za tematem głównym.

Lesgo...Mnie nie obchodzi co tam gdzieś w innych krajach wyprawiają. Jak patologia jest dla ciebie wyznacznikiem prawdy to ci współczuje rozumu. Frekwencja w kosciołach zaprzecza, temu co piszesz. Bo ci tak nie chcą mysleć. Wolna wola.
To co wyprawiają na paradach gejów jest jak choroba psychiczna. Przyjdzie czas ze ktoś to udowodni jakko chorobę.

Drupi pisze:Robicie " z igły widły". Na 24 tys duchownych było kilkanaście przypadków przestępstw seksualnych...

Zdajesz sobie sprawę, że kilkanaście te kilkanaście (wykrytych) przypadków na 24tyś to na tle ogółu jest i tak o rząd więcej - ale obrzydliwość tego procederu wynika z całkowicie czegoś innego - na całym cywilizowanym świecie tego typu zwyrodnialców jednak staramy się eliminować ze społeczeństwa - a w tym przypadku cała organizacja jaką jest KK stara się skrzętnie chronić swoich funkcjonariuszy. I o ile samo przestępstwo jest wyjątkowo obrzydliwe... to otaczanie ochroną tych zwyrodnialców jest z mojego punktu widzenia jeszcze obrzydliwsze.

Drupi pisze:Lesgo...Mnie nie obchodzi co tam gdzieś w innych krajach wyprawiają. Jak patologia jest dla ciebie wyznacznikiem prawdy to ci współczuje rozumu.

A powinno, bo my nie jesteśmy jakimiś odmieńcami nie jesteśmy znacząco w niczym lepsi ani gorsi od reszty świata.

Drupi pisze:Frekwencja w kosciołach zaprzecza, temu co piszesz. Bo ci tak nie chcą mysleć.

Ciekawe... episkopat ciągle płacze że frekwencja spada...

Drupi pisze:To co wyprawiają na paradach gejów jest jak choroba psychiczna. Przyjdzie czas ze ktoś to udowodni jakko chorobę.

Akurat już wiemy, że odmienna orientacja seksualna nie jest chorobą - akurat to zostało udowodnione i od jakiegoś czasu zaprzestano leczenia psychiatrycznego ludzi dotkniętych tą przypadłością.

lesgo58 pisze: Możesz mi wytłumaczyć dlaczego w krajach, gdzie kościół jest postawiony na swoim miejscu? Zajmuje się tylko sprawami wiary - to panuje dobrobyt. Ludziom żyje się lepiej. Są bardziej wykształceni. Mają większą świadomość człowieczeństwa.
A w krajach, w których wszelkie religie mają decydujący głos w sprawach państwowych panuje ubóstwo i szeroko pojęta ciemnota. Ludzie są stłamszeni i spolaryzowani.
Wszelkie religie z wolnością nie mają nic wspólnego. Wbrew przeciwnie. Ograniczają tę wolność maksymalnie. Wolność w kościele kojarzona jest tylko z jednym - z diabłem.

To jest bardziej skomplikowane, od zarania dziejów religie były stworzone po to żeby świeckich trzymać za mordę - zwykle kapłani pełnili rolę nadrzędną nad władcami - czasem oficjalnie, czasem pociągając za sznurki z cienia. Problem w tym że Twoją tezę da się obalić znajdując jakikolwiek kraj zarządzany przez dyktatora, gdzie religia nie ma za wiele do powiedzenia - daleko nie trzeba szukać - wystarczy cofnąć się do czasów PRL'u. Tutaj trzeba dostrzec wspólny mianownik, wszelkie religie podobnie jak rządy autorytatywne nie liczą się z jakimkolwiek zdaniem społeczeństwa, z jego potrzebami, nie są zainteresowani żeby społeczeństwo było wykształcone, preferują miernotę, bo jak powiedział klasyk "Ciemny lud wszytko kupi". W konsekwencji to musi prowadzić do zubożenia i upodlenia społeczeństwa.

Drupi pisze:Robicie " z igły widły". Na 24 tys duchownych było kilkanaście przypadków przestępstw seksualnych, was NIE interesuje świętosść kościoła, który założył Jezus, .

Rozumiem że będziesz pierwszy który pójdzie do prokuratury i zgłosi przestępstwo? Czy będziesz siedział cichutko, bo świętość kościoła jest ważniejsza?

Jezus akurat takiego kościoła nie zakładał, sam nawet rozganiał tych co kupczyli w domu bożym.
A jakby widział jakich ma wyznawców teraz, to by się sam jeszcze raz ukrzyżował.

Wolność?
Powiedz to całym wymordowanym narodom, zabijanym, torturowanym, gwałconym i palonym na stosie.
Świętej inkwizycji, wycinaniu w pień całych populacji, dzieci, kobiet, mężczyzn, z krzyżem w ręku.

Gorącym żelazem nawracanie na jedyną słuszną wiarę, w czym? Wojnach krzyżowych?

A gdzie przykazanie..nie zabijaj?

Drupi pisze:Jakie radiowozy? Jaki Kaczyński? Nie ważne.

Jak nieważne to niech mojej posesji pilnują.nie jego.


A wracając na chwilę do pedofilii w kościele, to jeśli widzisz i nic z tym nie robisz, nie reagujesz, to jesteś tak samo winny.
A nawet bardziej, odwracasz głowę i udajesz że nic się nie stało.

Parę przypadków na 24 tysiące księży.
Nie ma prawa być ani jednego!!!

Najlepiej to udawać że się nie widzi.


Wolność, ma trochę inne oblicze, ale tego akurat nie zrozumiesz.
A specjalnie dla ciebie, jeszcze bym wprowadził dziesięcinę, wiesz czym była?
Wątpię.

O podatku od logicznego myślenia nie wspominam nawet, bo by nie było cię stać na pogrzeb.

A co myślisz że twój księciuniu zrobi to za darmo? Ostatnia posługa kosztuje, co łaska ale nie mniej...itp itd


A ten diabeł, o którym wspominasz to siedzi w tobie, nie w nas.

Ciesz się że jestem Budddystą, i cenię spokój, bo bym ci tak przyfasolił, że by ta koloradka szybko spadła.

Amen.

Kurna, wstrzymywałem się do tej pory z komentarzami, ale to co pisze Drupi, wywołuje u ,mnie odruch wymiotny
@Drupi, piszesz takie bzdury, że na usta ciśnie dosadne przekleństwo, ale napiszę łagodnie.
Jesteś zaślepiony w tej swojej "wierze" i otumaniony dymem z kadzidła. KK nie ma nic wspólnego z naukami Jezusa. To instytucja nastawiona na gromadzenie dóbr, majątków i trzymanie "maluczkich" w niewiedzy i ciemnocie. Przecież ciemny lud kupi każdą bajkę zwłaszcza, jak się go postraszy mitycznym diabłem i piekłem.
Jestem agnostykiem a stałem się nim po kilkukrotnym przeczytaniu biblii, zwłaszcza Biblii Tysiąclecia. A zacząłem czytać i porównywać z tym, czego naucza KK, bo widziałem niegodziwości i fałsz panujący w kościele.
A teraz kilka cytatów

Drupi pisze:was NIE interesuje świętość kościoła...

Jaka świętość Kto ją ogłosił

Drupi pisze: ...który założył Jezus...

Bzdura Jezus nie założył żadnego kościoła

Drupi pisze:który jako jedyny człowiek i Bóg

Jezus nie był bogiem Poczytaj biblię a potem podyskutujemy

Drupi pisze:kościół nie upadł nigdy i nie upadnie.

Nie takie mocarstwa upadały
Nie zaczynaj dyskusji, w której jesteś na z góry przegranej pozycji

P.S.
Należysz pewnie do jakiejś parafii i nie raz w kościele słyszałeś słowa "drodzy parafianie".
A wiesz skąd wzięła się ta nazwa? Przypomnę ci;

1. Parafianin to osoba zacofana i nie umiejąca czytać, którą łatwo sterować i ją kontrolować
2. Parafianin to osoba bezwzględnie i na ślepo słuchająca swojego duchowego przełożonego wbrew temu co mówi Pismo Święte, wykonuje polecenia nawet wbrew Bogu
3. Parafianin to człowiek bez wykształcenia, zacofany, ograniczony, z lekkim upośledzeniem

A wiesz czyje to słowa
Z pozdrowieniami na nowy rok - agnostyk radius

Ja tez przeczytałem biblię. A ty widziałes biblię na zdjęciu. Bym ci tu pokazał cytaty ale pracuje. Nie mam czasu, ale i nie ma to sensu u ciebie. Ateisty.

Jest znacząca różnica pomiędzy ateistą a agnostykiem

Św. Faustyna miała objawienia i widziała piekło, i niebo. Wszystko opisała jak bardzo piekło jest straszne dla duszy. Jak tam jęczą i przeklinają ci co tam trafili. I wiele innych cudów z udziałem ludzi się wydarzylo.

Zadaniem kościoła, jest szerzenie moralności, w imię najwyższego ( inne instytucje mogą propagować moralność w imię lepszego współistnienia). Ponieważ ten, jest dobrem nieskończonym, to jego funkcjonariusze, są zobowiązani to dobro szerzyć i jednocześnie być przykładem dobra. Stąd każdy przypadek postępowania wbrew tej zasadzie jest postrzegany przez społeczeństwo bardzo negatywnie. W takiej instytucji, eliminacja z posługi, osobników dopuszczających się "wykroczeń", powinna być doprowadzona do perfekcji, ale tak sobie myślę, że obowiązuje zasada " kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem" Skoro nie wypracowano mechanizmów eliminacji zła, to nie należy się dziwić, że to zło, jest wytykane przez czynniki zewnętrzne i nasila się żądanie jego eliminacji, choćby na zasadach powszechnie stosowanego prawa. To zaś jednakowo powinno obowiązywać wszystkich, bez wyjątku.

Drupi stąpasz po grząskim terenie. W bardzo łatwy sposób przywołujesz szatana. I nazywając wszystkich krytyków KK posłańcami diabła.
Proponuję abyś oddzielił wiarę od instytucji kościoła. Będzie Ci łątwiej zrozumieć rzeczywistość.
Jako wierzący ( nie wiem czy wyczuwasz różnicę między wierzącym a wyznawcą kościoła) twierdzę że kościół katolicki - jako instytucja - to bardzo pefidny i wycyzelowany twór diabła. Bo nie może być inaczej. Zwłaszcza gdy spojrzy się na jego dwutysięczną historię.
Powołujesz się na Chrystusa jako założyciela Kościoła. Brawo - masz rację. Tylko zadam Ci pytanie. Zamysłem Chrystusa był kościół w takiej postaci w jakiej powstał i trwa do dzisiaj?
Powiem Ci jeszcze jedno. Jest duża różnica między kościołem jako wspólnotą a kościołem katolickim jako instytucji. Do wiary i modlitwy nie jest potrzebny żaden budynek. Żadna instytucja. Wiara to sfera bardzo intymna i bardzo osobista. Nie potrzebuje gipsowych i papierowych bożków. Nie potrzebuje relikwi.
10 przykazań to bardzo stary i ciągle aktualny kodeks określający boskość wiary i nasze człowieczeństwo.
Niestety ale KK jako instytucja i pod postacią jego funkcjonariuszy nie przestrzega żadnego z tych 10 punktów.
Jeśli jest w Tobie silna wiara - to powinieneś już to zauważyć od bardzo dawna.

Kilkanaście przypaadków pedofilii powiadasz Drupi ? to chyba wiedza z TVP .


https://mapakoscielnejpedofilii.pl/

A to to tylko te udokumentowane, dodaj setki tego co ukryli zbrodniarze w purpurach.
Moje zdanie o PIS i o tej czarnej mafii jest dokładnie takie jak poniżej
Dodam że każdy - dokładnie każdy z tych czarnych pasożytów co nie są pedofilami zna co najmniej jednego takiego skurwysyna i żaden ale to ŻADEN nic z tym nie zrobił. Podobnie z PIS każdy wie kto i jak kradnie ale cisza jak na pogrzebie organisty. A to jeszcze nie jest najgorsze -gorsza od ich złodziejstwa jest ich głupota. Namiętnie piłują gałąź na której siedzą i jeszcze się w tym prześcigają. Ci którzy to widzą i nie reagują są współwinni. I dlatego jeżeli naprawdę nic z tym nie zrobimy będziemy przez nasze wnuki uznani jako współwinni.
Moje pytanie jest proste kiedy ? i gdzie ?
P.S. Ja wiem żer w pisowsko katolskim widzeniu świata wystarczy wyłaczyć internet i niezależne mediia a pedofilia i złodziejstwo zniknie.
I dlatego ta wolność wszechmedialna jest taka ważna. To własnie Drupi i jego koledzy usiłują uczynić i temu moje non posumus.

Zielonka- Bzdury piszesz z sufitu. Diabeł tobie i innym się odwdzięczy. To wy macie problem. Nie wierzący. Nawet niektórych bzdur nie czytam do końca. Sami siebie porobiliście bogami.
Myślicie ze reszta swiata wierzacych są idiotami. A tak nigdy nie będzie. Nie zabraknie wierzacych co nikt im nie obrzydzi kościoła, to jest siła wiary. I siła Boga nad diabłem i buntownikami z których powstał diabeł. Nie lewacy bedą kierować i wskazywac kościołowi co ma robić. Bo wyprowadzą na manowce jak was. Pieniadz jest waszym Bogiem.

Słuchać hadko

*" Nie bede rzucał pereł między swinie"*

Wybieram wRealu24 https://youtu.be/gHluPHGUXwU
Pozdro

@Drupi
Cały czas mylisz pojęcia. Mieszasz kościół z wiarą.
Widzę, że rzeczywiście nie czytasz postów. Albo jesteś zaślepiony.
Doprawdy ma rację @Góral bagienny.

Czytam sobie, czytam, ale tak jak kolega @Radius nie mogę powstrzymać się od komentarza. W odróżnieniu od niego jestem ateistą po apostazji i może dlatego nie powinienem się wypowiadać w tym temacie, jednak jako ateista zadałem sobie trud przestudiowania zarówno biblii, jak i wszystkich ewangelii, WSZYSTKICH tych nie uznawanych przez kościół też, jak np ewangelia wg św. Tomasza. Tak, tak dużo ewangelii nie pasowało kościołowi, więc uznali je za heretyckie, nawet te które były napisane na podstawie opowiadań uczniów Jezusa. Ciekawe kto o tym decydował, która ewangelia jest dobra, a która beee.
Kościół katolicki to wg mnie największa organizacja zbrodnicza, która przez 2000 lat swojego istnienia pochłonęła kilkakrotnie więcej ofiar niż reżim hitlerowski. Poczynając od wojen krzyżowych, przez palenia na stosach i mordowanie dzieci w Irlandii i Kanadzie, po gwałty na dzieciach na całym świecie. Jak ta organizacja potrafi wykastrować intelektualnie widać to idealnie na przykładzie @drupi. Kolego pedofile nawet w pierdlu nie mają życia, bo współwięźniowie dają im popalić, czy z tego aby nie wynika, że ci kryminaliści mają wyższą moralność i poczucie sprawiedliwości niż biskupi??? Utożsamiasz się z tym wszystkim??? Z tym, że jeszcze nie tak dawno siostrzyczki zakonne w Irlandii mordowały dzieci nieślubne, które trafiały do ich sierocińców i robiły sobie z ich ciał kompostownik na warzywka? Dopiero jak wyczuły kasę, to stwierdziły że to za duża rozrzutność i zaczęły je sprzedawać bezdzietnym małżeństwom do USA. Takich przykładów mogę ci dać setki!!!
Wracając do samej wiary, ewangelie na podstawie których powstała biblia były w większości pisane 300 lat po śmierci Jezusa. To tak @drupi, jakbyś ty teraz pisał o życiu Augusta II Mocnego, to w końcu król Polski był, postać znana, on też żył 300 lat temu. Do tego masz internet i inne wtedy niedostępne narzędzia. Napiszesz???
@drupi obchodzisz święto paschy? Nie obchodzisz go? Aha bo to święto żydowskie, Żydami zapewne się brzydzisz, ale Jezus przecież był Żydem, wierzącym Żydem i uważał się za mesjasza żydowskiego. Zresztą takich samozwańczych mesjaszy w tamtych czasach były tysiące, ale on jeden się "przebił". Nawet do głowy mu wtedy nie przyszło, że stworzy nową religię, a jego samego uznają za boga. Zadziwia mnie antysemityzm katolików, którzy klęczą przed ukrzyżowanym Żydem, a z Żydówki robią królową Polski, paradoks historii.
Wiara to dla mnie współczesny szamanizm, co poniektórzy nie chcą przyjąć do wiadomości, że człowiek jest takim samym ssakiem, jak każdy inny, jedyna różnica to stopień wyewuolowania. Chcąc być wierzącym trzeba odrzucić nie tylko Darwinizm, ale też kosmologię i genetykę i uznać te nauki za herezje.
Pewnie myślisz, że pisząc te słowa trafię do twojego piekła, co? Wg KK ja jestem tym złym, chociaż nigdy nikomu nic złego nie zrobiłem, a te siostrzyczki, które zarżnęły niewinne dzieci trafią do nieba, w końcu na pewno się wyspowiadały i grzechy im zostały odpuszczone, prawda? Moralność godna pozazdroszczenia.

@Drupi, ty masz jakiś problem z tym diabłem? Ględzisz w kółko jedno i to samo i dobitnie potwierdzasz, że nauki Jezusa są ci obce Skończ pisać te bzdury bo temat nie o tym a w szczególności nie to forum
Diabła mam w i jedynie tam jest jego miejsce

Panowie przestańcie karmić trolla , skąd bierzecie na to siły?
Jak chcecie wiedzieć kim jest @drupi to na 8 stronie tej dyskusji jasno to określiłem

Pisze @Drupi

Pieniadz jest waszym Bogiem.

Znaczy to ja jeżdżę maybachem ? i wyłudziłem prawie 300 baniek ? To ja pozwalam narodowi umęczonemu jak mało który placić daninę po kiilka baniek dziennie za swoją głupotę i to ja wreszcie okradam regularnie moherów i innych współpartyjnych katoli na rzecz skromnych złotych sutann i pierścieni ? Tak to własnie ja . Aha i proszę nie mylić mi tu katolstwa i czarnej mafii z chrześciajństwem. To są całkiem przeciwne postawy.

A jednak odezwę się jeszcze:

Jedni potrzebują kościoła, inni nie. Nie ważne kto się myli - ważny jest cel.
Ktoś potrzebuje do kształtowania swojej wiary i osobowości świętych - super. Inny całkowicie ich odrzuca - też dobrze.
Komuś pomaga modlitwa do świętego; inny nie oddaje czci świętym. I dobrze póki obaj chcą ogólnie pojętego dobra.
@drupi zauważa, że w Kościele dochodzi do pewnych nieprawidłowości - cieszę się; dla innego (w tym mnie) Kościół jako instytucja jest w stanie kompletnej degrengolady. Ale oboje uznajemy Boga.
A wolność polega też na interpretacji Biblii. I nikt nie wie, nie może być pewien, że jego interpretacja jest właściwa.
Więc cel mamy wspólny, tylko może drogi inne.
Gdyby nagle pojawił się satanista, który byłby czcicielem zła, nawoływał do palenia Kościołów i mordowania katolików, protestantów, islamistów itp, krzewił kult nadrzędnej roli przemocy, przymusowej ateizacji i inne bzdury - wtedy wszyscy zabierający głos w powyższej dyskusji byliby po jednej stronie.
Czy to nie wystarcza?

Czy to nie wystarcza?

No jak o mnie chodzi to nie. Padło pytanie o wolność wyboru - jaką wolność proponują tacy jak Drupi mieliśmy okazję poczytać i to jest wolność od prawdy i własnej oceny to jest wolność dla przestepców i szubrawców a wreszcie wolność od dobra. I marna to pociecha że:
"Kiedy przyjdą podpalić dom -ten w ktorym mieszkasz -Polskę -----......" on stanie u drzwi. Choć pewny bym nie był. Ci od diabła przeważnie pierwsi znak krzyża na mordercach stawiali. Za stary i zbyt zmęczony już tymi gnojami od rządu i innych organizacji jestem ażeby zawołać żeśmy po jednej stronie. Ni chu....a. Mamo moja polko chrześcijanko -ja chcę być Czechem. I niech mi Drupi płaci codziennie pół bańki w euro.
Zauważ kolego Skiir -kto woła pax a kto diabłem i mękami straszy. I to jest róznica między byciem wolnym człowiekiem a opętanym nienawiścią

Bo widzisz panie @ kiwitom23 pedofilia w kościele to głęboko zakorzeniona tradycja... ale zacytujmy wybrane ciekawe fragmenty z historii kościoła.

178 — Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie i modyfikowanie treści Ewangelii i innych pism chrześcijańskich, które i tak, w jego opinii, dalej są pełne sprzeczności. Mówi o rewizjonistach: „przepisywali i przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów” (Orygenes, Alethes logos).

• Pomimo zakazania przez Kościół prowadzenia jakichkolwiek dalszych badań dotyczących pochodzenia Ewangelii, uczeni wykazali, że wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i poprawione.

250 — Wprowadzono naukę o wiecznych mękach.

• Wiara w życie pozagrobowe przeniknęła do chrześcijaństwa z kultury helleńskiej. Zgodnie z teorią dualizmu wprowadzoną za Platonem przez Ojców Kościoła, Tertuliana (ok. 160–230) i Orygenesa (186–254), ludzka dusza jest nieśmiertelna, ma świadomość i żyje niezależnie po śmierci człowieka.

Ok. 306 — Synod w Eliberri (Elvira — Elwira w Hiszpanii, najprawdopodobniej część późniejszej Granady).

• Zabroniono duchownym stosunków płciowych przed odprawianiem mszy. „Biskupi, księża i diakoni, w ogóle wszyscy duchowni, sprawujący świętą posługę przy ołtarzu, muszą się wstrzymać od obcowania ze swymi żonami pod karą zawieszenia”. Zakaz ten obowiązywał początkowo tylko część kościoła hiszpańskiego. Duchowni powszechnie byli żonaci, jak nakazywała to Biblia (1Tm 3,1–13; Tt 1,6–9): „Biskup powinien być nienaganny, mąż jednej żony” (1Tm 3,2).
• O (zamężnych) kobietach postanowiono: „Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ni otrzymywać listów”.
• Na tym samym synodzie mówiło się o „rozpustnych biskupach, księżach i diakonach”, „cudzołożnych żonach księży”, „katechumenach dzieciobójcach” i „deprawatorach chłopców”.
• Tradycja pedofilii wśród duchownych liczy sobie już wiele stuleci…
• Duchownym z wyższymi święceniami kapłańskimi zabroniono wstępowania w związki małżeńskie.
• Zakazano (w kanonie 36) umieszczać obrazów w kościołach, potwierdzający tym samym biblijny zakaz zawarty w Dekalogu.
• Wyznaczono karę dla małżeństw mieszanych chrześcijańsko–żydowskich.
• Zakazano duchownym i ludziom świeckim kontaktów z Żydami, poganami i heretykami pod groźbą pozbawienia komunii.
• Zakazano też uczestnictwa w pogańskich festiwalach i innych publicznych zabawach.

312 — Bitwa przy Moście Mulwijskim niedaleko Rzymu, w czasie której Konstantyn obwołany przez wojsko cesarzem zwyciężył i zabił Maksencjusza.

• Według legendy, z powodu wizji sennej, którą ujrzał przed bitwą, Konstantyn (krzyż z napisem „tym zwyciężysz”), rok później wydał edykt zrównujący religię chrześcijańską z religiami pogańskimi.
• W rzeczywistości w tamtym czasie chrześcijańscy kapłani wierzyli w licznych bogów, a ich wiara nie była spójna. Problem ten istniał od dawna: grupy kapłaństwa stworzyły „wielu bogów i panów” (1 Kor 8,5), istniały liczne sekty religijne, każda z odmienną doktryną (Gal 1,6). „Ołtarz stawał przeciw ołtarzowi” w rywalizacji o słuchaczy (Optatus z Milevis, 1:15, 19, wczesny IV w.). Konstantyn chciał okiełznać naganne praktyki „Ojców Kościoła” tamtych czasów, o których pisano, że są „oszalali” [Życie Konstantyna, przypisywane Euzebiuszowi Pamphiliusowi z Cezarei, ok. 335, tom iii, s. 171].
• Według Euzebiusza, Konstantyn zauważył, że w odłamach kapłaństwa „spór narósł do tak poważnego stanu, że potrzebne jest energiczne działanie, aby ustanowić bardziej religijne państwo”. Dostrzegł w tym pogmatwanym systemie fragmentarycznych dogmatów okazję do stworzenia nowej ujednoliconej religii państwowej.
• W wyniku tych konsolidacyjnych zabiegów doszło do powstania instytucji Kościoła Katolickiego, a chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych Rzymu. Odtąd, z roku na rok, dzięki prochrześcijańskiemu nastawieniu Konstantyna, pozycja chrześcijaństwa będzie się umacniać, a inne religie będą wypierane. Polityka ta w ostateczności doprowadziła do prześladowania i mordowania niechrześcijan przez fanatyków religijnych. Prześladowani stali się prześladowcami.
• W wyniku prześladowań wyznawcy kultów niechrześcijańskich zostali wkrótce eksterminowani wraz ze swymi bóstwami…

391 — Podjudzany przez katolickich hierarchów, w szczególności przez patriarchów Teofila i Cyryla, motłoch chrześcijański wdziera się do budynków Biblioteki Aleksandryjskiej, niszcząc wszelkie jej dzieła.

• Dorobek ludzkości, bezcenne skarby literatury, ginie bezpowrotnie w płomieniach.
• Ludzkość na Zachodzie utraciła 700 tysięcy bezcennych dzieł z zakresu architektury, filozofii, matematyki, astronomii i innych nauk.
• Jest to początek masowego niszczenia dorobku nauki i kultury oraz światłej cywilizacji starożytnej, początek prześladowania ludzi uczonych, a propagowania ciemnoty i zabobonu pod sztandarami chrześcijaństwa.
• Potem Watykan usiłuje ten barbarzyński czyn przypisać kalifowi Omarowi I. Jest to nieusprawiedliwione, bowiem kiedy ten zdobył Aleksandrię, nie było już czego niszczyć.
• Chrześcijanie spalili „niechrześcijańskie” pisma i księgi. Wkrótce zamknięto starożytne akademie, skończyło się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów. Zastój spowodowany działaniami świętego kościoła zahamował rozwój cywilizacji i opóźnił postęp naukowy o tysiąc pięćset lat… Proces walki księży z prawdą naukową trwa nadal…

593 — Grzegorz I wprowadził oficjalnie wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.

• Dusza wierzącego najczęściej ląduje w wymyślonym przez papieża czyśćcu, gdzie czasowo cierpi za grzechy, a czas trwania cierpień zależy od rodzaju grzechów i płacenia księdzu przez krewnych na ziemi. Dusza niewierzącego ląduje w piekle (miejsce wiecznych męczarni).
• Od tej pory bóg na sądzie ostatecznym nie stawiał dusz po prawicy i po lewicy, lecz po prawicy, po lewicy i po środkowicy, i ci po środkowicy szli do czyszczalni, by kąpać się w kwasie azotowym, a nie w smole… W związku z powyższymi zmianami organizacyjnymi piekło musiało otworzyć dodatkowe oddziały czyśćcowe, z których dusze po odbyciu kary leciały do nieba. Za tę przysługę bóg obiecał Lucyferowi coroczną odpłatność i darowanie części kar za pomoc w szczytnym dziele zbawienia.
• W czyśćcu dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą długu lub nie zostaną wykupione przez ofiary żywych. Ci mają możliwość wykupienia cierpiących zmarłych poprzez wskazane przez Kościół czynności i datki prowadzące do uzyskiwania odpustów. Początkowo nieśmiało, rozpoczyna się handel zbawieniem.

726 — W Rzymie zaczęto czcić obrazy świętych.

• Kościół rzymski z Dziesięciu Boskich Przykazań usunął drugie, które brzmi: „Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył”.
• Otwarło to drogę do handlu medalikami, obrazami, szkaplerzami, krzyżykami, posągami, itp.
• Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Podzielił więc kościół ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani żony, ani wołu, ani osła, na dwie części i odtąd katolicy mają też dziesięć przykazań, tak jak i Żydzi.

787 — Sobór Nicejski II, siódmy sobór powszechny, na którym mimo sprzeciwu dwóch poprzednich papieży zatwierdzono niektóre postanowienia Soboru in Trullo, a także ostatecznie usunięto drugie przykazanie biblijnego Dekalogu, potępiając ikonoklazm, dopuszczając kult relikwii, krzyża i obrazów oraz modlitwy do świętych. Zakaz kultu wizerunków to jedno z dziesięciorga przykazań (Wj 20,4–5); Biblia zawiera zakaz zmiany przykazań (Mt 5,18). „Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna litera, ani jedna kreska nie może być zmieniona w Prawie” (Jezus). „Nawet gdybym ja przyszedł i próbował wprowadzić małą zmianę do tego, co podałem pierwotnie, niechaj będę przeklęty” (Paweł).

Wiek X — lata 901–1000

— Cała Europa znalazła się pod panowaniem papieży.
— 95 procent ludności nie umiało ani czytać, ani pisać; ludzie żyli w ciemnocie i brudzie; wodę uważano za szkodliwą dla zdrowia, a mycie się za grzech; kwitły przesądy i gusła. Załamuje się aktywność na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii Europy. W tym okresie kraje islamskie rozwijały się prężnie. Kwitł handel, nauka, sztuka, przemysł.

942 — Umiera Odo z Cluny (ur. 878), który głosił:

• „Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju…”. W innej wersji: „A któżby chciał brać w objęcia worek pełen łajna (ipsum stercoris saccum)?”
• Woda była szkodliwa dla zdrowia, więc się ówczesne chrześcijanki nie myły z przyczyn religijnych, nadto samo dotykanie „tych” części ciała było grzechem…
• I dalej: „Gdyby ludzie mogli dostrzec to, co kryje się pod skórą… oglądanie kobiety powodowałoby tylko wymioty… Skoro sami nawet koniuszkami palców nie chcemy dotykać śluzu i łajna, dlaczego tak gorliwie pożądamy objęcia naczynia z nieczystościami”.

I tak dalej... pewnie to są tylko wybrane pewne daty z całej historii... ale KK zapytany o to nabierze wody w usta... religia zbudowana na dogmacie wiary w jednego słusznego boga i miłości do bliźniego jest z grubsza zbudowana na kłamstwie...

zielonka pisze:Pisze @Drupi

Pieniadz jest waszym Bogiem.

Znaczy to ja jeżdżę maybachem ? i wyłudziłem prawie 300 baniek ? To ja pozwalam narodowi umęczonemu jak mało który placić daninę po kiilka baniek dziennie za swoją głupotę i to ja wreszcie okradam regularnie moherów i innych współpartyjnych katoli na rzecz skromnych złotych sutann i pierścieni ? Tak to własnie ja . Aha i proszę nie mylić mi tu katolstwa i czarnej mafii z chrześciajństwem. To są całkiem przeciwne postawy.

Zielonka!!!
Będziesz się smażył w piekle za te słowa, ty niewierny antychryście.


Piekło ma tę zaletę że ma KOCIOŁ.
To tylko rurkę dokręcić i jedziemy.
Polak potrafi.
Ogień piekielny nam podgrzeje nastaw. Nam, bo chętnie posiedzę z tobą.

Problem z chłodzeniem, ale to się tę chłodnicę od Maybacha odkręci i będzie szurasko.

A to co kościół dostaje od państwa teraz, to grosze, powinni więcej.
Powinien każdy w sutannie mieć Teslę
Każdy ksiądz powinien mieć pałac i 70 dziewic, takich po 12 lat, starszych nie.

Jak mam pójść do nieba w takim towarzystwie, świętych, morderców i pedofili to ja wolę z Zielonką w kotle posiedzieć, przynajmniej ciepło i zabawa będzie przednia.

Drupi rozumiem że napisałeś testament, wszystko przekazałeś na kościół?
Nie zapomnij zapisać mózgu dla nauki.
To musi być ciekawe naukowo.
Taki duży łeb, a w środku tylko zaślepienie, nienawiść, zero tolerancji i fałszywe pojęcie świętości.

Wiesz czego ci życzę? Aby ci kuźwa ulicę dalej postawili Meczet.

Koledzy, proponuję zakończyć dyskurs religijny, bo to do niczego nie prowadzi a zacietrzewienie co niektórych tylko powiększa
Odbiegliśmy już całkowicie od tematu więc... albo wracamy na właściwe tory, albo kończymy temat

radius pisze:Diabła mam w i jedynie tam jest jego miejsce

Czyli dokładnie tam gdzie każdy agnostyk powinien go mieć

Ja proponuje kończyć, każdy wyraził swoją opinię, ja chyba nie mam nic więcej do powiedzenia.

I wiesz czego ci jeszcze życzę?
Aby twoje niewinne dziecko uciekło przed pedofilem w ostatniej chwili, abyś w oczach niewinnego dzieciątka zobaczył strach, przerażenie i błaganie o pomoc.

Abyś sam wyrwał sztachetę z płotu i zrobił z gnojem porządek, z tą świętością w którą tak wierzysz.

Oczywiście dziecko całe, zdrowe nieskalane i nie skrzywdzone.

Życzę ci abyś sam zobaczył diabła o którym tak często wspominasz, i zrobił z nim co należy.

Aby twoje zaślepienie opadło i otworzyło ci oczy.

Raz a dobrze.
Skończyłem z tobą Drupi, proszę nie odpisuj, a najlepiej to się przeprowadź na Dominikanę.


Wróćmy może do tematu wolności wyboru, brak wyboru to też ograniczanie mojej wolności, a do tego się dąży obecnie.
Ja tak to widzę.

Sklep otwarty, a w nim tylko ocet.

Teoretycznie masz wybór, kupić czy nie. Zabierając ze sklepu musztardę wyboru już nie masz.

Faktycznie wybór.

Skir pisze:wtedy wszyscy zabierający głos w powyższej dyskusji byliby po jednej stronie.

Nie, na pewno nie. Jeżeli potępiamy pedofilię, zachłanność, mordowanie niewinnych, to znaczy że mamy własne dekalogi, każdy z nas ma swój, ja też. Nie zrobię krzywdy ani człowiekowi, ani tym bardziej zwierzęciu, bo mam nad nim przewagę traktuję oba stworzenia na równi. Mieszkałem w NZ, gdzie wierzących jest 11,63%, czyli niewiele, a poziom przestępczości jest o 98% niższy niż w katolickiej Polsce, o czym to świadczy?

Nikogo nie potępiam, ani nie nawracam, każdy ma prawo do własnego zdania, wiary i poglądów (nawet płaskoziemcy) tak długo, jak komuś nie wyrządza to krzywdy, tylko proszę mi nie odbierać prawa do mojego zdania, własnej oceny i używania organu, w który zaopatrzyła mnie natura, a który zwiemy mózgiem. Mam w dupie pedałów i lesbijki, tak samo jak katolików i islamistów, dopóki nikt z nich nie wyrządza krzywdy innym, mają takie samo prawo do swoich poglądów, jak ja sam do własnych. I niech ktoś spróbuje krzywdzić katolików, czy pedałów do których się nie zaliczam, to stanę w obronie i jednych i drugich, mimo że nie podzielam ich poglądów.

@rastro mam całą historię, której malutki wycinek wkleiłeś, tam jest masa "ciekawostek". Nawet chciałem to wkleić, ale to kilkanaście stron, ale bardzo ładnie pokazuje historię zakłamania, fałszerstw i zwykłego draństwa i to od I wieku do dzisiaj.

@kiwitom23 Cóż starałem się wybrać te bardziej soczyste kąski... a jest tam jeszcze co poczytać o nawracaniu za wszelką cenę i paleniu czarownic na stosach...

Odbiegliśmy już całkowicie od tematu więc...

O nie - wcale nie odbiegliśmy. Znaleźliśmy tylko tych którzy tę wolność wyboru mają w pogardzie i czynią na nią zamach w imię korzyści własnych i bandy czy tez organizacji do której należą. Tego tematu przed usunięciem czy nawet kończeniem go też będę chętnie bronił bo jak się starannie przeczyta to jest tu bardzo szeroki przekrój spojrzeń i wiedza i umiłowanie blliźniego z całkiem zda się niespodzianej strony. Znamienne jest to że z jednej strony merytoryka cytaty i zgoła katolickie .. tfu -chrześcijańskie wołanie o jedność a zdrugiej groźby i straszenie kolegami rodem z czeluści średniowiecza.
Warto aby i potomni mieli co poczytać i mogli sobie wyobrazić jak to onegdaj było zanim Polskę wszy zjadły i komu to zawdzięczają.
Tak że ten.... kolego Radius -ani mi się waż bo..... już Ci się pieczonka nigdy nie uda a ratafia myszami i zgnilizną podejdzie.

@kiwitom23 i @Rastro.

Ja bym chętnie poczytał, jak mod pozwoli oczywiście.

Szczerze, @Kiwitom23 dobrze napisałeś o krzywdzie.
Ja nie wytnę drzewa jak nie potrzebuję drewna, nie zabiję zwierzaka jak nie jestem głodny.
A bliźniego swego dotknę tylko w obronie, jak mnie zaatakuje, bądź moich bliskich.

Na chwilę wrócę do religii, ale tylko na moment:

Nauka Jezusa skończyła się wcześniej, w momencie jak stwierdził że bóg jest w nas, a nie w kościele, długo przed jego ukrzyżowaniem.
A potem było już tylko gorzej.
Władza i pieniądze.

To kościół wymyślił Heretyka i herezję.
Każdy wierzył w co chce, a potem się zaczęło, albo jesteś z nami, albo na stos. Ciekawa alternatywa.

Rozrywku, muszę Ci coś powiedzieć co umknęło w tej dyskusji. Ty nie masz szans trafić do katolickiego worka zwanego piekłem bo tam tylko katolicy idą. Ci którzy mają tzw sakramenty i nie mają ich duszyczki szans ucieczki przed ostatnim namaszczeniem od kapłana w chwili śmierci. Czyli skierowaniem do kościelnego wora.
Odejście od KK jest dziś coraz powszechniejsze i chwalmy za to Boga.

Wszyscy jesteście heretykami. Religia nie jest tylko po to żeby wpływać na zachowanie człowieka, i nie religia krzywdzi ludzi tylko sam szatan, który wniknie do kazdej jak szpieg, zrobi co swoje żeby obrzydzić kosciół. Religia to nie tylko dobra idea, ale w chrześcijaństwie życie po śmierci a dla tych co wierzą teorią wyssanym z palca potępienie. Religia jest oparta o biblie i nawet z każdej krzywdy wojny, nieszczęścia Bóg wydobędzie dobro. I w krzywdzie dopiero wiadomo jaka jest tego czlowieka wiara. Koscioła się nie dzieli na fragmenty, instytucje, jak Lesgo, poprostu albo się go uznaje albo nie. Powiedział Jezus " ... kto nie jest ze mną jest przeciwko mnie".
"Dana mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi.." i inne przykłady . Nie wystarczy być tylko zapisanym, ale trzeba być jeszcze skrzywdzonym, wypróbowanym jak ci żydzi którzy 40 lat wędrowali po pustyni za Mojżeszem szukali ziemi obiecanej. Wcześniej okradli Egipcjan podstępnie ze złota. Nie mogli z tym wejść, musieli pogubić to wszystko. Chodzilo o wypróbowanie czlowieka, złoto bylo przeklenstwem .

I macie panowie bracia wytłumaczenie czemu księża robią tak a nie inaczej. Wypróbowuja i krzywdzą dzieci żeby ich do boga zbliżyć.
Słów które mi się cisną teraz do ust nie użyję bo nie wyrażą nawet one mojego wkur...a na to co ty klepiesz.

@Tottitotti
To znaczy że nie mam wyjścia?
Ani niebo, ani piekło na mnie nie czeka.

Kurczę blade, to muszę żyć wiecznie?
Tak?

To ja już sobie kupuję bilet do lasów deszczowych, bo na to się nie da patrzeć. To co nas otacza.

Wtedy będę wolny naprawdę.
Ganiał na golasa, spał gdzie chcę, wstawał kiedy chciał.
Pędził co chcę, nie płacił akcyzy. I jadł co chciał.
Namaszczał się też będę czym chciał.
I wierzył w takie bóstwo jakie sobie wybiorę.
No to jest dopiero prawdziwa wolność.

Tylko doradź, co zrobić mam jak przypłynie taki jeden D na statku, pełnym oszołomów takich jak on, i zacznie dewastować, wycinać, niszczyć mi las?
I wytłucze mi wszystkie Kapibary w lesie, narzuci swoją jedynie słuszną naukę.
Nawet węży nie oszczędzi.
Dzidą w niego ciskać?


Powie Szatanie wypędzam cię, nawróć się, bo zginiesz marnie.

Kto wierzy w kościół przenajświętszy ten przetrwa.


@kol Drupi, nie pozostaje nic innego jak na ciebie popatrzeć z politowaniem i z odrobiną refleksji.


Nikt ci nie powiedział jeszcze że jesteś zaślepiony i chory psychicznie moher?

To ja ci to mówię, idź sobie do tego kościóła, daj na tacę wszystko co masz, i nie zmuszaj nikogo do swoich racji, oraz nie ubliżaj nikomu od diebełów, szatanów i innych lucyferów.

Bo ja jestem Buddystą, cenię spokój i harmonię, a jak tego nie rozumiesz....to .........aj.


Będę chciał pójść do kościoła to pójdę sam, nikt mnie nie zmusi.


A jak będę chciał do piekła, to się na ochotnika zgłoszę.
Tylko jak ciebie tam spotkam to wydupiam od razu sam, na piechotę.

Totitotiti pisze:I macie panowie bracia wytłumaczenie czemu księża robią tak a nie inaczej. Wypróbowuja i krzywdzą dzieci żeby ich do boga zbliżyć.
Słów które mi się cisną teraz do ust nie użyję bo nie wyrażą nawet one mojego wkur...a na to co ty klepiesz.

Brak słów jaki ty masz rozum. Jak bezmózg. Wypróbowanie przez Boga. A nie księży, przestępstwem, walisz do jednego worka przestępstwa mylisz z wypróbowaniem.
Człowieku!! TVN ci zrył sagan że nie jesteś sam w stanie mysleć. Ja nie znam nikogo kto by był wykorzystany przez księdza. A ty wkolo i wkolo to samo. Obrzydzasz kosciół bo masz zryty mózg. Szukasz bata. A tyle ludzi ma te twoje brednie w dupie. I tak bedą wierzącymi. Komunisci walczyli z kosciołem, a ty ich wyręczasz a najprędzej byłeś sługą Urbana.
Zycze wam wszystkim żebyście byli tak doświadczeni jak ta Frytkowska. Była chojraczką jak by się nie nawróciła to by ze sobą skończyła. Egzorcysta pomógł. A raczej uratował życie.
W moim powiecie nigdy nie widziałem pedała. Dla was pedalstwo jest ok. Ale ksiadz to beee. Poziom moralny widać. Brakuje wam reprezentacji pedałów w sejmie. To byście byli szczęśliwi.

Drupi, nareszcie mamy jakiś punkt styczny - ja też się brzydzę Urbanem i jego uczniami.

A jednak muszę zrobić popcorn..
@radius gratulacje

Hmm, to nie ja ale mój ojciec kupowal NIE i wyznawal Urbana.- ciekawy i madry gość.
Rozrywku, jest tam gdzieś jeszcze jakaś nie zamieszkana wysepka? Zmykne i ja.
A jak przyjdą szerzyć wiare to poszukamy następnych. Z tym się nie da żyć. Zmienić też nie. Zabetonowane mózgi pod mocherami. Ksiądz tam mikser włożył i włączył a potem beton.
Ty, drupi a co jak sie okaże że bóg to nic innego jak kosmita który wydymal malpe mixujac Dna a ty trzcisz to bo sekta odpowiednio to przedstawia dla zarobku?

@Totitotiti
Właśnie, Urban stał się ciekawy i mądry w czasach NIE, bo inteligencji nie da mu się odmówić (jego nieodrodnemu uczniowi zresztą też nie), lecz kiedy jego reżim był u władzy to przede wszystkim był zwykłą szują. Ot, taka kolej rzeczy;)

Wszyscy jesteście heretykami.

Słownik PWN
heretyk
1. «wyznawca herezji»
2. «człowiek głoszący śmiałe poglądy, sprzeczne z powszechną opinią»
herezja
1. «pogląd religijny sprzeczny z dogmatami religii panującej»
2. «odstępstwo od powszechnie przyjętego poglądu»
Absolutnie nie zgadzam się być heretykiem choć głoszenie poglądów sprzecznych z większosciami różnej maści
i powszechnie przyjętymi poglądami to moje drugie imię. Powód jest prosty - kto lub co daje Ci kolego Drupi prawo uważać iż głoszenie przez Ciebie takich bzdur i straszenie rozmówców kolegami jest powszechne w naszym kraju ? Jakim prawem uważąsz sie za właściciela krainy i jej mieszkańców? Jesli 70 proc mieszkających tutaj jest kompletnie innego zdania ? A to że akurat wam opętanym wizją władzy i wiernopoddńczej służby swoim rogatym kolegom ze średniowiecza dla niepoznaki nazywjacych się wyznawcami Jesusa - otóż to że wam akurat udało się dorwać do zarządzania majątkiem wszystkich to to nie czyni z was większości ani też posiadazy prawdy. Tak naprawdę to dorwaliście sie do władzy tylko dlatego że polacy uwierzyli za wcześnie że mogą wierzyć w co chcą i są naprawdę wolni w swoim kraju. Nikomu nie przyszło do głowy że oto larum grają i czas się zjednoczyć i przepędzić szatana. TAK SZATANA
Albowiem zaprawdę powiadam wam bracia - oto nadszedł szatan w skórę baranka odziany i złotym rogiem wszeteczeństwa głosi. Takoż i weźmie on matki wasze i ojców zaslepi a was samych ogniem podatków i gróźb palił będzie aż po wsze czasy póki kamień na kamieniu z krainy waszej nie ostanie. A język węża jego rozdwojony jednocześnie zbawienie i ogień piekielny wam obieca. Takoż żaden z was wolny nie będzie i prawdy nie pozna albowiem jeno ów róg złoty słychać będzie. I nie ujdzie nikt bez szwanku kto owe wszeteczeństwo widział doświadczył i prawdziwego szatana w skórze baranka nie podpalił ogniem zrodzonym z nastawu jego, powstałym poza okiem szubrawego władcy. Zaprawdę powiadam wam bracia i siostry - LARUM GRAJĄ . Oto głupota pod rękę z zacofaniem kraj wam odbiera przy potulnym jakoś to będzie a moja chata z kraja.
P.S.
Głosiciel prawdy jedynie słusznej nie zna ani jednej ofiary - Ksieża zapomnieli Cię poinformować kogo w Twojej parafii zgwałcono? Dziwne ogólnie przecież wiadomo że TVP by to podała w wiadomościach .
To zajrzyj w mapę w swojej okolicy -wystarczy zoom zrobić. A jako mąż sprawiedliwy i dobro miłuujacy mam nadzieję zajmiesz się tematem i słusznej pomsty dokonasz na pomiocie diabelskim ukrywanym przez arcydiabelski. Naprawdę -wystarczy zoom .
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 215564&z=5

Napisałem to czego nie jestescie świadomi. Szydzicie z wiary i kościoła który nikomu krzywdy nie zrobił a margines w nim istniejacy jak w kazdej grupie społecznej.
Nigdy mi ten portal tak nie zbrzydł jak dzisiaj . Nie ma tu szacunku do niczego ani moralnosci tylko besztanie z błotem.
Na tej mapie wojolo mnie są koscioły a w rzeczywistosci ich nie ma. Bzdury dla lewaków.

Drupi toz to szopka w 14 aktach...
Niedoinformowany jesteś - są pedały w sejmie.
A wiesz że katolik za ZAKAZ korzystać z pomocy egzorcysty? - to ciężki grzech.

Szydzicie z wiary i kościoła który nikomu krzywdy nie zrobił a margines w nim istniejacy jak w każdej grupie społecznej.

Nikt tu żadnej PRAWDZIWEJ wiary nie szydzi. Potępiam jeno ludzi którzy zasłaniając się biblią zło czynią i głoszą jak Ty. Prawdziwa wiara w którymkolwiek kościele nie broni przestępców i nie odbiera wdowom grosza. Prawdziwa wiara nie pozwala milczeć na widok zła.
Chciałbym szydzić z Kościoła zwanego Katolickim ale szyderstwo to zbyt lekki rodzaj potępienia jak na powagę 2 tysięcy lat rozbojów morderstw łupieży i gwałtów. Ja po prostu jako brzydzący sie złem jasno je wskazuję - dla wszystkich chrześcijan i ludzi porządnych KK powinien być pierwszym i najwazniejszym wrogiem. To własnie ów szatan którego znajomoscią sie tak chwalisz jakby był co najmniej kolegą z ławki.
Niestety nie jest też tak że odsetek przestepców w KK jest taki sam jak w innych grupach społecznych. Poczucie bezkarności przyciaga do sutanny wszelkiej maści zboczeńców. I wystarczyłoby aby ów Szatan ich potepiał i oddawał w ręce kata a ów odsetek zapewne by się zblizył do średniej. A póki co pedofile w USA gdzie większość spraw po aferze policja przejęła stanowili 10 proc duchowieństwa. U nas to może być dużo więcej bo nasi mają za nic nawet papieskie i wszelkie inne prawa. Za to Arcyszatani w purpurze murem za bandytami stoją od zawsze. Ta mapa to nie mapa kościołów to mapa miejscowości z których zgłoszono podofilów. Każdy przypadek jest tam opisany a ich mnogość budzi moja odrazę i przerażenie. Jakim krajem jesteśmy że tyle krzywdy i zła pozwoliliśmy wyrządzić ? I to komu ? Cokolwiek im uczynicie uczynicie to mnie ! Czyż nie tak głoszą z ambon kilka razy do roku ? Jakim zwyrodnialcem i zaprzańcem trzeba być aby po gwałtach dokonywanych nieraz codziennie iść i głosić te słowa ? Kim trzeba być aby napisać jak Drupi - to zwykła przeciętna jak wszędzie. Kim ? Kim Ty jesteś szatanie ?

Drupi pisze:Napisałem to czego nie jestescie świadomi. Szydzicie z wiary i kościoła który nikomu krzywdy nie zrobił a margines w nim istniejacy jak w kazdej grupie społecznej.

Nikt nie szydzi z jakiejkolwiek wiary... ale pisanie o istniejącym marginesie podobnym do każdej grupy społecznej jest stanowczym nadużyciem

W najbardziej spenalizoeanym kraju na świecie gdzie w więzieniach jest osadzonych trochę ponad 6 osób na każdy tysiąc mieszkańców - to jest co piąty osadzony na całym świecie. W tym kraju gdzie handluje się wyrokami i istnieją inne patologie związane z koniecznością domykania spraw i wsadzania ludzi za kraty, tam gdzie więzienia są prywatne tam gdzie jest to nowa forma niewolnictwa, ale mniejsza o to. W tym kraju osadzeni siedzą tam za przeróżne występki, wśród nich pewnie góra 25% spędza tam czas za przestępstwa na tle seksualnym.

Przyjmując tylko te 121 przypadków na 2400 mamy raptem tylko jedną sztukę mniej per tysiąc niż w tamtym kraku ogółem i to tylko za przestępstwa seksualne popełnione wyłącznie na dzieciach. Więc @Drupi jeżeli ktoś mówi o marginesie w każdej grupie społecznej to za przeproszeniem jest pierdolenie bez żadnej refleksji.

Drupi pisze:Szydzicie z wiary i kościoła który nikomu krzywdy nie zrobił...

@drupi, wkurwiłeś mnie do czerwoności tym jednym wpisem
Oto lektura dla ciebie. więcej pisał nie będę, bo szkoda na ciebie klawiatury
10 NAJWIĘKSZYCH ZBRODNI KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO:
1.Prześladowanie tzw. pogan: od chwili, gdy za sprawą Konstantyna Kościół katolicki stał się religią panującą i przez kolejne 15 wieków prześladował bez wyjątków wszystkich innowierców. W ten sposób eksterminował całe narody. Całkowita zagłada dotknęła między innymi Prusów i Jaćwingów.
2.Prześladowanie heretyków tj. chrześcijan ewangelicznych: między innymi krwawe łaźnie zgotowane waldensom, katarom, protestantom w noc św. Bartłomieja w Paryżu. Czyli słynna rzeź hugenotów, z podjudzenia papieża Grzegorza 13-tego.
3.Krucjaty nie tylko przeciw muzułmanom ( około 1 miliona ofiar) bo nawet przeciw katolikom (krucjata aragońska) gdy chodziło o pieniądze i wpływy.
4.Święta Inkwizycja, czyli zbrodniczy system śledczy i sądowy. Szacunki minimalne mówią o dziesiątkach tysięcy, a szacunki maksymalne mówią o liczbie przekraczającej milion straceń.
5.Wojny religijne: dziesiątki milionów ofiar - istnień ludzkich. Na przykład podczas wojny trzydziestoletniej między katolikami, a protestantami w latach 1618-1648 na niektórych obszarach Europy wyginęło ponad 50% populacji.
6.Prześladowania Żydów: od czasów Konstantyna, na mocy kolejnych edyktów papieskich byli eksterminowani, traktowani jako podludzie, niewolnicy, okradani ze swych majątków, pozbawiani potomstwa. W ciągu 15 wieków około 10 milionów ofiar.
7.Eksterminacja Indian po odkryciu Ameryki: Uznawani przez Kościół katolicki jako istoty bez duszy, a więc nie ludzie. W wyniku wyniszczenia całych narodów, aby zrobić miejsce dla białej rasy, chrześcijańscy konkwistadorzy i misjonarze wymordowali ponad 70 milionów Indian. To największy holokaust w dziejach ludzkości.
8.Poparcie niewolnictwa: Kościół rzymski nie tylko popierał niewolnictwo ale też czerpał korzyści z niewolniczej pracy. Bulla papieża Mikołaja 5-tego w styczniu 1455 roku stwierdza, że niewolnictwo jest rzeczą właściwą i miłą Bogu.
9.Wspieranie faszyzmu i dyktatur: wszelkie prawicowe dyktatury były miłe papiestwu. Tym milsze, im dyktatura była silniejsza. Salazar, Franco, Hitler, Mussolini - wszyscy ci krwawi dyktatorzy mogli liczyć na względy Watykanu. Papież z Polski Jan Paweł 2-gi nie ukrywał swoich sympatii do ludobójcy z Chile - gen. Augusta Pinocheta.
10.Wykorzystywanie seksualne dzieci: W USA gdzie wybuchła afera, co dwudziesty ksiądz wykorzystywał seksualnie małych chłopców i dziewczynki. Przyjmuje się, że skala molestowania seksualnego przez kler z Kościoła katolickiego dotyczy nawet pięciu milionów dzieci.
Do tego należałoby jeszcze dodać katolickie polowanie na czarownice, które według amerykańskiego historyka Briana P. Levacka, przez 300 lat jego oficjalnego trwania pochłonęło blisko 100 tys. ofiar.
Jeszcze ci mało W dalszym ciągu będziesz bronił tej zbrodniczej instytucji Tam poszukaj swojego diabła

W polsce jest około 130 biskupów -Ci z listy poniżej ukrywali zbrodniarzy - Jaki to procent ? A to przecież też przestępcy

kardynał Stanisław Dziwisz
kardynał Kazimierz Nycz
kardynał Henryk Gulbinowicz
arcybiskup Stanisław Gądecki
arcybiskup Marek Jędraszewski
arcybiskup Sławoj Leszek Głódź
arcybiskup Marian Gołębiewski
arcybiskup Marian Przykucki
arcybiskup Wojciech Ziemba
arcybiskup Józef Górzyński
arcybiskup Zygmunt Kamiński
arcybiskup Henryk Hoser
arcybiskup Tadeusz Gocłowski
arcybiskup Józef Michalik
arcybiskup Stanisław Wielgus
arcybiskup Grzegorz Ryś
arcybiskup Józef Kowalczyk
arcybiskup Andrzej Dzięga
biskup Edward Janiak
biskup Alojzy Orszulik
biskup Piotr Greger
biskup Jan Tyrawa
biskup Stanisław Stefanek
biskup Edmund Piszcz
biskup Jan Wątroba
biskup Andrzej Czaja
biskup Andrzej Suski
biskup Andrzej Dziuba
biskup Stanisław Napierała
biskup Ignacy Jeż
biskup Henryk Tomasik
biskup Tadeusz Rakoczy
prowincjał Maciej Zięba
biskup Paweł Socha
biskup Adam Dyczkowski
biskup Zbigniew Kiernikowski
biskup Jan Szkodoń
arcybiskup Wiktor Skworc
biskup Andrzej Jeż
biskup Jan Piotrowski
biskup Stefan Regmunt
Ponad 40 tu osobników do natychmiastowego zamknięcia czyli jedna trzecia hierarchów a to tylko to co udało się ustalić . Prawda jak zawsze jest boleśniejsza.
Nie - kościół nikomu nic złego nie uczynił. Tylko te samobójstwa młodzieży katolickiej jakieś dziwnie liczne a poczucie pychy buty i bezkarności ponad ludzkie wyobrażenie.

Wasze " pierdolenie" nic nie zmieni. Bo to są głupoty. Szukacie i drapiecie, tylko zła. A dużo ludzi oddało życie dla wiary. Popiełuszko. Wasi idole go zabili.Tylko bandytom i komunistom on przeszkadza. I nigdy nikomu nie obrzydzicie koscioła ani wiary. To nie możliwe. 2000 lat jest ta walka. " Ktokolwiek zechce zniszczyć kosciół tego zniszczy Bóg" Jest tak napisane w biblii. Palikot się o tym przekonał, i komuniści, faszyści itd. Zostali odsunięci od władzy. I kazdy tak skończy. Albo jeszcze gorzej.

@zielonka, zapomniałeś o naszym "ukochanym" JPII, który (jak twierdzą dobrze poinformowane źródła), wiedział o skali przestępstw seksualnych polskich (i nie tylko) sług "bożych"

Piszę post, pod postem, aby ci kolego Drupi, nic nie umknęło
Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie. Jak ma się twoja wiara z łamaniem przepisów obowiązujących w Polsce. Łamiesz świadomie prawo destylując w swoim zaciszu a innych chcesz pouczać o moralności. To twoja moralność Kalego

Drupi pisze:Wasze " pierdolenie" nic nie zmieni. Bo to są głupoty. Szukacie i drapiecie, tylko zła. A dużo ludzi oddało życie dla wiary. Popiełuszko. Wasi idole go zabili.Tylko bandytom i komunistom on przeszkadza.

No tak to że komuniści zabili księdza usprawiedliwia te wszystkie obrzydlistwa, jakich inni księża się dopuścili... zapewne na dzieciach komunistów w odwecie... ale nie przecież prawdziwy komunista nie postawił nogi w kościele...

Nic nie usprawiedliwia zbrodni kościoła... przez te 2000 lat trochę tych zbrodni się uzbierało łącznie z masowym ludobójstwem... pod tym względem Hitler i Stalin wcale nie byli znacząco większymi zbrodniarzami. I całe te krucjaty prowadzone przez KK w imię boga nie miały za wiele wspólnego z religią jako taką, one miały na celu zwiększanie wpływów KK.

Tylko w sumie nie wiem po co my wszyscy piszemy, skoro główny odbiorca przyznał że w zasadzie tego nie czyta.

radius pisze:Jak ma się twoja wiara z łamaniem przepisów obowiązujących w Polsce. Łamiesz świadomie prawo destylując w swoim zaciszu a innych chcesz pouczać o moralności.

Nie przesadzajmy... ten nasz domowy proceder, do czasu kiedy nie wpadnie nam na myśl zrobienie z tego biznesu ma niewielką szkodliwość społeczną... najwyżej My i nasze Szwagry - no może sąsiady za bardzo zaczną dawać w palnik.

Co to ma wspólnego z kosciołem? Nic. Prawo jest złe, bo wino można produkować a procenty nie. Powiedzmy że to jest to samo co wino, tylko koncentrat, do rozcieńczania na "wino." Normalne we wszystkich dziedzinach produkcji, tylko nie alkoholu. Nic nie poradzimy, wszędzie w Europie takie prawo. Małe wyjątkiem są ale ..Nie nam dyskutować. Można by się doszukać dużo idiotycznego prawa nawet w bogatych krajach. Dotyczacych innych produktów, czy zachowań.

Tak samo dlaczego ludzie kupują jak samemu mogą zrobić.
Wszyscy moi znajomi mówią że boją się kupić sprzęt bo wcześniej czy później staną się alkoholikami.

A dużo ludzi oddało życie dla wiary. Popiełuszko. Wasi idole go zabili.Tylko bandytom i komunistom on przeszkadza. I nigdy nikomu nie obrzydzicie koscioła ani wiary.

Po pierwsze Popiełuszko nie ODDAŁ życia za wiarę. Jego po prostu zabili bandyci - tacy sami jak Ci w sutannach . Po prostu tak jak księża mysleli że są bezkarni. I zresztą jak księża byli. Nikomu nie mam zamiaru obrzydzać wiary - wierz - ale bądź mądry i na zło mów zło i nie pozwól soba manipulować. Twój umysł został poddany naświetlaniu wysoce toksycznym jadem i to z jednej tylko strony. Masz w zasadzie tylko jedno w głowie - każda bolesna prawda to atak na wiarę i kościół . Otóż wiara a kościół to nie to samo. I dlatego tak konieczny jest pluralizm i dostęp do wielu źródeł. Wnioski wtedy można wyciągnąć na bazie swojego rozumu. Boli Cię co piszemy bo to może dla Ciebie pierwsze spotkanie z inną niż ta głoszona powszechnie w TV URBANA II prawdą. Boli i dobrze- obyś tylko zechciał zamiast nam ubliżać od lewaków czy nazywać heretykami zastanowić się co zmienić w sobie i wokół siebie. Piszesz że szukamy zła - nie ono po prostu jest nam znane a Ty się go wypierasz.
Nie usłyszeliśmy od Ciebie ani jednej merytorycznej wypowiedzi - tylko groźby i wyzwiska. To nie jest dobra platforma do porozumienia zkimkolwiek. Idziesz sladem inkwizytorów hitlerowców i komunistów sprowadzając dyskusję do tak niskiego poziomu. Pamiętaj że za jakiś czas będa Cię czytać ludzie z niekoniecznie pustymi głowami. Co pomyślą o Tobie religii i kościele ? Bo ja po tym braku merytoryki jaki tu serwujeesz w życiu nie poparłbym ani Ciebie ani tym bardziej tego co reprezentować usiłujesz . Twoja wiara to nie wiara a zlepek sloganów a Twój kościół to nie kościół a organizacja opieki nad bezmyślnymi. Im to na rękę bo głupimi i zarządzać łatwo i okradać ich można bezkarnie.

To ty idź i powiedz prokuratorowi. I nie rób z siebie idioty. I nie zadręczaj siebie i innych. Mi nic złego ksiadz nie zrobił. A lewacy szukaja tylko wladzy a nie dobra ludzi. Podlizuja się pedałom żeby zasilić ich elektorat KO i szukają wszelkich metod po agresję w madjach co jest oznaką słabosci. Sikorski, Frasyniuk itd. Przez lewactwo nie ma pakietu rozwojowego. Donoszą proszą o sankcje. Nie ma większych szkodników bo wpłaciliśmy składke. NIC im to nie pomoże zdobyć władze. Pieniadze stracone, a nasze dane. Antypolskie działania. Szkodniki.

Drupi, nie myślałeś o tym aby sam się zgłosić do usunięcia?
Czy mam to zrobić za ciebie?

Język którym władasz to język pełen nienawiści, może to właśnie ty zabierasz innym WOLNOŚĆ WYBORU.

Wyzywasz i lżysz wszystkich wokół.

Diabły, debile i krzywdzący kościół twój ukochany.

A ja mam swoje wyznanie, swoją religię, a pierwsze zawarte w nim słowo:

Żyj i daj żyć innym.
To moje prawo, i takie słowo będę głosił.

Język prawdy, wolności i pokory, oraz przede wszystkim brak nienawiści którą szerzysz, my tu różnimy się, mamy czasem inne poglądy, ale nikt tu nikomu nie ubliża.

Wystarczy już tej nienawiści którą siejesz, z tego ziarna nic nie urośnie, na samym nawozie nie urosło jeszcze nic, do tego potrzeba dobrej ziemi.

Zgłaszam cię do usunięcia, to nie jest miejsce na nienawiść i falę hejtu jaką roztaczasz.

Good bye.

Rozrywek. Ok. Zgłaszaj. Tylko tu więcej by się należało zglosić. I ciebie. Obrazasz moje uczucia religijne. I Zielonka. Radjus.Ja się wcale tym nie przejme. Są i inne portale.
Ps.
Jeszcze jedno.Proszę o usunięcie całego tematu.

Idę po browara i popkorn
A tak na serio to siąś na i skończyć te przepychanki
Stare chłopy a takie niepoważne
Jak dzieci się nakręcacie jaja ogolić i do przedszkola wysłać

Drupi pisze:Rozrywek. Ok. Zgłaszaj. Tylko tu więcej by się należało zglosić. I ciebie. Obrazasz moje uczucia religijne. I Zielonka. Radjus.Ja się wcale tym nie przejme. Są i inne portale.

Widzisz w błędzie jesteś, nikt tu nie obraża uczuć religijnych... Ty wciąż mylisz religię z instytucją, która obrała sobie za cel pieczę nad tą religią - tylko, że całą tą misję wykonuje w sposób coraz bardziej nieudolny - to co uchodziło w czasach gdy ludzkość była stosunkowo mało rozwinięta i miała bardzo ograniczony dostęp do informacji, w obecnych czasach nie ujdzie - mądrzy włodarze wyplenili by chwasty i wyszli z tego obronną ręką... natomiast obecni wolą wsadzić głowę w piasek i udawać że oset na rabacie to piękna ozdoba - jak komuś zbytnio zbrzydnie to przesadza się na inną rabatę.

Drupi pisze:Jeszcze jedno.Proszę o usunięcie całego tematu.

Akurat w tym instytucja jaką jest KK ma sporo doświadczenia... niewygodne fakty należy głęboko ukryć, a najlepiej spalić.

Radjus nie piszę się przez J, ani z dużej litery.


radius.
Prosić możesz o usunięcie całego tematu, tylko że wspomniany radius jest jego autorem.


A temat jest jakbyś zapomniał nie o wyższości kościoła nad innymi, a o wolności wyboru.

Free will,
Którą właśnie wolność ograniczasz.
To forum o nalewkach, i domowych alkoholach, nie o wyższości kościoła.

Nikt ci tutaj nie naubliżał, a powiedział parę słów prawdy.

Ani jedna z twoich wypowiedzi nie była ani merytoryczna ani poparta faktami.

Nie spalił nikt twego kościoła, uczęszczaj sobie i to nawet i 3 razy dziennie. Nikt ci nie broni.
Tymczasem żegnaj.

Drupi pisze:Obrazasz moje uczucia religijne. I Zielonka. Radjus.

@Zielonka, jak widzisz diabły już szykują dla nas kocioł tam na dole. A co gorsza (dla ciebie), będzie to kocioł z czerwonego materiału. Tfu...

Koledzy, obserwuję temat i czekam. Emocje rosną co mnie nie dziwi ale zalecam spokój. U mnie równo piździ więc spożywam grzańca z pomarańczą! Polecam.

Polecam herbatę po góralsku jak umiesz zrobić

Qba pisze:U mnie równo piździ więc spożywam grzańca z pomarańczą!

Obawiam się że niektórzy powinni odstawić % na dłuższy czas

O Ze śliwowicą

Co poniektórym meliskę proponuję pier.....ć

Drupi fajnie podkręca dyskusje. Aż szkoda, że takich ludzi jest coraz mniej. Chociaż w sumie to mi nie szkoda. Niestety, jestem niewierzący więc na piekło nie mam co liczyć . Panowie, więcej luzu.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Upraszam wszystkich usuwaczy o wstrzemiężliwość. Kto ma niech bierze melisę kto umie zrobić niech pije nasze ulubione vollty.
A czemuż to kolega rozrywek usuwał będzie kolegę Drupi albo też kolega Qba może nawet cały temat ? Tu naprawdę jest wiele nauki i to dla wielu.
A chorych lub innomyslnych należy naprawiać a nie likwidować. Za kocioł z tfu metalu podziekuję i zapewne na tyle każdy diaboł mi pozwoli abym sobie wybrał w czym się smażę.
Prośbe kolegi Drupi akurat rozumiem bo zapewne zauważył że mocno naruszył wizerunek swoich idoli i swój własny i lekki wstyd zagościł więc wzorem wielbionych swoich guru proponuje zamieść pod dywan. O nie, nie róbmy tego. Przemyśl pan panie i przyznaj wreszcie że Kościół w Polsce a wiara chrześcijańska nie idą pod rękę.
Jedną rzecz zrobię z miłości do bliźniego swego aby mógł się odnaleźć i zrozumiał że jest ratunek tylko że trzeba ludzi kochać prawdziwie.
Oto znak że nie tylko myśmy wszetecznicy potepiający tych złotem kapiących. Nie zgadzam się z tym purpuratem w wielu kwestiach ale jego ocena sytuacji jest całkiem jak moja - tyle jesteś wart na ile kochasz . Zauważcie gdzie biskup widzi diabła i gdzie (jak ja) wilki w owczej skorze

https://youtu.be/FXMf_OxsSF4?t=678
Tu masz pan idola i przykład jak już sam sobie rozumu nie wlałeś do tej pory. I choć nie wszystko zrozumiesz to jedno musisz w końcu pojąć - tylko miłość i szacunek dla innych da Ci jakies szanse w walce z Diabłem a nie wyzwiska i straszenie
No chhyba że Twoim guru jest niejaki Natanek - to tutaj juz ratunku nie będzie

@zielonka ja też podobnie jak Qba zaczynam obserwować. Wstrzymuję się bo ładnie prosisz a ja Cię lubię i nie chce mi się potem słuchać twojego jęczenia...
Podsumowując - macie 24h na ochłonięcie i powrót do akceptowalnego języka - wszyscy, bez wyjątku.

Jeśli kol @X będzie ganiał z gołą dupą wokół ogniska to może i nazwę go dzikusem, ale nie będę go od razu wieszał na pierwszym drzewie.

Jesli ja ubrany na pomarańczowo będę głaskał tygrysa to nie jestem terrorystą, tylko gościem co sobie głaszcze kotka.
Siedzę w kucki i medytuję.
A inny z brodą będzie składał pokłon swojemu bogowi.

Jak obok przechodzić będzie procesja, to nie rzucał kamieniami w nich będę, a poczekam jak przejdą. Wolno im.

Ale jak oni mi zaczną bez powodu drażnić kotka, to się kocidło wreszcie wkurzy, po cholerę mnie zaczepiasz.

Siedział sobie chłopina po cichu, nikomu nie wadził, był wolny.

Żył w symbiozie i z naturą i z tym kolesiem co sobie wokół ogniska skakał.
A z procesji wyrywa się paru ochotników i zaciukali neszczęśników dwóch.
Jaki mieli powód? Co złego zrobili?

Byli inni, jedyna ich wina.

Oni tylko byli inni, nic więcej.

Ten z dzidą też miał krew czerwoną, nie czarną, to był człowiek.

A pretensje teraz do kota, że z łagodnego zwierzaka w plamki, zrobił się tygrys i gryzie, bo mu procesja zadeptała i zgniotła cały miot.

Po co było tak czynić?

Wystarczyło przejść obok, i nikt nikomu by nie przeszkadzał.


Niestety w każdej procesji trafią się zaślepieńcy pełni gniewu i nienawiści.

To po co @ zielonka pisze kłamstwa. Pokazuje lewacką tabele z mapą Polski jako w mojej miejscowosci i okolicznych zaznaczone są przypadki pedofilii, przez kzięży. Zielonka piszesz perfidne kłamstwa i obrazasz moje uczucia religijne bo tu nawet jak pies się zesra wszyscy wiedzą a tu i w okolicy nigdy czagoś takiego nie było.
Albo piszemy prawde albo wstawiamy kłamliwe gówna na portal. Jakim trzeba być baranem żeby wstawiać takie kłamstwa. Które mogą obrażać tysiace ludzi.
To chyba nie jest portal Urbana, nawet jak on jest dla niektórych idolem.

Serwus https://alkohole-domowe.com/forum/unanswered.html
Zapraszam w linki i tam się wykażcie. Pozdro

Gdybym był posłem to wprowadziłbym kilkusettysięczny kary za fałszywe pomówienia, oskarżenia, o pedofilię. Taki Urban może zapłacić swojej bardzo wysokiej emerytury fałszywe mu świadkowi żeby załatwić księdza który jest Bogu ducha winny.
Żona spotkała kiedyś swojego nauczyciela WF który sprzedawał garnitury. I się pyta: to pan tutaj? To nie jest nauczycielem? Powiedział że w Polsce jest tyle fałszu że woleliby sprzedawać garnitury. Przy całej klasie poprosił 1 uczennicę żeby mógł pokazać jakie ma człowiek mięśnie i które od czego służą. Zgłosiła się jedna ,pokazał, a potem z uśmiechem powiedziała że teraz go oskarża molestowanie. Cała klasa się temu sprzeciwiła, to i jej oskarżenia, ale nauczyciel odszedł z zawodu sam, choć nikt go nie zwalniał. Debilis króluje bo nie ma kary a to był bardzo dobry nauczyciel.
To samo zrobili z ordynatorem mojego szpitala który trzymał wszystkich w ryzach i nie było że pielęgniarka się uśmiechnie do ordynatora nic nie będzie robić. Podesłali mu dziewczynę, żeby zrobił USG jak tylko zrobił, oskarżyła go o molestowanie bo tak jej kazali, oczywiście bez powodzenia, ale też odszedł sam z tego szpitala. Ten człowiek dawno temu uratował mojemu synowi życie. Jakie to smutne.

Dyskusja w tym temacie osiągneła poziom który często określamy jednym słowem na D.
Wydaje mi się że tylko po spożyciu sporej dawki alko można prowadzić taką dysputę na trzeźwo to chyba niemożliwe.
Doszło do tego że nawet główni aktorzy tej FARSY proszą o usunięcie.

A ja mam inną prośbę do admina :

PROSZĘ TEGO NIE USUWAĆ

Niech to będzie ślad tego do czego można doprowadzić w niewinnej dyskusji , może główni aktorzy tego spektaklu po dojściu do siebie zobaczą co wypisywali i jak to się stało że brali w tym udział .Część może będzie się wstydziła tego że dali się tak podprowadzać.

P.S.
A tak z ciekawości zapytam. Z okazji Dnia Górnika załozyłem nowy wątek i jakoś bardzo szybko został wykasowany.Co się tam wydarzyło że zniknął bo jakoś nie zauważyłem .

manowar pisze: macie 24h na ochłonięcie i powrót do akceptowalnego języka - wszyscy, bez wyjątku.

Maniek, wstrzymaj lejce Jeśli uznam, że została przekroczona granica przyzwoitości, sam zamknę temat. Dopóki nie lecą qrwy i chu.e, ciekawa a czasami śmieszna dyskusja, niech trwa

rastro pisze: Nic nie usprawiedliwia zbrodni kościoła... przez te 2000 lat trochę tych zbrodni się uzbierało łącznie z masowym ludobójstwem... pod tym względem Hitler i Stalin wcale nie byli znacząco większymi zbrodniarzami. I całe te krucjaty prowadzone przez KK w imię boga nie miały za wiele wspólnego z religią jako taką, one miały na celu zwiększanie wpływów KK.

Po pierwsze: tak, Kościół dopuścił się dużo zła.
Po drugie: nie chodzę raczej do Kościoła, to instytucja, która odeszła od idei chrześcijaństwa. Ale wobec tak "potocznego" podejścia muszę zareagować, jako hmmm fachowiec.
Porównywanie Kościoła do Stalina czy Hitlera to już na maksa przegina. Mamy XXI wiek i ocenianie dziś pewnych działań z perspektywy 2000 lat to absurd. Jeszcze nasi ojcowie przywiązywali kotom puszki do ogonów i to była świetna zabawa (sic!). Wyprawy krzyżowe? Oczywiście: mordowanie ludności przez krzyżowców itp. Ale to wówczas było normalne! Każdy tak robił i tym zakutym łbom nie dało się nic wytłumaczyć. Zresztą poziom umysłowy i etyczny wszystkich , lub prawie wszystkich był żenująco niski. To były dzikusy! A jednak sami papieże często odnosili się do wypraw krzyżowych negatywnie a ich przywódcy nawet dowodzili będąc objęci klątwą.
Gall Anonim z satysfakcją opisuje fakt gwałtu Chrobrego na księżniczce kijowskiej, bo po co odrzuciła jego wcześniejszą propozycje małżeństwa. Takie dzikie czasy, to nie starożytna Grecja czy Rzym. Ludzie zdziczeli. Niski poziom analfabetyzmu starożytnego Rzymu osiągnęliśmy dopiero w XIX wieku.
Zapominamy , że nawet ten dziki Kościół w średniowieczu wychodził sporo po za dzikość swoich czasów. Między innymi tzw. pax dei czy stopniowe rozwijanie praw kobiet (tak!). To było tak jakby wprowadzać naukę Jezusa wśród dzikich w Afryce: powoli trzeba zmieniać zwyczaje.
Kościół w średniowieczu walczył z tą dzikością, organizował pierwsze szpitale dla ubogich, walczył z prawem zemsty, nauczał o wybaczeniu. Oczywiście znajdą się przykłady działających odwrotnie: bo Kościół to ludzie wówczas żyjący, ale przybyłe z kosmosu ufoludki.

Stosy i polowanie na czarownice: w większości palono na nich nie heretyków, a oskarżonych i sądzonych przez świeckie sądy skazanych za czary. To były prywatne wendety, fanatyzm lub po prostu chęć załatwienia swoich spraw. W moim mieście księża próbowali powstrzymać tortury czarownic, na które zjeżdżała się cała okoliczna szlachta. Ot, ciekawe przedstawienie: męczenie kobiety. A to było niecałe 400 lat temu.
W krajach protestanckich na stosach palona innych protestantów lub katolików. Że o islamie nie wspomnę czy dzikości wyznań azjatyckich.
Po jednej stronie księża pedofile, po drugiej Popiełuszko czy Kolbe. Nie wkładajmy ich do jednego worka.
Kiedyś zakonnikami zostawali ludzie z powołania lub tacy... którzy szukali utrzymania i środków do życia. Dziś bycie księdzem to też czasem droga do pieniędzy i kariery - jak Rydzyk.

I tak dalej. Sporo tego. A że pojawiali się pedofile, sadyści, zdrajcy i mordercy? Niestety , jak wszędzie - choć wymagania do tego stanu mam wyższe niż do nauczycieli czy murarzy. Większym problemem jest to, że hierarchia kościelna to tuszowała!!
Nie lubię , jak wspomniałem, instytucji Kościoła w dzisiejszej formie. Mnie on nie pomaga w tej formie, w jakiej istnieje. Zresztą nie uznaje wielu ich prawd. ALE WIELU LUDZIOM POMÓGŁ DOJŚC DO BOGA. I choć ich nie rozumiem, jak mogli uznać niektóre dogmaty, podziwiam.

Porównanie ideologii Zła i celowego mordowania do KK... dobra, nie będę więcej pisał.

"...obrazasz moje uczucia religijne..."
Fenomenalny jest ten wytrych słowny wymyślony na potrzeby kodeksu karnego. Najgorsze w tym wynalazku jest to, że ce facto "broni " tylko jednej religii.
Trochę poszukałem w necie bo byłem ciekawy - o co tu chodzi.
Znalazłem taki ciekawy artykuł, który ukazał się na łamach "Życia Duchownego" w nr 83/2015
W bardzo profesjonalny sposób wyjaśniona została istota tego zwrotu wytrychu. Gorąco polecam przeczytać...
Oto jeden ze znamiennych cytatów:
"...We wszystkich uczuciach religijnych ukryte jest nasze ego i trzeba pamiętać o tym, aby go nie zrównać z Bogiem. Silna wiara i dojrzała osobowość powinny nam pomóc w radzeniu sobie z obrazą "świętych wartości", ale w taki sposób, że nie tracimy zdolności do krytycznego my­ślenia i z uczuć nie robimy jedynego kryterium reagowania. Wrażliwość religijna może być cnotą albo wadą, a obraza uczuć religijnych sygnałem tego, co dla nas jest święte, albo objawem neurotycznej religijności. Ani bycie "hormonalnie zakłopotanym", ani bycie "silnym wiarą" rozumianą jako niepodatność na urażenie uczuć religijnych nie jest rozwiązaniem. Wiara mocna to wiara z emocjami i głową w świecie sacrum i profanum, której nie jest obojętne to, co "święte", ale która z wrażliwości nie czyni usprawiedliwienia dla przemocy.

Tekst pierwotnie ukazał się na łamach Życia Duchowego 83/2015..."

Link:
https://deon.pl/wiara/duchowosc/czy-moz ... jne,389729

Kazdy z was ukrywa fakt, że kościół potępia zboczenia, a lewactwo je promuje jako normalne zachowanie. W ramach " WOLNOŚCI". To obrzydliwe .

Co to znaczy zboczenia??? Czy według ciebie homoseksualizm jest zboczeniem?

Drupi pisze:Kazdy z was ukrywa fakt, że kościół potępia zboczenia, a lewactwo je promuje jako normalne zachowanie.

@Drupi, zacznij się leczyć...
A wracając do "obrazy uczuć religijnych" i wolności wyboru, to zacytuję kilka zdań.
Wokół przepisów dotyczących obrazy uczuć religijnych narosło wiele kontrowersji. Dotyczą one między innymi pytań o to, czy penalizacja obrazy uczuć religijnych nie stoi w sprzeczności z neutralnym światopoglądowo państwem. Wątpliwości dotyczą także tego, czy nie jest to ograniczanie wolności wypowiedzi, a także swobody artystycznej. Jednocześnie podkreśla się, że wolność myśli i wyznania jest jedną z podstawowych wolności człowieka. Wolność religijna jest zatem dobrem, którego naruszenie obarczono pewną sankcją karną.
Czyn zabroniony usankcjonowany w artykule 196. ma charakter powszechny. Może go zatem popełnić każdy, niezależnie od tego, jakiego jest wyznania i czy w ogóle jest osobą wierzącą.
Powstają jednak wątpliwości dotyczące tego, które działania stanowią obrazę uczuć religijnych. To, co dla niektórych osób jest pewnego rodzaju manifestem, dla innych może stanowić obrazę uczuć religijnych.
Na temat obrazy uczuć religijnych rozstrzygał między innymi Europejski Trybunał Praw Człowieka. W wyrokach tych poruszano zagadnienia dotyczące wolności artystycznej. Jeden z wyroków dotyczył performerek z grupy Pussy Riot. W tym przypadku Trybunał stwierdził, że organy państwowe naruszyły prawo do wolności wypowiedzi. Sankcje za obrazę uczuć religijnych były zatem nieuzasadnione. Z drugiej jednak strony przywołać można wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 2015 roku. Orzeknięto w nim, że karanie za obrazę uczuć religijnych jest zgodne z Konstytucją. (Z czym osobiście się nie zgadzam)
Artykuł 196 kk stoi na straży uczuć religijnych. Ale czym są te uczucia, nikt nie wie. Kodeks karny używany jest w Polsce do zwalczania wolności słowa i ekspresji artystycznej. Obraza uczuć jest obecnie ścigana z oskarżenia publicznego – co jest dość sprzeczne z ideą państwa neutralnego i świeckiego.

@Drupi. Nie każdy
Uważam, że w pewnych sprawach, kościół nabiera "wody w usta" lub mówi o tym w taki sposób, żeby się domyślić, kto tu ma rację, niejednokrotnie nawijając makaron na uszy. Niestety często w białych rękawiczkach w wyrafinowany i dyplomatyczny sposób. Po coś są te studia. Mam wywalone na kościół jako instytucje, księży, biskupów i innych tego typu nierobów, którzy zapomnieli o płaceniu podatków. No i gdzie tu równość? @Drupi - jest napisane, że "Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego” (Mt 19,24; por. Łk 18,25). - znasz to? To teraz idź do proboszcza, jedź do biskupa i zobacz jak żyją, ile tam "złota". Ale dziennie w kościele taca wystawiona... Bo mało. Pomodlić mogę się wszędzie.
Pozdrawiam

radius pisze: ... ciekawa a czasami śmieszna dyskusja, niech trwa

Jak zauważa autor wątku , no niech trwa.
I ja posłużę się cytatem byłego premiera , dyskusja "TRWA i TRWAMAĆ "

W tej czasami śmiesznej dyskusji doszło dp paradoksu.
Grupa umiarkowanych katolików broni WIARY przed nawiedzonym KATOLEM

Niestety i czasami tak trzeba. Bo dyskusje powinny prowadzić do konsensusu a nie radykalizacji postaw. Rzeczywistość która nas otacza nie ma wartości tylko zero jedynkowych.
A najstraszniejsze jest to, ze postawy radykalne są ciągle podsycane. Widać komuś jest to na rękę.
Gdy czytam "...Kazdy z was ukrywa fakt, że kościół potępia zboczenia, a lewactwo je promuje jako normalne zachowanie..." - to się zastanawiam na ile jest możliwe dotarcie z racjonalnymi argumentami. A gdy jeszcze te słowa wymawia gorliwy wyznawca religii miłosierdzia i pojednania - to znowuż się zastanawiam z kim mam do czynienia. Kim jest ta osoba wymawiająca te straszne słowa i szufladkująca innych. Ja - tak zwykle po ludzku - zaczynam się bać takich osób. W podświadomości zaczyna zapalać się czerwone światełko i włącza się autocenzura postępowania i artykułowania poglądów. Bo nigdy nie wiadomo czy nie będę z tego w przyszłości rozliczany. Przez kogo? Przez religijnych radykałów, którym nie będzie podobać się moje poczucie wolności.

Jeszcze o "obrazie uczuć"...
W 2018 roku skierowano takich spraw do prokuratury 90, w 2019 roku 136, a w 2020 roku już 146 spraw. Ta tendencja pokazuje działania mające na celu ograniczenie wolności wypowiedzi artystycznej i możliwości wyrażenia krytyki, czy światopoglądu, o ile wywodzi się on z innych źródeł niż religia katolicka.
Zasadność stosowania jest różna w zależności od konkretnych uwarunkowań w danym państwie. Takie zapisy mają sens, gdy mamy do czynienia z wieloma współistniejącymi kościołami, religiami czy związkami wyznaniowymi. Tak jak na przykład w Niemczech, gdzie współistnieje katolicyzm i protestantyzm, ale jest też znacząca mniejszość muzułmańska, i gdzie istnieje bardzo bolesne doświadczenie antysemityzmu i antyjudaizmu.
I tam te przepisy mają znaczenie dla ochrony przedmiotów sakralnych, czy miejsc spoczynku zmarłych, które były w przeszłości bezczeszczone i niszczone, i są ważne z punktu widzenia ochrony pokoju społecznego poprzez budowanie wzajemnego szacunku.
Ale jest to zupełnie inny kontekst niż w Polsce. Patrząc na zgłoszenia do prokuratury, widać, że te przepisy nie służą do ochrony mniejszości np. do ścigania autorów antysemickich napisów na murach miast i miasteczek, tylko służą w gruncie rzeczy do ochrony Kościoła katolickiego w Polsce.
A Kościół katolicki w Polsce to jest instytucja, która ma władzę, pieniądze, przywileje, dostęp do wielu mediów i wsparcie obozu rządzącego, i nie ma problemu z tym, żeby mógł być jakoś uciśniony i źle traktowany.
W polskim kontekście te przepisy służą jedynie ograniczeniu prób słusznej i uzasadnionej krytyki kościoła i blokowaniu działań performatywnych, które mają charakter wyrażenia sprzeciwu wobec działań hierarchów.
Ta sytuacja odsłania wręcz skrajny brak symetrii w tej kwestii. Jeżeli ze strony księży płyną słowa pełna pogardy pod adresem jakiejś mniejszości, np. mniejszości LGBT+, to osoby z tej mniejszości nie mają właściwie jak się bronić.
Można się powoływać na zasady dotyczące dyskryminacji czy mowę nienawiści, ale wiemy, że to nie działa. W przestrzeni publicznej jest wiele nienawistnych wypowiedzi pod adresem osób LGBT+ (vide posty @Drupi) a próby jakieś obrony przedstawiane są przez prokuraturę jako atak na kościół.

@Drupi tak dla załagodzenia sytuacji powiem ci, że jestem zagorzałym antyklerykałem i ateistą, ale mimo tego mam znajomego księdza, z którym często spotykam się na kawie, czy nawet na drinku. On zna moje poglądy, a ja jego i często dyskutujemy bardzo spokojnie i bez emocji. Jedna i druga strona ma świadomość, że nigdy nie przekona oponenta do swoich racji w 100%, ale często się zdarza w trakcie dyskusji, że on mi przyznaje rację, a niekiedy ja jemu. Życie nie jest czarno-białe, a składa się z odcieni szarości. I powiem ci, że bardzo lubię te dyskusje z nim i sądzę, że jeżeli wszyscy księża byli by tak otwarci i trzeźwo myślący jak on, to tej instytucji nikt by tak nie atakował. Z tobą zapewne nie udało by mi się tak podyskutować na argumenty i bez emocji, prawda?

Cenię papieża Franciszka dużo bardziej niż naszego JPII za jego podejście i skromność. Pamiętam jak po jego wizycie w 2016 roku moja firma odkupiła kilka Matizów od kurii krakowskiej. Matizy miały miesiąc i przebiegi po kilkaset kilometrów. Nówki sztuki, a i ceny za nie były dobre. Skąd kuria miała je, ano przed przyjazdem Franciszka zakupiła bodajże 12 sztuk dla naszych purpuratów, bo wiedzieli że Franciszek będzie jeździł po Polsce zwykłym Golfem, więc jakoś tak nie wypadało wsiadać do tych wypasionych limuzyn. Po wyjeździe Franciszka Matizy od razu poszły pod młotek, limuzyny wyjechały z garaży i wszystko wróciło do normy. Jak nazwać takie zachowanie? Czy to nie totalne zakłamanie?

I jeszcze jedno kolego @drupi, wiedz że agresja wywołuje agresję. Do tej pory nie podałeś nawet jednego argumentu na poparcie swoich tez, zamiast tego wyzywasz i obrażasz współdyskutantów, a to nie prowadzi do niczego. Podaj jakieś argumenty, postaraj się mnie, czy innych spokojnie przekonać do twoich racji. Przy dobrej i wiarygodnej argumentacji, nawet ja potrafię zmieniać zdanie.

Tu nikogo nie bede przekonywał bo Urbana nigdy nikt nie przekona do zmiany pogladów, ani prawdy. Tylko nigdy nie myślałem że ten portal jest tak " czerwony". W niektórych postach poziom kłamstwa sięga zenitu. Nikogo nie interesuje ile kościół ma zasług moralnych w kształtowaniu sumienia ludzi a tylko jest przedstawiany jako przestępca. Przyjdzie czas że opuszcze ten portal, i jeszcze bardziej skieruje się na prawde. Bo stawałem w obronie prawdy, a uświnicie kazdą prawde. Tzn niektórzy z was.

Ble, ble, ble... Żydzi, pedały, cykliści i "czerwoni". To już wszyscy twoi wrogowie? Zapomniałeś o tatuowanych, farbowanych na zielono i noszących znak krzyża do góry nogami
A propos krzyża. Czy gdyby Jezus zginął na szubienicy, nosił byś dzisiaj na szyi jej symbol A gdyby rzymianie rzucili go lwom na pożarcie, co wtedy byś czcił
@Drupi, to chyba twój idol

@radius A tak z innej beczułki to mnie ciekawi jedno
Tyle tematów skasowałeś bo były za bardzo "polityczne"
A teraz sam założyłeś i jeszcze bierzesz w nim aktywny udział
Co się zmieniło
Chyba pisiory musiały Ci niezle dać w kość
Nie mniej za założenie tematu.

Wydaje się że kasowania dopuszczają się inni głównie admin modowie zwykle zamykają tematy i ew oczyszczają z nadmiernego syfu. Ale w sumie jako użytkownicy nie wiemy kto faktycznie kasuje tematy.

Problem jest tak marginalny, że czarni musieli sobie aż dekret wysmażyć

https://www.edziecko.pl/rodzice/7,79361 ... =BoxOpImg3

Tematy polityczne kasuję przeważnie JA.
Nie będę tracił czasu na oczyszczanie dyskusji, o nie.
Temat jest praktycznie polityczny a ideologiczny tylko z nazwy.
Ten temat złożył radius, co mnie też zdziwiło, dlatego też pozostawiam mu wolną rękę - co z nim zrobić.
Do tej pory w temacie mamy 5 zgłoszeń co stanowi rekord.

@radius Sorry bo cały czas Ciebie podejrzewałem
A tu masz @Qba sie przyznał i to bez bicia

@Drupi spokojnie. Większość nie twierdzi, że Kościół nie ma zasług. Ale domaga się, żeby wszelkie przekręty nie były zamiatane pod dywan. Kościół to, jak mówisz, instytucja stworzona przez Boga. Więc tu nie może być hipokryzji, oszustw, pedofili, kradzieży. Oczywiście, odpowiesz, że wszędzie są. Ale Kościół to nie partia, nie fundacja, nie zakład pracy, nie stowarzyszenie. Wobec Kościoła, a w szczególności duchowieństwa mamy specjalne wymagania. I nie może być tak, że czasami młodego, idealistycznego księdza jego zwierzchnicy w purpurze karzą za słowa krytyki (np. jezuita ks. Grzegorz Kramer). I znów nie wszyscy. Jest arcybiskup Grzegorz Ryś, człowiek skromny i dążący do zmian w Kościele, a są (niestety większość) tacy, którzy "Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów. Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach. Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi." i całowali w rękę, i nosili wielkie, złote krzyże. Jak daleko im do wspomnianego Popiełuszki czy Kolbego?
Koledzy, może trochę zbyt ostro czasami, ale chcieli Ci zwrócić uwagę, że zbyt bezkrytycznie bronisz duchowieństwo i nie zauważasz ogromnych problemów Kościoła.

Temat zmierza do końca , Qba już trzyma na tym łapę.
Temat zmierza donikąd ale jest na tapecie .
Pytałem wcześniej dlaczego skasowany został taki niewinny temat jak : dzień Górnika .
Jakoś NIKT nie raczy udzielić odpowiedzi , dobre

Marian_jl pisze:
Pytałem wcześniej dlaczego skasowany został taki niewinny temat jak : dzień Górnika .
Jakoś NIKT nie raczy udzielić odpowiedzi , dobre

Znam odpowiedź na Twoje pytanie. Tu czy może PW?

Zdrzemnąłem się na chwilę a tu proszę - tego Natanka już nie chciałem pokazywać ale widaać musiał się pojawić. Na dokladkę dowiaduję się że nie dość że jestem zielony to jeszcze czerwony. O mamo. Jestem widać czarna owca - jak te czarne jagody jestem czerwony bo jestem zielony. Trochę nie rozumiem nawoływania kolegów do opamiętywania się i przerażenia niskim podobno poziomem dyskusji. A wystąpienia rozumnego biskupa jakoś nikt nie raczył ani skomentować ani nawet obejrzeć zapewne. W ten sposób nie wyleczymy kolegi i nie naprowadzimy na ścieżkę wiary -pozostanie zaciekłym katolem z bezzasadnym poczuciem zaszczucia. Wymyślanie mi od lewaków i czynienie ze mnie potwora nie zmieni kolego faktu że każdy znaczek na tej mapie został sprawdzony i ma poparcie w dokumentach więc nic nie stoi na przeszkodzie aby zadzwonić do tych ktorzy go publikują i dopytać o szczegóły. Czy sadzisz że gdyby choć jeden z tych przypadków był wymysłem to podobni Tobie nie zrobiliby larum na cały świat i nie doprowadzili do zamknięcia tej strony ? Niestety co innego jest problemem że podobni do mnie i reszty tu obecnych w dyskusji robią z tego powodu zbyt małe larum. Oto tylko słynne non posumus jest wstanie zatrzymać te lawinę przestępczości i bezkarności. I nie atakuję tu żadnej wiary ani wyznania - atakuję organizację przestępczą którą stał się KK w polsce. Jakoś nie słyszę aby przykładem francuskiego kolegi biskupa Głódź czy inny Natanek sprzedał pałac i rozdał pieniądze w ramach odszkodowania ofiarom. Tu poczucia winy i współodpowiedzialności nie ma nie było i sadząc po Twojej kolego reakcji raczej nie będzie. I dlatego wnioskowałbym za toastem -Niech żyje KK w Polsce !!!!!! -na własny rachunek. Dlaczego muszę być okradany i pośrednio utrzymywać tych pasożytów jakimi stali się w większości . Rozważasz waść ucieczkę - no cóż to znamienne dla braku argumentów. Podsunałem Ci je porawie pod nos unaoczniając istnienie biskupa który ma dość zbliżone poglądy jednocześnie do Twoich i moich a co za tym idzie jest widomym znakiem iz mozna być katolikiem i widzieć zło oraz umieć je potepić. Tobie zapewne jak pozostałym nie chciało się posłuchać. Szkoda bo przy porannym pacierzu (tak tak porannym aby dzień zacząć od tego co na pierwszym miejscu) więc przy porannym pacierzu prosiłem aby światło które mi przyświeca oświetliło i Twoją i innych kolegów drogę. Amen
Pozdrawiam - I proszę juz mi nie imputować żem wróg wyznań - jam wróg zła i przymusu . A lewicowe poglądy ? No cóż szczera lewica jest bliżej chrześcijańkiej doktryny niż 99proc pseudoprawicy wpolsce a już na pewno bliżej niż siejący nienawiść polski kościół.
Amen po raz drugi i z chrześcijańskim pax populi pozostaję otwarty na argumenty a inwektywy i oskarżenia bez podstaw pozostawiam Panu Twojemu do rozpatrzenia.

zielonka pisze:dowiaduję się że nie dość że jestem zielony to jeszcze czerwony.

Oj @zielonka coś mi tu Portugalią zajeżdża, a to dość niebezpieczne ostatnio, bo kojarzy się Paulo Sousą, żeby Cię o zdradę nie posądzili

defacto pisze:..Znam odpowiedź na Twoje pytanie. Tu czy może PW?

Pytanie skierowane do osoby która skasowała wątek . Pytanie padło na forum to i odpowiedź powinna być na forum.
Jedne tematy ciągnie się do bólu a inne całkiem niewinne kasuje w zarodku .
Dlaczego tak jest?
I odpowiedź na takie proste pytanie mam chyba prawo usłyszeć .

A ja wam coś powiem:

U mnie w mieście na cmentarzu leży jeden ksiądz.
W święto zmarłych nie ma miejsca aby świeczkę dostawić, takim był wspaniałym człowiekiem.

Przekazywał naukę Jezusa w pierwotnej, nieskalanej formie.

A świeczki mu stawiają i ci co nie chodzą do kościoła, nie tylko katolicy.

Bo był zwykłym, prawdziwym, uczciwym człowiekiem.

Szacunek, był ważniejszy niż to co dasz na tacę.

Jakbym na religię przyszedł z niebieskimi, długimi po dupę włosami, to by skwitował, a Jezus też miał długie włosy, tylko nie niebieskie.


Tyle w temacie religii, nie każdy w sutannie jest zły.

Może wrócmy do wyborów i wolności.

Mogę nosić takie włosy jakie chcę, to moje prawo, słuchać rocka i nosić czarną skórę i glany.

I nie zabronię nikomu uczęszczać do kościoła, to też jego prawo.

Ale nikt nie ma prawa ubliżać mi, wyzywać i ograniczać moje prawo wyboru.

To moja wolność. Oczywiście nie będę paradował na golasa przy wszystkich pod szkołą, bez przesady.


A zgodnie z nauką kolegi..to wszystkich heretyków, innowierców, wyznających inną wiarę..na stos.

A do tego rudych, kulawych, garbatych, chudych, grubych i wysokich.
No i oczywiście łysych.

Ogólnie to wszystkich co są inni.

O pedałach nie wspominam.

Jest coś takiego jak tolerancja, niestety nie każdy to rozumie.

Zielonka, to zdecyduj się czy ty bardziej zielony czy czerwony?

O tego gościa mi chodziło: To ten o którym rozmawialiśmy.
Pokemony mnie rozwaliły, a szatanizm na łopatki.

Nie wiem z jakiej planety on nadaje, ale to musi być daleko stąd.

@Góral bagienny, przeprosiny przyjęte
A żeby z fasonem zakończyć swój udział w tej dyskusji, opowiem wam dowcip
Umarł ateista i poszedł do piekła, w które nota bene nie wierzył.
Prowadzi go Diabeł korytarzem, podchodzi do pierwszych drzwi, otwiera a w środku restauracja z najlepszymi daniami z całego świata
- Wszystko to dla ciebie, za darmo i 24 godziny na dobę.
Ateista się zdziwił, ale nic nie mówi. Idą dalej i Diabeł otwiera drugie drzwi. Za drzwiami bar z najlepszymi alkoholami z całego świata.
- Wszystko to dla ciebie, za darmo i 24 godziny na dobę.
Ateista jeszcze mocniej zdziwiony i w duchu cieszy się jak dziecko, ale nic nie mówi.
Idą dalej do trzecich drzwi. Diabeł otwiera a tam ekskluzywny burdel z dziewczynkami z całego świata.
- Wszystkie one dla ciebie, za darmo i 24 godziny na dobę.
Ateistę, jakby kto na sto koni wsadził.
Idą dalej i po chwili mijają czwarte drzwi.
Zaraz, zaraz - mówi ateista. Dlaczego nie otwierasz, pyta Diabła?
- To nie dla ciebie.
- Ale chciałbym wiedzieć.
- No dobra.
Diabeł otwiera drzwi a tam kotły ze smołą, pod którymi płonie wieczny ogień a w kotłach smażą się setki ludzi. Płacz, jęki i krzyki.
- A co to takiego, pyta ateista.
- Aaa, to piekło katolików. Jak sobie wymyślili, tak mają
Amen.

radius pisze:.. opowiem wam dowcip

Ok , kolejny w temacie .

Umiera papież , oczywiście kieruje się do nieba
Wali ostro we Wrota nIiebiańskie , no jemu sie należy .
otwiera św. Piotr - co się tak tłuczesz , kto ty jesteś ?
To ty mnie nie poznajesz ? jestem papieżem !!!
Kim ?
no papieżem
Pierwsze słyszę , mówi św. Piotr
No jestem biskupem Rzymu odpowiada wkurwiony
Człowieku nie ściemniaj mi mówi św. Piotr.
No jestem następcą Boga na ziemi
No tu już przeginasz , poczekaj chwilę

Poszedł do swoich i mówi : jest tu taki jeden upierdliwy gość i wygaduje kim on nie jest.
Jezusie ty byłeś na ziemi idź i z nim podaj

Jezus poszedł , przychodzi za jakiś czas cały uchachany , zanosi się od śmiechu
Co cię tak bawi pyta sw. Piotr

Ale jaja mówi Jezus ... ponad 2 tysiące lat temu założyłem na ziemi kółko wędkarskie ...i wyobraźcie sobie że oni działają do tej pory...

Bój się Boga Marianie i Ty radiusie - a uczucia ? uczucia religijne czy to aby nie narusza dóbr religijnych ? Problem z wami ateistami jest taki że was nie ma czym straszyć ani boga ani diabła się cholery nie boicie i nijak wami zarządzać- pozostaje przekonywać do racji a z tym różnie bywa. Dorobię więc klamrę do tej sytuacji - otóż zaiste paradoksalnym jest że powstał spór pomiędzy chrześcijanami a kimś kto się uważa za takiego . Piszę o większości z nas chrześcijanie bo czy tego chcieliśmy czy nie każdy z nas ma w sobie zaszczepione te wartości jakie chrześcijaństwo ma na sztandarach. A po drugiej stronie ktoś straszący piekłem i rzucający klątwy -istota rodem ze średniowiecza mieniąca się wrogiem największego prowokatora polski powojennej ever-. No i cóż - brawo brawo brawo -mocno zbudowany jestem tą dyskusją naszą gdyż znakomita większość wspaniale zdała ten test na wartości chrześcijańskie w życiu jako drogowskaz. Kolega Drupi w roli Urbana prowokatora spisał się doskonale choć mógł się lepiej postarać bo w kręgu i hierarchów i prostych księży lub wyznawców można znaleźć wiele wiele fajnych i mądrych wypowiedzi. Ta dyskusja dlatego właśnie była i może nadal być interesująca że jak w soczewce widać wyższość postaw tolerancyjnych emanujących miłością bliźniego nad jedynie słusznym BO TAK a jak nie to do piekła. Drupi mocno nieporadnie może celowo ? usiłował nam powiedzieć że plusy dodatnie istnienia KK przeważaja nad tym co ów KK zniszczył i czego dokonuje na naszych oczach. Na pocieszenie tolerancji i ku przestrodze szatanowi powiem że sa to już ostatnie dekady potęgi tego zaiste niczym grupa Laokona skomplikowanego i ohydnego jednak w mojej ocenie tworu. Między komunizmem a chrześcijaństwem nie ma w zasadzie żadnej różnicy poza barwami sztandarów. I tak jak komunizm upadł z powodu krwi niewinnych przelanej tak KK upadnie z tego samego powodu. Jedyna różnica to to dlaczego tak późno.
Bowiem cokolwiek zostanie powierzone w ręce ludzi bez wiszącego nad nimi miecza to zawsze doprowadzi do nieszczęścia innych. I dlatego dziękuję koledze radius za wywołanie tematu koledze Drupi za sprowokowanie zamierzone lub nie ale skuteczne tej dyskusji. Słowo wytrych na tę sytuację to ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Życzę nam i całemu krajowi aby udało się tak nas zorganizować by za każde sprzeniewierzenie się swoim przysięgom czy też obowiązkom każdy wiedział że nieuchronnie go spotka kara. Dopoki to nie nastapi kraj ten będzie posmiewiskiem europy a my dziadami bajającymi o gruszkach na wierzbie.

A ja jeszcze poważnie. To tylko pięć minut, ale warto tego posłuchać. Szkoda, że akurat ten duchowny ma, WEDŁUG kurii, radykalne poglądy. no i o. Szustak po filmie "Kler" (oglądać od 7 minuty, wcześniej na inny temat)

Aby zaraz nie wyszło że żartowanie to też szarganie czyichś uczuć.

Żart ale nie o kościele:

Poszli do nieba trzej artyści.
Hendrix, Marley i Mercury.

Stają przed sądem ostatecznym.

Nie możecie tu zostać poprzez wasze nałogi, ale damy wam szansę:
Jak przez jeden dzień na ziemi nie wrócicie do nałogów przyjmiemy was.

Inaczej znikniecie na zawsze....

Wylądowali w centrum miasta, patrzą, a naprzeciwko grupka młodzieży pali sobie zioło, a jeden brzdąka na gitarze.

Podeszli, zagadują. Jimmi mówi daj na chwilę tę gitarę, tylko jeden akord złapię...

Dotknął gitary i znikł.

Bob patrzy na te zioło..
Małolat wyrzuca niedopałek, ten się po to pochylił.....i zniknął Freddie.

A teraz wyjaśnienie postu powyżej:
Nie interesuje mnie co oni robili prywatnie, ważne dla mnie jak wspaniałymi artystami byli, czy byli z Jamajki, z Zanzibaru czy Seatlle w stanach.

Mogę sobie żartować o nich, bo ich cenię i to bardzo.

To jest właśnie tolerancja, której tu brak.
Czy palił zioło, czy grał, czy śpiewał.

Każdy z nich tak naprawdę nawiązywał do pokoju i swoimi utworami to wyrażał.

Nie językiem nienawiści, a właśnie pokoju.


Tak na wesoło i jakże prawdziwie, to Fifarafa, co było gdyby.....jakby ksiądz miał babę....polecam ten skecz:

Każdy ma to na co sobie zasłużył. Rządy są konsekwencją nieudolności poprzednich rzadów i prawdy społeczenstwa. Moralnosci.

Oj tam, marudzisz...

Serwus

Drupi pisze:. Rządy są konsekwencją nieudolności poprzednich rządów.. .

Takie jest Twoje stanowisko Rozumiem ale śmiem w to głęboko wątpić. Pójdę o krok dalej i napiszę, że rządy są konsekwencją mądrości wybierającego go elektoratu. No więc skoro sam to zauważyłeś, że mamy nieudolny rząd, to kim są jego wyborcy?
@radius

@defacto
https://youtu.be/FK9WBIK1Ajw

defakto.. Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. Pisze " poprzednich rzadów".
Poczytaj postulaty Pani Sylwi Spurek WYKSZTALCONEJ ponad miarę europosłanki.
Zakazac wędkarstwa, bo ryba cierpi.
Zakazać chowu krów bo żebysmy mieli mleko krowa musi być wczesniej zgwalcona przez byka zeby miec cielaka.
Pszczołom zakaz podbierania miodu .
Bo to jest ich itd
Wykształcenie nie ma nic wspólnego z mądroscią.
Wybaczcie pisze w biegu jedna ręką.

Ja jeszcze o wolności wyboru.
Pytanie...
Pomijam fakt usunięcia z oryginalnego dekalogu punktu drugiego:
"...„Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył”..."
...do którego wizerunki powinien modlić się katolik?

Hahaha, dobry skecz. I jaki prawdziwy.
Lesgo przestań już. Przecież wszyscy katolicy KK w pl wiedzą że Jezus był polakiem. Miedzy Krakowem a górami sie urodził. Matkę też miał polke. A to te złe zydy go ukrzyżowaly.

@lesgo był czas ostrej wojny pomiędzy ikonodulami a ikonoklastami.
Modlitwa do jakiejkolwiek z przedstawionych postaci jest dla mnie szamanizmem.

Drupi pisze:Wykształcenie nie ma nic wspólnego z mądroscią.

To prawda, wystarczy popatrzeć na ex. posłankę przedstawiającą się, no bo tytułu tego może używać tylko na UW, jako prof. prawa

lesgo58 pisze: Pomijam fakt usunięcia z oryginalnego dekalogu punktu drugiego:
"...„Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył”..."

Usunęli to z powodów biznesowych... żeby mogli sobie sprzedawać dewocjonalia

Skir pisze:

rastro pisze: Nic nie usprawiedliwia zbrodni kościoła... przez te 2000 lat trochę tych zbrodni się uzbierało łącznie z masowym ludobójstwem... pod tym względem Hitler i Stalin wcale nie byli znacząco większymi zbrodniarzami. I całe te krucjaty prowadzone przez KK w imię boga nie miały za wiele wspólnego z religią jako taką, one miały na celu zwiększanie wpływów KK.

Porównywanie Kościoła do Stalina czy Hitlera to już na maksa przegina. Mamy XXI wiek i ocenianie dziś pewnych działań z perspektywy 2000 lat to absurd.

Oczywiście, trzeba by porównać konkretnych hierarchów tegoż KK, natomiast metody stosowali dokładnie te same, lud miał być możliwie ciemny, innowierców należało wyciąć w pień. Obawiam się że w tym drugim, ci dwaj nowożytni razem wzięci nawet nie zbliżyli się do skali procederu jaka dokonała się w imię krzewienia wiary - co nie zmienia że obaj są zbrodniarzami.

Każdy ma to na co sobie zasłużył.

Znamy znamy - obwinianie ofiar za to że je zgwałcono czy pomordowano.
Hitlerowcy praktykują to do dzisiaj a i u nas jak widać ta szkoła ma się dobrze. Nikt nie zasługuje na to aby mu się żle działo. I tym się własnie ludzie prawdziwi różnią od zamordystów i oprawców. Ale...... kochajmy się . Ten post jako post pod postem - celowy, można usunąć za jakiś czas aby w kojejnym fajnym temacie kolegi nie pozostały nawet okruchy złych emocji .

Totitotiti pisze: Przecież wszyscy katolicy KK w pl wiedzą że Jezus był polakiem. Miedzy Krakowem a górami sie urodził. Matkę też miał polke.

Tu jest to wyjaśnione bardzo dokładnie, więc naprawdę nie mam pojęcia, dlaczego nieudolnie kpisz z prawdziwych patriotów...

https://www.youtube.com/watch?v=QVOFwThFR_8

Nie kpie z patriotów tylko z idiotow.- czytaj: z ciemnoty.

Mod.
Cholera, ile razy jeszcze będę pisał, aby nie cytować całego posta poprzedzającego

rastro pisze:Usunęli to z powodów biznesowych... żeby mogli sobie sprzedawać dewocjonalia

no dokładnie tak !
A potem jeszcze doszedł handel relikwiami. I odpustami.
Koran ma to nadal zakazane. A nawet rozszerzone do wszelkich podobieństw człowieka.
Co do Stalina i Hitlera... Nie można porównywać instytucji do konkretnej osoby. Patrząc z tej perspektywy na przestrzeni dziejów nawet Polska przebiłaby te kilkadziesiąt lat Stalina (1929-53). Można tylko odnieść konkretną osobę do konkretnej osoby. Żaden papież nie dokonał tyle zła, nawet 1% tego zła co Stalin czy Hitler, mimo, że był pewien czas, że zasiadały ciekawe postacie, na przykład z rodu Borgiów.
Porównywać można tylko możliwe do porównania (instytucja do instytucji, osoba do osoby) i w przybliżonych warunkach czasowych.

@Totitotiti

No przecież dokładnie to napisałem. Cudzysłów aż tak bardzo był konieczny?

A ja uniwersalnie poproszę kolegę @Drupi, by sprawił sobie słownik ortograficzny i czytał, czytał, czytał, bo nie wiem już co bardziej lasuje mi mózg, jego poglądy czy pisownia...

Sorki, zgubiłem się z zaslepienia...

Dzisiaj to nie wiadomo kto patriotą kto idiotą, ciężko rozróżnić.

Wolność wyboru, to też wolność myśli, oraz wolność wątpienia w pewne fakty.
A w praktyce nie możesz powiedzieć nic, bo zaraz że obraza uczuć religijnych.
Wątpię w wiele kwestii dotyczących kościoła i jego historii od początku powstania.

Ewangelii było więcej, niestety zostały zniszczone.
Wszystkie 4 obecnie dostępne są podobne, a nie ma innych.
A nic w nich innego, prawdziwego, tylko przekopiowane dane.

Mam prawo wątpić że zwykły rybak 2021 lat temu nie umiał pisać?
Zaparkował lódkę, siadł na brzegu i zaczął pisać ewangelię na kolanie.

Sto lat temu, niepiśmienne było połowa populacji.

Mogę wierzyć w co chcę.

Ale jest inaczej, kto w kościół uderza, uderza też w boga, tak jest najłatwiej stwierdzić.

Bardzo wygodne. Bo to władza i pieniądze przecież.

Cmentarze też są komunalne, ale jakoś dziwne że zawsze zarządza nimi ksiądz.

A reszta? Cała mafia?

TAK MAFIA.

Pierwowzorem wszystkich mafii jest właśnie kościół.
Władza, szerzenie strachu, terroru i trzymania wszystkich w ciemnocie.


Faktów nie da się pod dywan zamieść, a Borgiowie? Pierwszy mafiozi, jeszcze się dziecko nie urodziło a już było wiadomo kto biskup, kto kardynał.

Don Corleone przy Borgiach to niewinna ptaszyna.

Mam prawo wierzyć w co chcę i kogo chcę, a kościół jest mi do tego niepotrzebny, zgodnie z nauką Jezusa.

Nie wolno używać publicznie brzydkich wyrazów? Dobrze, rozumiem, dzieci słyszą.
Ale nie wolno mi też powiedzieć że ktoś nie jest super i taki święty?
Tego mi nikt nie zabroni, nie muszę i nie chcę nawet obrażać kogoś, ani danej instytucji, ale prawdy, w normalnych słowach nie zabroni mi nikt.

Wolność wyboru:
2x2=3 czy 2x2=5

A ja proszę kolegę @radiusa skoro ten nie chce obecności pewnych osób w tym temacie o założenie jakiegoś prywatnego tematu, zaproszenie osób, które podzielają jego punkt widzenia. Tam Panowie możecie się "łechtać" wzajemnie. Nie będzie trzeba usuwać postów (bądź straszyć usunięciem) z którymi nam nie po drodze.
Ale skoro temat jest publiczny więc......
Taki to właśnie mamy szacunek do poglądów zgoła innych niż my mamy sami ehh.....

Pojęcie wolności.. Hm wolność podobno gdzieś jest ale nie u nas;) wychodzi mały człowiek przed mikrofon i mówi Kto jest przeciwko kościołowi jest przeciwko nam. Ale zaraz zaraz przecież w konstytucji jest że żyjemy w świeckim państwie. Wolność słowa w wielu krajach nie istnieje, u nas także coś takiego nie występuje ale to jest akurat wina społeczeństwa które brnie ślepo w kupę gó..na bo tak mówią w jedynej słusznej telewizji

Wysłane z mojego S68Pro przy użyciu Tapatalka

Rozrywek- a co powiesz na prawo Szwajcarskie w którym osoby mieszkające w powiedzmy : bloku nie wolno spuszczać wody w sedesie po godzinie 22? Kara nie dotyczy jednorodzinnych domów.
We Francji nie wolno dać zwierzęciu na imię " Napoleon",
W Danii klijent nie musi płacić w restauracji jesli stwierdzi że się nie najadł? Oczywiście muszą mu przyniesć tyle ile zechce i dopiero. Nie dotyczy turystów.
W Niemczech poduszka może być uznana za broń? Trzeba uwazać jak się kogoś uderzy.
W Norwegii w jakieś tam dni nie wolno jeść boczku?
Absurdalne te prawa.

Jakby u nas wprowadzili zakaz polowania na kaczki. Nie miał bym nic przeciwko. Chociaż kaczki miały by święty spokój;P

Wysłane z mojego S68Pro przy użyciu Tapatalka

lesgo58 pisze:Ja jeszcze o wolności wyboru.
Pytanie...
Pomijam fakt usunięcia z oryginalnego dekalogu punktu drugiego:
"...„Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył”..."
...do którego wizerunki powinien modlić się katolik?
Jezus.jpg

Pewne rzeczy nie zostały zapisane a przyszły z tradycją.
Kol. 1. 15-20.
Jezus wyzwolił ludzi z prawa Mojżeszowego które było potrzebne ale do jego przyjscia ( było surowe ) na składanie ofiary za grzechy i przebaczenie pod pewnymi warunkami , to składanie ofiary zamienił na mszę świętą, ale w kościele. Była to ofiara bezkrwawa, bez palenia zwierzęcia, zabijania zwierzęcia, bo sam poniósł ból za byłe i przyszłe grzechy ludzi, tym którzy tą ofiarę i trud jemu poświęcą. Ale wy tyle zrozumiecie co nic, jeśli tylko fragmenty się liczą, a nie całosć pisma. Listy do Hebrajczyków mnie poruszyły ciekawością bardzo.
Nigdy znak np nakaz skrętu w prawo nie jest ulicą tylko znakiem .
Nikt nie czci obrazów tylko osoby o które chodzi.
Mt. 17. 1-8
Przeczytajcie sami. Były cuda które nie każdy może zrozumieć.

Drupi pisze: Nikt nie czci obrazów tylko osoby o które chodzi.

Czyli uważasz że ludzie czcili by damę z łasiczką gdyby nie ukazała się na obrazie Leonarda? Taki trochę nonsens...
Jak dla ciebie biblia jako obraz nic nie znaczy to skąd byś wiedział o Jezusie i całej reszcie?;)

Wysłane z mojego S68Pro przy użyciu Tapatalka

Tuż przed stanem wojennym (1981) byłem w wojsku. Ze względu na powagę sytuacji, zajęcia polityczne prowadził pułkownik. W pewnym momencie na sali dało się słyszeć szmer, pochodzący od słuchaczy. Pomruk nasilił się na tyle, że pułkownik nie wytrzymał i mocno zdenerwowany wykrzyczał: "jeśli komuś się nie podoba to, co powiedziałem, to niech wstanie i oświadczy, że nie jest Polakiem" Nikt nie wstał, ale tylko dlatego, że każdy czuł się Polakiem"
Ot taka wolność wyboru, pomiędzy pochodzeniem a poglądami.

matot2 pisze:

Drupi pisze: Nikt nie czci obrazów tylko osoby o które chodzi.

Czyli uważasz że ludzie czcili by damę z łasiczką gdyby nie ukazała się na obrazie Leonarda? Taki trochę nonsens...
Jak dla ciebie biblia jako obraz nic nie znaczy to skąd byś wiedział o Jezusie i całej reszcie?;)

Wysłane z mojego S68Pro przy użyciu Tapatalka

Obrazy były przeklęństwem dla Izraela. Podczas buntu jak Mojżesz ich prowadził przez pustynie do ziemi obiecanej zrobili sobie złotego cielca jako Boga. I jego nazwali Bogiem. Sprowadzili na siebie kare i tak dalej.... nie bede pisał. Jest zupełnie zrozumiałe że to było bałwochwalstwo. Nikt normalny tak nie robi i z kradzionego złota do którego byli mocno przywiązani.

A ja z kolei proszę, by mimo wszystko starać się zachować obiektywizm w ocenie. To, że ktoś ma inne poglądy na pewno nigdy nie było przyczyną ostracyzmu na tym forum, więc może warto byłoby wczytać się w treść tematu o wolności i poszukać prawdziwej przyczyny takiej postawy radiusa.

nemeto pisze:A ja proszę kolegę @radiusa [...] o założenie jakiegoś prywatnego tematu

A przeczytaj sobie jeszcze raz tytuł tematu, w szczególności pierwsze słowo
To po pierwsze.
Po drugie, nikomu nie usunę posta tylko za to, że napisze, że nie zgadza się z moim manifestem.
Po trzecie, przeczytaj sobie jeszcze raz post Drupiego i sam sobie odpowiedz, w jakim stopniu odnosi się do mojego.
A żeby pomóc ci w analizie, posłużę się cytatami;

Każdy ma to na co sobie zasłużył

Rządy są konsekwencją nieudolności poprzednich rzadów

Po prostu parodia

pepe59 pisze:Wolność wyboru:
2x2=3 czy 2x2=5

Żaden problem polecam https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4799740 ... matematyke

Kol. @LuarvikLuarvik czytałem tamten temat na początku, nawet jednego czy dwa posty napisałem, ale od jakiegoś czasu jest on dla mnie radioaktywny. Nie z uwagi na informacje które się tam pojawiły (niektóre były mi znane, inne nie), ale z uwagi na skojarzenia. Kurde jakbym nasz Sejm oglądał, obie strony usilnie starają się przekonać drugą stronę do swoich racji. Nie ma tam zrozumienia dla drugiej strony - jest jedynie próba przeciągnięcia na "dobrą stronę" (czytaj moją). Mam wrażenie, że niektórzy zapomnieli, że "przekonanego nie przekonasz". Zamiast walczyć ze sobą to zatrzymać się chwilkę, popatrzeć na świat oczami drugiej strony i albo przyjąć punkt widzenia drugiej strony, albo go odrzucić.
Co do kol. @Drupi to moja ocena świata nie jest zbieżna z jego. Ale szanuję jego punkt widzenia, odwagę oraz nie wiem jak to nazwać - wytrwałość? w swoich przekonaniach.

Kol. @radius, opublikowałeś publicznie swój manifest więc powinieneś być przygotowany na komentarze z nim związane (swoją ocenę zostawię sobie). Nie jesteśmy odcięci z tego samego szablonu, każdy jest inny, ma inne doświadczenia i wyrobione opinie. Każdy inaczej łączy fakty i artykułuje swoje opinie. Czasami te opinie nie są czytelne dla drugiej strony, bądź myśl zawarta przez autora nie jest czytelna dla czytającego - tego nie przeskoczymy.
I pozwolisz, że powstrzymam się od analizy.
Chodzi mi tylko o szacunek dla drugiej osoby, mogę się z nią nie zgadzać - ale czy to powód do walki?
Mam wrażeniem, że co niektórzy się tak nakręcili, że poszły klapki na oczy i nie widać już nic więcej.

A tak poza tym to zdrówko kuku na koji z colą on ice

Widzisz @nemeto - jest pewna różnica pomiędzy chęcią przekonania kogoś do swoich racji w stosunku do próby nawracania, niestety albo kol. @Drupi albo jest wyśmienitym trollem i ma niezły ubaw, albo co gorsza próbuje nawracać na jedynie słuszną stronę - typową dla nawracania metodą brutal-force.

Drupi pisze:Rozrywek- a co powiesz na prawo Szwajcarskie w którym osoby mieszkające w powiedzmy : bloku nie wolno spuszczać wody w sedesie po godzinie 22? Kara nie dotyczy jednorodzinnych domów.

We Francji nie wolno dać zwierzęciu na imię " Napoleon",

W Danii klijent nie musi płacić w restauracji jesli stwierdzi że się nie najadł?
W Niemczech poduszka może być uznana za broń? Trzeba uwazać jak się kogoś uderzy.
W Norwegii w jakieś tam dni nie wolno jeść boczku?
Absurdalne te prawa.

To chyba twój pierwszy post bez nienawiści.

Mam prawo być w głebokim szoku, to jestem.
Normalnie toż to SZOK.

Absurdalnych praw jest wiele na świecie, dla nas niezrozumiałych.
Chcesz parę?


-W Sacco w Missouri kobiety nie mogą nosić kapeluszy, które mogłyby przerazić dzieci, osoby wrażliwe i zwierzęta.

-W stanie Alabama zabroniona jest gra w domino w niedzielę.

-W miejscowości Fairbanks (Alaska) nie wolno częstować myszy wódką.

-Dziewczęta z Oregonu, które maja poniżej 18 lat, nie mogą pić kawy w miejscach publicznych po godzinie 19:00.

-W Arkansas mężczyzna ma prawo bić swoja konkubinie, pod warunkiem że nie robi tego częściej niż raz w tygodniu.

-W Los Angeles mąż ma prawo bić żonę pasem, o ile szerokość pasa nie przekracza 3,6 cm. No, chyba że małżonka zgodzi się na ustępstwa.

-Na Alasce nie wolno budzić niedźwiedzi ze snu zimowego w celu zrobienia im fotografii.

-W San Francisco karalne jest mycie samochodów zużytą bielizną.

-W Seattle młodym panienkom zakazano siadać na kolanach swoich sympatii w publicznych środkach lokomocji. Złamanie tego zakazu grozi kara więzienia do pół roku.

-W Cleveland (Ohio) prawo zakazuje kobietom nosić obuwie ze skóry, by mężczyźni nie oglądali ich nóg odbijających się w wypastowanych butach.
-W miejscowości Tuscon (Arizona) nie wolno kobietom nosić spodni.
Mężczyznom nie wolno nosić szelek w Nogalcs (Arizona), a obcisłych spodni w Delaware (Connecticut). [Żegnajcie rurki]
-Podrywanie kobiety na ulicy w Little Rock (Arkansas) grozi miesiącem wiezienia. W Maine zabronione jest słuchanie w niedziela radiowych audycji rozrywkowych.
-W Kalifornii ludziom bez uprawnień myśliwskich zabronione jest stawianie pułapek na myszy.
-W Teksasie obowiązuje zakaz uprawiania seksu w samochodach.

-W Logan Country (Kolorado) karze się wiezieniem za pocałowanie śpiącej kobiety. A w Hariford (Connecticut) zabronione jest całowanie żony w niedzielę.


-Na Florydzie niezamężne kobiety pójdą do wiezienia, jeśli będą skakać na spadochronie w niedzielę.

-W miejscowości Saratosa (Floryda) zakazane jest śpiewanie w slipkach.

-W stanie Illinois kategorycznie zabronione jest wchodzenie do gmachu opery z pluszowym misiem.

-W Cuernee (Illinois) kobieta ważąca ponad 100 kg nie ma prawa jeździć konno w podkoszulku.

-W stanie Indiana małpom nie wolno palić papierosów.

-W Waszyngtonie absolutnie zakazany jest seks z dziewicą.

-W mieście Wichita (Kansas) pobicie teściowej nie może być powodem rozwodu.

-W stanie Kentucky poślubienie po raz czwarty tej samej osoby grozi wiezieniem.

-W Oklahomie obowiązuje zakaz rzucania czarów na nauczycieli przez uczniów.

-W Oklahomie niezbędne jest specjalne pozwolenie burmistrza na kopulacje psów. W tym samym stanie za strojenie niestosownych min do psa płaci się grzywnę w wysokości 220 dolarów.

-W stanie Minnesota kobieta, która przebierze się za świętego Mikołaja, może trafić do więzienia na 30 dni.

-W Haletrophe (Maryland) podlega sankcji prawnej publiczne całowanie się dłużej niż przez sekundę.

-W mieście Gary (Indiana) obowiązuje zakaz chodzenia do teatru przed godziną szesnastą po zjedzeniu czosnku.

Jak widać zakazów jest wiele.

Z obecnych w Europie, w Szkocji właściciel domu nie może odmówić przechodniowi skorzystania z ubikacji.



Ja bym wprowadził parę z tych praw u nas.

Dlaczego nie?



Macie jakieś pomysły? Zabawmy się, powymyślajmy nowe prawa, będzie wesoło......ja proponuję...


Zakaz wykonywania funkcji publicznych, jeśli nie posiada się prawa jazdy..

@Drupi, bredzisz jak zwykle i jeszcze raz potwierdzasz, że biblię to ty czytałeś aby tylko odklepać zadaną lekturę

Drupi pisze:Jezus [...] składanie ofiary zamienił na mszę świętą, ale w kościele.

Bzdura totalna
W tym czasie nie było żadnego kościoła, to po pierwsze.
Po drugie, jego słowa "to czyńcie na moją pamiątkę", to nie nakaz celebrowania jakiegoś kolejnego religijnego rytuału przez kastę kapłanów, ale skierowane do każdego z chrześcijan wezwanie do stania się nowym człowiekiem.

Drupi pisze: Podczas buntu jak Mojżesz ich prowadził przez pustynie do ziemi obiecanej zrobili sobie złotego cielca jako Boga

Znowu piszesz bzdury. To nie podczas buntu Izraelici odlali sobie złotego cielca. A odlali go sobie, bo wtedy jeszcze nie było przykazania o zakazie czczenia podobizn (wszelkich). To było w czasie zawierania Przymierza Jahwe z ludem Izraela. I przede wszystkim nie czcili cielca jako Boga ale bożka. Bunt na pustyni odbył się dwa lata później i dlatego musieli wędrować kolejne 38 lat.

Drupi pisze: to było bałwochwalstwo.

To nie było bałwochwalstwo, bo nie było jeszcze wtedy przykazania, które by tego zabraniało

Drupi pisze:Nikt nie czci obrazów tylko osoby o które chodzi.

Tak, a tym twoim tak ukochanym kościele, wiszą sobie takie obrazy tylko dla rozbawienia bywających tam ludzi, co?
A procesje z figurkami a klękanie przed obrazami a droga krzyżowa ze swoimi stacjami, to też tylko tak dla jaj?
A gdzie w tym wszystkim drugie przykazanie
Drupi, kończ waść, wstydu (sobie) oszczędź.
Już raz ci napisałem abyś nie zaczynał dyskusji teologicznej, bo polegniesz. Biblię to ty znasz chyba tylko z kazań księdza na mszy

@ rastro
Myślę, że dochodzimy do sedna sprawy i przyczyny wielu problemów związanych z bardzo szeroko rozumianą wolnością wyboru.
Nawet nie o wybór tu chodzi, bo ten, jest pomiędzy czymś, a czymś, co zostało nam przedłożone, więc nie istotna jest tu nasza kreatywność - przychylamy się do bardziej pasującej nam opcji. W grę wchodzi coś więcej, to my sami stajemy się kreatorami, nawet w takich sprawach, które kiedyś uchodziły za pewnik i nie podlegały żadnej dyskusji, ani podważeniu. Przecież kiedyś zostało przyjęte, że 2x2=4 i niejako na tych zasadach zbudowaliśmy całą matematykę i nasz świat.
Nasuwa się pytanie, co jeśli 2x2 nie równa się 4 ? Otóż wydawać się może, że w takiej sytuacji wszystko, co osiągnęliśmy do tej pory, jest fałszem, jakąś iluzją, a mimo to, nasze narządy zmysłów odbierają to jako rzeczywistość, więc powstało. Pozostaje rozstrzygnąć czy "2x2=4" i dzięki temu wszystko istnieje, czy też bez względu na to, ile równa się 2x2 i tak wszystko istnieje.
W pierwszym przypadku nie mamy wolności wyboru, musimy zaakceptować, że "2x2=4"
W drugim, możemy trochę poeksperymentować. Co z tego wyjdzie, zobaczymy.

I jak tu nie kochać tego forum - tyle fajnej wiedzy co w takich niekonkretnych tematach jeden człowiek nie wyszuka czasem przez całe życie. A niech no który spróbuje mi teraz tego temata zlikwidować to odnajdę dojadę i........ nie zjem i nie wypiję nic co mi poda.

Radiusie i to jest właśnie wolność: każdy rozumie słowa pisane jak chce. No chyba że parafianom ktoś rozjaśni jak mają dany fragment rozumieć.
Powiem Wam że już tak długo trwa ta dyskusja że przestałem się złościc na drupiego. Ale i żal mi go nie jest. Za to tych co wokół niego to już Bardzo.

@Pepe59 na matematykę wchodzimy?
Dobrze.

2+2=128.

Wyjaśnię wzór:

Dwóch nieuczciwych osobników u władzy sciągnie dwóch następnych, nieuczciwych, a ci będą ściągać dalej, aż zrobi się 128, czyli klika, broniąca tych pierwszych dwóch.

Wystarczy prosty wzór 2+2.

Dwóch przy korycie, i dwóch co im ten łeb od koryta odrąbią.

I 2+2 będzie się równać 4.
Dwóch nieuczciwych, i dwóch co im na ręce patrzą. Wyjdzie 4?

Tak tylko wkleję, choć może komuś jeszcze się wyświetla na zielono taki komunikat...

Rozrywek ty piszesz bzdury. A gdzie ja napisałem że odlali złotego cielca wbrew przykazaniom których jeszcze wtedy nie było. Wszystkie przykazania były konsekwencją, grzechu Żydów obserwacją Boga i na tej podstawie powstały. Złoty cielec był złem, odwróceniem się od Mojżesza i Boga. Ponieśli za to kare.
2. Za czasów Jezusa to Jezus powiedział mn. więcej tak: "ty jesteś Piotr ( znaczy skała) na tej skale zbuduję kościół mój, a bramy piekieł go nie przemogą". Czyli jest piekło i jest kosciół. I to Jezus go założył. Do dziś walka trwa.
Mnie to wystarczy. A diabłu nic nie wystarczyło, pracował przez wieki i podsuwał swoim ludziom pomysły jak mają poddać w wątpliwosć wszystko. Ale to dobrze. Niebo by bylo spaprane ludźmi szukającymi dziury w całym. Nie jestem teologiem. Nie musze, nie umiem, aż tak szczegółowo przypomnieć sobie te opisane zdarzenia.
Myślisz ze Mojżesz spokojnie przygladał się jak jego ludzie odlewali cielca, i to nie bylo buntem? Twoja sprawa.

pepe59 pisze:@ rastro
Przecież kiedyś zostało przyjęte, że 2x2=4 i niejako na tych zasadach zbudowaliśmy całą matematykę i nasz świat.
Nasuwa się pytanie, co jeśli 2x2 nie równa się 4 ? Otóż wydawać się może, że w takiej sytuacji wszystko, co osiągnęliśmy do tej pory, jest fałszem, jakąś iluzją, a mimo to, nasze narządy zmysłów odbierają to jako rzeczywistość, więc powstało. Pozostaje rozstrzygnąć czy "2x2=4" i dzięki temu wszystko istnieje, czy też bez względu na to, ile równa się 2x2 i tak wszystko istnieje.
W pierwszym przypadku nie mamy wolności wyboru, musimy zaakceptować, że "2x2=4"
W drugim, możemy trochę poeksperymentować. Co z tego wyjdzie, zobaczymy.

Uważam, że cała cywilizacja powstała na rzeczach umownych. Jako ludzie próbujemy wprowadzić wokół siebie jakiś porządek, taką namiastkę ładu, aby jakoś okiełznać chaos wokół nas. Raczej mało osób sprobuje eksperymentować z obawy przed utratą ułudnego porządku. Pamiętam mały mętlik w głowie, w momencie spotkania w pewnym etapie swojego życia liczby urojonej.
Godząc się na wszystkie te umowne rzeczy automatycznie zrezygnowaliśmy z pełnej możliwości wyboru, pewne drogi sobie zamknęliśmy.
I niestety aby funkcjonować w społeczeństwie trzeba się z tym pogodzić.

Drupi pisze:Rozrywek ty piszesz bzdury. A gdzie ja napisałem że odlali złotego cielca wbrew przykazaniom których jeszcze wtedy nie było.

Cytujesz nie tego R co trzeba, tak w ogóle.

A ja ci staram się powiedzieć jedno:

Jak przechodzisz mi pod oknami z procesją to się nie drzyj, po pierwsze zbudzisz mi dzieciaki, a drugie, to ja sobie medytuję właśnie.

A ty z całą...tą rewoltą mi zwyczajnie przeszkadzasz.

Narzucam ci mi moje poglądy? To daj mi medytować w spokoju.

Jest mi ten Moj..żesz obojętny.

Dla mnie jest ważne że nie mogę się pomodlić w spokoju, bo idzie potłuczona procesja i drze japę, już nawet nie będę wspominał o tym że lezą środkiem chodnika i poboczami, a ja chcę spokojnie przejechać. I prawo o ruchu drogowym...w ....du

Jak się nie mogłem pomodlić w spokoju, to przynajmniej mnie przepuść, daj komuś przejechać w swoją stronę.

Uff... Nie chce mi się już nawet prostować tych bzdur, które wypisuje Drupi Indoktrynacja katolicka zrobiła swoje i tego nie zmienią żadne argumenty

Kolego @nemeto cenię Cię bardzo, wiele razy mi pomogłeś i uważam, że jesteś spoko gość. Jednak nie masz racji. Oczywiście ja szanuję inne poglądy, choć jestem im przeciwny, jednak @drupi po prostu obrażał ludzi swoimi wpisami, jak mu brakowało argumentów:

Drupi pisze:jeśli przedstawianie moich faktów o zabójstwie zbrodniarza jest " zniżaniem" to jesteś poprostu głupi.

Drupi pisze:Jak patologia jest dla ciebie wyznacznikiem prawdy to ci współczuje rozumu.

Drupi pisze:Nie lewacy bedą kierować i wskazywac kościołowi co ma robić.

Drupi pisze:Nie bede rzucał pereł między swinie

Drupi pisze:Brak słów jaki ty masz rozum. Jak bezmózg... Obrzydzasz kosciół bo masz zryty mózg.... a najprędzej byłeś sługą Urbana.

Drupi pisze:Bzdury dla lewaków.

Drupi pisze:I nie rób z siebie idioty.

Drupi pisze:Jakim trzeba być baranem żeby wstawiać takie kłamstwa.

To tylko kilka przykładów "osobistych wycieczek" kolegi @drupi, wielkiego katolika, który to wielbi bliźniego swego, jak siebie samego...

Każdy przedstawiał swój osobisty pogląd, ale nie znalazłem inwektyw skierowanych do drupiego. Przy braku argumentacji włączają się niższe instynkty, zwłaszcza u tych co...... robią tyle błędów ortograficznych, tak to ujmę, żeby nikogo nie obrazić.

AMEN

pepe59 pisze:Otóż wydawać się może, że w takiej sytuacji wszystko, co osiągnęliśmy do tej pory, jest fałszem, jakąś iluzją, a mimo to, nasze narządy zmysłów odbierają to jako rzeczywistość

Polecam poczytać o mechanice kwantowej, co prawda to już ponad 100 lat jak ją mamy, ale nic tam nie jest zgodne z intuicją, wszystko jest iluzją i na tym poziomie 2x2 nie jest wcale 4, a to też nasz świat.

Podtrzymuje to co napisałem. Wasze kłamstwa nie usprawiedliwi moje milczenie w imię przestrzegania dekalogu. Nikomu krzywdy nie robię . Na razie nie używam wulgaryzmów. A pod moim adresem i poglądami były. Kłamstwo jest kłamstwem.
Po drugie was nie interesuje pluralizm poglądów, tylko musi być on tylko lewicowo liberalny co się wyklucza jako pluralizm.
Po trzecie, ja czasem piszę jedną ręką i jednocześnie pracuję na polu. Wtedy błędy ortograficzne.
To co piszecie na kościół jako przestępczość jest tendencyjne żeby ośmieszyć, i w kółko o jednym. Ale ja już o liberałach i lewicy, mi nie wolno krytykować?
To po co takie tematy. Tylko propaganda lewicy?
No to napisałem o posłance Spurek. Ładna z wyglądu ale poglądy bardzo kontrowersyjne, i zdumiewają i szokują mnie.

@kwitom23
Tak jak pisał nemeto jako ludzkość przyjęliśmy sobie jakieś punkty odniesienia, pewniki, na których budujemy nasz postęp. Funkcjonują one do czasu, aż nie staną się niewystarczające lub wręcz bezużyteczne. Wtedy zastępowane są nowymi, doskonalszymi, lub zupełnie innymi, co umożliwia dalszy postęp i rozwój.
Zastanawiam się, dlaczego niektórzy z nas wybierają wstecznictwo. Obecny postęp jest tak wielki, że trudno dotrzymać mu kroku.
Stąd uciekanie w świat iluzji.

Hmmm... coś mi się wydaję, że zostałem zrozumiany nie tak jak chciałem być zrozumiany
Zaznaczę jedno - nie staję po żadnej ze stron.
Chodzi mi o takie przekonywanie siebie (taka walka) - w moim otoczeniu jest to niezrozumiałe.
Przykład z mojego podwórka: ze znajomym mamy bardzo odmienne poglądy na rzeczywistość. Kilka razy prowadziliśmy debaty (dosyć długie), oczywiście pełne merytorycznych argumentów. na koniec stwierdziliśmy, że "przekonanego się nie przekona" i zarówno jeden jak i drugi intuicyjnie podczas wspólnych spotkań nie poruszamy tematów politycznych bo szanujemy swoje światopoglądy i stawiamy swoją przyjaźń wyżej niż swoje polityczno-religijne przekonania.
Oczywiście od czasu do czasu wypłynie temat, ale jeden jak i drugi w jakiś sposób go skomentuje i na tym koniec. Niestety do czegoś takiego trzeba w odpowiedniej woli i opanowania
I szczerze - nie wyobrażam sobie abym przez nie jednomyślną opinię działania obcego dla mnie człowieka stracił kontakt z tak wartościową osobą jaką jest mój znajomy.

pepe59 pisze:W pierwszym przypadku nie mamy wolności wyboru, musimy zaakceptować, że "2x2=4"

No co ty załóżmy że:

a = b
teraz zupełnie bezkarnie obie strony możemy pomnożyć przez a co nam daj:
a² = ab
równie bezkarnie od obu stron możemy odjąć b² czyli mamy
a² - b² = ab - b²

a² - b² możemy zapisać jako (a-b)(a+b) natomiast ab - b² możemy zapisać b(a-b) czyli mamy
(a-b)(a+b) = b(a-b)

dalej wiadomo dzielimy stronami przez (a-b) bo dlaczego nie i mamy
a+b = b
ale a = b więc
2b = b
teraz możemy podzielić bezkarnie stronami przez b i mamy
2 = 1
czyli 2*2 = 2+2 ale skoro 2=1 to 2+2 = 2, 3 albo 4 - to dopiero wybór

@ rastro
Do miejsca a+b=b jest OK
Dalej twoje rozumowanie zaczyna być błędne.
Skoro a+b=b to
przekształcając wzór a=b-b
b-b to oczywiście 0
tak więc a równa się także 0

@pepe59 - trochę psujesz zabawę, ale obawiam się że błąd jest wcześniej - i wynika z pierwotnego założenia - działania na symbolach tylko trochę zaciemniają sprawę.

@rastro
Skoro chciałeś się bawić.

pewne drogi sobie zamknęliśmy.
I niestety aby funkcjonować w społeczeństwie trzeba się z tym pogodzić.

Dokładnie w punkt. Nie wolno nam wszystkiego i musimy ze swojej wolności ustapić innym. Problem pojawia się wtedy kiedy znajdzie się grupa ludzi i zaczyna wykluczać siebie z tego ustępowania a innych zmusza do ustępowania im. Polityka wykluczania i odbierania praw do wszystkiego prowadzi właśnie do ograniczenia innym ale też i tym sprawcom mozliwości rozwoju i współistnienia. Jeśli mamy wszystko czarne to nikt nie wie że to jest czarne. Piękno i harmonia polega na wielości i różnorodnośći. Każde uzurpowanie sobie praw ponad innych musi prowadzić do degrengolady. Tak więc wolność to zawsze wolność niepełna albo jak pisze rozrywek - żyj i daj żyć innym.

@nemeto pisałem w tym drugim wątku, że jako zatwardziały ateista i antyklerykał, mam dobrego przyjaciela.... księdza, co to i na kawę wpadnie, a niekiedy i na drinka. Siedzimy sobie razem na tarasie i dyskutujemy (tu mała dygresja, żeby móc dyskutować trzeba mieć odmienne poglądy, bo inaczej to będzie tylko potakiwanie sobie). On wie, że mnie nie przekona, a ja wiem, że jego nie przekonam - znamy bardzo dobrze swoje podglądy. Uwielbiam te rozmowy z nim i niekiedy nawet przyznaję mu rację w pewnych kwestiach, a może częściej on mnie. Można się drastycznie różnić i równocześnie przyjaźnić, jedno nie wyklucza drugiego. Znamy się z nim od 2010 roku.
W jednym przyznaje mi zawsze rację, że tak jak pis poróżnił ludzi i sprowokował u nich najniższe instynkty nienawiści, to nigdy wcześniej nie miało miejsca. Dzisiaj już nie da się siąść z @drupi, popróbować jego zajebistych jabłek i pogadać, bo może się to źle skończyć. A w końcu żyjemy w tym samym kraju, mówimy tym samym językiem.... po prostu przykre to i tyle. Zawsze ludzie mieli różne poglądy, ale nigdy tak bardzo się nie nienawidzili jak od 2015 roku...

Ten lewak, ten Żyd, ten pedał.... a co mnie to KURWA obchodzi, ludzie dzielą się na tych złych i dobrych, głupich i mądrych (jak mawiał Pawlak) i to są jedyne podziały...

Nie @pepe59, jesteś w błędzie, ale niechcący podałeś poprawną odpowiedź, już matematycznie wyjaśniam:

Żle jest rozumiane mnożenie, dodawanie i odejmowanie.
a x b równa się be do kwadratu.

Nie cacy, be.
Odejmując b od a nie zmieniamy nic, dalej wychodzi 128.
Wartość minusowa.
Bo to żli ludzie, dodał jeden do drugiego siebie i pomnożyli to do wartości 128, czyli, twoje równanie jest poprawne.
128=0

Byli zerem od początku, mnożąc się i dodając, odejmując dalej pozostają ZEREM.

Czy się pomnoży ich w wielokrotność, to dalej będzie tylko więcej ZER.

Matematyka jest królową nauk, jest też logika matematyczna, wyższy poziom spojżenia na wszystko.

A ciemność to nie zwykła ciemność, to tylko brak światła. A to już tylko zwykła logika, nie trzeba liczyć ile żarówek się nie świeci, każdy wie że zero.



@Rastro, ja się coraz lepiej bawię, fajna ta matematyka.

zielonka pisze:Jeśli mamy wszystko czarne to nikt nie wie że to jest czarne.

Że tak pozwolę sobie zacytować "klasyka" - "nikt nie wmówi nam, że czarne jest czarne, a białe jest białe" - czyż to nie kwintesencja tych ludzi???

Post pod postem, z góry przepraszam. @drupi wg twojej ideologii trafimy wszyscy do piekła, ale zobacz jak tam fajnie będziemy się bawić, kiedy ty będziesz grał na harfie dla najwyższego i śpiewał chorały gregoriańskie

Czy ja skromnie mogę dołączyć Mój manifest?

Ja nie chcę wiele, tylko tego aby ci co marnują, szafują i bezkarnie rozdają oraz sprzeniewierzają nasze fundusze...

KARNIE I FINANSOWO za to odpowiadali. Tylko tego w swoim skromnym manifeście chcę.

Wydałeś bez sensu nie swoje? To je teraz sam spłacaj.

rozrywek pisze: @Rastro, ja się coraz lepiej bawię, fajna ta matematyka.

Gdzieś w czeluściach mam dowód na to że 2+2 = 5

rastro pisze: dalej wiadomo dzielimy stronami przez (a-b) bo dlaczego nie i mamy

Kumaty wie, dlaczego nie

Może postawmy matematykę na wyższy poziom?
Ja udowodniłem (naukowo) że 2×2=0.
@Rastro..Udowodnij zatem że wynik to 5.

Ja chętnie się dowiem i z prawdziwą przyjemnością mądrego wysłucham.

Dlaczego twojsza jest mojsza od mojszej.

Postawmy obliczenia w stan NIELOGICZNY.

Dlaczego jeśli coś nie ma prawa bytu działa?

Czy 2+2=9?

Wchodzimy teraz na rachunek prawdopodowieństwa.

Jaka jest szansa że ten jeden właśnie przeważył i wynik jest inny?

Jaka jest szansa że na pięciu napadło dziecięciu?
Bo doszedł do wyniku końcowego jeszcze jeden.

Ps: tylko nie bawmy się w czeluści obliczeń, bardziej nielogicznie.
Zgodnie z tematem.

Z samymi Twoimi postulatami się mogę zgodzić, jednak wydaje mi się, że atakujesz złe cechy tylko 1 strony w naszym politycznym sporze, czyli konkretną partię. Złe cechy w polityce są nie tylko w tej 1 partii, więc istnieje ryzyko, że tak naprawdę atakujesz nie zło, a samą partię. Przy czym nie twierdzę, że tak jest.

Imagine to lewicowa utopia, a z tej nigdy nie wynikło nic dobrego.

zielonka pisze:I tym się własnie ludzie prawdziwi różnią od zamordystów i oprawców.

Gdzie są Ci prawdziwi ludzie? Zarówno przeciwnicy, jak i entuzjaści szczepień życzą sobie źle. Zwolennicy odmiennych partii. Kibice różnych klubów. Cieszy nas, kiedy osoba robiąca coś głupiego zostaje na miejscu ukarana i staje jej się krzywda (te wszystkie filmiki karma itp.). Jeśli ktoś łamie prawo, to już w ogóle niech umiera... Cieszy nas szkoda myślących odmiennie od nas. Tak naprawdę wiele nas nie różni od nazistów i spora część ludzi w ich sytuacji zachowywałaby się podobnie.

Właściwa lekcja płynąca z XXw. to "właśnie tacy są zwykli ludzie": Jako ludzie szukamy wymówek, aby kogoś zaatakować i uwolnić prymitywne emocje.

Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa. (...)
Mam ujście dla moich najgorszych impulsów. Nie muszę ich nawet świadomie zauważać, bo mam tę maskę dobroci, więc mogę pozwolić ”demonicznym siłom”, będącym częścią ludzkiej psychiki, na swobodne działanie, jednocześnie mówiąc, że jestem dobry.

nemeto pisze:Kurde jakbym nasz Sejm oglądał, obie strony usilnie starają się przekonać drugą stronę do swoich racji. Nie ma tam zrozumienia dla drugiej strony - jest jedynie próba przeciągnięcia na "dobrą stronę" (czytaj moją).

Często to nie jest nawet chęć przekonania innych i zrobienia czegoś dobrego, a tylko wygrania dyskusji.

Nie czytałem tematu, który (jak się domyślam) jest inspiracją tego manifestu, więc odnoszę się jedynie do treści zawartych tutaj.

@kondo.... Masz duzo racji. Pewnie dlatego ci co dobrowolnie pozamykali się w klasztorze, czy żyją odcięci od świata jak Amisze, uznali to za słuszne wyjscie. Klasztor to nie tylko Rydzyk, ale cała armia innych co dobrowolnie żyją w ubustwie. Matka Teresa . Już nieżyjąca. Oni nie są w nic uwikłani. Ale żeby nie być w nic uwikłanym, to wypadało by tak odciąć się od świata. Tylko to trudne, podjąć taką decyzję żeby tak żyć. .
Zabrałem głos nie naruszając niczyjego interesu.
Ps.
Szkoda mi tych ludzi w Afryce, i umierajacych z glodu dzieci. To straszna smierć. Więc wysyłam od czasu do czasu poprzez konto Pallotynów misionaży drobne sumy, nie myśląc o nich źle. Fundacja i inne tego typu biorą sobie 30 % . Nie podoba mi się to. Ci nie mają sztabu urzędników tylko jednego czy dwóch misionaży którzy nie mają aż takich potrzeb. To logiczne .

2+2=1
dwóch krzyżowców pojechało na wyprawę krzyżową, spotkało dwóch muzułmańskich rycerzy. Awantura i przy życiu zostaje 1 - pytanie za 100 - kto przeżył?

Koń.

Krzyżowiec miał giermka pieszego.
Muzułmanie też byli na piechotę.
Pozarzynali się nawzajem, a koń po prostu zwiał, patrząc jak debile się sieką mieczami bez powodu.

Matematyka nielogiczna, niech się sieką nawzajem. Kij z nimi.

Matematyka logiczna, co ten koń był winien? Nic.

Ps@Totitotiti, twoja prośba rozpatrzona pozytywnie, znajdzie się jakaś wysepka dla ciebie, miejsca jest.

rozrywek pisze:
Ewangelii było więcej, niestety zostały zniszczone.
Wszystkie 4 obecnie dostępne są podobne, a nie ma innych.
A nic w nich innego, prawdziwego, tylko przekopiowane dane.

Są zachowane inne "ewangelie" i "apokalipsy" - ale w pewnym momencie trzeba było uznać, które są oryginalne, a które nie. Uznano 4 a pozostałe to apokryfy. Uznano na podstawie ówczesnych badań. Ale czy to ważne, że Jezus najpierw tam a potem tam, czy odwrotnie. Całość jest spójna. Ale przekaz jest oczami ludzi tamtej epoki.
To jakby kazać człowiekowi z np. 1921 roku opisać grę Diablo II. Jakoś opisze, ale kalekie to będzie i dalekie od doskonałości

rozrywek pisze:Mam prawo wątpić że zwykły rybak 2021 lat temu nie umiał pisać?
Zaparkował lódkę, siadł na brzegu i zaczął pisać ewangelię na kolanie.

Jezus był synem cieśli, a potrafił pisać. Zresztą uznając Biblię, wierzymy w cud natchnienia piszących.

rozrywek pisze: Cmentarze też są komunalne, ale jakoś dziwne że zawsze zarządza nimi ksiądz.

Nie. Są cmentarze parafialne (rządzi ksiądz) i komunalne (rządzi prezydent miast, burmistrz czy wójt). Utrzymanie cmentarzy to obowiązek gminy. Czasami wykorzystują cmentarze parafialne, czasem budują swoje.

rozrywek pisze: Pierwowzorem wszystkich mafii jest właśnie kościół.
Władza, szerzenie strachu, terroru i trzymania wszystkich w ciemnocie.

Byli ludzie w Kościele, którzy tego chcieli. To m.in. wymienieni przez Ciebie Borgiowie. I zgadzam się, że tym co Kościół zniszczyło to PYCHA. Złoto, purpura, trony, władza.
Ale nie wolno patrzeć tylko z jednej strony. Serio Kościół, nawet w średniowieczu, robił dużo dobrego. Podświadomie 50lat indoktrynacji antykościelnej komunistów dość mocno wypaczyło nam spojrzenie na tą instytucję. Odkryłem to dopiero kiedy szerzej zagłebiłem się w problem.

rozrywek pisze: Mam prawo wierzyć w co chcę i kogo chcę, a kościół jest mi do tego niepotrzebny, zgodnie z nauką Jezusa.

I to jest wolność. Trochę mi jest potrzebny, bo czerpię z jego niektórych nauk. Ale wszelką celebrę uważam za zbędną. Podobnie jak niektóre dogmaty.

rozrywek pisze: Nie wolno używać publicznie brzydkich wyrazów? Dobrze, rozumiem, dzieci słyszą.
Ale nie wolno mi też powiedzieć że ktoś nie jest super i taki święty?
Tego mi nikt nie zabroni, nie muszę i nie chcę nawet obrażać kogoś, ani danej instytucji, ale prawdy, w normalnych słowach nie zabroni mi nikt.

Też tak uważam. I nawet gdyby ktoś obrażał Jezusa, to nic nie może tym zrobić. A dla mnie, choćby obrażał mi matkę, to jako chrześcijanin powinienem patrzeć jak na osobę, której powinienem pomóc.

Skir pisze:...
Też tak uważam. I nawet gdyby ktoś obrażał Jezusa, to nic nie może tym zrobić. A dla mnie, choćby obrażał mi matkę, to jako chrześcijanin powinienem patrzeć jak na osobę, której powinienem pomóc.

Sama prawda.
Nic nie upoważnia do agresywnych zachowań. Gdyż stając się agresywnym dajemy przyzwolenie na agresję innych.
A wytrych słowno-prawny typu "..obraza uczuć religijnych..' jest dla mnie nonsensem i spełnia raczej rolę zapalnika tychże agresywnych zachowań.
Jeśli jestem silny w wierze ( jakakolwiek by to nie była) to mnie nic nie powinno ruszać.
Ja osobiście spotykając się z takim zachowaniem robię się bezsilny, bo zdaję sobie sprawę, że mając naprzeciwko agresywną osobę moje pojednawcze próby trafiają w mur.
Agresja potrafi zaślepić. A właśnie przez takie agresywne postawy wyznawców cierpi idea w której "obronie" stają się agresywni.
Jeśli idea - np. katolicyzm, ale tez jakakolwiek inna - potrzebują działań agresywnych bądź prowokacyjnych do swojej obrony to taka idea traci sens swojego istnienia. Staje się destrukcyjna dla innych, i w konsekwencji autodestrukcyjna.

I tu wkraczam ja - cały na zielono z czerwonym przesłaniem podobno od samego Jezusa-
Jeśli nie mam racji to udowodnij a jeśli ją mam to dlaczego mnie bijesz.

Agresja jest złem. Ale to politycy zachowują się czasem w skandaliczny sposób. Sikorski do Kempy " ty otłuszczony łbie " na FB . Kempa się poplakała i też mu ostro. Ale nie zasłużyła na taką publiczna obraze. Na początku nic obraźliwego nie powiedziała. Oczywiście po stronie prawicy też są takie epitety. Ale jakoś jest tego mniej.
Na występie Dudy w Pucku TVP nagrała wyzwiska ty h***u, i pokazała twarze . To ci sami ludzie na wszystkich manifestacjach. " Bojówka totalnych " czy jakoś. Nie lubię słynnej wypowiedzi Kaczynskiego, nie lubię słynnej wypowiedzi Niesiołowskiego , oj ten to jest gigant.
Ludzie tym przesiąkają. Najbardziej zabolała mnie wypowiedź PSL ministra Sawickiego kiedy to sadownicy toneli w problemach ze sprzedażą jabłek i ceną zamiast coś pomóc , wspułczuć to powiedział " sadownicy są frajerami że wożą i sprzedają jablka przemyslowe po 7 gr". Siedem groszy za kilogram. 2018 r.
Tutaj Niesiołowski opowiada o *swoich* kolegach. Nie o prawicy.
https://youtu.be/TIdg-zFBIjQ

@rozrywek
Skąd wiesz, czy moją intencją było podanie fałszywego rozwiązania cyt. "niechcący podałeś prawidłowe rozwiązanie" Otóż z goła, na pierwszy rzut oka, wywód matematyczny kolegi rastro wyglądał mi fałszywie, więc chciałem to wykazać. W pośpiechu, podążając zasugerowanym tokiem myślenia znalazłem jeden z tkwiących tam błędów, nie pierwszy i jak widać nie jedyny, i nie podstawowy, ale wystarczający do stwierdzenia fałszu, a to już trochę więcej niż zero.

@Drupi
Bardzo dobre przykłady.

Drupi pisze:...Ludzie tym przesiąkają...

No właśnie. Jesteś typowym przykładem przesiąkniętego człowieka.
Dlatego to, że takie zachowania miały miejsce i Ty tym przesiąkłeś nie usprawiedliwia Twoich podobnych zachowań. Gdzie przesłanie "... nie rób drugiemu tego co tobie niemiłe...".

Drupi pisze:Na występie Dudy w Pucku TVP nagrała wyzwiska ty h***u, i pokazała twarze . To ci sami ludzie na wszystkich manifestacjach.

Tu już powinna się zapalić czerwona lampka - co innego pokazać tłum co innego czyjeś konkretne twarze, które są rozpoznawalne - myślę że nawet w TVP mają na tyle rozumu żeby wiedzieć że nie wolno im publikować czyjegoś wizerunku bez zgody. Teraz pomyśl chwilę i zastanów się jak to się stało że TVP jednak mogła opublikować czyjkolwiek wizerunek.

No i widzisz kolego - w Twojej TV pokazują Ci tych o których piszesz, w tej drugiej tych których wspierasz pokazujących palec środkowy i wolających do lekarzy niech jadą.
W tej której nie oglądasz mogłeś zobaczyć jak się bije kobiety pałkami teleskopowymi i usłuszeć że mamy gorszy sort i niech dziady spieprzają.
I dopiero suma tych zachowań czyli obejrzenie tych i innych przekazów da nam wyobrażenie o skali dna jakiego sięgneli NASI wybrańcy. Piszę NASI choć akurat ani na jednych ani na drugich nigdy nie głosowałem. Niestety ale gdyby Ci z opozycji niby to TOTALNEJ umieli się między sobą porozumieć to władza już dawno by zmiękła i musiała sie z nimi choć trochę liczyć. I dlatego aby tę wiedzę mieć nie wolno niszczyć żadnej możliwości przekazu informacji.
RÓŻNE MEDIA W WOLNYM KRAJU JAKĄŚ SZANSĘ JESZCZE DAJĄ-
tego życzę wam i sobie na nowy rok -praca u podstaw to zadanie dla nas wołajmy o rozum i poszanowanie odmiennie myślących -aha no i wielu owocnych polemik.

Tak pokazali w TVN jak się bije kobiety. Ogladałem. Ale później to samo w TVP jak się bije kobiete która opluła inną kobiete policjantkę od tej pory przestałem oglądać TVN i setki tysięcy Polaków. Tego była cała masa wcześniej innych przykładów. Policja ma prawo każdego nawet skatować jak oplujesz policję. I podać do sądu. Jak moje poglady są agresją, to są poglądy a nie agresja.
Jeszcze raz oglądałem TVN jak dziennikarka mówi że widziała jak uchodźca tydzień czasu plywał w rzece Bug i chciał się przedostać do Polski.
W Iraku są może morsy, ale naprawdę nikt nie przeżyje dłużej jak pół godziny i umiera a nie pływa 6 dni.
Trzeba nie mieć mózgu, żeby oglądać takie brednie.
Ps.
Policja zatrzymała mojego sąsiada. Po kielichu na rowerze ale nie bardzo pijanego
Przedstawiła się.
" Będzie dmuchanko powiada".
A on: " bardzo chętnie, cieszę się, to niech się Pani położy" .
Wyjeła pałę i skatowała go jak psa aż się połozył. I podała do sądu.

Nie jestem prawnikiem, więc nie znam stosownych sformułowań, ale w prawie istnieje rozstrzyganie, czy środki użyte do obrony, byłe adekwatne do tych użytych w ataku. Więc jak ktoś na ciebie pluje, to także Ty możesz go co najwyżej opluć. Jak dasz mu po ryju, to jesteś winien. Policja i wojsko mają w tej kwestii uprzywilejowanie, ale nie bezgraniczne i także powinny stosować adekwatne środki przymusu, czy stosują to możemy jeszcze zobaczyć dzięki "niezależnym" mediom.

Drupi pisze:... Jak moje poglady są agresją, to są poglądy a nie agresja...
.

To jest właśnie to zaślepienie. Nie możesz zrozumieć, że to nie Twoje poglądy są agresywne, ale sposób w jaki je bronisz.
Mi nic do tego jakie masz poglądy. Jeśli mnie z twoimi poglądami nie po drodze, to próbuję polemizować. Jednak do pewnego momentu. Gdy tracimy punkty styczne i nie widzę szans na przebicie muru to odstępuję.
A zachowania agresywne to takie jak pod tym linkiem:
https://alkohole-domowe.com/forum/manif ... ml#p263080

Drupi pisze: Policja ma prawo każdego nawet skatować

Owa teraz to pojechałeś bo bandzie na całego
A qwa może jeszcze zabić za oplucie "psa"

Cóż ... Znikam na razie. Piszcie bez mnie.

Przepraszam z góry za cytat postu pod postem, ale te słowa wymagają podkreślenia.

Drupi pisze:Policja ma prawo każdego nawet skatować

Czyli pielgrzymkę wracającą z Częstochowy też

Drupi pisze: Jak moje poglady są agresją, to są poglądy a nie agresja.

No zrzutka obywatelska na pałę i mundur dla Drupiego. Niech wychodzi i i swoje poglądy głosi, najlepiej pałą po nerkach.

@Kol Drupi, masz wolność wyboru, chcesz mundur ORMO, ZOMO, czy od razu płaszcz Gestapo?


Koledzy modowie co wy na to?

Obraza policjanta na służbie to kajdanki i sąd, ale nie SKATOWANIE.

Widzę że wszystko co napisze bedzie skierowane przeciwko mnie. Troche czuję się tu intruzem. Z innymi poglądami. Odkąd są tematy polityczne. To bedzie lepiej jak z tąd odejdę na długo. Na razie.

rastro pisze: No co ty załóżmy że:
a = b
...
dalej wiadomo dzielimy stronami przez (a-b) bo dlaczego nie i mamy

Witajcie, nawet nie zdążyłem napisać wątku powitalnego a tu takie matematyczne dowody Nie mogłem pokusić się o komentarz, lubię takie zagadki.

Dzieląc stronami przez (a-b) trzeba mieć na uwadze, że nie wolno dzielić przez ZERO, co ma miejsce wtedy i tylko wtedy gdy a jest różne od b. Niestety kłóci się to z pierwotnym założeniem, że a = b przez co dochodzimy do wniosku, że równość jest nieprawdzia.

Drupi pisze:Policja ma prawo każdego nawet skatować jak oplujesz policję.

Wystarczy Twoja skandaliczna wypowiedź zasługuje na co najmniej ostrzeżenie. I to mówisz ty, katolik?
Wstyd

Co do k....? Panie mod o co kaman z tym tytułem i całym wątkiem "moralność wg. Drupiego"? Pachnie mi tutaj zemstą, próbą stygmatyzacji i dyskryminacji. Wrzucić wszystko co nie pasuje do jedynej słusznej linii światopoglądowej i: trzymajcie możecie się teraz śmiać i "jechać" po userze.
Oj nie podoba mi się to co tutaj zaszło, nie podoba

Zaproponuj inny tytuł to co zmienię

Wolność wyboru... był dobrym tytułem. Fakt na początku odnosił się do czegoś innego, ale myślę, że jest tytułem na tyle nośnym, że obejmuje wiele aspektów zycia.

Temat powinien być skasowany zaraz po pierwszych nienawistnych wpisach (albo jużpo pierwszych nawiazaniach do polityki ?), aby nie doszło do tego, do czego doszło.

A mod powinien być strażnikiem regulaminu, a nie wykorzystywać swoją władzę to prywatnych wycieczek.
Wstyd..., zabrakło argumentów że trzeba się posuwać do takich rzeczy?

Pięknie Panowie zaczęliście ten nowy rok...

Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka

Zmiana nazwy tematu wyjątkowo złym pomysłem. To już nie cenzura a manipulacja

@nemeto, poczekaj.
Niech się Drupi obszerniej wypowie, zobaczymy w jakim stylu.

To nie do końca tak że wszyscy go chcą ukrzyżować.
Nikt nie krytykował z tego co zauważyłem jego poglądów, ale styl oraz negowanie i poszanowanie innych.
To subtelna różnica, nie zgadzać się z kimś, ale w cywilizowany sposób, wyrazić swoją opinię, bez hejtu.

Czy mi przeszkadza TVP? Nie. Tylko ludzie którzy nie powinni tym sterować.

Inaczej, wolność wyboru, wyjaśnię, na poziomie naszego hobby.
Jeśli ja będę posiadał kolumnę z żelaza..posłuchaj, i wszystkich innych będę traktował tak:
Ty X tu masz kolumnę z ko, jesteś GŁUPIM KAOWCEM, a kol Z będzie miał kolumnę z miedzi, a ja powiem WSZYSTKO CO RUDE TO FAŁSZYWE, zabić, spalić, a przynajmniej spałować, będziesz chciał ze mną rozmawiać?

Wątpię.
A jeśli każdy wyjaśni swoją rację w normalny sposób, dlaczego właśnie KO wybiera, drugi dlaczego miedziane.
A trzeci dlaczego żelazo jest do tego złe, może posłucham.

Ale USZANUJĘ wasze kolumny i materiał z nich wykonany.

To wasz wybór.
Argumenty konkretne i rzeczowe przedstawione drugiej stronie brzmią inaczej, jak się powie, przykro mi uważam inaczej, a nie Gruszki to diabeł, wyciąć wszystkie Grusze!!!

Tylko dlatego że ma sad jabłek?
Brawo.

Niech sobie rosną te drzewa, nawet obok siebie.

Ale nikt nie może powiedzieć...tamte są ochydne, tylko moje kupuj.

Zaproponuj swój towar, zareklamuj, ale daj komuś wybór, co chce kupić, w co wierzyć, co oglądać i na jakim sprzęcie destylować.

@dynio
Od razu wstyd!!!
Wiadomo, że zawsze w dyskusji znajdą się osoby z radykalnymi poglądami. ale od tego jest forum i dyskusja aby wymieniać się poglądami. W ten sposób się rozwijamy. Oczywiście kto chce się rozwijać.
Kto ma psyche betonową i do życia podchodzi bezmyślnie i bezrefleksyjnie to nic go nie ruszy.

Kol @rozrywek, tu nie ma na co czekać, tytuł został zmieniony (napewno pierwszy post radiusa został tutaj skasowany - a ile jeszcze usunięto z tego wątku to nie wiem) dodatkowo zostały tutaj chyba wrzucone posty z Manifestu.
W mocnych słowach: wygląda mi to na szczucie, zemstę i próbę stygmatyzacji i dyskryminacji usera.
Co jest nie dopuszczalne jeśli chodzi o zachowanie u moda.

Odpowiem tylko raz.
Jeśli zrozumiecie - OK, jeśli nie - trudno

nemeto pisze: Pachnie mi tutaj zemstą

Jaką zemstą? Nie mam się za co mścić na kol. Drupi, więc nie wypisuj takich bzdur

nemeto pisze: Pachnie mi tutaj...próbą stygmatyzacji i dyskryminacji

Definicja stygmatyzacji;

publiczne potępianie jakiejś osoby lub grupy osób i odrzucanie ich w kontaktach społecznych

Gdzie widzisz coś takiego w tym, że wydzieliłem posty i przeniosłem do nowego tematu? Jeśli "boli" cię tytuł to zauważ, że jest w nim takie słówko - "według". Może ci to wyjaśni ciut więcej.

lesgo58 pisze:Wolność wyboru... był dobrym tytułem

I pozostał, jak i wątek. Tutaj przeniosłem posty, które zaczęły zahaczać o "twardą" politykę i religię.

dynio pisze:Temat powinien być skasowany zaraz po pierwszych nienawistnych wpisach (albo już po pierwszych nawiazaniach do polityki ?)

Może to był błąd, że go wtedy nie zablokowałem ale myślałem, że można chociaż raz podyskutować na argumenty a nie emocje, zwłaszcza w temacie, który wszystkich powinien jednoczyć a nie poróżniać

dynio pisze:mod powinien być strażnikiem regulaminu, a nie wykorzystywać swoją władzę to prywatnych wycieczek.

Pokaż mi chociaż jedną, prywatną wycieczkę Co do pierwszej części cytatu, to chyba wcześniejsza odpowiedź trochę wyjaśniła tę kwestię.

dynio pisze: zabrakło argumentów że trzeba się posuwać do takich rzeczy?

Do jakich "rzeczy" niby się posunięto?
Wstydzić powinien się ten, kto uważa, że policji wolno katować ludzi, nazywa innych głupcami, wyzywa od lewaków i idiotów itd...
Tyle moich wyjaśnień... Amen

P.S.
Jeśli i tutaj zaczną się personalne wycieczki, obrażanie innowierców oraz mocna polityka, zamknę i ten temat. HAWGK

Serwus
Kilka razy "monitowałem" - bez skutku.
@dynio
"Niech Ci gwiazdka pomyślności, nigdy nie zagaśnie" Dużo zdrowia. Niech omija Cię inflacja i wszelka zaraza.
Co do tytułu proponuję:
"Chuzia na Józia" lub "Na pochyle drzewo, wszystkie kozy skaczą"
Myślę że będzie . Pozdro

Jeśli nie widzisz tutaj cech stygmatyzacji to ja nie mam pytań. Jeśli tytuł zostałby zmieniony przez osobę bezstronną wówczas prawdopodobnie było by mniej przesłanek do takiej a nie innej mojej opinii. Natomiast to Ty zmieniłeś ten tytuł - strona w dyskusji. Więc odebrałem to jako zachowanie mające cel prześmiewczy. Wykorzystałeś do tego swoją pozycję dającą więcej możliwości niż ma druga strona dyskusji.

P.S.
I nie chodzi mi tutaj o same poglądy wyrażane przez strony, a potraktowanie jednej z nich.
Czy nie zachodzi uzasadniona obawa, że w przyszłości to moje posty (te które się nie spodobają) zostaną zebrane w jeden temat który dostanie wymowny tytuł?
Przecież sprawę można było załatwić inaczej.

Kol @nemeto.
Wiele postów jest kasowanych na prośbę nas, użytkowników.
A autor postu nie wie kto go zgłosił.
Zgłaszający musiał podać powód.

Moich postów osobistych wyleciało więcej tu ze wszystkich was obecnych.
Bo mam czasem za ostry język.

Jeden twój post sam umieściłem w szokujących cytatach, pamiętasz?

Wyjaśniłeś mi swój pogląd, ja się zreflektowałem i usunąłem.

Ale zobacz...możliwe że masz do mnie za to urazę jeszcze, zrozumiem.
Tylko że nawet jeśli masz, to i tak potrafisz normalnie ze mną rozmawiać, bo to robisz. Rozmawiasz normalnie, przynajmniej ja tak myślę.

Teraz o czymś innym:

Uważam że kogoś można aresztować, jak jest agresywny to użyć innych środków, paralizatora, skuć kajdankami. Ale...

Czy pochwalasz opinię że można kogoś bezkarnie katować? Bo wyraża swoje niezadowolenie?
Myślę że nie.
Ja nie pochwalam opini że można nawet kogoś skatować na chodniku, bo ma się pałę, gaz i mundur.

Uważam że jednak prawne środki są właściwsze niż bezprawne.

Jak zrobię coś źle, napluję komuś w twarz, to będę grabił liście na cmentarzu przez miesiąc, ale nie będę bity na chodniku, psa się nie bija, a ja jestem człowiekiem.

Już do demonstrantów strzelali, chcesz powtórki?

Widzę, ze zaczynamy sobie nawzajem skakać do oczu.
Po co?
O byle zdanie, przejęzyczenie, niedomówienie zaczynamy robić z igły widły i się nawzajem dziobiemy.
Nie lepiej pewne sprawy (niedomówienie, złe zrozumienie sensu wypowiedzi) wyjaśniać na początku na PW. A dopiero po tym ( gdy zajdzie taka potrzeba) podejmować polemikę na ogólnym.
Nie mam na myśli autocenzury czy też poprawności politycznej. Ale czasami przez pewne lapsusy, niedomówienia, skróty myślowe możemy zrobić więcej krzywdy sobie nawzajem. I to niepotrzebnej.
Jesteśmy tylko ludźmi. Zebraliśmy się na forum o określonej tematyce. I tego się trzymajmy.
Oczywiście - po godzinach można pogadać na luźne tematy. Ale w ramach zdrowego rozsądku. Gdy dyskusje zaczynają się radykalizować to zaczyna robić się niemiło.

Jet tu jakiś administrator???
Czy jeden niezrównoważony moderator zakłada konfliktowe tematy, zupełnie niepasujące do tematyki forum, jeden po drugim, nie wiadomo po co i potem robi z nimi i w nich co chce?
Nie ma w sieci innych miejsc na takie dyskusje, czy w innych miejscach, gdzie jest się na równi z innymi, gorzej się dyskutuje?
Zaśmiecasz to forum moderatorze i działasz na jego szkodę, nie powinieneś nigdy być moderatorem!!!

Dziękuję za opinię

lesgo58 pisze:@dynio
Od razu wstyd!!!
Wiadomo, że zawsze w dyskusji znajdą się osoby z radykalnymi poglądami. ale od tego jest forum i dyskusja aby wymieniać się poglądami. W ten sposób się rozwijamy. Oczywiście kto chce się rozwijać.
Kto ma psyche betonową i do życia podchodzi bezmyślnie i bezrefleksyjnie to nic go nie ruszy.

Zgadzam się z Tobą Leszku w 100%
Pisząc "wstyd" miałem na myśli postepowanie mod. wzgl Drupi'ego, a w szczególności personalne stygmatyzowanie poprzez przypisanie mu tematu.

Chociaż sam jestem wierzącym i praktykujacym katolikiem, to też w wielu kwestiach nie zgadzam się z kolegą @Drupi, to nie uważam postepowania @radiusa za właściwe (mimo że ten tekst z policją był już przegięciem).

Jak rozpoczyna się dyskusję to trzeba się liczyć ze skrajnymi pogladami (mamy w końcu demokrację czyż nie?) i być przygotowanym na tego typu "zaczepki".

Na marginesie: za dużo ostatnimi czasy wiecej na tym forum pisze się o polityce i dzielących Nas jako społeczeństwo tematach niż o tym do czego to forum zostało stworzone...

Korzystając z okazji życzę WSZYSTKIM szczęśliwego Nowego Roku

Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka

Radius - nie zgadzam się z twoim pomysłem zmiany TEGO tematu na prześmiewczy jako moja moralnosć, bo nie jest to TYLKO moja moralność. Uprawiasz manipulację. Co do praw policji to nie są moje prawa TYLKO ICH PRAWA. Czy moje widzimisię, które i tak nic nie zmieni, ich praw.
To co tu wyprawiacie przechodzi wszelkie pojęcie. Jak tak chcesz to usuwaj moje konto. Ja mam dość
Tematy polityczne nie powinny mieć tu miejsca.
Poróżniają i skłucają ludzi a jeszcze widzę poobcinany conajmniej jeden mój post. Nie szukam.
Albo polityka z tąd znika albo ja.
Więc myślę że nie zniknie i odejde ja.

Widzisz @Drupi - ty są dwie rzeczy pierwsza to temat chyba nie zmienił nazwy, ale zostały wydzielone posty to raz. Ważniejsza sprawa jest taka, że w tamtym temacie wszedłeś w dyskusję z radykalnymi poglądami, praktycznie rzucając epitety we wszystkich, którzy mają choć odrobinę inne poglądy itp., a teraz strzelasz focha jak obrażone dziecko w piaskownicy - w sumie to nawet zalatuje szantażem emocjonalnym - stawiasz warunek, którego niespełnienie będzie skutkowało Twoim odejściem z forum... cóż z mojej strony twoja sprawa. Ale jest inne rozwiązanie, wystarczy zmniejszyć radykalizm poglądów, albo zwyczajnie nie uczestniczyć w tego typu dyskusjach.

Trochę qrna emaptii. Temat bezpośrodnio wskazuje na odwołania do dulszczyzny.
Czy jeśli za chwilę ktoś założy temat: "Moralność według @rasto" albo "Świat według @rasto" , "Don @rasto z Manchy" czy "Ostatnia apokalipsa @ rasto", to będzie wszystko OK? Idziemy w tym kierunku?
Nawet jeśli nie zgadzam się z @drupi.
Jest wiele osób na forum, które mają podobne poglądy do @drupi. On odważył się śmiało ich bronić. Nie zgadzam się, polemizuję. I o to chodzi. Zagrywka w piętnowanie i szczucie dla mnie OBRZYDLIWA! Godna TVP, TVN czy Dziennika Telewizyjnego! Mówię wprost! Nawet jak za chwilę powstanie temat "Moralność według Skira:

Posypuję głowę popiołem i zmieniam tytuł tematu
Myślę, że to uspokoi nastroje i pozwoli na dalszą, kulturalną i merytoryczną dyskusję

Drupi pisze:Co do praw policji to nie są moje prawa TYLKO ICH PRAWA.

Nie prawa, a obowiązki.
Uważasz że każdy Policjant może każdego uderzyć, a według ciebie skatować?

ROTA ŚLUBOWANIA
Zgodnie z art. 27 pkt. 1 Ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji, przed podjęciem służby policjant składa ślubowanie według następującej roty:

"Ja, obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, świadom podejmowanych obowiązków policjanta, ślubuję:

służyć wiernie Narodowi, chronić ustanowiony Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej porządek prawny,

strzec bezpieczeństwa Państwa i jego obywateli, nawet z narażeniem życia.

Wykonując powierzone mi zadania, ślubuję pilnie przestrzegać prawa, dochować wierności konstytucyjnym organom Rzeczypospolitej Polskiej,

przestrzegać dyscypliny służbowej oraz wykonywać rozkazy i polecenia przełożonych.

Ślubuję strzec tajemnic związanych ze służbą, honoru, godności i dobrego imienia służby oraz przestrzegać zasad etyki zawodowej."

No cóż, twoja interpretacja prawa, pozwolenie na bicie ludzi to.....pilne przestrzeganie prawa.



.

Art. 58. [Podstawowe obowiązki policjanta]
1.
Policjant jest obowiązany dochować obowiązków wynikających z roty złożonego ślubowania.
2.
Policjant obowiązany jest odmówić wykonania rozkazu lub polecenia przełożonego, a także polecenia prokuratora, organu administracji państwowej lub samorządu terytorialnego, jeśli wykonanie rozkazu lub polecenia łączyłoby się z popełnieniem przestępstwa.

To teraz mnie posłuchaj:

Telewizja publiczna powinna być dotowana z pieniędzy abonentów!!!
Nie rządu!!!

A kościół powinien być opodatkowany jak wszyscy co mają przychód!!!
Bierzesz za pogrzeb, wystaw rachunek i płać podatek jak inni!!!

Takie jest moje stanowisko.

Prawo równe dla wszystkich, bo wszyscy mamy być równi.

A każdy czy pracujący w urzędzie czy właściciel sadu czy innej plantacji też powinien płacić podatki.
Czy lekarz, posiadający prywatną praktykę. Bierze kasę, to niech płaci podatek od tego.
I taksówkarz i inny zarabiający ba czarno.


Każdy powinien wystawiać rachunek i go księgować.

I wtedy by państwo funkcjonowało normalnie, a nie jak teraz.

Skir pisze:Trochę qrna emaptii.

Oczywiście, że nie tylko nawet jeżeli ktoś założy taki temat to się nie obrażę jak dziecko. Ale autor tematu zmienił tytuł... to krok w dobrą stronę. Pamiętajmy też że fochy na tym forum zdarzały się już wcześniej również w wykonaniu innych łącznie z czasowym zawieszaniem konta itp. Tego typu zachowania są niezwykle toksyczne nie ważne czy w tutaj na forum czy gdzieś w życiu prywatnym.

rozrywek pisze: Telewizja publiczna powinna być dotowana z pieniędzy abonentów!!!
Nie rządu!!!

No przecież jest... rząd nie ma pieniędzy, on tylko zarządza kasą, którą wpłacamy do budżetu w postaci wszelkiej maści podatków. Tyle tylko że poza dotacjami rząd powinien dać pewną wolność dziennikarzom żeby mogli być możliwie obiektywni. Akurat w naszej obecnej TVP najbardziej brakuje jakiegokolwiek obiektywizmu.

Autor posypał swoją głowę popiołem, to ja garść wezmę, i też sobie sypnę.
Ale wyrażę swoją opinię:

Nie przeszkadza mi Ateizm, jechowi, katolicy, araby, murzyni, czy sjuksy mądlące się do Manitou.

Jeśli mi nie wchodzą w drogę.
Bo ja nie chcę nikomu ani zakazywać ani nakazywać, ani wiary, ani przekonań.

Jestem Buddystą, a mam żonę Amiszkę, taką w śmiesznym czepku.

To jej czepek, a moje pomarańczowe szaty.
I wara każdemu od nas.

Tak jak mi wara od tego czy nosi turban, pejsy, krzyżyk na piersi czy ma na głowie Irokeza.
Albo glany. Jego stopy i jego buty, gwoździ mu nie wbiję.

Tylko daj mi żyć moim życiem.

Oto moje postrzeganie religii i moralności.

Nie łamię prawa...to . . Odejdź w pokoju.

Może włożę kij w mrowisko, ale co mi tam.
Cytuję całego posta świadomie.

radius pisze:Posypuję głowę popiołem i zmieniam tytuł tematu
Myślę, że to uspokoi nastroje i pozwoli na dalszą, kulturalną i merytoryczną dyskusję

Z całym szacunkiem, ale mnie to nie przekonało. Może dlatego, że w dzisiejszej rzeczywistości bardzo często widać takie postępowanie.
Ja widzę to tak. Jesteśmy dorosłymi osobami którzy widzą konsekwencję swoich czynów.
Dla mnie wyglądało to tak: poprzesuwałeś posty między tematami, pewnie coś tutaj pokasowałeś (Drupi widnieje jako autor tematu) i nadałeś taki, a nie inny tytuł mając jakiś swój cel. Widząc, że jednak nasza reakcja jest inna od oczekiwanej i w Twoim kierunku idzie fala krytyki nagle posypujesz głowę popiołem i mamy się zachowywać jakby nic się nie stało. Mamy spokojnie dyskutować w wątku, który został zredagowany (nie jest to ten sam temat w tej samej formie).
Pewnie takie zachowania u białego bym olał, no ale zielony kolor nie tylko do czegoś upoważnia, ale też zobowiązuje. Może czas zrzucić zielony kolor?

A co do fochow (i czasowego zawieszania konta) na forum, były oczywiście. Tylko nie przypominam sobie takiej akcji z kolorem zielonym w roli głównej.

Jeszcze raz napiszę. Radius wydaje Ci się, że jak masz trochę władzy, to możesz zakładać prowokacyjne tematy nie związane z tematyką forum i niepotrzebne tutaj do niczego i potem w nich dowolnie mieszać i manipulować? To oznacza, że masz problem z sobą przede wszystkim.
Jak typowy strażnik miejski, za głupi do policji, za mądry do ochroniarzy, ale trochę władzy dostał i mu się wydaje, że jest wszechmogący. Tym bardziej mu się tak wydaje im bardziej w szkole szturchali go patykami i kanapki zabierali.
Jeśli jest tu administrator jakiś to powinien zrobić z Tobą porządek kolego, bo niszczysz to miejsce, do którego ludzie zaglądają o destylatach poczytać

Dajcie spokój ludzie... mamy Nowy 2022 Rok, a Wy go zaczynacie od awantury. To może ja zacznę, Kolego @drupi nie zgadzam się nawet w 1% z twoimi poglądami, obraziłeś mnie kilka razy, ale to JA CIEBIĘ przepraszam, jeżeli poczułeś się urażony jakimkolwiek moim wpisem. Nie było to moją intencją, starałem się dyskutować na argumenty. Na pewno nie zmienię poglądów, ale rozumiem że ty masz inne, z którymi się nie zgadzam i nigdy nie zgodzę, ale masz do nich pełne prawo. Mało tego, jak będziesz miał fajne jabłka to daj znać, chętnie kupię od ciebie.
Wyluzujmy Panowie z jednej Polski zrobili dwie i to teraz dokładnie widać, nie dajmy się podzielić szubrawcom....

Zgodnie z tytułem tematu:
Moralność i religia.

Minifelieton


Otóż gdzie zaczyna się religia to kończy się moralność. Dojdziemy do tego zaraz.

Od genezy.
Wierzenia, ludzie pierwszy, pierwotni z różnych stron świata.
Każdy w coś wierzył, eskimos w duchy przodków, indianin z Indiany w Manitou, murzynek Bambo w drzewa, a Australijczyk w wiatr, Hindus w reikarnację, a Inkowie w słońce.

I było na świecie fajnie, dopoki nie pojawił się kapłan w Egipcie, szaman u Czejenów, papież w europie, i starszy rady w Azji.
Wykorzystanie tych wierzeń, szerzenie zabobonu.
No i korzyści płynące z ciemnoty.
Szaman chce bizona, ksiądz dziesięcinę, a wódz Eskimosów wieloryba.

Zabobony to tylko umiejętne sterowanie ciemnotą i strachem.

I zaczęli strachem, tak strachem i PIEKŁEM.

W różnej postaci oczywiście.
Piekło ma też różne wyobrażenia zgodnie z daną kulturą.
U nas jest ogień i smoła, w Afryce susza i głód, w Egipcie burza piaskowa.

Tak właśnie wyglądał koniec moralności.
Daj ofiarę na ręce kapłana to nie będzie burzy, a jak przyszła powódź? Cóź, dawałeś za mało, to twoja wina.

Kapłani rządzili Egiptem i budowali piramidy nie faraon, a uczony był tylko w tych czasach, i to na całym świecie.

Musisz dać właśnie kapłanowi, a on dopiero przekaże to bogu, jakkolwiek by się nie nazywał.

Inkowie wyszli na tym najgorzej, nie dało się sterować słońcem i ludzmi, to trzeba było wyciąć populację w pień....ale najpierw napełnić złotem komnatę.

Dla Inków złoto nie było pieniądzem, a symbolem słońca, nie nadawało się na broń, ponieważ za miękkie, ale było wieczne, nie rdzewiało, butwiało i pokrywało patyną.

W Egipcie arcykapłani korzystali z nauki.
Powieść Faraon i słynne zaciemnienie słońca, jest i fikcją literacką ale i wspaniałym przykładem pierwowzoru propagandy i sterowania ludzmi.

Przecież jak wzeszło słońce to nagle trzeba składać ofiary.
Tylko komu bogu Ra czy kapłanom?
Wiadomo że kapłanom.

Chrześciaństwo tutaj najbardziej upadło moralnie.
Zdecydowanie.
Chory ozdrowiał to nam daj, w podzięce..
A ten co stracił nogę, kuleję, ma garba, czy niedowidzi?

Składaj ofiarę, obiecujemy ci że w Niebie będziesz chodził, widział i wyprostowany, bez garba przed bogiem staniesz.

A upadli najniżej, dlaczego?
Bo z tymi co się nie zgadzali to mieczen, na stos i w ogóle eksterminacja, zamknąć komuś usta jak najprościej?
Przekonywać, rozmawiać?
Nie!!!. Obciąć język.

Każda religia, w zasadzie, genezie powstania była dobra, czy na Kamczatce, czy Antarktydzie.

Dopóki nie przyszedł człowiek i to zniszczył.

Że Wy macie tyle czasu na takie zbyteczne pier**lenie w gównianych tematach...
Byśta coś dobrego ugotowali, a nie cenne minuty i godziny marnujcie
Nikt manifestu nawiązującego do tematyki forum nie stworzy?

Gdy zaczyna się temat religii kończą się zazwyczaj dobre relacje, a nawet całe znajomości.

I jeszcze jedno. Nie jestem ani pisiorem, ani katolem oszołomem. Poglądami na pewno mi bliżej do kolegi Radiusa, ale on tu nie jest trybunem ludowym tylko została mu powierzona funkcja moderatora, a robi krecią robotę dla tego forum.
Są odpowiednie miejsca w sieci, wystarczy się tam udać i pisać do porzygu, jak ktoś ma czasu tyle. Tylko tam na równi z innymi userami, nie można dowolnie edytować, modyfikować, kasować.
Na wszystko jest czas i miejsce, poza tym niezależnie od poglądów religijno-politycznych, warto być przede wszystkim przyzwoitym.
A ten to jakby prowadził forum o nadżerkach w pochwie, to by zakładał głupkowate tematy służące jątrzeniu i kłótniom z których nic nie wynika, zwłaszcza dla forum i dla ludzi którzy tu szukają wiedzy w konkretnych tematach.

Izzo pisze:Nikt manifestu nawiązującego do tematyki forum nie stworzy?

Stworzył, stworzył - na początku powstania tego portalu
Proszę: https://alkohole-domowe.com/info/inform ... ifest.html

Jeszcze się aż tak nie zagłębiłem we wszystkie zakamarki tutejszej dzielnicy domowych destylerów

Moi znajomi rodzeni bracia którzy całe życie byli jak jeden, o nic się nie kłócili teraz warczą do siebie o politykę. Strach ich razem zaprosić na imprezę.

Tu potwierdzę kraj podzielony jak nigdy pis-po, anty szczepionko-wcy ci co się zaszczepili, ortodoksi kościelni i umiarkowani a ateiści. Świadomy czy nie świadoma polityka starej rzymskiej, a może i starszej maksym dziel i rządź.

Z tak podzielonym społeczeństwem można zrobić wszystko, to co wywoływało zamieszki i protesty, teraz przechodzi na zasadzie mnie to nie obchodzi, a że im dowalą to jeszcze lepiej.

Nie szanujemy cudzych poglądów choćby były najbardziej pokręcone, a czasem życie pokaże że to oni mieli rację i byli bliżej prawdy a może myliłyśmy się obydwaj.
Bądźmy bardziej otwarci i szanujmy się.
Gdyby wszyscy byli tacy sami i mieli te same poglądy, jak by było nudno.

tematy służące jątrzeniu i kłótniom z których nic nie wynika,

Oj wynika wynika. Poznajemy się trochę bliżej i mam nadzieję wzajemnie uczymy. Zgadzam się po części z krytyką jak dotyka radiusa ale też nie zgadzam z tym że trzeba zrezygnować z wypowiadania się. Jak ktoś szuka info o nalewkach to wpisuje nalewki a nie moralność. Nie wiem czy temat został zmieniony i połatany tylko przez moderatora bez zapytania Drupiego czy jemu odpowiada być autorem takiego tematu. Mam nadzieję że jednak uzgodnione w innym wypadku to trochę lipa. Ale jak już jest to rozmawiajmy. Jak chcecie koledzy scalić te dwie połówki kraju jeśli odwrócimy się od siebie lub zamilkniemy ? Gdzie jak nie przy hobbystycznym miłym zajęciu łagodniejemy najbardziej ?

Nasz naród jak lawa
z wierzchu sucha i twarda
brzydka i plugawa
lecz wewnętrznego ognia
sto lat nie wyziębi
plwajmy na tę skorupę
i zstąpmy do głębi.
Ognia nam życzę na nowy trudny rok bo zarówno gaz jak prąd nam potwornie zdrożał a czerwony tfu metal i KO megapotwornie.
W każdym razie ja z ciekawością czytam nawet te drastyczne posty- choćby po to by poznać DLACZEGO inni myślą to co myślą.
Zabieranie głosu po ty powiedzieć że nie mam nic do powiedzenia wydaje mi się bezpotrzebnym zaśmiecaniem. A to że na forum są równi i równiejsi to niestety bolesna ale jednak prawda- Jak zresztą wszędzie. Niedawno na innym niepolitycznym forum dostałem bana na kwartał za użycie określenia "mądry inaczej". To u nas tamten mod miałby używanie do końca życia. A przecież nie odbieram tego forum jako mocno awanturnego. Polemika nie wódka nie musi być całkiem zimna

zielonka pisze:Jak chcecie koledzy scalić te dwie połówki kraju jeśli odwrócimy się od siebie lub zamilkniemy?

No właśnie, gdzie mamy dojść jak każdy strzeli focha... zatrzymamy się w miejscu. Ja tam też jestem zdania że należy rozmawiać, ale też uważam, że wszelkiej maści radykalizm należy zwalczać w zarodku. Zwalczać, to nie znaczy żeby ich bić zamykać czy palić na stosie, zwyczajnie należy pokazać, że ne trzeba być a nawet nie wolno radykałem - niestety część sceny politycznej nakręca radykalizm - bo takimi zaślepionymi radykałami najłatwiej sterować. Pewnie zamiast zwalczać, lepszym określeniem było by potępiać.

Żeby to się tylko nie zakończyło jak tutsi i hutu....

rastro pisze:
No właśnie, gdzie mamy dojść jak każdy strzeli focha... zatrzymamy się w miejscu. Ja tam też jestem zdania że należy rozmawiać, ale też uważam, że wszelkiej maści radykalizm należy zwalczać w zarodku. Zwalczać, to nie znaczy żeby ich bić zamykać czy palić na stosie, zwyczajnie należy pokazać, że ne trzeba być a nawet nie wolno radykałem - niestety część sceny politycznej nakręca radykalizm - bo takimi zaślepionymi radykałami najłatwiej sterować. Pewnie zamiast zwalczać, lepszym określeniem było by potępiać.

Zgadzam się.
Ja w swoim drobnym minifelietonie wykazałem, że wszystkie religie prowadzą do tego samego, oraz że przesłania i założenia początkowe były inne.
Tylko radykalizm i zaślepienie to zmienia, i to ogromnie.

Pokaże ten temat również prawdziwą stronę tego jak potrafimy szanować siebie nawzajem.

A do czego właśnie doprowadzają władze religijne?

Wierzący ale niepraktykujący.

Pytanie, dlaczego jak wierzysz to nie praktykujesz?
W co wątpisz? Jak to zmienić?
Co robimy źle?
Dlaczego od nas odchodzisz?

Agnostyk, Ateista, jest teraz bardziej bliski mojemu sercu, niż dewot, zaślepieniec, fanatyk, najgorsza kumulacja jaka może być to zaślepiony fanatyk.

Ten temat naprawdę to wykaże, nasz szacunek do innych, i ich poglądów.

A że jesteśmy dorośli to potrafimy o tym rozmawiać.

I rozmawiajmy, nie ubliżając sobie.

Ja bym chętnie usiadł przy wigilijnym stole ze wszystkimi, porozmawiał.

Tylko nie krytykowałbym Muzyłmanina za to że odchodzi się stołu bo się musi pomodlić.
Pop nie czapiałby się tych dzielących opłatkiem.
Praktykujący Katolik, nie czepiał by się tych co jedzą mięso. Ponieważ jest wielki post. Czy Piątek.
Wymarzona wieczerza wigilijna.

A teraz moja wiara:
Ja wierzę, że tutaj obecni potrafią się szanować nawzajem, rozmawiać.

Wierzę również w to że człowiek jest dobry, i ludzi dobrej woli jest więcej.

Szanowni adwersarze i krytykanci. Jutro rano odniosę się do waszych zarzutów i krytyki mojej decyzji o założeniu tego tematu, a dzisiaj polecam wszystkim a w szczególności kol. D..., obejrzenie sobie pierwszej części z cyklu trzech reportaży "Kanada pachnąca cierpieniem" - pt. Dzieci nie tego Boga. Można go znaleźć w sieci na TVN24 GO.

No panie... TVN24 - tfu tfu tfu przeca to szatańskie narzędzie - fuj jak możesz

A ja nie życzę sobie kasowania tematu, ponieważ możemy rozmawiać.
Oto Moja prawda:
Minifelieton część druga

Księże, bądź Judaszem

Kościół by zyskał więcej UCZCIWOŚCIĄ.

Zdobył by niesamowite rzesze wiernych, zapełnił ławki kościoła właśnie uczciwością.

Gdyby przełożony danego księdza podejrzanego o molestowanie sam poszedł do prokuratury, zyskałby.

Gdyby rozliczył daną osobę z datków na dach, a nie tylko, zbierajmy i zbierajmy, zyskałby.

Gdyby sam trzymał się zasad które głosi, twardą, stanowczą ręką, zyskałby.

Gdyby piętnował innych księży za złe zachowanie, zyskałby.

Gdyby żył skromnie, nie głodował, ale nie obnosił się złotem, emanował zbędnym bogactwem, zyskały.

Gdyby chodząc po kolędzie powiedział:
"Ja kopert nue biorę, jak chcesz dać datek przynieś do kościoła"
Zyskałby.
Więcej otwartych drzwi przy następnej kolędzie.

Finalnie, gdyby czynił SAM tylko dobro, piętnował zło od środka, zyskałby najwięcej.

Po pierwsze odróżnijmy religijność od wiary.
Napisałem, że sporo księży to ateiści. Dlaczego?
Byłem wczoraj w kościele. Pogrzeb był. Ksiądz machnął msze w trochę ponad pół godziny. Pewne modlitwy szły chyba na czas. Kazanie: 5 minut. To była celebracja? Jaki był jego stosunek do sensu wypowiadanych słów?
Nie rozumiem różańca. DLA MNIE nie widzę sensu, ale może za głupi jestem. Może kiedyś do tego dojrzeje? Ale w mojej parafii farnej, przed mszą, ksiądz z wiernymi odmawia różaniec. 'Ojcze nasz" na jednym wydechu! Bije rekordy. To ma być osoba wierząca?
Proboszcz starał się o dofinasowanie - ok. 100 tyś. Remont części zabytkowej kościoła. Po kilku miesiącach problem. Mówię mu, że jak nie okaże faktury na całość, jak w umowie, to musi zwrócić. A on, że mu facet renowacje robił na prawie 300 tyś bez faktury, bo to taniej. Zbaraniałem. Po pierwsze: oszustwo. Oszustwo wobec państwa, ale oszustwo. Nie moralne zachowanie. Po drugie: kuria nie wymaga wykazania się faktur i innych dokumentów z takich kwot? Gotówka z ręki do ręki? Szok.
W tym samym kościele: nie został odczytany list biskupów przepraszający za przypadki pedofilii w Kościele.
Na grobach (cmentarz parafialny) poprzyklejane karteczki "Uwaga! Grób nieopłacony".
Jeszcze sto lat temu do zakonu trafiali ludzie, którzy kierowali się tylko jednym: zapewnienie wiktu i opierunku. Można poczytać w starych aktach klasztornych za co wyrzucano ich z zakonu.
Jak to jest: w średniowieczu Kościół skupiał się przede wszystkim na działaniu dobroczynnym: ubodzy, szpitale itp. Jest miejsce, gdzie ksiądz przyszedł do OPS i spytał jak może pomóc?
W akademiku mieszkałem z chłopakami z pedagogiki specjalnej. Zrezygnowali z seminarium przed święceniami. Spokojni, wierzący (żegnali się przed jedzeniem) ludzie. Dlaczego zrezygnowali? Nigdy o tym nie mówili.

Najpierw odniosę się do postów kolegów krytykantów a potem napiszę kilka słów wyjaśnienia.

nemeto pisze:Widząc, że jednak nasza reakcja jest inna od oczekiwanej i w Twoim kierunku idzie fala krytyki nagle posypujesz głowę popiołem i mamy się zachowywać jakby nic się nie stało.

Zrozumiałem swój błąd, pokajałem się i nie mam zamiaru robić tego w każdym kolejnym poście.

nemeto pisze:Drupi widnieje jako autor tematu

Tak, bo system, po wydzieleniu postów do nowego tematu, z automatu narzuca autora pierwszego posta jako autora tematu. Więc nie było to żadną moją intencją i było całkowicie niezamierzone.

nemeto pisze: Mamy spokojnie dyskutować w wątku, który został zredagowany

Został wydzielony z tematów, wg niektórych zbyt politycznych, które zostały zamknięte, abyście mogli dalej dyskutować.

niebieski-n2 pisze: Radius wydaje Ci się, że jak masz trochę władzy, to możesz zakładać prowokacyjne tematy nie związane z tematyką forum

Nie związany z tematyką forum, jest cały dział "Po godzinach" , "Radioaktywne" więc...

niebieski-n2 pisze: i niepotrzebne tutaj do niczego i potem w nich dowolnie mieszać i manipulować?

Może jednak potrzebne? Nie mieszam i nie manipuluję, ale o tym napiszę poniżej

niebieski-n2 pisze:Jeśli jest tu administrator jakiś to powinien zrobić z Tobą porządek kolego, bo niszczysz to miejsce, do którego ludzie zaglądają o destylatach poczytać

I jak zapewne zauważyłeś, nie tylko o destylatach Nieskromnie też zauważę, że trochę wniosłem na to forum, w przeciwieństwie do ciebie

niebieski-n2 pisze:A ten [radius] to jakby prowadził forum o nadżerkach w pochwie, to by zakładał głupkowate tematy służące jątrzeniu i kłótniom z których nic nie wynika, zwłaszcza dla forum i dla ludzi którzy tu szukają wiedzy w konkretnych tematach.

Jeśli szukasz wiedzy w konkretnych tematach, to sobie wejdź w taki temat. Jest ich multum na forum. A jak już ochłoniesz i zaczniesz trzeźwo myśleć, to przeczytaj co napisałem poniżej.

Przez 10 lat obecności na forum a jako moderator niewiele mniej, stroniłem od polityki i przestrzegałem Regulaminu w tym względzie, ale nie mogłem zmilczeć w sytuacji gdy zagrożona została, szeroko rozumiana wolność.
Założyłem więc temat "Wolność wyboru" mając nadzieję na zrozumienie mojej intencji i kulturalną dyskusję bez personalnych wycieczek, bo przecież powinno nas to zjednoczyć a nie poróżnić. Gdy zaczniemy chować głowy w piasek i interesować nas będzie tylko jak wyprodukować bimber niezajeżdżający drożdżami, ktoś zacznie za nas decydować, którą telewizję możemy oglądać, jaką religię wyznawać, co czytać i co wolno pisać w internecie. Niektórzy jednak nie zrozumieli o co chodzi i zaczęła się mniej kulturalna a co raz bardziej "polityczna" przepychanka, pokłosiem której był mój Manifest. Mój, bo taki był pierwotny tytuł, zmieniony przez Admina.
Nie oczekiwałem komentarzy, bo manifestów raczej się nie komentuje, ale wkroczył kol. D... ze swoim "każdy ma to, na co zasłużył" (nota bene ni z gruchy ni z pietruchy) i zaczęła się kolejna przepychanka.
Wtedy do akcji wkroczył Admin i poprosił mnie o uporządkowanie i w ogóle o zrobienie czegoś aby skończyć z polityką i kłótniami.
Zamknąłem więc oba tematy a następnie wydzieliłem posty, które zaczęły trącić światopoglądem i przeniosłem do nowego tematu, aby tam można było dalej pisać. Fakt, użyłem niefortunnego tytułu. Chyba pod wpływem postów kol. D.... Jeśli poczuł się urażony, w tym miejscu, publicznie go przepraszam.
I jeszcze jedno. Nic nie zmanipulowałem, jak mi się to zarzuca, posty zostawiłem w takiej formie jak zostały napisane. Usunąłem tylko mój post, gzie napisałem o usunięciu posta Drupiego, jego post odnoszący się bezpośrednio do mojego o usunięciu cyt. "możesz usunąć moje posty" oraz post kl. Izzo o manifeście spirytystycznym. nie mający nic wspólnego z moim manifestem. Tyle i tylko tyle.
To wszystko co miałem do powiedzenia.
P.S.
Jeżeli chcecie (nemeto, niebieski-n2) być adwokatami kol. D... to przeczytajcie jeszcze raz jego posty a potem chętnie z wami podyskutuję

Po co takie tematy ? religijne , polityczne , żeby skłucić ludzi . Przecież to forum Alkohole Domowe a nie religijne

Ale to dział pozwalający na zakładanie swobodniejszych tematów. Nikt tu się nie kłóci, wymiana poglądów i dyskusje o nich nie są kłótnią aż do czasu kiedy ktoś nie wpadnie na pomysł żeby radykalizować swoje poglądy, nie mając argumentu na ich poparcie... zaczyna brnąć w dziwne wypowiedzi typu "spłoniesz w piekle, bo się ze mną nie zgadzasz"

Radius, wszystko w porządku i ładnie to wyjaśniłeś.
Sądzę, że dobrze się stało, że posprzątałeś wątek jednocześnie zostawiając możliwość dalszej dyskusji.
Mam tylko jedno zastrzeżenie - nie powinieneś tak zrobić, że Drupi stał się autorem tematu.
Moim zdaniem coś takiego bez uzgodnienia z daną osobą nie jest w porządku.

nemeto pisze:

Drupi widnieje jako autor tematu

Tak, bo system, po wydzieleniu postów do nowego tematu, z automatu narzuca autora pierwszego posta jako autora tematu. Więc nie było to żadną moją intencją i było całkowicie niezamierzone.

To mnie nie przekonuje.
Wystarczyło napisać pierwszy post od siebie, czy też zacząć od swojego posta, kopiując inne, tak żebyś Ty był autorem.
Ja bym się wkurzył, gdyby to mnie dotyczyło.
Drupi na szczęście sobie odpuścił i mam nadzieję, że teraz będzie już tylko merytoryczna dyskusja.
Masz rację, że nie możemy być obojętni wobec tego co się dzieje wokół, tyle że musimy być razem.
Możemy mieć różne poglądy, ale chamstwu, pazerności i głupocie władzy trzeba się przeciwstawiać wspólnie.
Jedyne czego boi się władza, to powszechny, silny sprzeciw - mieliśmy już tego przykłady.
Za dobrze pamiętam socjalizm i nie chcę, żeby coś w tym stylu wróciło i to tym razem z naszego wyboru.

andras pisze:Po co takie tematy ? religijne , polityczne , żeby skłucić ludzi . Przecież to forum Alkohole Domowe a nie religijne

Nie po to, żeby skłócić, tylko po to, żeby poznać poglądy innych i dyskutować z poszanowaniem zdania każdego.

jakis1234 pisze: Za dobrze pamiętam socjalizm i nie chcę, żeby coś w tym stylu wróciło i to tym razem z naszego wyboru.

To qrna już wróciło!
Komunistyczna arogancja i bezczelność! Ale wtedy mieliśmy przynajmniej zjednoczoną i inteligentną opozycję. A dziś? TAKĄ SAMĄ bandę po drugiej stronie. Jeżeli opozycja dopuszcza do siebie skrajne, fanatyczne lewactwo, opiera się nadal na skompromitowanych działaczach, nie potrafi wskazać nowej jakości, to znów będę musiał wybierać tzw. mniejsze zło. I nie będzie nim socjalistyczny PiS.
Mam wrażenie, że dla polityków opozycji, bycie w opozycji jest wygodne. Jest kasa, która w miarę starcza, więc po co bardziej się starać? Walczyć o władzę? Po co? Po jej zdobyciu trzeba będzie ten socjalizm ukrócić - a to spotka się z protestem neo homo sovieticus - okazu wyhodowanego przez PiS.
Sorry, że po za tematem, ale im bardziej wchodzę w tzw Polski bezwŁad, tym bardziej mam dość.

jakis1234 pisze:Mam tylko jedno zastrzeżenie - nie powinieneś tak zrobić, że Drupi stał się autorem tematu. Wystarczyło napisać pierwszy post od siebie, czy też zacząć od swojego postu, kopiując inne, tak żebyś Ty był autorem.

Masz rację. Kol. D... już nie jest autorem tematu, tylko ja Jeszcze raz powtórzę. Nie było to intencjonalne, raczej niedopatrzenie z mojej strony. Dawno nie wydzielałem postów do nowego tematu, więc zapomniałem, że tak się stanie

@rastro.
Jak będą cię palić w piekle, to wpadnę z gaśnicą.

No i oczywiście z zimnym piwkiem, bo się zgrzałeś.

Ten temat panie Andreas, pokazuje że możemy rozmawiać i to bez kłótni.

Proszę, opowiedz historię prawdziwą, księdza, co zrobił coś dobrego dla bliźnich, a wszyscy go pochwalą, gwarantuję...tymczasem

radius, ten reportaż z Kanady powinien obejżeć cały świat, w tvp, po dzienniku.
A odszkodowania wypłacone przez rząd Kanadyjski? Konfiskata mienia winnym i odszkodowania od tych co wiedzieli i nie zareagowali.

Zmowa milczenia to zmowa, a ja jak widzę że ktoś maltretuje dziecko, a ja nie reaguję, odwracam głowę i zamykam drzwi na klucz?
To powinny dwie głowy spaść, i jego i moja, a w mojej dupie klucz, a w jego drzwi, obydwa na sztorc.

@Skir.
Ja mam serdecznych kolegów dwóch, co byli w seminarium i zrezygnowali.
Są bardzo głęboko wierzący dalej, nie odwrócili się od boga, a od kościoła.

I jeden z nich zapytany przeze mnie, dlaczego odeszłeś?
Odpowiedział:
" mi nic nie zrobili bo bym się nie dał, ale to co widziałem..
Teraz ma rodzinę, a przy okazji jest doskonałym gitarzystą, bluesowym głównie.

A drugi z seminarzystów powiedział mi tak:
Adam, ja słyszałem tę rozmowę, oni ustalali kto z naszego poboru się komu podoba, jak świeże mięso, w Legii. I kto kim się zajmie.
I robili sobie jaja i opowiadali kto z czego się spowiadał!.

Ja stamtąd nie odeszłem, ja spierdzielałem, i całą nic w zimnie czekałem na pociąg.

Jakby dobry reporter dotarł do tych wielu co opuścili seminaria, oraz jakby zechcieli powiedzieć prawdę, to by się zaczęlo.


A w następnym poście opowiem wam o tych w koloratkach którzy nie są źli.

Ludziska drodzy...
Jasnowidzem nie jestem, ale zwykle trafnie przewiduję następujące po sobie wydarzenia.
Forum jest o tematyce głównie alkoholowej. Sporo jest materiałów dotyczących nielegalnego wytwarzania i przetwarzania nielegalnie wytworzonego.
O co mi chodzi.
Znaleźć się tu może przypadkiem (lub nie) użytkownik zatrudniony w organach Nam nieprzychylnych, aczkolwiek tolerujących proceder, zważywszy na jego potencjalnie niewielką skalę.
Pojawia się tu jednak temat nawiązujący do polityki, co może sprowokować pewne osoby do działania.
Wiecie, chęć awansu, aspiracje polityczne itd...
Więc póki cicho siedzimy tu w tym zacnym gronie i poruszamy mniej groźne tematy...
Są inne fora, gdzie można swobodnie komentować otaczającą Nas rzeczywistość. Na PW przesyłamy linki, zapraszamy tam i dyskutujemy bez "większych" konsekwencji...
Mówię Wam. Mącenie kradzionym kijem w czyimś stawie może kosztować wiele.

rozrywek pisze:radius, ten reportaż z Kanady powinien obejżeć cały świat, w tvp, po dzienniku.

Niestety, z różnych powodów, nie wszyscy będą chcieli subskrybować ten kanał, ale może będzie powtórka w (niezależnej) telewizji
W każdym razie jeszcze dwie części cyklu czekają na emisję. Czekam i ja
Fakty tam przedstawione przerażają a porównując treść reportażu do treści przedstawionych w reportażu braci Sekielskich, to jak "Teksańska masakra piłą mechaniczną" do bajki "Jaś i Małgosia".
Kościół katolicki to nie tylko zakłamanie, fałsz i przestępstwa seksualne, ale organizacja o charakterze mafijnym.
Dla chcących dowiedzieć się ciekawych rzeczy, m. innymi o powiązaniach Watykanu z mafią i kulisach śmierci JP I (Albino Luciani), polecam książkę Davida Yallopa "W imieniu Boga?"

Izzo pisze: Pojawia się tu jednak temat nawiązujący do polityki, co może sprowokować pewne osoby do działania.
Wiecie, chęć awansu, aspiracje polityczne itd...
Więc póki cicho siedzimy tu w tym zacnym gronie i poruszamy mniej groźne tematy...
Są inne fora, gdzie można swobodnie komentować otaczającą Nas rzeczywistość. Na PW przesyłamy linki, zapraszamy tam i dyskutujemy bez "większych" konsekwencji...
Mówię Wam. Mącenie kradzionym kijem w czyimś stawie może kosztować wiele.

Do czasu, kiedy personalnie nikt nie zwyzywaj jakiegoś politycznego celebrytę raczej możemy sobie spokojnie i o tych tematach dyskutować. Jeżeli będą chcieli się do kogoś dobrać to się dobiorą... zresztą nawet w wiodącym temacie tylko dyskutujemy - jestem przekonany że nikt nie pała się tutaj żadnym nielegalnym procederem... a prezentowany tutaj sprzęt jest w sam raz do dekoracji salonu osoby interesującej się gorzelnictwem.

Byli tacy co opowiadali jak wykupują cukier w promocjach na tony... ale oni albo już posiedli wiedzę i nie udzielają się na forum albo ktoś zweryfikował po co im tona cukru na miesiąc skoro nie prowadzą cukierni.

Publicznie oświadczam, że moja wiedza na temat rektyfikacji jest czysto teoretyczna, a niektóre moje wpisy są tylko wolną, literacką formą wyrazu. Posiadany sprzęt nie jest pełny i posiadam go jedynie w celach kolekcjonerskich, czekając na zapowiadana zmianę prawa, które umożliwi destylację na własne potrzeby.
Wszelkie alkohole znajdujące się moim posiadaniu pochodzą z legalnych zakupów u nielegalnych producentów (niestety już ich nie pamiętam) co jest legalne.
A po za tym: system mi się podoba i jestem zadowolony z działań rządu Zjednoczonej Prawicy (kiedyś to był Rząd RP). Niczego mi więcej nie potrzeba i godzę się na kolejne kradzieże, o przepraszam, regulacje podatkowe dotyczące zarobionych przeze mnie pieniędzy.
Obiecuję oglądać TVP i wypieram się innych stacji. Nawet TVP Regionalnej, bo może być nie dość czysta ideowo.

Ale wiecie, że Im te Wasze oświadczenia to powiewają
Coś jak swego czasu z oświadczeniami na FB dotyczącymi praw własności zamieszczanych tam treści. Akceptujesz regulamin, to Twojej osobiste późniejsze deklaracje są nieistotne.
Dziesięciu będzie dyskutować, wyrażać swoją opinię, a się wezmą i przetrzepią wszystkich aktywnych...

Ale wesz, że nielegalna jest sama destylacja oraz handel - ale żeby mogli naskoczyć to muszą Cię nakryć na gorącym uczynku - lub w inny sposób dowieść, że doszło do naruszenia prawa (dlatego warto, żeby sąsiedzi nie widzieli jak ten specyfik powstaje - bo nawet najlepszy wcześniej czy później chlapnie). Oczywiście czasem w mediach pojawiają się informacje o kolejnym zamkniętym producencie z puszczy ale tam zaciery są w x kadziach po set litrów... i zwykle również jest obecna znacząca ilość produktu.

Ja dodatkowo oświadczam, że wszystko co do tej pory napisałem na tym forum, napisałem w stanie pomroczności jasnej i nie biorę za to żadnej odpowiedzialności

rastro pisze: Ale wesz, że nielegalna jest sama destylacja oraz handel - ale żeby mogli naskoczyć to muszą Cię nakryć na gorącym uczynku - lub w inny sposób dowieść, że doszło do naruszenia prawa() .

Coś mi się wydaje, że większość tu zgromadzonych ostatnimi czasy ani jednej butelki spirytusu z banderolą nie kupiła. Więc ciężko będzie wykazać pochodzenie nalewki i beczki/kamionki z dojrzewającym wsadem.
Jeśli będą chcieli, to coś znajdą. A potem albo staniesz na rozstrzelanie, albo wszystkich wydasz, by ratować dupę.
Więc może nie prowokować sytuacji?
Czasami czytam regulaminy sklepów internetowych. Odnośnie danych kupującego. Dość często jest zapis o udostępnianiu ich odpowiednim służbom w przypadku kontroli. Jeden kupi 100 butelek, a służby dostaną listę tych, co i tylko 10 kupili.
Niektórzy nawet nie wiedzą, jak wiele informacji wszędzie po sobie zostawiają. A w internecie nic nie ginie.
Więc apeluję po raz wtóry. Dyskutujmy teoretycznie o procesach/reakcjach chemicznych, a gówno zostawmy w dziale fekaliów, na forum proktologów...

A to już butelek nie można kupić? Piwo, wino można robić do woli... a butelki na te bardziej monopolowe są świetne na sok... idzie taka inflacja że wszyscy będą je kupować żeby sok ze śliwek zebranych w rowie gdzieś przechować

Jak im przy wzroście akcyzy spadną wpływy do budżetu, to jednak sprawdzą, kto te puste, a nie pełne butelki kupuje...

Nie doceniacie naszych organów różnego typu. Jakby chcieli, to już dawno by nas namierzyli.
Tyle, że dopóki ktoś nie handluje, to jest to znikoma szkodliwość czynu.
A dla władzy i tak jest lepiej, żebyśmy siedzieli w domu pilnując sprzętu, niż gdybyśmy mieli się szlajać po jakiś protestach i manifestacjach.

jakis1234 pisze:Tyle, że dopóki ktoś nie handluje, to jest to znikoma szkodliwość czynu.

A nawet jeśli handluje, to też
Paręnaście km ode mnie jeden taki partyzant produkował i sprzedawał w dużych ilościach.
https://mazowiecka.policja.gov.pl/wpl/i ... oholu.html
I co? I jajco! Business dalej się kręci.
I nie wiem komu może stać się większa krzywda; temu co robi na ogromną skalę i ma kumpli gdzie trzeba, czy temu co ukręci dla siebie z pietyzmem, dogląda starzenia i czeka by się napić gdy przyjdzie pora. Sądzę, że temu drugiemu. Bo handlujący ma wkalkulowane ryzyko i wie co zrobić w razie wpadki.

A ja publicznie oświadczam że oddestylowałem w życiu megalitry olejków eterycznych, z których nie uzyskałem nigdy korzyści majątkowej, a jedynie uśmiechnięte mordy obdarowywanych.

Oraz publicznie oświadczam:
Nagrodę Nobla w dziedzinie mechaniki, metalurgi i wytrzymałości materiałowej temu kto:

Skonstruuje tak mocny silnik, oraz tak mocny łańcuch, aby mnie na siłę zaciągnąć do KOŚCIOŁA.

Izzo pisze:Czasami czytam regulaminy sklepów internetowych. Odnośnie danych kupującego. Dość często jest zapis o udostępnianiu ich odpowiednim służbom w przypadku kontroli.

To akurat jest oczywiste nawet bez czytania. W regulaminie czy w zasadach użytkowania serwisu/sklepu mogą to podać aczkolwiek nie muszą bo pewne kwestie wynikają z przepisów prawych które są nadrzędne. Nie ważne jak dana firma czy osoba prywatna zobowiąże się chronić dane osobowe i własny interes na wniosek organów ścigania, sądu, prokurtury każdy usługodawca jakim by nie był ma obowiązek udostępnić wszystkie wymagane dane którymi dysponuje w stosunku do osoby wobec której wszczęto postępowanie.

Dla przykładu:
Jeśli zostałoby wszczęte postępowanie wobec dowolnego użytkownika tego forum, lub grupie użytkowników to na wniosek (pisze ogólnie) policji/ prokuratora wszelkie informacje muszą być udostępnione. Mało tego najprawdopodobniej administrator/właściciel tego forum dowiedziałby się ostatni o takim postępowaniu, a baza danych tego forum została by zabezpieczona na poziomie firmy hostingowej.
Przynajmniej tak było w moim przypadku jak prowadziłem kiedyś swoje strony i kilku moich znajomych.

@Kol IZZO

Niepotrzebnie siejesz ferment i zwątpienie.
Siedź cicho i nie handluj, rób dla siebie, ale proszę, to nie jest w temacie, to nie mieszaj, załóż własny o tym, a ten zostaw moralności i religii. Trzymajmy się tytułu głównego, bo zaśmiecasz.
Amen.

Koleżanki i koledzy....może ja pierdyknę małą:

Ewangelię w/gRozrywka

I zabawnie i rzeczowo i naukowo.
Odreagujemy, a każdy zyska, czuję wenę.
A przykazań nie musi być 7 czy 10.
Otwartość nakazuje aby można było dopisać swoją prawdę, na tym polega otwartość.
Chłopaki mam jechać?

Przykłady:
Nie będziesz z destylacji żył, a rozdawał albo pił.

Nie będziesz pożądał żony biesiadnika swego, ani jednego cycka który jej jest, tylko jej psiapsółek.

Nie zabijaj! Nie będziesz mordował wina swego, czy chemią, czy ogniem piekielnym czy zimnem strogim.

I takie tam.

radius, możesz spokojnie zmienić tytuł tematu na Ewangelia w/g Rozrywka.
Wszyscy się odczepią od ciebie.
Niech mnie krzyżują, a co mi tam, tylko przed wbiciem gwoździ niech dadzą zapalić.
Będzie o religii, o prawdach, i tych życiowych i tych nie bardzo.

Izzo pisze: Jeśli będą chcieli, to coś znajdą. A potem albo staniesz na rozstrzelanie, albo wszystkich wydasz, by ratować dupę.
Więc może nie prowokować sytuacji?...

Kolego "wystraszony" ażeby mieć czyste sumienie i spokój duszy i ciała to najlepiej opuścić to forum i wszelkie inne. Będziesz spał spokojnie że nikt o 6.00 rano nie zapuka do drzwi.
Właśnie wszelkim rządzącym o to chodzi. Abyś czuł się wystraszony. Abyś bez przerwy się autocenzurowal.
Nie tędy droga. Autocenzura to nie wiele się różni od gestu odwracania głowy i udawania że nic się nie stało. Że nic się nie dzieje.
KK doprowadził to do perfekcji. Wmówił ludziom świętość kościoła i świętość jego funkcjonariuszy. Zbezcześcił wiarę. Jej intymność użył do swoich partykularnych celów.
My jako uczestnicy i współgospodarze nie możemy nic zrobić. Mamy odebrany głos. Zamiast być radosnym uczestnikiem wspólnoty zrobiono z nas bezwolnych, bezmyslnych i bezrefleksyjnych niewolników.
Jak to jest możliwe że ja łożący na kościół nie mam prawa głosu. Nie wolno mi powiedzieć słowa krytyki na funkcjonariusza bo to zaraz jest traktowane jako atak na cały kościół. Wręcz na wiarę.
Do tego ten absurdalny przepis o obrazie uczuć religijnych.
To jest już szczyt hipokryzji. Jak można obrazić uczucia?

Wojtek5 pisze:

Izzo pisze:Czasami czytam regulaminy sklepów internetowych. Odnośnie danych kupującego. Dość często jest zapis o udostępnianiu ich odpowiednim służbom w przypadku kontroli.

To akurat jest oczywiste nawet bez czytania. W regulaminie czy w zasadach użytkowania serwisu/sklepu mogą to podać aczkolwiek nie muszą bo pewne kwestie wynikają z przepisów prawych które są nadrzędne. Nie ważne jak dana firma czy osoba prywatna zobowiąże się chronić dane osobowe i własny interes na wniosek organów ścigania, sądu, prokurtury każdy usługodawca jakim by nie był ma obowiązek udostępnić wszystkie wymagane dane którymi dysponuje w stosunku do osoby wobec której wszczęto postępowanie.

No właśnie przypomniało mi się - kiedyś odbieram telefon, a tam pani się przedstawia że dzwoni z urzędu skarbowego, ponieważ coś kupowałem w internecie i chciała się dowiedzieć czy jestem usatysfakcjonowany z zakupu, czy na paragonie są również koszty przesyłki itp...

Nie popadajmy już w tak skrajną paranoję. Nie jest tak źle jak by się wydawało. Obraza, groźba funkcjonariuszowi to kwestia doboru słów i pewnej świadomości tego co można a czego nie.

lesgo58 pisze: Kolego "wystraszony" ażeby mieć czyste sumienie i spokój duszy i ciała to najlepiej opuścić to forum i wszelkie inne. Będziesz spał spokojnie że nikt o 6.00 rano nie zapuka do drzwi.

Kolego bagatelizujący, pozwól, że sam dokonam wyboru. Dziękuję za podpowiedź.
Jakbyś nie zauważył, to chodzi mi o konsekwencje wyborów jednych, na życie innych, nieświadomych.

Ciekawe, iluż to w czasie drażliwego kazania w kościele wstało i powiedziało o swoich obiekcjach...
Wiecie, jak to jest... Kozak w necie, a w świecie....

Izzo pisze:Ciekawe, iluż to w czasie drażliwego kazania w kościele wstało i powiedziało o swoich obiekcjach...

Ktoś, komu nie odpowiada to, co robi kościół i jego funkcjonariusze, nie chodzi do budynku zwanego kościołem i nie słucha facetów w czarnych sukienkach. Szkoda cennego czasu.
A tak nawiasem mówiąc;
Dz 17, 24-25
"Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech i wszystko."

Izzo pisze: Kolego bagatelizujący, pozwól, że sam dokonam wyboru. Dziękuję za podpowiedź.
Jakbyś nie zauważył, to chodzi mi o konsekwencje wyborów jednych, na życie innych, nieświadomych.

Każdy wybór jest wyborem indywidualnym i subiektywnym. Dotyczący tylko osoby dokonującej tego wyboru. Każdy z wyborów nigdy nie będzie obiektywny. I korzystanie z tej wolności wyboru będzie zawsze ograniczeniem tej wolności dla innych.
Ty wchodząc na to forum dokonałeś wyboru. Czy świadomie czy tylko interesownie - nie wiem. Dlatego ponoś teraz tego konsekwencje. A w razie jakiejkolwiek wpadki zasłanianie się innymi, bo ponoć ta wpadka bo prowokowali - jest co najmniej żenujące.
Ja nie czuję, że prowokuję. Mieszczę się w granicach regulaminu forum. Jeśli zrobię coś nie tak dla społeczności tego forum to na pewno zostanę przez tą społeczność wykluczony.
Zupełnie inaczej niż w KK. Tam "zapisali" mnie na siłę. I obojętnie co by się nie działo to trzymają mnie "rękami i nogami" . Prędzej mnie zlinczują, niż pozwolą w spokoju odejść. Tam nie ma żadnego wolnego wyboru.

Ciekawe, iluż to w czasie drażliwego kazania w kościele wstało i powiedziało o swoich obiekcjach...
Wiecie, jak to jest... Kozak w necie, a w świecie....

Trafiłeś jak kulą w płot. Co Ty wiesz o mnie? Nic... O moim życiu o moich wyborach czy postępowaniu.
Do kościoła nie chodzę od niepamiętnych czasów. Właśnie z powodów o których tutaj dyskutujemy.
I to od czasów gdy jeszcze moja świadomość na temat KK była w powijakach. Coś tam się wiedziało, coś tam się szeptało. Robiło się żarty i kawały. Ale to wszystko pokątnie.
"Odszedłem", bo stwierdziłem jak to możliwe, że osoby tak skorumpowane, tak zdegenerowane władzą. O wątpliwej moralności mają czelność uczyć mnie moralności. Kto ich do tego upoważnił. Kto dał im taką władzę. Na pewno nie Bóg na którego tak ochoczo się powołują. Strasząc bez przerwy mękami piekielnymi i wiecznym potępieniem.
Ktoś tu wypomniał, że wywleka się tylko złe strony a zapomina o armii porządnych funkcjonariuszy. Niestety dla KK. I zresztą dla każdej grupy ludzi. Jego siłą jest siła najsłabszego ogniwa.
W czym moja moralność, moje człowieczeństwo jest mniej święte niż ich (funkcjonariuszy) hipotetyczna świętość. Kto stwierdził, że oni są święci. Że ich poczynania mają znamiona świętości.
To, że pisze o KK w necie nie świadczy o moim kozakowaniu. Bo niby w necie jestem anonimowy. Niestety - ale mam świadomość, że jednak nie jestem dla służb anonimowy.

Zostałem wywołany więc odpowiem.

radius pisze:Najpierw odniosę się do postów kolegów krytykantów a potem napiszę kilka słów wyjaśnienia.

Mam nadzieję, że się nie obrazisz definicją krytykanta:

osoba lubiąca krytykować bezpodstawnie i nierzeczowo; malkontent, zoil

Uważam, iż moja reakcja na zaistniałą sytuację nie była bezpodstawna.

radius pisze:Jeżeli chcecie (nemeto, niebieski-n2) być adwokatami kol. D... to przeczytajcie jeszcze raz jego posty a potem chętnie z wami podyskutuję

Nie jestem i nie chciałbym, aby kojarzono mnie jako "adwokat". Osobiście w dorozumieniu kojarzę "adwokata kogoś" jako osobę, która podziela przekonania innej osoby, broni jej i jej przekonań. Tutaj poglądy na tematy religijne i polityczne nie mają znaczenia. Zadziałał u mnie zwyczajny odruch ludzki, który kazał mi zareagować na w mojej opinii potraktowanie kogoś delikatnie mówiąc "nie fair"
Jestem już troszkę na tym forum, zżyłem się z nim. Raczej nie ma dnia, abym tutaj nie zaglądał. Gdzieś tam głęboko we mnie jest uczucie/odczucie przynależności, więc widząc co się zadziało zareagowałem. Działałem nie w imieniu konkretnego kolegi, a w imieniu usera tego forum, przeciwko któremu zostały podjęte niedopuszczalne (dla mnie i w mojej prywatnej opini) działania. Nie ważne kim jest, jaki ma światopogląd - zareagowałem i zareaguję ponownie.

lesgo58 pisze:Prędzej mnie zlinczują, niż pozwolą w spokoju odejść.

No nie całkiem, wystarczy jedna krótka wizyta z aktem apostazji i po bólu.
Ja osobiście długo zwlekałem, ale jak już to zrobiłem to poczułem się wspaniale. Wreszcie byłem w zgodzie z sobą samym. Nie każdy wie, ale każdy akt apostazji to kilka stówek mniej dla KK z budżetu państwa.

lesgo58 pisze: Każdy wybór jest wyborem indywidualnym i subiektywnym. Dotyczący tylko osoby dokonującej tego wyboru. Każdy z wyborów nigdy nie będzie obiektywny. I korzystanie z tej wolności wyboru będzie zawsze ograniczeniem tej wolności dla innych.
Ty wchodząc na to forum dokonałeś wyboru. Czy świadomie czy tylko interesownie - nie wiem. Dlatego ponoś teraz tego konsekwencje. A w razie jakiejkolwiek wpadki zasłanianie się innymi, bo ponoć ta wpadka bo prowokowali - jest co najmniej żenujące.

Tak czytam i nie dowierzam.
Ok. Czyli rejestrując się na forum o alkoholach powinienem mieć świadomość, że będzie o polityce i kościele?
Na forum o uprawie konopii pisać pewnie będą o pedofilii i żydach, a na grupie o wolności kobiet o pędzeniu bimbru i seksie ze zwierzętami.
Na wszystko mam być przygotowany?
Twój nowy sąsiad powinien się domyślać, że od czasu do czasu biegasz po okolicy i rozrzucasz gówno, bo tak lubisz i możesz?

I jakbyś zauważył, to nigdzie nie stwierdziłem, że chodzisz do kościoła.
Miałem sąsiada na wiosce. Wiekowo pomiędzy moim ojcem i dziadkiem. Przyjaciel partii, wspominający komunę ze wzruszeniem. Nigdy do kościoła nie chodził, nigdy nie przyjmował w domu księży, przy rozmowach na temat kościoła pluł i wyzywał od złodziei.
Zmarł dwa lata temu. Zgadnij kogo wezwał przed śmiercią, jak wyglądało Jego pożegnanie i gdzie został pochowany.
Więc nie mam zamiaru polemizować z Wami, boście tylko maluczcy, a gdy przychodzi chwila próby, to postępujecie jak Wam łatwiej i wygodniej.
Na polityce też się tyle znacie. Inaczej byście wiedzieli, dlaczego jest tak jak jest. A gdybyście mieli odwagę, to byście działali, a nie zaśmiecali forum.
I tyle.
A teraz wybacz lesgo58, do tematu już nie wrócę. Napisałem co chciałem przekazać.
Jeżeli w dalszym ciągu będziecie brudzić forum polityką (ponoć zgodnie z regulaminem), to ja się w innych działach pojawiać nie będę.
Tak wiem, nikt nie zatęskni. Pomachacie śmiejąc się na pożegnanie.
Moja utopia jest zgoła inna. Może tym razem mod nie usunie.

Izzo pisze:
Tak czytam i nie dowierzam.
Ok. Czyli rejestrując się na forum o alkoholach powinienem mieć świadomość, że będzie o polityce i kościele?
Na forum o uprawie konopii pisać pewnie będą o pedofilii i żydach, a na grupie o wolności kobiet o pędzeniu bimbru i seksie ze zwierzętami.
Na wszystko mam być przygotowany?

Kolego jest na to prosty sposób tematy które mnie nie interesują omijam szerokim łukiem
Przykład: ze względu na moje upodobania nie wchodzę na temat o cenach cukru
Nie interesuje Cie ten temat nie czytaj będziesz zdrowszy
Założyłem kiedyś gdy potrzebowałem pomocy temat o fotowoltaice
Tez jest do skasowania bo nie w temacie
Pozdrawiam Góral

lesgo58 pisze: Jak to jest możliwe że ja łożący na kościół nie mam prawa głosu. Nie wolno mi powiedzieć słowa krytyki na funkcjonariusza bo to zaraz jest traktowane jako atak na cały kościół. Wręcz na wiarę.
Do tego ten absurdalny przepis o obrazie uczuć religijnych.
To jest już szczyt hipokryzji. Jak można obrazić uczucia?

To jest to co mnie wpienia chyba najbardziej, zasłanianie się od razu kościołem, a dewoci, że ty obrażasz Boga!!!

Nie możesz powiedzieć że ksiądz zbierał na naprawę dachu, datki poszły, dach cieknie, a pod plebanią nowiutkie AUDI S8.
Bezbożniku kościół atakujesz!!!
Nie powiesz że wziął tacę i pojechał z kochanką na zakupy do innego miasta.

Boga obrażasz, będziesz się smażył w piekle, w cały kościół uderzasz!!, dlaczego ubliżasz naszemu papieżowi???

Kuźwa zapytałem tylko o ten dach.... a nie że wjeżdżam buldożerem w kaplicę Sykstyńską.

Takie są właśnie odpowiedzi kościoła, lesgo58 świetnie to ujął. Mnie to też najbardziej wpienia.


aaa Lesgo58, jak będziesz odchodził z tego świata, za lat 50, może 60 , nie wcześniej, bo ja pędzę, ale mi się nie śpieszy aż tak
to jak będę jechał z ostatnią posługą abyś się wyspowiadał przede mną nie z grzechów, z przepisów na nastawy, nie omieszkam przywalić twojemu proboszczowi, w te nowiutkie Audi bokiem, a jak będzie miał Maybaha to walnę czołówkę, autem kradzionym, nieubezpieczonym, a co.

A teraz konkrety,

A ja jako podatnik, nie życzę sobie finansowania kościoła z funduszy państwowych, są szpitale, domy dziecka, drogi do naprawienia, renciści którym się też należy.

Wiecie jakie kwoty są obecnie przeznaczane na fundusz kościelny? to nie 2zł pijaczkowi na piwko, to są ogromne kwoty!!!

Ogromne!!!

Mam prawo jako podatnik tego żądać, nie chodzi mi o to kto jest u władzy, bo to nie jest wypowiedź polityczna, ogólnie.
Nie dotować kleru i kościoła w ogóle, emerytom dać, pracowali na to przez całe życie a nie mają nic, czyli spieprzaj dziadu.
Mają i pieniądze na kościół, mają pensje od rządu, mają i emerytury normalne, za co???


Oczywiście aby nie było..........proszę, zbierajcie sobie na tacę, jak będziecie normalni to do was ludzie przyjdą, i na tacę dadzą, a jak nie to trudno....do roboty jak każdy inny.
Wszyscy w koloratkach mają wyższe wykształcenie, wielu nie jest głupich, to proszę, jak nauczyciel Historii w szkole podstawowej nr 2 w Bździszewie, możesz bzykać katechetkę z Bzdziszewa, bździjcie się do woli.

Jak się nie obronią, wiarą, prawdą i dobrem? trudno.
O tym właśnie wspominałem wcześniej, bądź dobry, czyń dobrze a dobro wróci do ciebie.
Czy to potrzeba fakultetów aby to zrozumieć?

Ps; Lesgo58, ty się nie śpiesz z tą spowiedzią, medycyna idzie do przodu, technika też, Cinquecento Teslę mu rozpindrzę, Nie Mesia.

Ja poczekam, matmę znam, zero jeszcze dodam.

Uważam, że najlepszy sposób finansowania kościołów jest w Niemczech. Otóż każdy pracujący, czy to na swoim, czy jako siła najemna, wpisuje w rubrykę rozliczenia podatkowego swoją religię. Jeżeli to zrobi jest obciążany bodajże 2% dodatkowego podatku, który jest w całości przeznaczany na jego kościół. Może tą rubrykę zostawić pustą i wtedy nie płaci nic, bo dlaczego miałby dokładać się do wspólnoty, do której nie należy. Proste i sprawiedliwe.

Wtedy w Polsce byłoby jakieś 5% wiernych.....

A niechby i nie było wcale, puste kościoły, wtedy by poszli po rozum do głowy, że nauka Jezusa, którą się tak zasłaniają należy najpierw samemu stosować, to nie jest skomplikowane.
Zacząć od siebie.

Jak będzie dobry ksiądz, ludzki, uczciwy to wszyscy do jego domu bożego przyjdą.

A mi się marzy jeszcze w naszym kraju, prywatne, świeckie cmentarze.
Pochówek bez księdza.
Są prywatne parkingi strzeżone, to powinny być i cmentarze.

Czysto świeckie zwyczajne miejsce.
Niewielka opłata roczna od rodziny na utrzymanie, chodnik, sprzątanie, wywóz śmieci itp.

To mnie najbardziej boli i to jest ochydne wręcz, branie pieniędzy za chwilę bla bla bla na cmentarzu.
Ostatnia posługa.

Człowiek traci bliską osobę w wypadku, cierpi, ból okrutny, łzy....a tu podchodzi klecha....700zł się należy.
Cennik za zdychanie.
Skurwiel, ostatnia szmata nie człowiek.

U mnie jest powiedziane, i wszyscy to wiedzą, jakbym odszedł nagle pogrzeb mój ma być bez księdza, chyba że znajdzie się taki co zrobi to kompletnie za darmo, nie weźmie nawet grosza.

Mnie i tak pożegnają koledzy po swojemu, przyjdą z gitarą i z flaszką, wiadomo że nie zrobią imprezy na cmantarzu, ale fajnego bluesa mi zaintonują.

A żeby to 700 zł tylko...
500 organista.
1000 kościelny za asystę i wykopanie dołka.
Tak na wioskach łoją kochanych dobrodziejów parafian.
Żonie powiedziałem. Żadnego pomnika, żadnej trumny. Spalić i rób sobie z popiołem co chcesz.
A sama ceremonia pożegnania wedle Jej woli lub dzieci... Oby kasy na pierdoły nie wydawać, bo mnie to nie bawi teraz, później też nie będzie.
Ale myślę, że jeżeli ktoś chce wydawać kasę na podróż do Watykanu, kadzidełka, kryształy mocy czy tam księgi mądrości Osho, to niech sobie wydaje. Zarobił, niech przepuścić. Ale sam zadecydował. A nie z góry się mu zabiera na rzecz miejsc, gdzie nie chodzi lub czego nie ogląda.
To mnie wcurwia niemiłosiernie.
Ale jeszcze kilka lat...

Widzę, że jesteście kompletnie niedoinformowani. Jako, że jestem po apostazji i nie życzę sobie pogrzebu w towarzystwie księdza, zgłębiłem temat. Sprawa wygląda w ten sposób, że KAŻDA gmina musi zapewnić pochówek świecki. Tam gdzie są cmentarze komunalne, to nie problem. Można wynająć mistrza ceremonii, który pięknie mówi o zmarłym i prowadzi ceremonię. Byłem na takim pogrzebie, była super muza Pink Floyd, bardzo było to wzruszające, a mowa końcowa cudowna. Teraz co, jeżeli w okolicy nie ma cmentarza komunalnego? W takim przypadku gmina MA OBOWIĄZEK dogadać się z parafią (mieć z nią umowę) i na katolickim cmentarzu umożliwić pogrzeby świeckie.
Co ciekawe, mistrz ceremonii kosztuje ułamek tego co kasują księża, a uroczystość jest dużo dłuższa i piękniejsza. To samo tyczy się miejsc na cmentarzach komunalnych, są dużo, dużo tańsze. Jeżeli nie ma komunalnego, niestety księdz ustala cenę dla gminy, przy pochówku świeckim (przeważnie jest to więcej niż normalnie, bo wiadomo antychryst ). Ja osobiście chcę być spalony i rozsypany, niestety polskie prawo zabrania trzymania urny w domu, jak również rozsypywania prochów poza cmentarzem, ale moja LP wie, że będzie musiała jakiś sposób znaleźć

@kiwitom23 - Wydaje mi się że nie powinniśmy popadać w skrajności nie każdy ksiądz z założenia jest pedofilem... to zaczyna zalatywać radykalizacją poglądów zupełnie w drugą stronę. Teraz to zaczynasz pisać w podobnym tonie jak to robił @Drupi, tyle że od drugiej strony.

Tam gdzie mieszkam zmienił się proboszcz i wokół kościoła ciągle coś się dzieje - z tego co zasłyszałem 1 listopada przy okazji wizyty na cmentarzu, to naprawdę uczciwie się rozlicza z datków itp. nie widziałem żeby się rozbijał drogim autem.

@rastro racja - przepraszam zagalopowałem się, mea culpa Już poprawione.

W ciągu ostatnich lat, byłem na kilku pogrzebach "rodzinnych".
Ojca chowałem co prawda po katolicku, bo tak chciał i do kościoła chodził, ale bez żadnych egzekwii. Tylko msza i na cmentarz.
Moja bardzo wierząca ciotka, została skremowana, bo tak zdecydowała i jej córka wolę uszanowała.
Najlepszą jednak ceremonię miał mój wujek, niewierzący. To, jak poprowadził ceremonię pożegnania Mistrz Ceremonii, to mistrzostwo świata. Piękne słowa pożegnania, pozytywne emocje bez rwania włosów z głowy i przygnębiającej muzyki organowej.
Ja z żoną, także zadysponowaliśmy dzieciom decyzję o skremowaniu a ja dodatkowo świecką ceremonię. Nie życzę sobie czarnego sępa w ostatniej drodze.

@kiwitom23
Czyli wypisałeś się, porzuciłeś definitywnie kościoł katolicki z wszelkim konsekwencjami. Nic mi do tego, trzeba uszanować i tyle. Moje pytanie- czy istnieje droga powrotna czy "most jest spalony"

@Rastro, fajnie, cieszę się twoim szczęściem.
A 4 wyrostków w nocy podpitych i spotykają osobę, dziewczyna wraca sama, pozaczepali i puścili, to są bohaterami bo nie zgwałcili?
.no bez przesady, to że ci się trafił fajny ksiądz, to super, każdemu takiego życzę.
.ale zdecydowana większość jest tak przesiąknięta pychą i brakiem umiaru że szok,,nie każdy też jest pedofilem, zgoda.
.BOHATER, bo nie obmacuje ministranta.

Bycie prawym, to ma być norma, a nie super osiągnięcie, bycie normalnym, uczciwym to też jest norma, a wszystko poniźej złem.
A ksiądz, jeśli robi coś złego, to jest winny 10 razy.
Bo to on głosi prawdą, mówi co dobre, karze nam żyć według jakichś zasad, a sam z nich się śmieje i robi co chce.

A policjant z drogówki przykładowo, z alkomatem lata, poucza i umorlalnia, a sam najebany jeździ to co? Dlaczego?

Bo koledzy go obronią, zatuszują, będzie cicho.

A ksiądz, jak jest prawy i parafianie szanują, to go zgnoi reszta mafii, inni księża, Biskup i przełożeni.

Nie będziesz białą owcą w czarnym stadzie, oj nie. Kuria ci nie pozwoli.

@Rastro, rozumiesz mój tok rozumowania? To że ja nie kradnę, nie czyni ze mnie supermena, ale..jak widzę że jeden drugiemu rękę do kieszeni wkłada to nie odwracam głowy, bo nie mój portfel, łapię za rękę złodzieja i daje mu w pysk.


A co do mojego pochówku, to absolutnie żaden księżyna, ani organista smętny, jak ma być muzyka to moi kumple na gitarach zagrają, coś Dżemu, Tsa, coś wartościowego.

defacto pisze:czy istnieje droga powrotna czy "most jest spalony"

Istnieje droga powrotna i oczywiście jest dużo prostsza niż wyjście. Nie potrzeba podań, ani ingerencji kurii, jak to jest przy apostazji, wystarczy zadeklarować chęć powrotu i tyle. Zastanawia mnie tylko, po co to pytanie? Wychodzić nie będąc pewnym, czy się kiedyś wróci??? Bez sensu.

Na rozluźnienie, lekcja propagandy. Lekcja Matematyki rozwala, a zapowiedź lekcji Chemii..klasyk.

Polecam lekturę:

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... m,79cfc278

Ależ to wiadomo że Biblia jest pełna sprzeczności i zapożyczeń, poza tym została umiejętnie ocenzurowana, no i wiadomo też że ma służyć nie wiernym a kontroli kościoła nad tłumem.
Poza tym że to kościół był jedynym źródłem informacji w niepiśmiennym tłumie, nie moźna było sobie wygóglować Np Koranu.
Ani ocenić prawdy.
Bezsensowne jest to że duża grupa osób uczęszcza do świątynii tylko po to aby się sąsiadom pokazać, sąsiadka widziała.
Oraz potrafią piętnować i pokazywać palcami tych co nie chodzą, dewoty...ten tego.


Ja miałem wybór, chodzić czy nie, moi koledzy musieli po mszy wracać do domu na przesłuchanie, o czym była msza, a potem się spotykały na klatce schodowej, czy synowie prawdę mówią, a synowie haratali w gałę i na szybko uzgadniali zeznania, no dziś to było o tym, bzdura totalna, tyle wspominek.
Do tematu.

Czy ktoś wie ile dokładnie srebrników od państwa dostaje kościół?
Jakie są ulgi, jakie udogodnienia, świadczenia, dopłaty do świadczeń.

Trzeba KK odciąć od finansów publicznych i to bardzo ostro, coś tam im zostawić na pocieszenie, dosłownie grosze

Jak zauważył @Kiwitom23 jak to się odbywa w Niemczech, prosto, chcesz płacisz, nie chcesz to nie.

Każdy z podatników tak naprawdę decydować może o tym, nie jak teraz.

A i oczywiście wycofałbym religię ze szkół obowiązkowo.

Dzieci nie mają wyboru, jak religia nie jest ostatnia a w środku planu zajęć czasem, siedzieć na korytarzu?
Wytykać go inni będą.

Religia powinna być przy kościele, tak jak ja chodziłem, albo i nie.

Z tym odcinaniem państwa ok KK jest trudno i to bardzo. Jak im po cichu zwiększali dotacje to nawet nikt nie wiedział, a teraz jak zaczną zabierać, to będzie krzyk, że bezbożnicy i atak na KK wiarę, Boga i w ogóle.

Pomoc kościołowi mają dawać wierni, a nie wszyscy obywatele, czy tego chcą czy nie.
Ja nie chcę.

Co do religii w szkole to się zgodzę, nie powinno jej być ani samej w sobie, ani zamiennie z etyką. Jak już jest to powinna być zawsze jako pierwsze lub ostatnie zajęcia, tak by dziecko na nią nie zapisane mogło iść do domu. Z drugiej strony patrząc od strony czasowej w dzisiejszych czasach to chodzenie na nią do kościoła trochę by utrudniło życie.
Patrząc na to jeszcze z innej strony uczęszczanie na nią jest potrzebne do komunii i później do bierzmowania by nie było problemu w dorosłym życiu z uzyskaniem ślubu kościelnego.
I tak źle i tak niedobrze

Osobiście jestem przeciwny wieszaniu symboli religijnych w miejscach publicznych. Wiara to kwestia prywatna i całkowicie dobrowolna.

Religia w szkole to już kompletna paranoja, zrównuje się ją z nauką. Co ona ma wspólnego z nauką??? To tak, jakby wprowadzić lekcje o Harrym Potterze i nie ma to już znaczenia, czy to obowiązkowe, czy nie.

Nie @kiwitom23.
To nie paranoja, to mafijne zagranie i ostatnie świństwo.
Zmuszanie społeczeństwa do uczestniczenia czy ktoś chce czy nie chce.

Ocena z zajęć jest ujęta na świadectwie szkolnym, a nie powinna być.

Ja rozumiem że może parafia nie mieć miejsca na parafii, teoretycznie.
Ale jak im brak miejsca to niech wykombinuje, tak wypasionych domów jak plebanie to nie widziałem nigdy. Stać ich zrobić klasę.

Reasumując, dziecko jest skazane wręcz na słuchanie tego bełkotu czy chce czy nie chce.
Czy uczestniczy w lekcji czy nie to i tak uczesniczy, biernie.
A umysł dziecka jest bardzo chłonny, a można bardzo łatwo ukształtować przekazując ukryte przekazy podprogowe .

Ale teraz:
Paranoją jest utworzenie sztucznego etatu, katechety. Płaci za to państwo.
Wiecie ile zarabia katecheta???
Ja pierniczę, szkolnictwo nie ma pieniędzy a na osobny przedmiot jest.
Ale wał.
Szkoła jest do nauki czytania i pisania, a nie miejscem do szerzenia swojej propagandy.

Usunąć kategorycznie lekcje religii ze szkół. NATYCHMIAST.

MORALNOŚĆ KK.

Mamy doskonały przykład.
Świeża sprawa Janusza Szymika.

Jak można tak bezczelnie próbować dyskredytować dowody. Jednocześnie nie zaprzeczając winy.

Dziecko 12 lat miało przyjemność ze spólkowania z księdzem. I ciągoty homoseksualne.
A to ma niby umniejszyć winę pedofila. Prawie niewinny.

Czyn zakazany prawnie! Spółkowanie z nieletnim to gwałt, przestępstwo!!!.

Stanowisko kurii bielskiej jest obrzydliwe, jawne przyzwolenie na tego typu przestępstwa, tak PRZESTĘPSTWA.

Mam nadzieję że w tej srawie zapadną dwa wyroki;
3 miliony zł odszkodowania dla Janusza, oraz 30 milionów zł kary dla kurii za ukrywanie przestępstwa, wypłacone dla organizacji, czy fundacji społecznej pomagającej ofiarom pedofili.

Sprawiedliwości musi się stać się zadość, a zadośćuczynienie zwiększone po stokroć.

Nic nie odda krzywdy tego dziecka, żaden pieniądz, a kuria powinna za to zapłacić, za swoje obrzydliwe, bestialskie i nieludzkie zachowanie.

Ja bym zasądził całkowity przepadek mienia. Za co? Za to że ten człowiek nie dość że nie usłyszał przepraszam, to jest jeszcze za to jest atakowany.

Obarczanie winą ofiarę gwałtu to jest nie szczyt, bardziej dno.
Tak głębokie dno moralne, z którego nie powinien nigdy kościół katolicki się podnieść.
To jest piekło, to są prawdziwe diabły.
W sutannach.

A ten Wasz świecki mistrz ceremonii to w czynie spolecznym Wam będzie poematy pochwalne nad grobem prawił ?

Przecież koledzy napisali, że również pobiera opłatę, ale jest ona znacznie niższa niż u monopolisty...

@jurek1978, mistrz ceremonii jest zwykłym, świeckim "robotnikiem". Od swojej usługi pobiera opłatę i odprowadza podatek a funkcjonariusz KK..., zresztą przeczytaj co na ten temat ma do powiedzenia biblia;

5 Joasz polecił kapłanom: «Wszystkie pieniądze, które jako dar święty wnosi się do świątyni Pańskiej - pieniądze bieżące, które ktoś płaci według wyznaczonej mu kwoty za osoby - wszystkie pieniądze, które ktoś z własnej woli wnosi do świątyni Pańskiej - 6 zbiorą kapłani od osób sobie znanych i obrócą je na naprawę uszkodzeń świątyni, gdziekolwiek takie uszkodzenie się znajdzie».

2Krl12
Pobieranie opłat za sakramenty potępił również papież Franciszek na specjalnym spotkaniu z rzymskimi duchownymi i przestrzegał ich przed pobieraniem opłat za sakramenty. Jego zdaniem, takie postępowanie odstrasza ludzi od Kościoła.
Oto jego słowa;

Wiernych musi oczekiwać serdeczne przyjęcie, by czuli się w Kościele jak w domu i nie obawiali się, że zostaną wykorzystani. Gdy wierni czują, że chodzi tylko o pieniądze, to trzymają się z dala od Kościoła

Jeśli to dla ciebie mało, to wg zarządzeń Soboru Laterańskiego IV;

66, 3. Dlatego zabraniamy niegodnej praktyki pobierania opłat w wyżej wymienionych przypadkach i jednocześnie zalecamy, aby zachowywać pobożne zwyczaje. Postanawiamy, że sakramentów Kościoła należy udzielać bez opłat, ci zaś, którzy podstępnie usiłują zmienić godny pochwały zwyczaj [składania ofiar pieniężnych], po rozpoznaniu prawdy, zostaną powściągnięci przez biskupa miejsca.

I na koniec...
W Kodeksie Prawa Kanonicznego jest napisane, że od ofiar mszalnych należy usunąć wszelkie pozory handlu czy transakcji.
Amen

Nie ma to jak oszczędzać na pogrzebie. Rodzina Wam zaoszczędzony hajs włoży do skarpety

Z mojej perspektywy, są lepsze sposoby na wydanie pieniędzy niż super droga ceremonia i później pomnik za grubą kasę... zresztą te wszystkie zbytki dla zmarłych robi się głównie dlatego żeby ukoić swoje sumienie. Zmarłemu już jest wszystko jedno jeżeli chodzi o takie materialne sprawy.

A wyobraź sobie kolego że mi jako przyszłemu truposzowi bardziej zależy aby rodzina się nie musiała się zapożyczać na marmurowy nagrobek, trumnę i całą ceremonię, mi to nie będzie potrzebne, lepiej kupić za to coś dzieciom.

A grób jeden niewielki, rodzinny metr na metr, gdzie się zmieszczą urny całych pokoleń. Mała płyta na ziemi i trawka wokół. Nie wiem czy wiesz jak wygląda urna.
To pojemnik o pojemności ok 3 Litrów.
Poza tym jestem ekologiem i nie chcę wycinać drzew tylko na trumnę dla mnie.

Poza tym moja urna, malutka, ma być w kształcie alembika.

A co do ceremonii i kosztów, to jest zwykły cennik oficjalny, usługa, organizatora, grabarza, zwykły zawód.

A tobie kolego pomyliło się usługa z ostatnią posługą, a to dwie różne sprawy.

@rozrywek trumna też jest eko i tańsza od drzewianej jesionki a tak apropo robiliśmy z Żoną taką skromną impre ciotce dycha z haczykiem poleciała.Jaka piękna półkowa za to by była i na kociołek z płaszczykiem też by siegło.

rozrywek pisze: Poza tym moja urna, malutka, ma być w kształcie alembika..

Cześć Rozrywek, mam fajne sprzęty w sklepie AD. Wybierz se coś za życia, możesz wziąć wersję premium ze zwiększoną ilością powietrza na głęboki oddech. Taka mała wersja może być z termometrem- zmierzy czy możesz wejść do tego sprzętu.
Tylko jest jedna uwaga: certyfikat Covid brytyjski musisz przesłać przed dokonaniem zakupu. Bez niego nie dostaniesz 3% zniżki należnej dla Forumowiczów.

A moja urna, chciałbym aby była w kształcie piramidy, o wymiarach (oczywiście w skali ) Wielkiej piramidy w Gizie

Kuśwa jak nie alkoholik to faraon. Jako zwykły pijak poproszę niech mnie wsypią do butelki po 0,7 a nadmiarem ogródek owocowy podsypać.

Pokrzywdzony przez księdza pedofila Janusz Szymik pozwał diecezję bielsko-żywiecką do sądu cywilnego i domaga się zadośćuczynienia na kwotę trzech milionów złotych. Chodzi o brak reakcji po tym, jak informował o wykorzystaniu. Poza tym diecezja "totalnie zignorowała wniosek o zawarcie ugody".
Teraz portal ujawnia, co zawiera odpowiedź kurii na pozew.

Pełnomocniczka biskupa chce, by sąd mógł ocenić "dowód z opinii biegłego seksuologa na okoliczność ustalenia preferencji seksualnych powoda, w tym w szczególności ustalenia orientacji seksualnej powoda".

Ponadto pełnomocniczka uważa, że należy przesłuchać ofiarę ks. W. Jak czytamy na onet.pl, chodzi o "fakty związane z relacją powoda z księdzem, okazywania przez powoda zadowolenia z utrzymywania relacji intymnej z księdzem, [...] czerpania przez powoda korzyści, w tym materialnych, z utrzymywania relacji z W.".

- Z treści tego pisma doskonale widzimy, na czym tak naprawdę Kościołowi zależy, co siedzi w głowie bp. Pindla i jego kolegów z Episkopatu - ocenił mec. Artur Nowak, pełnomocnik Janusza Szymika.

Sprawa Janusza Szymika
We wrześniu 2020 r. Onet opublikował historię Szymika. Mężczyzna opowiedział, jak w latach 1984-2014 proboszcz w Międzybrodziu Bialskim wykorzystywał seksualnie chłopców, w tym również jego.

Sprawę zgłosił ówczesnemu ordynariuszowi bielsko-żywieckiemu, bp. Tadeuszowi Rakoczemu. Choć przekazał mu spisane wspomnienia i poprosił o interwencję, biskup nie zrobił nic w tej sprawie.


Ojciec Gużyński napiętnował "ohydne działanie" wobec ofiary księdza pedofila

Interwencji dokonał dopiero ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, który rozmawiał z Szymikiem. Jak opowiedział duchowny, umówił się z kard. Stanisławem Dziwiszem i wręczył mu list, w którym opisał konkretne przypadki księży dopuszczających się molestowania nieletnich. Dziwisz zaprzeczył natomiast, że dostał jakiekolwiek dokumenty w tej sprawie. Wyraził jedynie "ubolewanie wobec ogromnej krzywdy, która została wyrządzona panu Januszowi Szymikowi".

Wobec kolejnego impasu Szymik skierował list do papieża Franciszka, w którym prosił o powołanie niezależnej komisji i wyjaśnienie jego sprawy. Domagał się też ukarania hierarchów: bpa Rakoczego i kard. Dziwisza, którzy nie podjęli działań.

I co wy na to?

Właśnie oni są winni, cała mafia ukrywająca i wyciszająca sprawę.

Taka to moralność.
Zwykłego człowieka, np nauczyciela, od razu wsadzą, a czarne diabły są pod kopułą ochronną, zbrodniczej organizacji jaką jest KK.

I jak to skomentujecie?

Warto dodać że Szymikiem kiedy był molestowany miał uwaga 12lat!!!!

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Widocznie tak średnio co kilkaset lat potrzebna jest reformacja lub rozłam.
Świadomi pójdą za rozumem.
Ci żyjący dla mamony nie zrobią nic lub będą krzyczeć o nagonce i prześladowaniu.

Kościół to taka firma/mafia co ma 2000 lat i ciężko cokolwiek im zrobić i można jeszcze wylądować na stosie szczególności w naszym pięknym kraju.

To się powoli zmienia. Irlandia która walczyła z Anglia po części w wojnie o religie obecnie z 95% katolików w latach 90 ma obecnie 5%. Na Litwie obecnie nawet 30% jest pogan i ich ilość wzrasta a kościół jest w odwrocie.W Polsce to samo będzie.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

No będzie ale kiedy,nie wiem czy starczy mi czasu na tym padole.

O tym powinno być głośno, jak i o wszystkich takich sprawach.
Brakuje policji aby zrobiła śledztwo, przesłuchała wszystkich.

Wiele osób, młodych chłopców, skrzywdzonych nie mówi o tym.
Chcą zapomnieć.

Ale jakby dotrzeć do wszystkich, to wtedy by ruszyła lawina pozwów, oraz przede wszystkim prawdziwy obraz KK.
A głównie tych którzy chronią takich księży.
To co robił ksiądz jako jednostka jest obrzydliwe. I oczywiście jest przestępstwem.

Ale to co robią diakoni, biskupi oraz cała kuria, to jest dopiero obrzydliwe.
Moralność wsteczna.

Policja powinna wszczynać konkretne śledzwo, przesłuchać wszystkich ministrantów i resztę, z psychologiem dziecięcym. A nie bać się ruszyć KK.
Dzieci się wstydzą o tym mówić, chcą zapomnieć.

Winni są też rodzice, nie uświadamiają pociech, a nawet niektórzy zdewociali wiedzą o tym i siedzą cicho. A to już skurwysyństwo ostatnie.

Jedyny ratunek jaki widzę, to konkretna grupa reporterów, oraz ich prywatne śledztwa, a oni potrafią.
Rozmawiać, pytać, dociekać.
Nawet jak poszkodowane dziecko powie ale nie chce się ujawniać, bo go dewoty zjedzą, to też sukces.

W reporterach jedyna nadzieja.
I na pierwsze strony gazet.

Ta lawina musi ruszyć.
Mam nadzieję że ruszy, i nie zatrzyma się.
Połamie kręgosłupy moralności tym co na to zasługują, oczyszczając tych co są niewinni.

@rozrywek napisz do Pani Anity G.napewno się zajmie tematem.

Co do K. K. to trzeba się cofnąć do głębokiego komunizmu. Przy Okrągłym Stole nagle znaleźli się księża. Dlaczego? Bardzo często na księdza szła osoba która była inna, miała coś do ukrycia . Na takiej wsi taki gej to mogli go zabić, drobni złodzieje, często ludzie w konflikcie z prawem. Oprócz wyjazdu na Śląsk to było drugie 'miejsce' ucieczki. Potem będąc już księdzem często mieli kochanki, kochanków, lub lubili dzieci. Służba bezpieczeństwa zaraz miała haki na nich i często werbowała. Efekt to największa ilość współpracowników. Dlatego to właśnie tak bardzo kościół chciał być przy Okrągłym Stole i zabezpieczyć sobie tyły. Watykan zresztą nie jest lepszy. Olbrzymią współpraca z nazistami. I tyle niestety.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

nie żebym bronił KK, ale pewne "fakty" nie są zgodne z prawdą. Nic nie jest czarne lub białe. Kogo widać najbardziej podczas burd na stadionach? Kilkudziesięciu debili! Ale nie wolno tak określać wszystkich kibiców.
1. Kościół nie ma na koncie "olbrzymiej współpracy z nazistami" - to poglądy z epoki komunizmu. Hitler zwalczał kościół katolicki i mnóstwo księży trafiało do obozów koncentracyjnych. Początkowo papież popierał włoskich faszystów przeciw komunistom. A to już zupełnie coś innego. Gdybyśmy znaleźli się w Hiszpanii w czasie wojny domowej prawdopodobnie wszyscy stanelibyśmy po stronie " faszysty" Franco, który nie miał obozów koncentracyjnych itp, niż po stronie komunistów, którzy otrzymywali pomoc od Stalina i chcieli wprowadzić państwo na wzór ZSRR.

2. Zgadzam się, że KK był bardzo infiltrowany przez bezpiekę. Procentowo większy udział TW mieli chyba tylko dziennikarze. Polecam książkę: Ale z drugiej strony olbrzymia rola kościoła i Jana Pawła II w walce z totalitaryzmem. Duża liczba księży zamordowanych przez bezpiekę. Non possumus. Tygodnik Powszechny. KKK. I inne.... Kościół wtedy dawał wiarę, że 'jeszcze będzie normalnie" . Bez tego nie wiem jak przetrwalibyśmy lata 45-89. Byłoby trudniej.

3. Kościół uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu, bo stanowił jako instytucję gwarancję bezpieczeństwa. Ale pytanie, kto z opozycji zasiadł przy Okrągłym Stole? Tylko ludzie "Bolka"! Nie było Solidarności Walczącej, Solidarności 80, KPN, Młodej Polski i innych.

4.. A dziś? KK dogorywa kierowany przez starców z innej epoki. Bogactwo, przepych, hipokryzja, tuszowane afery seksualne. Moim zdaniem, spora część księży to ateiści. Pycha i buta. Ale znów wrócę do początku: nie wszyscy! Nie krzywdźmy tych, którzy się starają.

5. Nie odnoszę się do kwestii dogmatów. Mnie one nie przekonują a celebra, obrzędy czasem śmieszą. Ale rozumiem, że bez tego nie dotarliby do tych, którym trochę brakuje możliwości na rozumowe rozważania. A bez tego, te tłumy straciłyby bariery moralne i ten świat byłby zdecydowanie bardziej zły.

6. Upadek moralny KK widać właśnie na przykładzie wzajemnej obrony za wszelką cenę. Stawianie wyżej księdza pedofila niż jego ofiarę! Ile KK mógłby zyskać, gdyby sam aktywnie włączył się w oczyszczanie swoich szeregów, sam wnioskował do prokuratora i biegł z gotowymi dokumentami na policję! Jeszcze parę lat chodziłem do kościoła, nie uznawałem 90% dogmatów, ale dla tych 10% chodziłem. teraz już nie. Nie chcę ich uwiarygadniać. Szczególnie, że w moim kościele, proboszcz nie odczytał listu biskupów przepraszających za przypadki pedofilii.

7. Upadek KK zaczął się wtedy, kiedy... u bram Rzymu pojawili się barbarzyńcy . Cesarstwo Rzymskie runęło, a wraz z nim instytuje państwa. Zapanowała anarchia. I jedynym ośrodkiem, organizacją spójną był Kościół. Ich przedstawiciele musieli czasem stanąć na czele i zorganizować społeczność: odnowić mury obronne, pertraktować z najeźdźcami, siąść na koń i walczyć... To dobrze? Nie, bo w efekcie zapomnieli po co właściwie są. Poczuli władzę, prestiż. Potem przez szereg lat pojedyncze osoby próbowały wyrwać się z tego schematu. W XV wieku był biskup krakowski, który zakazywał księżom nosić inne stroje niż zwykli mieszczanie. Mieli być przy nich, a nie ponad nimi. I co? Minęły lata a stroje biskupów podkreślają powagę złota i pieniędzy.

zielonka pisze:Kuśwa jak nie alkoholik to faraon. Jako zwykły pijak poproszę niech mnie wsypią do butelki po 0,7 a nadmiarem ogródek owocowy podsypać.

Ee tam, taka osobistość to powinna być zakonserwowana w alkoholu w całości, to chyba legalne.

Ja bym ciało twe zatopił w całości
A w twe urodziny raczył tymże gości


Bierzcie i pijcie ze mnie wszyscy,
Oto jest bowiem ciało moje, które dla was zostało zalane

Tak czyńcie na moją pamiątkę, za duszę mą nieczystą, walnijcie piećdziesiątkę

Szansa dla ciebie Zielonka, może technika i medycyna do przodu pójdzie, i kiedyś da się ciebie wskrzesić.
Tylko...ale ty kaca będziesz miał potem, czystym spirytem zalany......to powstaniesz nieźle...naj.....any.

Popolemizuję trochę, jeśli można?

Skir pisze:Kościół nie ma na koncie "olbrzymiej współpracy z nazistami"

Oj miał, miał. Co prawda Hitler zwalczał wszystkie kościoły, nie tylko katolicki, ale Pius XII palcem nie kiwną, ani jednym słowem nie wspomniał o milionach ofiar wojny. Można to tłumaczyć tym, że nie chciał narazić KK na szykany ze strony nazistów, ale po wojnie wręcz oficjalnie pomagał najgorszym zbrodniarzom w przedostaniu się do Argentyny, choć wtedy już o narażaniu KK nie mogło być mowy. Gdyby nie on to Mengele by wisiał. Pytanie, po co to robił, jaki był tego cel, jeżeli nie utożsamiał się z nazistami?

Skir pisze:Ale z drugiej strony olbrzymia rola kościoła i Jana Pawła II w walce z totalitaryzmem.

Tutaj zgoda, sam korzystałem z pomocy kościoła w tamtym okresie, choć to nie zmienia faktu, że ikony tamtych czasów również okazały się szubrawcami, jak np Jankowski

Skir pisze:Kościół uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu, bo stanowił jako instytucję gwarancję bezpieczeństwa. Ale pytanie, kto z opozycji zasiadł przy Okrągłym Stole? Tylko ludzie "Bolka"! Nie było Solidarności Walczącej, Solidarności 80, KPN, Młodej Polski i innych.

KK zasiadał przy okrągłym stole, bo wynikało to z tego, co napisane powyżej. Ile te inne ruchy miały członków wg Ciebie? To był plankton w porównaniu do Solidarności (piszę to, choć sam byłem członkiem KOR-u) i jakby wszyscy zasiadali przy stole, to by nigdy się nie dogadali. Co do Bolka... wkurwia mnie to, Wałęsa to był prosty robol, wręcz kmiotek i czemu się tu dziwić, że na początku lat 70-tych podpisał lojalkę, jak go przycisnęli. Nie potępiam go bo nie tacy jak on podpisywali. Jednak nigdy nikogo nie zadenuncjował, a wymówił współpracę już w 72, na rok po podpisaniu. Jakbyś tego nie oceniał, to jest to większy symbol Polski niż papież, trochę włóczyłem się po świecie i wiem, że pierwsze skojarzenie Aborygena na słowo "Polska" to "Walesa", o papieżu nie słyszał. A my rozpierdalamy największe, monumentalne postacie naszego narodu, które robiły i robią nam najlepszy z możliwych PR na świecie. GŁUPOTA!!!

Skir pisze:KK dogorywa kierowany przez starców

Tu zgoda.

Skir pisze:A bez tego, te tłumy straciłyby bariery moralne i ten świat byłby zdecydowanie bardziej zły.

Ktoś kiedyś przeprowadził takie badania naukowe, jaki wpływ ma religia na poziom moralności, przestępczość itp. Okazało się, że czym mniejszy poziom religijności, tym wyższe są normy moralne. Więc tutaj bzdury piszesz. KK rozgrzesza, więc załóżmy, że zamordowałeś rodzinę, idziesz się wyspowiadać i jesteś czysty jak łza. Tajemnica spowiedzi uniemożliwia zgłoszenie tego na policję, a twoja skrucha i żal za grzech zmusza do udzielenia rozgrzeszenia. Czy, aby to nie jest bardziej demoralizujące?????

Z resztą Twojej wypowiedzi raczej się zgadzam.

@kiwitom23 co do dwuznacznej roli Piusa się zgadzam, choć nie aż tak jak przedstawiasz. Na pewno nie ratował uciekających nazistów. Ale to dyskusja na źródła. Zbyt dużo, żeby pisać, trzeba to sobie obgadać.
Natomiast cyt "Ktoś kiedyś przeprowadził takie badania naukowe, jaki wpływ ma religia na poziom moralności, przestępczość itp. Okazało się, że czym mniejszy poziom religijności, tym wyższe są normy moralne." to absurd.
ktoś... kiedyś. gdzieś.. jakoś... Nawet gdyby przeprowadzono takie badania, to byłyby idiotyzmem. Chyba że licencjat na zamówienie... Albo na jakiejś Katedrze Laicyzacji czy tym podobne. Zresztą dziś rózne rzeczy publikują "naukowo" . Np że są 52 płcie.
Im mniej religii.... Im mniej religii tym późniejsze lata, a co za tym idzie człowiek jest bardziej wrażliwy. Normalka. Ja twierdzę, na bazie konkretów, że religie uwrażliwiały. Konkretne przykłady:
- przykazy religijne mocno ograniczały czynienie zła;
- Jezus podkreslał (rewolucyjnie!!) rolę kobiet;
- w średniowieczu PAX DEI czyli ograniczenie możliwości walk;
- działalnośc szpitali, przytułków itp - tym nie zajmowało państwo
i najwazniejsze:
- wiara wprowadzała dodatkowe pojęcia etyczne, nie wymagane przez prawo: nie zdradzaj, nie kłam, kochaj, dziel się, pracuj nad sobą itp

Skir pisze: 4.. A dziś? KK dogorywa kierowany przez starców z innej epoki.

I mam nadzieję że szczęźnie marnie, a potem odrodzi się nowy lepszy.

Skir pisze: Bogactwo, przepych, hipokryzja, tuszowane afery seksualne. Moim zdaniem, spora część księży to ateiści. Pycha i buta.

Oczywiście że tak, jeśli nie boją się kary boskiej, to znaczy że są tak wierzący i pobożni że szok.

Skir pisze: Ale znów wrócę do początku: nie wszyscy! Nie krzywdźmy tych, którzy się starają.

Tak, nie wszyscy są źli, ale odwracając głowę, udając że nie widzą, są tak samo winni, czy to robili czy nie.

Skir pisze: 6. Upadek moralny KK widać właśnie na przykładzie wzajemnej obrony za wszelką cenę. Stawianie wyżej księdza pedofila niż jego ofiarę! Ile KK mógłby zyskać, gdyby sam aktywnie włączył się w oczyszczanie swoich szeregów, sam wnioskował do prokuratora i biegł z gotowymi dokumentami na policję!

Dokładnie o tym mówię, gdyby biskup sam wsiadł do limuzyny i pojechał do prokuratury ze zgłoszeniem to by cały kler na tym zystał.
Niewinny, wraca do ambony, winny---będziesz w pierdlu cwelony.
A uwierzcie mi, pedofil w pierdlu ma takie życie, że lepiej się samemu powiesić i pójść do piekła na ochotnika.

Skir pisze: Jeszcze parę lat chodziłem do kościoła, nie uznawałem 90% dogmatów, ale dla tych 10% chodziłem

I prawidłowo, dać na tacę, dojechać, to koszta, za to masz spokojnie zgrzewkę cukru.



7. Upadek KK zaczął się wtedy, kiedy.. [/quote]
Kiedy w ogóle KK powstał, już na początku.

Wrócę na chwilę do jednego cytatu:

Skir pisze: Bogactwo, przepych, hipokryzja,

Właśnie, nikt nie chce aby żyli w skrajnej nędzy, ale rozbijanie się najnowszymi autami, złoto, liczne włości, nieruchomości i dobra?
To nie powinno istnieć, limuzyny, Maybachy i inne Mercedesy?

Odrobinę skromniej, jak normalny człowiek, nie nowobogacki.

Kościół powinien być opodatkowany, a wszelkie dobra dobrze sprawdzone.

Nikt ich finansów nie kontroluje, bo się boi że zaraz atak na wiarę.

Jak chcą zarabiać? Proszę, niech wywalą oficjalny cennik za usługi, oficjalny na cały kraj, a nie co łaska, ale nie mniej niż 1000zł.
Człowiek sam zdecyduje czy chce księdza, czy świecki pochówek.


Opłata za pogrzeb, najgorsze skurwysyństwo jakie może być, ślub jeszcze rozumiem, ale nie pogrzeb.

A wiecie o co najczęściej modlą się klechy? O pandemię.
Niech zabiera wirus jak najwięcej istnień. Bo z truposzów jest kasa, kasa i jeszcze wiecej kasy.

KK jako instytucja jest zwolniona praktycznie ze wszystkiego, a zwykły człowiek płaci zusy, krusy, podatki.

Jestem absolutnym przeciwnikiem finansowania KK przez państwo, a jeszcze rozumiem ten system w Niemczech, zakreślasz w zeznaniu podatkowym, czy chcesz płacić czy nie.

A ciekawostka, tylko u nas w Polsce jest praktyka chodzenia po kolędzie, to jest chore dopiero, pokój temu domowi i tej kopercie co na stole leży.

Moherów zabraknie to i drzwi się pozamykają, mam nadzieję.

W innych krajach istnieje kolęda, ale w innej formie, musisz przyjść do kościoła i zgłosić aby wielebny twój dom odwiedził.

Odciąć KK od finansów publicznych, niech kościół utrzymują wierni, nie my podatnicy.

W parafii w której żyje ksiądz za pogrzeb i to co z nim związane bierze 4tyś zł...
Drugie 4tyś to koszt karawanu itd.
Pomnik to już swoją drogą.

Co do roli papieża Piusa XII, do dziś trwają dyskusje i nie wszystko jest do końca wyjaśnione. Z jednej strony 6 marca 1939 r. Pius XII wystosował list do Adolfa Hitlera, w którym wyraził chęć utrzymania dobrych relacji i głębokich więzów, jakie łączą Stolicę Apostolską i Niemcy oraz zapewnił o modlitwie wobec postępowania rządu III Rzeszy i samego Führera, popierał rząd Ante Pavelića i milczał w obliczu ustaszowskich mordów na prawosławnych Serbach a z drugiej są jednak obrońcy działania Piusa, którzy wprost nazywają go „ukochanym papieżem Żydów.” Jednym z nich jest nowojorski filantrop Garry Krupp, który uznał Pacellego za największego spośród Sprawiedliwych wśród Narodów Świata. Według jego słów papież ten uratował blisko 900 tysięcy Żydów. Przez całą wojnę wysłał na Dominikanę ok. 1,6 tysiąca ludzi. To właśnie Pius nakłaniał admirała Miklosa Hortyhy’ego, aby powstrzymał deportacje węgierskich Żydów do Auschwitz. Interwencja ta uratowała blisko 200 tysięcy ludzi.

Skir pisze:Ja twierdzę, na bazie konkretów, że religie uwrażliwiały.

Ja wręcz odwrotnie
Konkretne przykłady;

Skir pisze:- przykazy religijne mocno ograniczały czynienie zła;

Które, bo chyba nie ten:
"Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn. 8.Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora. 9.Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10.Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów."
Księga Liczb, 31

Skir pisze: Jezus podkreslał (rewolucyjnie!!) rolę kobiet;

Może nie rewolucyjnie, ale jednak zmienił się stosunek do kobiet w jego czasach.

Skir pisze:w średniowieczu PAX DEI czyli ograniczenie możliwości walk;

Oczywiście dla określonych korzyści a już całkowitą obłudą było ustanowienie ram czasowych (od środy wieczorem do poniedziałku rano).

Skir pisze:działalnośc szpitali, przytułków itp - tym nie zajmowało państwo

Tak, tym zajmował się kościół katolicki i dlatego dzisiaj wychodzą na jaw wszystkie jego zbrodnie. Jeszcze raz odsyłam do reportażu "Kanada pachnąca cierpieniem".

Skir pisze:i najwazniejsze:
- wiara wprowadzała dodatkowe pojęcia etyczne, nie wymagane przez prawo: nie zdradzaj, nie kłam, kochaj, dziel się, pracuj nad sobą itp

He, he, he. To dokładnie to, czego nie czynią funkcjonariusze KK

Nie czytałem całego wątku ale ostatni post @rozrywek trafia w punkt. Od siebie dodam, że ksiądz to powinien być zawód w Polsce i księża powinni mieć rodziny oficjalnie. Niestety KK boi się, że zmieniając na taki system straci cały majątek a to tylko oni wiedzą ile mają.

mienho pisze:Od siebie dodam, że ksiądz to powinien być zawód w Polsce i księża powinni mieć rodziny oficjalnie.

W Pierwszym Liście do Tymoteusza św. Pawła czytamy bowiem, że jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła diabelskie (1Tm 3,1b-7).
Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący do­brze dziećmi i własnymi domami" (1 Tm 3,2­4.12). „[Prezbiterem może zostać], jeśli ktoś jest bez zarzutu, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność" (Tt 1,5-6).

Ja od dawna twierdzę że ksiądz powinien mieć normalną rodzinę.

Nigdzie w piśmie nie ma wzmianki o tym, dopiero kościół później wprowadził takie regulacje, najpierw dla wysoko postawionych dygnitarzy, potem dla wszystkich kapłanów.
Pierwotnie księża mieli normalnie żony, a nawet ja jestem święcie przekonany że Jezus miał żonę i potomstwo. Zresztą w tych czasach co żył, właśnie nienormalnym było jeśli ktoś nie miał żony i dzieci.

Sam Bóg mówi: mnóżcie się.

A kapłan, ksiądz, oprócz sutanny jest też mężczyzną, normalnym chłopem.
Natury nie da się oszukać, musi człowiek bronić krzyża, a jednoczeście czasem z drugiego krzyża spuścić.

Celibat i śluby czystości? Co za bzdura.
Tak jakby prokreacja i instynkt macierzyński było czymś złym, brudnym i karygodnym.

A nauki przedmałżeńskie? Jakiś facio w sukience ma mi dawać rady i nauki jak żyć w rodzinie, sam nie mając w tym doświadczenia.
A wstrzemięźliwość przedmałeńska? Następny chory wymysł, kupować auto bez jazdy próbnej? Ładny lakier, a pod maską gruchot.

Dobry związek w dużej mierze opiera się na dobrym pożyciu, czy to w nocy, czy nad ranem.

A wracając do pogrzebów:
Jeszcze nie tak dawno kremacja zwłok była przez KK zakazana, dlaczego?
A bo mieli monopol i trzymali łapę z fortuny z tego płynącej.
To porozmawiajmy o danych, proszę:

W Polsce zmarło pół miliona osób, licząc z datkiem dla księdza, oplat cmentarnych itp, licząc że rodzinę nieboszczyka kosztowało to 1000zł (dane śmiesznie zaniżone)

Przychód KK z tytułu umarlaków wyniósł..pół miliarda złotych mało? Pięćset dużych baniek za, skóry, nieźle.
Dalej:
Z samej tylko tacy KK ma 1,2 miliarda zł rocznie.
Tylko taca, bez datków na zapowiedzi, chrztu, ślubu, modlitw w intencji, a to następne spore kwoty. Tego nie liczę bo to dobrowolny datekbod wiernego.

Od państwa: Fundusz kościelny, ulgi podatkowe, dotacje, opłaty celne, podatki od darowizny, nieruchomości.

(Rekordzista w pl, jeden klecha sprowadził na parafię z Niemiec 68 luksusowych pojazdów, nie płacąc cła, oplat, niezły wał co, wszystko sprzedał z ogromnym zyskiem)

Wracamy do danych:
Ok 5 miliardów zł rocznie wynosi kwota wszystkich dotacji, tylko od państwa, nie licząc tej tacy, opłat, w/w pogrzebów, co daje przychód w granicach 3 miliardów zł. Teraz uwaga:
Księży jest 30 000, przychodów własnych 3 miliardy, to ile wychodzi na rękę rocznie na łebka?
100 tysięcy zł, ok 8 000zł miesięcznie, bez ponoszenia kosztów wyżywienia, zakwaterowania, transportu i energii.
Opłacony zus, chorobowe, zagwarantowana emerytura,

Mało? Wystarczy na nową koloradkę od ARMANIEGO?

Tutaj podaję tylko podstawowe dochody, a jest tego zdecydowanie więcej.

Jak widzicie z samej tacy można wyżyć, także dotacja kościoła jest zbędna, nie musi być homara na obiad, schab z biedronki za 9,99zl wystarczy, a wielu ludzi na ten schab nie stać, ino kaszankę.

Ps: fajna akcja jest często, na naprawę dachu, remont kościoła, wyciąga się rękę do durnych wiernych, ale nic się nie mówi że się na te inwestycje, ochronę niby zabytków, wycyckało z Brukseli następny miliard.
Następna duża bańka.
5 od państwa,
3 od wiernych
1 od Unii.

9 baniek na 30 000 czarnych książąt, to daje 300 tysięcy zł na jednego klechę rocznie, jaki ten kościół bidny, pi pi pi.

@radius odniosę się tylko do jednego, ale może zobrazuje on najbardziej problem:

radius pisze:

Skir pisze:Ja twierdzę, na bazie konkretów, że religie uwrażliwiały.

Ja wręcz odwrotnie
Konkretne przykłady;

Skir pisze:- przykazy religijne mocno ograniczały czynienie zła;

Które, bo chyba nie ten:
"Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn. 8.Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora. 9.Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10.Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów."
Księga Liczb, 31

Czy gdybyś naukę Jezusa próbował przekazać w czasach Mojżesza, spotkałaby się z jakimkolwiek odzewem? A po za tym do przekazów ST należy podchodzić z odpowiednią świadomością uwarunkowań kultury, czasu, moralności w tym okresie. Gdyby w czasie wędrówek ludów i migracji plemion Bóg kazał by Lud Wybrany nadstawiał drugi policzek, to dziś na świecie nie byłoby ani jednego Żyda.
Przykłady? 10 przykazań, które wykraczają po za zakazy i nakazy prawne. Inne: Ochrona wdów, poprzez konieczność poślubienia ich (dzis to szokuje) przez brata męża.
Mamy trochę spaczona wizję chrześcijaństwa (celowo nie piszę o KK, tylko ogólnie) przekazywaną nam podświadomie przez lata komunizmu. Tak jak podręcznikowe informacje, że z każdą kolejną epoką "sytuacja chłopstwa uległa pogorszeniu" (to qrwa za Mieszka I musieli mieć raj! ).
Były pozytywy i negatywy. Ja zauważam (mimo wszystko) dużo więcej pozytywów.
Ze wszystkich kościołów chrześcijańskich KK jest chyba najbardziej dziś skompromitowany, obsadzony przez niewłaściwych ludzi i zmierzający do katastrofy.
Dogmaty wiary są dla mnie zupełnie bez znaczenia. Nic tu nikt nie jest w stanie udowodnić w 100%.

mienho pisze:księża powinni mieć rodziny oficjalnie.

Księża mieli rodziny do 1015 roku, bo w tym roku wprowadzono celibat, a to tylko dlatego, żeby rodziny księży nie dziedziczyły ich majątków.


Tutaj macie listę zmian historycznych w KK:

1. II wiek - Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism chrześcijańskich, mówiąc o rewizjonistach: „przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów.”
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i poprawione
2. III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje, iż Józef „nie zbliżał się do Maryji, aż porodziła syna”.”Zbliżenie się” oznacza w Biblii małżeńskie współżycie.
(Fakt współżycia Józefa z Maryją po narodzinach Jezusa będzie oczywisty dla każdego, komu kościelne dogmaty nie zakazują logicznego wnioskowania.)
3. 312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim – Chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznań.
4. 319 r. Cesarz Konstantyn ustanowił prawo zwalniające kler od płacenia podatków i służby w armii.
5. 321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej soboty.
6. 325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma „świętego” i „dwójcę świętą” awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitrę.
- Narodziny Boga Mitry przypadające na dzień 25 grudnia, stają się datą przyjścia na świat Jezusa.
- Wniebowzięcie Mitry w okresie równonocy wiosennej staje się chrześcijańskim świętem Wielkanocy.
- W Rzymie na Wzgórzach Watykańskich, chrześcijanie przejmują świętą grotę Mitry, czyniąc z niej siedzibę Kościoła katolickiego.
- Występowanie wyraźnych podobieństw do mitryzmu, ojcowie chrześcijaństwa tłumaczą działalnością diabła.
7. 330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarłych („świętych”) i ich relikwii.
8. 355 r. Biskupi zostają uwolnieni spod nadzoru sądów świeckich.
9. 360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.
10. 381r. Do obowiązującej dotychczas konstantyńskiej „Dwójcy Świętej” cesarz Teodozjusz dołączył trzecia osobę tzw.”Ducha Świętego”. Działo się to na soborze w Konstantynopolu.
11. 391 r. W Aleksandrii Chrześcijanie spalili największą na Ziemi bibliotekę, w której przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Zamknięto starożytne akademie, skończyło się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.
12. 431r. Wyrażenie „Xristo Tokos” – Matka Chrystusa – zostało zastąpione na „Teo Tokos” – Boga Rodzica.
13. 539 r. Ustanowiono władze papieży oraz ofiarę mszy świętej.
- Na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem, czy kobiety mają duszę.
14. 593 r. Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.
15. 600 r. Wprowadzono łacinę do liturgii.
16. 715 r. Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.
17. 726 r. W Rzymie zaczęto czcić obrazy.
- Kościół rzymski z Dziesięciu Boskich Przykazań usunął drugie, które brzmi:
”Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył”.
- Otwarło to drogę do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyżami, posągami itp. Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Podzielił wiec kościół ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części i odtąd katolicy mają też Dziesięć Przykazań, tak jak i Żydzi.
18. 783 r. Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.
19. 813 r. Ustanowiono Święto Wniebowzięcia Maryji.
20. 993 r. Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.
21. X wiek – Cała Europa znalazła się pod panowaniem Kościoła. Załamuje się aktywność na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii Europy.
22. 1000 r. Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zadusznych.
23. 1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych, aby rozwiązać problem przejmowania spadków przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli żony i dzieci).
24. 1077 r. Papież Grzegorz VII ustanowił „klątwę”.
25. 1095 r. Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwszą wyprawę krzyżową.
Papież ogłosił, iż „Wyklęty będzie ten, kto powstrzyma swój miecz przed rozlewem krwi”.
26. 1099 r. Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał:
”Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stop. Jedni zginęli od strzałów lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych.”
27. XII wiek – Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, że zwierzęta nie mają życia po śmierci, ani wrodzonych praw, oraz że „przez nieodwołalny nakaz Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas”.
28. 1116 r. Sobór Laterański ustanowił spowiedź „na ucho”. Taka forma spowiedzi pozwalała na sprawowanie większej kontroli nad ludźmi, oraz na „wywiad środowiskowy”.
29. 1140 r. Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.
30. 1204 r. Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy kościoła zamęczyli i spalili żywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistów, po raz pierwszy zastosowane było na skale masową przez chrześcijańską inkwizycje.
Majątki „heretyków” przejmowane były przez kościół i inkwizytorów. Jak na ironię inkwizytorzy wybierani byli najczęściej spośród dominikanów i franciszkanów, którzy ślubowali życie w ubóstwie…
- Nawet w XXI wieku Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwów dotyczących inkwizycji.
”Encyklopedia katolicka” twierdzi, iż inkwizycja „dużo zdziałała dla rozwoju cywilizacji”.
31. 1208 r. Papież Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków. Rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było wymordowanie Katarów. Szacuje się, ze Krucjata Albigeńska pochłonęła milion istnień ludzkich, i dotknęła większą część populacji południowej Francji. Przeor, dowodzący wojskami krucjaty, gdy mu się skarżono, że trudno jest odróżnić wiernych od heretyków, odpowiedział: „Zabijać wszystkich. Bóg ich odróżni”.
- Papież Innocenty III twierdzi: „Każdy kto próbuje stworzyć własny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kościoła musi być bez litości spalony”.
32. 1229 r. Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcją kar inkwizycyjnych.
33. 1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.
34. 1252 r. Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół (zostały ustanowione przez papieża Innocentego IV)
- Tortury obejmowały : łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, ściskanie czułych części ciała, sadzanie na gorących węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to „ludzka” – jak zapewnia kościół – metoda badań.
- Na narzędziach tortur umieszczano motto: „Chwała niech będzie panu”…
35. 1263 r. Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedną postacią.
36. 1264 r. Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała.
37. 1275 r. Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto, Florencję.
- XIV wiek Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich.
38. 1311 r. Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójną koroną władcy.
39. 1326 r. Niezgodność przesadnie bogatej organizacji Kościoła z głoszonymi przez nią ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadziła do ogłoszenia bulli papieskiej „inter nonnullos”, w której uważano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i jego apostołowie nie posiadali żadnej własności w postaci dóbr materialnych.
40. 1378-1417 r. Dochodzi do tzw. „Wielkiej Schizmy”. Władza jest podzielona miedzy dwóch papieży – jednego urzędującego w Rzymie, drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyły religii, ale polityki i władzy.
41. 1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.
- Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę „zeznania” dwulatków
- Tortury obejmowały : łamanie kołem, wieszanie za ręce, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolców w oczy, wyrywanie obcęgami piersi i narządów płciowych.
42. 1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na czarownice.
- Wiara, że zwierzęta są pośrednikami diabła, doprowadziła do załamania się naturalnej kontroli liczebności populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrześcijan najczęściej były koty, wilki, węże, lisy, i białe koguty. Ponieważ wiele z tych zwierząt polowało na roznoszące choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii.
43. 1492 r. Kolumb odkrył Amerykę . Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
44. 1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.
- Rozpoczęła się kolejna bestialska rzeź w imię Boga. Wbijano ciężarne kobiety na pale, ćwiartowano żywcem indiańskie niemowlęta, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwałcono, ucinano ręce, nosy, wargi, piersi.
- Jezuita Jose de Anchieta, twierdził: ”Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje”. Ten oto barbarzyńca, został beatyfikowany w 1980 r. przez papieża, który nazywał go „apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy”. Bandyta, który w bestialski sposób unicestwił tysiące ludzkich istnień, uznany został za świętego…
- Gdy katoliccy „misjonarze” zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko 1,5 miliona. Słowo Boże zawiezione w tamte rejony „pięknie zaowocowało”.
- Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papież nazwał tą zbrodnię przeciwko ludzkości „dziełem ewangelizacji i pokoju”.
45. 1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczną. Jego dzieło trafia na kościelny indeks ksiąg zakazanych i pozostaje tam aż do 19 wieku. (Czyli aż do 19 wieku kościół uznaje, iż ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechświata).
46. 1563 r. Ustalono, ze tradycja Kościoła jest ważniejszym źródłem objawienia od Słowa Bożego.
47. 1572 r. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: „Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków”.
48. 1584 r. Giordano Bruno twierdzi iż gwiazdy są innymi Słońcami, wokół których mogą krążyć inne planety, a na nich żyć inne istoty. Za swoje poglądy zostaje spalony żywcem na stosie. Egzekucje opóźniono o dwa lata z rozkazu papieża Klemensa VIII. Papieżowi zależało, by stos na Campo dei Fiori stał się jedną z atrakcji dla pielgrzymów.
49. 1633 r. Galileusz próbuje rozpowszechniać teorie heliocentryczną. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod groźbą tortur zmuszony do odwołania swych poglądów. Inkwizycja skazuje go na dożywotni areszt domowy.
- Poglądy świętego Augustyna odzwierciedlały „naukowe” podejście Kościoła do świata: „Jest to niemożliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali się ludzie, gdyż w Piśmie Świętym nie ma wzmianki o takim rodzie wśród potomków Adama.”
50. 1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryji Panny.
51. 1855 r. Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół głosił iż „wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga”.
52. 1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.
- Początek XX wieku – Papież Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyższa kara daje się uzasadnić następująco: „Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu Kościoła, gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i naruszą jedność duchowa”.
53. 1917 r. Tortury były prawnie dozwolone przez Kościół od roku 1252, w którym zostały ustanowione przez papieża Innocentego IV, aż do roku 1917, w którym to zaczął obowiązywać nowy Codex Juris Canonici.
54. 1931 r. Papież Pius XI wydaje encyklikę „Non abbiamo bisogno”, w której jest mowa o wdzięczności kościoła dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga – socjalizmu.
55. 1933 r. Hitler oświadczył, ze w chrześcijaństwie widzi „niezachwiany fundament moralności; dlatego „obowiązkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie przyjaznych stosunków ze Stolicą Apostolską”. W czasie II Wojny Światowej papież Pius XII przyjmował na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielając im błogosławieństwa.
56. 1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy proszą o dogmatyzacje fizycznego wniebowzięcia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzięciu Najświętszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma słowa o tym).
57. 1965 r. Dopiero w 1965 roku kościół unieważnił potępienie Galileusza.
58. 1968 r. Papież Paweł VI ogłasza encyklikę „Humanae vitae”, z której skutkami rodziny katolickie borykają się do dzisiaj. Jedynymi środkami regulacji urodzin dopuszczonymi przez kościół pozostaje wstrzemięźliwość płciowa i metoda kalendarzyka, a każdy stosunek płciowy ma mieć na celu poczęcie życia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi na posiadanie udziałów i czerpanie zysków z produktów firmy „Instituto Farmacologico Serono”, która wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy środek antykoncepcyjny o nazwie „luteolas”.
59. 1971 r. FBI wpada na trop sfałszowanych przez nowojorskich gangsterów papierów wartościowych na sumę 14 milionów dolarów. Odbiorcą okazuje się Bank Watykański. FBI ustala że był to zabieg próbny przed docelową operacją na kwotę 1 miliarda dolarów.
60. 1977 r. Papież Paweł VI wyjaśnia, że kobieta ma zakazany wstęp do kapłaństwa, ponieważ „nasz Pan był mężczyzną”.
61. 1978 r. Papieżem zostaje Albino Luciani, człowiek niezwykle skromny,postępowy i uwielbiany przez masy , którego pontyfikat trwał tylko 33 dni. Zgadzał się na stosowanie środków antykoncepcyjnych, dopuszczał kapłaństwo kobiet, sprzeciwiał się celibatowi. Postanawia zniszczyć mafijne struktury watykańskich finansów, a następnie oczyścić Watykan i Kościół z oszustów i aferzystów. Sporządza listę 121 purpuratów watykańskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuż przed rozpoczęciem zaplanowanych czystek umiera 28 września po „zjedzeniu niestrawnego posiłku” (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwłok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznościach.”

@kwintom: źródło?

@Kiwitom23.

Doskonałe opracowanie danych.

Wiadomo że kościół katolicki jako instytucja wymordował sam jeden więcej istnień, niż wszyscy przywódcy razem wzięci. Pol pot, Chingis Chan, Atylla, Hitler, Stalin, Lenin, Iwan Groźny. Wlad Palownik. Kaligula.
To wszystko płotki, drobne rzezimieszki w porównaniu z KK, a chociażby z jednym papieżem.

A twoje chronologiczne opisy świadczą tylko o tym jak mafijna organizacja się rozwijała z czasem i rosła w siłę.

Dlatego właśnie jestem za odcięciem KK całkowitego od publicznych pieniędzy, oraz rozliczeniem majątków, z utratą wszystkich ulg. Niech płacą podatki jak wszyscy, każdy przychód opodatkowany, a każdy przychód z tytułu usług, wpisany do księgi przychodów, oraz za wszystko wystawiany rachunek.

Jak w gorzelni jest służbowy celnik, to niech z fiskusa będzie urzędnik co przeliczy tacę, i wszystkie wpływy i opodatkuje.


A jeszcze słowo o pochówkach.
W naszym prawie nie można nikogo pochować poza cmentarzem, co już jest KK idealnie na rękę.

Rozumiem że nie można trzymać zwłok w domu, względy sanitarne.

Ale po kremacji, dlaczego nie można trzymać urny w domu? To przecież popioły tylko.

Skir pisze:@kwintom: źródło?

Zbierane z różnych opracowań historycznych, nie ma jednego źródła. Możesz każdy pojedynczy akapit sobie sprawdzić, nie ma tej liście ani jednego przekłamania. To są ścisłe fakty historyczne.

Dodam, że każdy z powyższych faktów był potwierdzany przynajmniej w dwóch, jeżeli nie wiecej opacowań naukowych.

kiwitom23 pisze:To są ścisłe fakty historyczne.

Potwierdzam
A dla niedowiarków (historycznych), polecam m. innymi książki niemieckiego historyka i publicysty, Karlheinz Deschnera;
"Opus Diaboli"
"Krzyż Pański z Kościołem. Seksualizm w historii chrześcijaństwa"
"I znowu zapiał kur. Krytyczna historia Kościoła."
"Kryminalna historia chrześcijaństwa. Tom I - V."
"Z bogiem i faszystami"

Koledzy.
Udowadniacie już wielokrotnie że jesteście bardzo dobrze poinformowani, oraz że historia kościoła nie jest wam obca.

Nie wskrzesimy tych wszystkich torturowanych męczęnników, nie skarzemy tych wszystkich oprawców, bo nie żyją, umarli w chwale i dobrobycie.

Możemy za to wpłynąć na to co się dzieje tu i teraz, i mieć wpływ na to.

@radius: jestem historykiem (osobą, która skończyła uniwerek na Wydziale Historii i obroniła pracę na temat historii) i qrwa nazywanie każdego publicysty "historykiem" jest mocno naciągane. Nikt z naukowców nie odważy się powołać na Karlheinz Deschnera, Denickena czy program Discovery. Podobnie Pawła Jasienicę czy B. Wołoszańskiego.
O warsztacie badawczym i metodologicznym pana Karlheinz Deschner nawet nie wspomnę. A podejście krytyczne do źródeł, selektywność doboru faktów? Mówmy o pracach naukowych.

Tak w skrócie i ogólnie. Z wiekiem moje zaufanie do prac naukowych maleje. Każda praca naukowa jest także tylko subiektywnym punktem widzenia osoby ją piszącej.
Tytuł naukowy jest li tylko usankcjonowaniem pewnego etapu życia osoby która taki tytuł otrzymuje. Osoby która znalazła się ze swoimi pięcioma minutami w odpowiednim miejscu i czasie oraz przestrzeni kulturowej.
Żyję na tym świecie już sporo czasu. Zawsze - od kiedy pamiętam - byłem zafascynowany nauką, medycyną, wynalazkami i teoriami historycznymi. I niestety większość z tym moim fascynacji już jest nieaktualnych. Bo znalazły się nowe metody, nowe teorie, czy nowe fakty, które pozwoliły spojrzeć z innej perspektywy na "twarde naukowe fakty". Poprawiając je lub nawet obalając.
Ten sam fakt opisywany przez różne osoby ( nawet naukowców) może różnić się w swoim znaczeniu. Wszystko zależy od punktu widzenia i zapotrzebowania na "obiektywną prawdę".
Wracając do KK. Lista ich przewinień jest długa. I myślę, że nigdy do końca nie zastanie wyjaśniona. Ale niechby tylko w jednym promilu ( albo nawet jeszcze mniej) opierała się na prawdzie to już to powinno dyskredytować i dyskwalifikować KK jako organizację która niesie sobą coś dobrego.
Jesteśmy istotami, które mają w genach życie społeczne. Mamy potrzebę dzielenia się innymi tym co mamy w środku i na zewnątrz. Lubimy przynależeć do tego samego kręgu. Niestety dla nas - ale tę "przypadłość" wykorzystują jednostki i grupy podłych. Pod różnymi postaciami i organizacjami. Tak było, jest i będzie po wsze czasy.
Aż się samounicestwimy. A jesteśmy do tego na najlepszej drodze.

Za bardzo zagłebiacie się w Historię, kto jest Historykiem a kto nie.
Do dotarcia do niezaprzeczalnych danych nie potrzeba fakultetu.

Niepotrzebnie się o to przepychacie.
Proszę oto Historia:
W 1950r rząd Polski ustanowił fundusz kościelny, który miał inne założenia niż jest to realizowane obecnie, a gdzie dobra martwej ręki?
Zabieramy wam ziemię, ale dajemy wam fundusz. Tak miało być.

W 1990r była to kwota 2mln zł, obecnie jest 200mln zł, a dobra jak były tak są, oraz coraz więcej ulg, a w większości nie ulg, a konkretnie zniesienie wielu opłat, brawo my.

Ja jestem za całkowitym odcięciem finansów publicznych od Kk, oraz zniesieniem wszystkich ulg.
Nawetcsłowa kardynała Stefsna Wyszyńskiego, który był przeciwny, ssm stwierdzał że kościół powinien się utrzymywać wyłącznie z datków wiernych.
Taka to Historia.

@Skir, czy ktoś jest niewiarygodnym w swoich opracowaniach tylko dlatego, że nie ma tych trzech magicznych literek przed nazwiskiem
OK, więc nazwijmy go krytycznym badaczem historii Kościoła. Może być?
No i czy tylko dlatego ma być wyśmiewany i sekowany przez środowisko "naukowców", że nie ma właśnie tych trzech literek?
Czasem dużo więcej można się od takiego "nienaukowca", przekopującego się przez setki dokumentów dowiedzieć, niż od pana dr czy doc. powielającego informacje, które przyswoił od podobnego sobie dr czy doc. na uczelni

Skir pisze: Mówmy o pracach naukowych.

Rzuć więc, jako historyk, choć jeden tytuł pracy naukowej, tak bardzo krytycznej w stosunku do historii KK, jak prace Karlheinz Deschnera.
Chętnie poczytam

Zróbmy tak jak w niemczech... jak ktoś jest zapisany do jakiegoś związku wyznaniowego to w odpowiedniku pit'a płaci 1% ekstra (nie wiem ile) na ten związek. Zaraz się okaże, że wcale nie jestesmy aż tak bardz katolickim krajem . Obawiam się, że dla obecnego rządu jak i każdego poprzedniego to żadna tajemnica i nie będzie miał jaj żeby coś takiego zrobić.

@radius jak znajdę chwilę, to poszukam i wrzucę. Daj mi kilka dni (optymistycznie).
Ja nie bronię KK! Zgadzam się z Tobą w obecnej diagnozie stanu KK. A nawet dodałbym sporo swoich krytycznych uwaga. Ale nie lubię przesady i bezkrytycznego podejścia.

Leszek pisze "Ale niechby tylko w jednym promilu ( albo nawet jeszcze mniej) opierała się na prawdzie to już to powinno dyskredytować i dyskwalifikować KK jako organizację która niesie sobą coś dobrego." No właśnie tu się nie zgadzam. Ja jednak twierdzę, że "Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich" . Ostatecznie, w tym żydowskim targu, doszło do dziesięciu.
Każda "organizacja" w czasie funkcjonowania na przestrzeni różnych stopni kultur i rozwoju człowieczeństwa czyniła jakies dobro i jakieś zło. Taką "organizacją" jest na przykład państwo.

Ale myślę, że w tym przypadku dyskusja na temat przeszłości Kościoła, czy szerzej" chrześcijaństwa lub po prostu każdej religii nie może dyskredytować ze względu na przeszłość, a raczej co z tą przeszłością dziś robią. Jeżeli KK nadal uważałby za moralne wyprawy krzyżowe, to ich ciemny fakt w dziejach Kościoła jest bardzo ważny i faktycznie może służyć za uznanie jej za organizację złą.

W sumie też uważam, że Kościół OBECNIE czyni chrześcijaństwu, wierze, wiele zła. Moim zdaniem, jest najważniejszym czynnikiem przyspieszającym ateizację. Oczywiście, że jakby uszczuplić im do dochody, to może mniej księży by było, ale prawdziwi. I bardziej starający się. I wqrwia mnie hipokryzja gości w jedwabnych koszulach, którzy z ambony mówią o ubóstwie, biorą pieniądze za msze (sic!), co jest wręcz profanacją eucharystii. Kazanie, które nie mówią o życiu, nie mówią jak żyć, są usypiające. Spowiedzi, które są bez sensu i nie wynikają z nauki Jezusa. Olbrzymie majątki. Tuszowanie pedofilii. Wpływ na władzę. Obrzędy ogłupiające. Sprzedaże odpustów. Cudowne modlitwy i cudowne przedmioty (medaliki, obrazy, krzyże) - pogaństwo. Kult bożków (święci, błogosławione itp). Symbolika traktowana dosłownie i wychodzi szamanizm. I wiele innych.
W obecnym, wręcz prehistorycznym kształcie, całkowicie mi nie odpowiada.

Ale wiem, że są ludzie, którzy potrzebują miejsca do modlitwy. Np. różańca, którego istoty ja zupełnie nie rozumiem, a jednak nie krytykuję, bo może po prostu za głupi jestem, żeby zrozumieć.
Może warto by Kościół istniał, ze względu na tych dziesięciu sprawiedliwych księży, którzy nie molestują, nie bogacą się, mówią i uczą miłości? Może. Nie wiem.

Kiedyś wiedziałem wszystko. Im jestem starszy, tym częściej mówię "nie wiem".

radius pisze:@Skir, czy ktoś jest niewiarygodnym w swoich opracowaniach tylko dlatego, że nie ma tych trzech magicznych literek przed nazwiskiem

Nie, nie dlatego jest niewiarygodny, że nie ma literek przed nazwiskiem, tylko dlatego, że jako nienaukowca, nie obowiązują go zasady rzetelności i opierania się na wiarygodnych źródłach. A prawdziwy naukowiec potwierdza to swoim autorytetem i nie może sobie pozwolić na jego utratę.
Oczywiście zdarzają się i mało rzetelni, ale to jednak wyjątki i są na ogół piętnowani.
Nie znam się na historii i nie oceniam tych autorów, o których dyskutujecie.
Znam natomiast niektóre książki Erich von Dänikena, pisane w stylu naukowym, ale to stek bzdur. Facet właśnie dlatego, że nie jest naukowcem i nie pisze książki naukowej, może sobie pozwolić na snucie pseudonaukowych teorii.

A po co ta cała dyskusja? Ja podałem FAKTY HISTORYCZNE, nie na podstawie jakiejś jednej pracy pseudo-naukowej, tylko to są fakty, które można znaleźć w encyklopediach, czy nawet w encyklikach i opracowaniach samego KK. Tak więc nie wyjeżdżajcie tu z Dänikenem, bo to nie ma kompletnie sensu. Jeżeli ktoś uważa, że na tej liście jest coś, co nie miało miejsca, proszę mi to wytknąć. Oczywiście lista jest o tyle subiektywna, że znajdują się tam w większości przypadków negatywy, co jednak nie zmienia faktu ich zaistnienia i pokazuje pewien trend i zakłamanie, zresztą jestem święcie przekonany, że jeżeli ktoś chciałby stworzyć podobną listę z pozytywami, to trudno byłoby mu uzbierać więcej niż 10 punktów. @skir, KK nie organizuje już jak piszesz wypraw krzyżowych, ale czyż ich nagonka na LGBT nie jest wyprawą krzyżową XXI wieku? Naprawdę nie widzisz tu analogii?
A tak na marginesie @skir, jeżeli faktycznie jesteś historykiem, to tym bardziej powinieneś znać te fakty. Chyba, że masz aż tak wąską specjalizację.

Kiwitom, przeczytaj jeszcze raz na spokojnie co napisałem. Däniken był podany jako przykład osoby nie będącej naukowcem i piszący pseudonaukowy bełkot. A moja odpowiedź nie dotyczyła dyskusji o KK, tylko była odpowiedzią na kwestię poruszoną przez Radiusa.

A po co ta cała dyskusja?

A chociażby dlatego, że temat to różne strony moralności - a został sprowadzony wyłącznie do dyskusji o kościele.

Całość wynika z tego jedynego stwierdzenia:

Skir pisze:- przykazy religijne mocno ograniczały czynienie zła;

Które to notabene jest fałszem, bo kolokwialnie to ujmując można wysnuć wniosek, że gdyby nie te przykazy religijne, to bractwo natychmiast wyciągnęłoby siekiery, a gospodynie domowe długie noże kuchenne i zaczęłaby się jatka. Że bez bata "piekła" ludzie straciliby wszelkie hamulce.

A jest dokładnie odwrotnie, to przykazy religijne dają nieograniczone przyzwolenie na czynienie zła, poprzez funkcję spowiedzi i rozgrzeszenia. Zasada jest prosta, możesz być mordercą, katem, nie ważne, istotne jest tylko to, żebyś się wyspowiadał i odbył pokutę, a bramy niebios są dla ciebie otwarte. A ten co śmie wątpić i nie korzysta z "dobrodziejstw" spowiedzi, mimo że nikomu w życiu krzywdy nie uczynił będzie się smażył w czeluściach piekielnych. To dopiero jest demoralizacja.

A tak na marginesie, co to jest właściwie moralność, czy ktokolwiek jest w stanie zdefiniować pojęcie dobra? Nie, nie da się. Stosujemy różne moralności do różnych sytuacji i tych moralności są setki tysięcy. Bo czy to, że wilk zabija ranną sarenkę w lesie jest dobre, czy złe? Większość powie, że dobre, bo to prawa natury i selekcja naturalna. No to zastosujmy to samo w stosunku do ludzi, i co teraz powie większość, że to zło, że to eugenika. No więc gdzie jest to uniwersalne dobro???

Wszystko jest względne, jak udowodnił Einstein.

kiwitom23 pisze:A tak na marginesie, co to jest właściwie moralność, czy ktokolwiek jest w stanie zdefiniować pojęcie dobra? Nie, nie da się.

Tak jest, nie da się
Inna jest moralność definiowana przez "cywilizację" zachodnią, inna Aborygena inna Eskimosa a jeszcze inna Pigmeja czy ludożercy w głębi dziczy
I zawsze będzie to tylko moralność przyjęta przez ogół i przez ten ogół zaakceptowana

Chłopaki, co ma Niuton, Ajnsztajn do moralności?

Ja wam powiem:

Nie wolno kraść, to jest złe i niemoralne, a co ma Einstein do tego? Był fizykiem, a złodziejstwo to:

Ryzyk fizyk może się uda.


Wracamy do moralności, dobrze?
Wuj z tym kościołem i klechami.

Dla mnie niemoralne jest hodowla zwierząt futerkowych.
Świnię zabijam aby ją zjeść, a skóra jest produktem ubocznym.

Ale nie mordowanie niewinnych zwierzątek tylko dla futra, bo mięsa z tego nie ma.

Polowania dla przyjemności, nie dla mięsa jest niemoralne, bezsensowne zabijanie.

Niemoralne jest trzymanie psa na łańcuchu, w zimie, bez ruchu i we własnych odchodach.

rozrywek pisze: Dla mnie niemoralne jest hodowla zwierząt futerkowych.
Świnię zabijam aby ją zjeść, a skóra jest produktem ubocznym.
Ale nie mordowanie niewinnych zwierzątek tylko dla futra, bo mięsa z tego nie ma.
Polowania dla przyjemności, nie dla mięsa jest niemoralne, bezsensowne zabijanie.
Niemoralne jest trzymanie psa na łańcuchu, w zimie, bez ruchu i we własnych odchodach.

Czyli jak futro to z królika, a nie z lisa czy norek

michal278 pisze:...
Lisy, norki, kuny, jenot to największy szkodnicy leśny. Jak byłem mały widziałem w roku jednego lisa. Obecnie po szczepieniu od wścieklizny i braku mody na futra lisie widuje kilkaset do tysiąca w roku lisów. One zabijają od żaby przez gęsi, kaczki, ptaki w tym głuszcza po sarnę.

...

To są drapieżniki z natury. A że obecnie są w nadmiarze i zaczynają rządzić to wszystko wina człowieka i jego drapieżnego podejścia do świata i natury. Skutecznie zakłócamy ekosystem. Jesteśmy najgorszym pasożytem Ziemi. Zatraciliśmy instynkt samozachowawczy.

michal278 pisze:Lisy, norki, kuny, jenot to największy szkodnicy leśny.

Nic w przyrodzie nie jest szkodnikiem, absolutnie żaden organizm. Jest jednak jeden wyjątek, tym wyjątkiem jest człowiek. Dopuki człowiek się nie wpierdala, to wszystko funkcjonuje perfekcyjnie.
W Nowej Zelandii nigdy nie było ssaków, dlatego był to raj dla ptaków, gdzie rozwijały się i ewoluowały bez przeszkód. Z powodu braku naturalnych wrogów, większość stała się nielotami, bo przed czym miały uciekać? Potem przypłynął człowiek, a wraz nim szczury i króliki. Szczury zeżarły wszystkie mniejsze ptaki, ich jaja i potomstwo, a króliki rozmnożyły się w takim stopniu (z powodu braku drapieżników), że na stepach było aż biało. Widziałem na własne oczy. No więc człowiek wymyślił sobie, żeby ściągnąć z ich powodu jakieś drapieżniki, żeby pohamować ekspansję królików. Ściągnięto possumy z Anglii, ale okazało się, że possumy zasmakowały bardziej w większych ptakach, z którymi szczury nie dawały sobie rady. Między innymi zeżarły 99% ptaków kiwi, które są tam świętością. Teraz płacą 20$ za każdego zabitego possuma, a króliki jak były, tak są.

Odjebać się od przyrody, ona sobie sama najlepiej poradzi, no i parę miliardów szkodników wybić, a planeta odżyje. Czy ktoś z was zdaje sobie sprawę, że cała masa tkanki żywej dzikiej przyrody na planecie ziemia to jest 3%, reszta to Homo Sapiens i to co on hoduje, żeby zeżreć. Czarno to widzę.

rozrywek pisze:

rastro pisze: Czyli jak futro to z królika, a nie z lisa czy norek

Nabijasz się, a wiesz doskonale co mam na myśli.
@rastro, ty doskonale wiesz o czym mówię, a polowanie na lisy, narodowy sport w Anglii, morderstwo bez celu.

No wiem, wiem... ale królik palce lizać... a pozostałości na futro się nadają

jakis1234 pisze:przyszedł homo mało sapiens i doprowadził Ziemię na skraj przepaści.

My już przekroczyliśmy tą cieńką czerwoną linię, my już nie jesteśmy na skraju przepaści, my już w nią spadamy. To nie jest już pytanie "czy", ale "kiedy". Gdyby ludzkość w jednej chwili wyłączyła wszystkie fabryki, unieruchomiła cały transport na całym globie, to być może PODKREŚLAM być może planeta by się odrodziła za kilka tysięcy lat i powróciła do równowagi. Wszyscy wiemy, że to jest nierealne, a wszystkie działania klimatyczne są pozorowane i w tej sytuacji nic już nie dadzą. Obejrzyj sobie film "Nie patrz w górę" to jest dokładnie to, goście mówią w TV, że za 3 dni pierdyknie w Ziemię asteroida i unicestwi wszystko, a dziennikarz mówi "nie tak dramatycznie, bo nam oglądalność spadnie" - film nie jest najwyższych lotów, ale idealnie pokazuje podejście do tematu. Katastrofa jest nieunikniona, będzie następne wielkie wymieranie, a dla ludzi będzie to armagedon, to tylko kwestia czasu.

jakis1234 pisze:Czasami to się cieszę, że zostało mi na tyle mało życia

Mam dokładnie to samo, jestem wręcz szczęśliwy, że moje życie dobiega końca, szkoda mi tylko moich dzieci i mam nikłą, bo nikłą nadzieję, że armagedon spotka dopiero moje wnuki, choć to mało prawdopodobne, bo zniszczenie idzie w tempie logarytmicznym. Jakby mi ktoś dał możliwość startu teraz od nowa nigdy bym na to nie poszedł, choć ten start miałbym o wiele łatwiejszy niż za komuny.

jakis1234 pisze:nie widzę nic złego w hodowli zwierząt na rzeź.

A ja widzę. Byłeś kiedyś w rzeźni??? Polecam wizytę, wegetarianizm gwarantowany. Jadam minimalne ilości mięsa, a obie moje córy są wegankami. Jak jakaś zaraza wybije 90% populacji ludzkiej, tym samym dając szansę na odrodzenie się tej planecie, to mam nadzieję, że mięso będzie produkowane w laboratorium. Robią to już, tylko jest to jeszcze za drogie. Poza tym hodowle bydła na całym świecie produkują więcej CO2, niż samochody.

jakis1234 pisze:Natomiast zabijanie dla przyjemności zabijania (myślistwo), to barbarzyństwo

Tutaj pełna zgoda, wykorzystujemy swoją przewagę ewolucyjną, żeby bestialsko unicestwiać naszych mniej wyewuolowanych braci i sióstry.

I na koniec z mojego podwórka. Parę kilometrów ode mnie w Jaworznie wycinają 500 hektarów lasów pod inwestycję. Burmistrz Chrzanowa, miejscowości stykającej się z Jaworznem zaproponował dosłownie 5 km dalej działki przemysłowe, uzbrojone, gdzie koszt inwestycji byłby o 80% niższy. Decyzja zapadła negatywna. Wszyscy zachodzą w głowę dlaczego. Dodam tylko, że w Jaworznie rządzi PIS, a w Chrzanowie PO..... Nie patrz w górę...

https://dziennikzachodni.pl/jaworzno-wy ... 4-15492386

@rastro już widzę jak oddajesz futro do garbarni, albo garbujesz sam.
.mniejsza z tym.

Natura sobie świetnie daje radę, tu zgadzam się z większością przedmówców.
Najgorszym drapieżnikiem jest człowiek, zawsze był.

Przecież my w ogóle nie zasługujemy na miano..istota rozumna.

Tylko bierzemy, dewastujemy, wycinamy i wykopujemy...

Proste przykłady:
Wykarczowaliśny połać lasu, nie ma drzew, ptaków gniazd, nie ma komu zjadać owadów, a mamy pretensje że nam larwy zżerają liście.
I napierdzielamy pestycydy.

Zabraliśmy dzikom ich naturalne środowisko, a teraz mamy o to pretensje że nam kartofle kradną.
Strzelać i mordować dziki. Super rozwiązanie.
Plaga myszy na polu? To po co wycinałeś drzewa, dla jednego ara więcej pola? A tam siedziały sowy, które skutecznie te myszy zjadały.

Na chwilę do pitupitu:
Ja mam dość tego fizycznego pitupitu, ktoś ma dość tego pitupitu o kościele, to też zrozumiałe, ile można o tym pierdzielić. (Jakiś1234, protest został przyjęty pozytywnie)

Ale jeśli chodzi o naturę, to najgorsze co nas spotkało, to rewolucja przemysłowa.
Teraz będzie dużo słów na K, dzieci proszę od komputera zabrać:

A Bóg się patrzy z góry, jeśli istnieje w ogóle, i sobie myśli:
Pierdolnąć już tę asteroidę, czy jeszcze poczekać?
Taki piękny świat stworzyłem, a te durne ludzie tak to zjebali, dewastacja totalna.

Indianin pierwotny ukatrupił Bizona, najadła się cała wioska, ze skóry zrobili wigwam, reszta stada cała i zdrowa.
To przyjechał ruski car, wypierdolił strzelbami całe stado, po co? Dla TROFEUM, no zjeb morderca.

Natura świetnie reguluje sama cały system, drapieżników i roślinożernych.
Nie będzie pokarmu, to w miocie będzie jeden wilczek, przybędzie królików, to się stado odrodzi, i tak w kółko.

A plagi Egipskie? Następstwo logiczne.
Wyzdychały żaby, to przyszły muchy i komary, a muchy i komary to choroby i pomór bydła, a brak bydła to głód.
Proste następstwa logiczne.

A Amazońskie lasy? Nasza nadzieja i nasze płuca?
Spłonęła połać wielkości Polski, i co?
Popierdolili pitupitu w dzienniku, w BBC, CNN, i tyle, ale by pomóc to odratować, posadzić od nowa, to już nie, po chuj, zrzutkę zrobić w tych bogatych krajach i ratować planetę? A chuj z nią.

Dobrze kolega napisał, że w naturze nie ma szkodników, bo nie ma, jest to cykl pokarmowy co się naturalnie zazębia i reguluje, jedynym szkodnikiem jest ten szczytowy, Człowiek.
Człowiek, to brzmi dumnie.
Kurwa, największa bzdura i hipokryzja jaką w życiu słyszałem.

Szkodnikiem jest Szpak, bo nam wyjada wiśnie,tak? Ale że zjada liszki, robaki, inne dziadostwo, chroniąc tak naprawdę te drzewo to już się zapomniało.

Tak jak siedzisz przy grilu i narzekasz na komary, a jak zobaczysz żabę to chcesz ją natychmiast rozdeptać. Po co? Jaki masz powód? Bo jest brzydka, zielona i obślizgła?
No zjeb morderca, abyś teraz ganiał komary, a boczek ci się na grillu przypalił.

A syreny? Pół kobieta pół ryba, bezużyteczne, ani się nie najesz, ani nie poruchasz.

Przecież to nie był mit, gatunek foki zapewne, a jedyne czym zawiniły to tym że były strasznie brzydkie, dobry powód aby wytrzebić całą populację.

Wróćmy do naszej planety.
Żyjemy na masakrycznie wielkim śmietniku, tak na wysypisku.
Ja nie widzę już nadziei na lepsze, nie będzie lepiej, będzie gorzej.
Jedyna nadzieja dla ludzkości to ta wspomniana asteroida, niech pierdolnie, a najlepiej trzy:
Jedna w Moskwę, druga w Waszyngton, trzecia w Dubaj.

A jak nie to dobra mutacja Covida, aby przetrzebiła tę zepsutą do dna populację braczy, morderców i dewastatorów, którzy żyją w świecie plastiku, złota, ropy, gazu i własnego gówna, którego nawet nie potrafią posprzątać.

Nie mamy w w sobie nic moralności, nic a nic.

Najgorsza żyjąca istota na planecie, to właśnie człowiek.

Koledzy, proponuję powrócić na ścieżkę zgodną z tytułem tematu a fizykę pozostawić w spokoju

No i zostawić was bez zewnętrznego wroga a doszliscie do wniosku o eksterminacji swojego gatunku

Ciekawe czy wiecie jakie zwierzę ma najbardziej przerąbane na wsi? Nie pies, nie kot uprzedzam. I czekam kto też odpowie dlaczego.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

A jakie zwierzęta są na dzisiejszej wsi? Pies. Kot to już rzadkość. Nawet o myszy coraz trudniej.

Sołtys?

Najgorsza żyjąca istota na planecie, to właśnie człowiek.

Uratujmy planetę - załózmy klub samobójców. Wpisowe - bimber wujka Zenka z rurki hamulcowej i sznurek od snopowiązałki.
Proszę bardzo uzupełniac listę kto chętny zostać numerem jeden w zaszczytnym celu ratowania planety
1. ..........?

Hmmm...
Księga Rodzaju (1:26):
"A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!"

Ciekawe jakiego to gatunku przedstawiciel pisał te pseudoboskie księgi ?


No bo np ryby pisałyby na niby
a na ten przykład ptaki mają wpis byle jaki
o bydle i zwierzętach nikt nawet nie pamięta
i tylko człowiek zbrodzień krwia się zalewa co dzień
i nawet wiem dlaczego -bo ta krew nie jego.
Czymże zatem mój Panie jest ksiąg rodzaju pisanie ?
jest innych przymuszaniem by dali posłuch Panie.
I zycie cudze zawsze niewarte nawet grosza
za to ten co to pisał miał się za mego boga.
Dopóki będą tacy co zabijają W IMIĘ
dopóty mamy pewność że ta planeta zginie.
Amen

Zielonka, ty jak przypalisz,
To zawsze prawdę dowalisz
Nieważne że chaotycznie,
Ważne że mądrze, sceptycznie.

Czytać między wierszami,
To już potrzeba umieć,
A to miedzy Zielonkami
To trzeba naprawdę zrozumieć

Przesłania są jasne, widoczne.
A to nie są studia zaoczne
To życie pisze scenariusz,
Nie każdy jest tutaj Marusz

Co zwykle gra diskopolo
I pija łiski z kolą
A wie że być ..moralnym,
Wystarczy być...normalnym.

Ja czytam jak księgę otwartą,
A czytać cię, naprawdę jest warto
Nieważne że jesteś...zrypany,
I tak cię przyłożę do rany.

Moralność to taka trwoga,
Że każdy boi się boga
A co jak się okarze
Że bóg nas nigdy nie skarze?

Co jak wybaczy nam błedy?
Byłeś, to bądź kopnięty
Rob dalej co robisz człowieku
Wybaczę, przykryję cię wiekiem

Na ciebie sąd ostateczny?
To kurwa wrzuć teraz bieg wsteczny
Zapobierz to co żle teraz czynisz,
A potem napraw swe winy.

A jak przykryją cię wiekiem,
Powiedzą. On był człowiekiem.

Skir pisze:@radius: jestem historykiem (osobą, która skończyła uniwerek na Wydziale Historii i obroniła pracę na temat historii) i qrwa nazywanie każdego publicysty "historykiem" jest mocno naciągane. Nikt z naukowców nie odważy się powołać na Karlheinz Deschnera, Denickena czy program Discovery. Podobnie Pawła Jasienicę czy B. Wołoszańskiego.

Aż sprawdziłem. Jasienica jak najbardziej spełnia twoją definicję historyka . A swoją drogą Wielki Polak z niesamowitym życiorysem.

@robert.michal Paweł Jasienica i szacunek dla człowieka i jego działalności. Ale jego pozycje np. Polska Piastów, zdecydowanie polecam. Pisan plastycznym językiem, pełna ciekawostek, ale... bezkrytycznie podchodzaca do źródeł. Bez przypisów i odwołań. Czyli niestety nienaukowa. Warto czytać Jasienicę, warto sprawdzać Jasienicę, warto dyskutowacć z Jasienicą no Polska Anarchia.

Nie no kużwa, ja was muszę wszystkich na chwilę do jednego kotła, za co przepraszam.

Stop, kurwa stop!!!

A kto to jest Historyk?
Skąd ma te źródła?
Ma to na piśmie?
Ma biblię w oryginale spisaną przez 4 apostołów?

A ci ci apostołowie to istnieli w ogóle?
Czy to jest pierwowzór science fiction?

Podania Słowian przekazywane z pokolenia na pokolenie są nieadekwatne?
Do tego co jakiś papierzyna napisał?
A skąd te źródła? Papierzyna przez rz nie ż.

Historyk na czym się opiera?
Był tam? Widział to?
Ruchał królewny, zcinał królowe i wyganiał królów?

Historycy podają.. ..co podają?
Prawdę pomieszaną z rzeczywistością?
Normalne.

Jedni twierdzą, że agent 007 to byla kobieta, nasza, Polka.
Inni że to Węgierski łącznik.
Każdy swoją prawdę przeinaczy na swój punkt widzenia.

Kościół w tym był perfekcjonistą, wywalił to co niewygodne i dodał to co się przyda, do . Wiadomo czego.
.


Kim jest Historyk?
Dla mnie?

Uwaga, będzie mocno.!!!!!!

Historyk, to osoba która nie skupia się na losach danego kraju, bo zawsze będzie tendencyjna.

Skupia się na całokształcie, łączy pewne źródła, eliminuje i odrzuca niepotrzebne dane, łączy postaci bada, sprawdza .

Nie patrzy na to czy Alexander Wielki podbiił Kazachstan, szuka źródel, przesłanek, czy on w ogóle tam był
.

Łatwo jest pisać Historię jak ma się konkretne dane, np z Hisiorii współczesnej, tego się nie da ukryć.

Tylko że większość Historyków..
tryb przypuszczający uznaje za pewnik

Wiemy że Jagiełło wpierdolił krzyżakom i to na ostro.

Wracamy do tematu moralności:

Jakie mamy moralne prawa aby przeinaczać prawdę?
Żadnych.

Jakie mamy prawa aby interpretować dla swoich potrzeb, prawdę?
Źadne.

Jak możemy być aż tak upodleni, aby kłamać?
Możemy.

Parę pytań odnośnie moralności, prostych, życiowych.


Po co kłamać? To wyjdzie.
Wyprzesz się, też wyjdzie.
Będziesz szedł w zaparte? Wyjdzie.

kłamstwo ma krotkie nogi, a prawda ma długie ręce[/color

Jakie mamy moralne prawo ocenieć innych?
Jakie mamy prawo moralne krzywdzić innych?
Jakie mamy prawo w ogóle innych osądzać?
Jakie mamy prawa moralne?
Żadnych.

Teraz usiądźcie.

Nie mamy żadnych praw, nikt nam ich nie nadał, ani nikt ich nam nie odbierał.
To jest w nas, zło, pokusa, dobra obiecane, dobra właściwe.


A teraz ja...wyspowiadam się... zabiłem człowieka.


Oceńcie mnie. Proszę.

rozrywek pisze:...
A teraz ja...wyspowiadam się... zabiłem człowieka.


Oceńcie mnie. Proszę.

Większość katolików jest święcie przekonana, że może robić najgorsze rzeczy, a potem wystarczy, że się wyspowiada, odklepie 10 zdrowasiek czy ojczenaszów i żywcem pójdzie do nieba. O jakimkolwiek "mocnym postanowieniu poprawy" czy "zadośćuczynieniu" nie mają pojęcia. Gdyby kiedyś się okazało, że rzeczywiście istnieje jakiś bóg, to będą bardzo zdziwieni, że - według ich własnej religii - to nie całkiem tak działa.

A teraz ja...wyspowiadam się... zabiłem człowieka.

Zgłoś się na policję- ale po zlocie

Zielonka zgłoszę się, ale nie na komendę, a na odwyk chyba.

Wchodzimy na tajemnicę spowiedzi.
Ciekawy temat. Bardzo ciekawy.

Tu jest dopiero pole do popisu.

Spowiedź i rozgrzeszenie, tak rozgrzeszenie.
Daruję ci twoje winy...od tak.
Było minęło, odejdź i nie grzesz więcej.
I zadana pokuta, 100 zdrowasiek i nie zapomnij dać datek hojny.

Czyli przyzwolenie na czynienie zła, ponieważ i tak ci to będzie odpuszczone..
Pierdziel wszystkie przykazania, daruję ci twoje grzechy.
Nieźle popierdzielony system.

A może napraw szkody? Życia nie wrócisz, ja oczywiście nikogo nie zabiłem, i nigdy nie zamierzam, nie ukradłem, nie zdradziłem. Czasem kłamałem. To fakt.

Opowiem coś.
Kolega wracał pijany, potknął się i przywalił głową w szybę salonu.

Szyba pęknięta, łeb rozbity, i mnie zapytał co zrobić, a chodź tam przyznasz się.
Nie poszedł, wysłał mnie.
Okazało się że szyba już nowa, poszło z ubezpieczenia, nie przejmuj się

Ale wybaczył mu właściciel tej witryny, a nie ktoś tam obcy za kratką w konfesjonale.

Nikt nie powie idź i napraw, a tylko...nie rób tego więcej.
To jest chore, bardzo chore.

A tajemnica spowiedzi?
Sami sobie nawzajem opowiadają kto z czego się spowiada, i nabijają się z tego.

Przyszedł jełop i się wyspowiadał że ukradł rower, dusza oczyszczona, na kradziony rower wsiadł i pojechał dalej.
Ale aby oddać właścicielowi i wrócić piechotą, to już nie.

lesgo58 pisze:Gdyby kiedyś się okazało, że rzeczywiście istnieje jakiś bóg, to będą bardzo zdziwieni, że - według ich własnej religii - to nie całkiem tak działa.

No pewnie że tak będzie.
Bóg się zaśmieje tylko i powie. Stary, to było demo.
Ja ci grzechów nie odpuszczałem tylko kleryk, popatrz, tam siedzi, pakuj się do kotła. Razem posiedzicie.


Jest proste to wszystko, zrobiłeś źle, to to napraw, ot i cała tajemnica, nie rób niczego złego, nie będziesz się musiał z tego spowiadać

rozrywek pisze: mówcie co chcecie, ja też chętnie się dołączę, ale nie w tym temacie.
Łokej? Nie wywalam, tylko proszę o przeniesienie. Może tak być??,

To jak, koledzy? Przenosimy

radius pisze:

rozrywek pisze: mówcie co chcecie, ja też chętnie się dołączę, ale nie w tym temacie.
Łokej? Nie wywalam, tylko proszę o przeniesienie. Może tak być??,

To jak, koledzy? Przenosimy

Przenieś, przenieś, po co mamy wkurzać niektórych

Zapraszam serdecznie tutaj:
https://alkohole-domowe.com/forum/e-mc-t25189.html

Proszę moda uprzejmie o przeniesienie wszystkich postów do tego tematu.

Moralność zostawmy tutaj, a naukę obok.
Obydwa zagadnienia są bardzo ciekawe, jednakże nie mieszajmy, czytelnik jak wchodzi w dany temat chce konkretów, a nie wyświetla sobie temat o muzyce rockowej, a tam posty o zadawaniu paszy i agrotechno.

radiusie, poprzenoś te wszystkie posty właśnie tam, bardzo uprzejmie proszę.

Ps: jako człek z natury ciekawy świata, bardzo chętnie poczytam wypowiedzi mądrych osób, których tu nie brak.

No to wracamy do moralności i religijności.

Dary składane w ofierze.
Rytuały.
Już nawet nie myślę o składaniu w ofierze własnego pierworodnego potomka, to było chore zaślepienie.
Banda ciemnych zjebów, mordujących własną rodzinę aby udobruchać boga.

Ale wspominam o krwawych ofiarach ze zwierząt, to jest normalne?
Baranek Boży, niewinne zarżnięte zwierzątko, dla kogo? Dla stwórcy.
To po to stwarzał aby je potem mordować?

Ofiary składane bogu, występują w różnych religiach, zgadza się.

Poziom grzechu zbawiony wielkością daru. Zabiłem człowieka to ofiaruję ci krowę, ukradłem coś bliźniemu, to ci ofiaruję kurczaka.

A gdzie w tym ...nie zabijaj?
Zniknęło? Nie zabijaj nie ma odnośnika tylko do ludzi, nie zabijaj w ogóle, ot co.

A tzw koszerne mięso?
To jest normalne? Pozwolić się wykrwawić zwierzęciu, to jest bestalstwo, można przecież bardziej humanitarnie, ale po co?

Porozmawiajmy o rytuałach w szerokim tego znaczeniu.

Zapalić bogu świeczkę to nie podpalić las, a miska ryżu w podarku i podzięce to nie martwy cielak.

Nie jestem wegetarianinem, od razu zaznaczam, ale zabijanie bez powodu mija się z nazwą...człowieczeństwo.

Porozmawiajmy o rytuałach

A ja się tak może poza tematem, może przewrotnie:
Kol. @rozrywek co personalnie zrobił Ci KK, że już któryś raz zawracasz nurt rozmowy w tym temacie właśnie na ten tor? (No chyba, że ja tylko mam takie wrażenie).

Bardzo niefortunne pytanie...

@nemeto
To faktycznie niezbyt dobre pytanie.

Ale częściowo odpowiem.
Personalnie, to znaczy osobiście, coś osobistego?

To ci również przewrotnie odpowiem: uderzył mnie linijką na lekcji religii. Zaspokoiłem twoją ciekawość? To nie pytaj więcej.

A co do KK, cóż najwięcej wyrządził krzywd ze wszystkich religii.

Nigdy, ani razu w tym czy innych tematach nie odniosłem się źle do osób wierzących. Nigdy.
Mają prawo wierzyć w co chcą, tak jak i ty, chcesz dać na tacę? Twoje prawo.
Chcesz uczęszczać do kościoła, idź, nie bedę cię za to wyzywał, gnębił ani w inny sposób dyskryminował.

A moim prawem jest to aby decydować czy chcę czy nie finansować KK.
I moim prawem jest być oburzonym na mafijne zmuszanie mnie do haraczu, oraz narzucania mi norm, oraz podburzania innych aby to mnie wytykali palcami. Tak nie będzie, ja się na to nie zgadzam.

Nie mam nic przeciw wierze, bogu, wiernym, a jedynie instytucji.
To jest zasadnicza różnica.

Niestety bliższy mi jest Dalajlama ze swoją nauką, nauką pokoju, spokoju i harmonii, i z sobą i ze światem.
Pokojowego nobla nie dostaje się za nic, żaden z Papieży nie dostał a Dalajlama tak.

Stosunek dobra do zła jest zasadniczo różny, w KK sam wiesz jak jest.

Czy to z Historii dawnej czy pisanej teraz, bardzo dobrze znanej wszystkim.

Twoje dosyć przewrotne pytanie o moje zapatrywania, zbierasz patyki na stos dla mnie czy jak? I tak się tam nie dam zaciągnąć.

Jestem jedynie za tym aby wiara i KK broniło się samo, bez ulg, finansowania, i wszystkich danin, do których my jako obywatele jesteśmy zmuszeni.

Wszyscy mają być równi, niestety tak nie jest.
Jak przepraszam można w normalnym kraju zwolnić kogoś od podatku? Wytłumacz mi proszę.

Radzę ci, zanim zadasz następne pytanie dobrze się przygotuj z finansów kościelnych oraz co otrzymują i dlaczego aż tyle.

Dla mnie KK ma jeden wzór:
0²
Tak dobrze widzisz, zero do kwadratu.
Pozdrawiam.

0²
Tak dobrze widzisz, zero do kwadratu.

I tu drogi kolego muszę zaprotestować - jakie ku...a zero ? co to znaczy że zero ? Ta mafia wisi całemu światu za miliony niepotrzebnych ofiar za zawłaszczone majątki i za ogrom cierpienia wielu wielu ich ofiar od inkwizycji po pedofilię. Nie pozwalam - non posumus wyzerować.
Przyjdzie może jeszcze kiedyś czas rozumu i rozliczy się tych i innych krzywdzicieli całych narodów.
Moja moralność i religijność ma tylko jedną radę na nasze biedy - ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Jak to jest jest wszystko inne.
Parafrazując ładne powiedzonko o bogu na pierwszym miejscu.

To co najmocniej działa żeby złych czynów nie popełniać to nie uchronność kary. Pomijam kodeks moralny bo tego w KK nie ma.
Więc skoro brak odpowiedzialności i kary i stoi się ponad prawem to dzieje się co się dzieje.

Generalnie religie wprowadzają zamęt, wojny i prześladowanie innowierców.
Kiedyś wojny krzyżowe, teraz a**ah akb*r (piszę to tak, bo ponoć automaty google wyłapują takie frazy, po co zwracać uwagę na AD).
Trzeba oddać sprawiedliwość, że kościół zrobił również wiele dobrego (edukacja, Caritas itp), tylko czy bilans zysków i strat jest na plus?
Jestem niewierzący i jakoś nie zabijam, nie kradnę, staram się nie krzywdzić nikogo, ciekawe dlaczego?

jakis1234 pisze: Jestem niewierzący i jakoś nie zabijam, nie kradnę, staram się nie krzywdzić nikogo, ciekawe dlaczego?

Bo jesteś normalny?
Zwyczajny, niepospolity Jakiś?
Już ci mówiłem abyś zmienił nicka z Jakiś, na niebylejaki, ale ci skromność nie pozwala.

Niewierzący, ale jak cię poproszę abyś mnie podrzucił do synagogi, kościóła czy innego tam me....tu to to zrobisz, bez durnych pytań i uśmieszku pod nosem.

Masz rację, lepiej nie wzywać tutaj tego na a. Czyli bóg jest wielki.

Skłaniam się ku jednemu wnioskowi:
Ci wszyscy niewierzący, ateiści i inni sceptycy, tak naprawdę nigdy nikomu krzywdy nie zrobili.
Nie było..w imię boga, alatego tam, hinduskich bogów, pogańskich bożków, innych wierzeń.

to wiara dzieli nie łączy

Tak właśnie jest.
Wystarczy być ateistą, aby żyć w pokoju ze wszystkimi.
O co może się pokłócić dwóch ateistów? O blg startowe? Sposób klarowania?

To właśnie religie dzielą, nakazują, narzucają.
Jedne mniej, drugie więcej.
Araby zabijają niewiernych bo im wolno, hindusi zabijają z innych przyczyn, a katolicy to sobie już zrobili z palenia na stosie imprezę.
Grilla dla pospólstwa.
Całe narody wymordowali, ot tak.
Banda chorych popierdolonych sadystów.

Jakoś w pamięci cięzko mi znaleść wojnę, która by nie miała podłoża religijnego, zawsze jest jakiś pretekst, czy masz pejsy, czy inne wierzenia, czy to Posejdon, czy Zeus, czy bóg Ra.
Zatłuc wszystkich myślących inaczej.

Jaka konkluzja?

niewierzący mają więcej moralności w sobie niż ci, zasłaniający się bogiem, jakkolwiek by się nie nazywał.


Kurde, zdałem sobie teraz sprawę, że ja nigdy nie zabiłem żadnego zwierzęcia, znaczy ssaka czy ptaka, trochę ryb złowiłem, ale wszystkie zjadłem. Nie liczę much, komarów i pająków.

Wiecie, ja chyba nie jestem w stanie zabić świnię, krowę, kurczaka, a już z pewnością tych dzikich zwierzątek. Wilka, sarny, krolika, jelenia czy bobra.


Ale powiem wam smutną prawdę:

Jakbym wiedział że zostało mi tylko parę dni życia, to bym chętnie ponapierdzielał z kałacha do tych i w koloradkach, i w garniturach. Wielu.

Jednym w łeb, innym w kolana, następnym w stopy. Komuś w krocze.

Tym wszystkim co moralność mają za nic.
Jak już miałbym się smażyć w kotle, to bym przynajmniej wiedział za co.


A kto wie, czy nie stanąłbym przed stwórcą, który by rzekł:
Adam, dzięki za poprawę świata, tam w lewo idziesz do piekła...ale po drodze masz furtkę, nic nikomu nie mów, cicho wejdź. Tylko Putina nie zbudź, Merkelową mu dorzucę w nocy.
Bedą jaja.

I dzięki stary za tę parę chwastów co wyrwałeś, już nie miałem pomysłu, czy potop, czy pandemię grypy Hiszpańskiej, bo ten omikron to cienki jest.

Dajcie spokój już tym religiom - jest jeszcze pare innych powodów do wojen - a mamy tu takie proste motywy jak pieniądze - ropa czyli tez pieniądze i ... coś prawie jak wiara - IDEOLOGIA. Otóż ludzie po prostu uwielbiają nawracać innych na swoje kopyto i to nawet za cenę życia - ich życia. No i teraz mamy kraj bez żydów indian tatarów i turków - mogło być wesoło i kolorowo ale się uśredniło i jest brudno i szaroburo. Miska ryżu dla każdego i spodenki z napisem end .
Więc jest pytanie jak bardzo jesteśmy w stanie dla dobra innego człowieka dokonać zmian w tym człowieku ? Jak daleko można się posunąć?
Poprosić go by wyjął z ucha kolczyk ? I całe NASZE dobro spłynie na niego ? Czy jak zakonnice w Kanadzie uśmiercać im dzieci do skutku aż przestaną te kolczyki nosić ? Dziecku które wkłada rękę w ogień trzeba pozwolić to zrobić ale tak aby zbytnio nie ucierpiało - ale co to znaczy zbytnio nie ucierpiało ? Gdzie jest granica ? i co jest wyznacznikiem wyższości mojsza nad twojsza ? Czemu to akurat Indian trzeba było uczyć się modlić a nie na odwrót - fajka i Manitou ? Coś przeczuwam iż ów Manitou byłby mi bliżzszy dla mnie najfajniejsza do tej pory wiara to wierzenie iż jesteśmy jednym organizmem CAŁA PLANETA albo i galaktyka. Nie znamy tylko jeszcze jaką naprawdę pełnimy rolę w tym organizmie. No jaką ?

Moralność zacznie się wtedy jak człowiek przestanie brać więcej niż potrzebuje, a nigdy nie przestanie.
Każdy chce rządzić, każdy chce posiadać. I to właśnie dlatego moralności nie ma i nie będzie.

No to po co ten cały temat i te wręcz poematy krytyki wobec w sumie w większości KK?
Dla mnie nie ma czegoś takiego jak moralność, jest tylko strach przed karą, czy to fizyczną, finansową czy społeczną. Ewentualnie duchową jeszcze - ale to już co sobie kto wymyślił.
Wszystkie religie, podkreślam wszystkie bez wyjątku to dla mnie pierdolety które mają wsiąść za pysk człowieka i go doić pod pretekstem dobra dla niego.
Kuźwa temat o moralności i religijności, a jeżdzone jest tylko po KK. Przecież są inne religie. Ba całe narody mają też ciemne karty swojej historii. Dlaczego o tym nie ma dyskusji? Bo co: fajnie żyje mi się w jakimś kraju to nie będę wyciągał jego brudów, bo temat KK jest aktualnie nośny i na topie?
A jaką mamy moralność właśnie taką: kilka osób sobie ponarzekało w tym temacie, przytoczyło informacje, usiadło wypiło drinka i zasnęło snem sprawiedliwego. Prawdopodobnie w życiu realnym nikt nie podjął żadnej inicjatywy, aby zmienić stan o którym tutaj pisał. A w takim wypadku ktoś kto tylko dokonał wpisu krytycznego na KK, a nie podjął jakichkolwiek działań w życiu realnym działał z pobudek egoistycznych. Napisał, ulżył sobie i wmówił, że zrobił dobrze.
Taka to moralność w nas jest eh...

@nemeto.
A czy ktoś ci tu broni poruszać inny temat moralności niż tylko kk?

Nie.

Temat jest otwarty dla wszystkich, dla ciebie również.
Proszę, wyraź swoje myśli.

nemeto pisze: Dla mnie nie ma czegoś takiego jak moralność, jest tylko strach przed karą, czy to fizyczną, finansową czy społeczną. Ewentualnie duchową jeszcze - ale to już co sobie kto wymyślił.

No wiesz, każdy mierzy swoją miarą, jednak istnieją na tym świecie ludzie, którzy mają swego rodzaju wrażliwość, a co za tym idzie ich życiem nie kieruje strach przed karą, niestety ma to swoją cenę... niestety nadmierna wrażliwość w świecie gdzie dużą częścią kieruje strach przed karą obraca się przeciwko tym bardziej wrażliwym.

To jeszcze doprecyzuję, obok strachu silną motywacją jest też chęć uzyskania nagrodu (finansowa, PRowa, realizacja swojego celu itp.).
Pytanie ilu z tych "wrażliwych" motywuje strach bądź nagroda, a ilu jest naprawdę bezinteresownych.
Pewnie jest kilka osób których moralność jest bezinteresowna, ale w mojej ocenie tego świata większość dzisiejszych ludzi "moralność" opartą ma na karze bądź nagrodzie.

Hahahahaha: moralność i ,,sprawiedliwość'' itp dopóki się to opłaca: super podsumowanie
Ale niestety BARDZOOOO prawdziwe i oddające rzeczywistość...
Moją moralność też to w części przedstawia: sam staram się czynić dobro i nie krzywdzić innych(mając nadzieje że dobro wróci do mnie). Ale jeśli ktoś chce skrzywdzić mnie lub moich bliskich to nie mam hamulca żeby komuś zrobić kuku.

A znieczulica?
Obojętność.
@nemeto wspominasz o kwestiach moralnych czynienia zła i jego konsekwencjach.

A czynienie dobra?
O dobrych uczynkach mówię, które wcale nie muszą kosztować pieniędzy.
Czasem trochę czasu, albo coś co nie jest znaczące.

Jak mi się spalił dom, i zostaliśmy tylko w tym co mieliśmy na sobie, wiele osób mi pomogło, obcych, kompletnie obcych.
Nawet długopisu nie miałem do szkoły.
Dzieciaki mi ze środka zeszytu kartki wyrywały i zostawiały na ławce.
Nie przeszkadzało im że śmierdziałem wędzarnią, bo spaliśmy w środku spalonego domu, smród straszny.

I nie było znieczulicy, jeden sąsiad dał weresalkę, inny jakiś mebel.
Ktoś zostawił siatkę z ciuchami, zapukał i uciekł, bo się wstydził.
Jedna sąsiadka, rencistka zresztą robiła mi kanapki do szkoły.

Ja pod domem robiłem za darmo korepetycje kolegom i koleżankom.
Trochę w podzięce, a trochę altruizm.

Gość co daje piątaka na Wośp a sra pieniędzmi robi dobry uczynek?
Dziad. Lepiej aby nie dał nic.

Dla mnie te kanapki biednej rencistki samotnej były oznaką prawdziwej pomocy, dzieliła się tym czego sama nie miała.
Najpyszniejsze kanapki jakie jadłem w życiu.

Pomagają BIEDNI.
Tak ci co niewiele mają jeszcze się podzielą z innymi.
Nie pomógł mi kościół, nic.
A mógł, nawet nie dać swojego, drobną część datków wiernych.

Nie pomógł bogaty.
Przeszedł obok.
Nie pomogło państwo kompletnie.

Tylko zwykli normalni ludzie.
To jest moralność, właśnie to.

Nie jest moralnością nie czynienie zła, a czynienie dobra.


A jak chcesz naprawdę wiedzieć co kk zrobił złego moim bliskim to ci jednak może napiszę kiedyś.

rozrywek pisze:
Jak mi się spalił dom, i zostaliśmy tylko w tym co mieliśmy na sobie, wiele osób mi pomogło, obcych, kompletnie obcych.
Nawet długopisu nie miałem do szkoły..

Przypomnij mi kiedy to się stało?
Ja wyraziłem swoją opinię o otaczającej mnie w tym momencie rzeczywistości.
Zachowanie ludzi kiedyś (solidarność itp.) jest zdecydowanie inne niż zachowanie ludzi teraz.

P.S.
Oczywiście zdarzają się wyjątki - oby jak najczęściej.

Ja miałem wtedy 13 lat.
Znieczulica była mniejsza. Ludzie byli normalniejsi, bo każdy miał tyle samo, nie było nowobogackich.


Oczywiście zgadzam się, ludzie byli bardziej do siebie otwarci, i miasto i wieś. Wszyscy, taki kolektyw lokalny.
Teraz jest to bezosobowe, nijakie.
Zapatrzone w srajfony gnojstwo.
Gdzie teraz ktoś cię zaprosi na kino nocne, który sąsiad ci szklankę cukru pożyczy? Powie że nie ma, używa słodzika.

Instalację w domu położyłem sam, małolat 13 lat.
Tynki kładłem sam, szybko się nauczyłem że te wilgotne się zaciera.
A tego już mi nie powiedzieli.
Elektryk tylko do głównej puszki podpiął sam, za darmo, kasy nie wziął.
A położone kable pochwalił, poprawna robota.


A na wykopki się jeździło, pomagać z kartoflami, pieniędzy nie było, ale kartofle na zimę tak.
Dobra.

Karma, nawet jak karma nie wraca to trudno. Nie musi.
Satysfakcję masz że zrobiłeś coś dobrego, co jest naturalne.

Teraz pomoc bezinteresowna to nie coś dobrego, a frajerstwo.

Przypadek ekstremalny, proszę:
Jeden mój znajomy nie zadzwonił po karetkę pewnej pani co zasłabła na ulicy, bo?....impulsów mu było szkoda.
To autentyk.
Zjeb, nie dość że nieudzielenie pomocy to przestępstwo, a dwa że telefony alarmowe są za darmo.
Po co, lepiej przejść obojętnie, niech kobieta na zawał zejdzie.

Tak właśnie działa znieczulica i brak moralności.

Nie ma co narzekać. Ludzie to my. Po prostu starajmy się postępować wedle zasady - postępuj z ludźmi tak, jak chciałbyś, aby postępowali.

Nie narzekajmy na wyrost, a doceniajmy drobne uśmiechy. Mówmy "dzień dobry" napotkanym ludziom nawet, jeśli nie zawsze mamy odpowiedź.

Bycie lepszym człowiekiem zaczyna się od właśnie używania zwrotów grzecznościowych, a kolejny stopień, to używanie ich z uśmiechem. To wystarczy i otwiera wiele serc.

No to walnijmy niby kawał:
Pewien osioł powiedział tygrysowi:
- Trawa jest niebieska.
Tygrys odpowiedział mu:
- Nie, trawa jest zielona.
Dyskusja nabrała tempa i obaj postanowili poddać sprawę arbitrażowi i w tym celu zwrócili się do lwa, króla dżungli.
Przed dotarciem na polanę w lesie, gdzie na tronie siedział lew, osioł zaczął krzyczeć:
- Wasza Wysokość, czy to prawda, że ​​trawa jest niebieska?
Lew odpowiedział:
- To prawda, ​​trawa jest niebieska.
Osioł rzucił się naprzód i kontynuował:
- Tygrys nie zgadza się ze mną, zaprzecza i denerwuje mnie, ukarz go.
Król wtedy oświadczył:
- Tygrys zostanie ukarany 5 latami milczenia.
Osioł skoczył z radości i poszedł swoją drogą, zadowolony i powtarzając:
- Trawa jest niebieska, trawa jest niebieska…
Tygrys przyjął jego karę, ale zapytał lwa:
– Wasza Wysokość, dlaczego mnie ukarałeś, przecież trawa jest zielona?
Lew odpowiedział:
- W rzeczywistości trawa jest zielona.
Tygrys zapytał:
– Więc dlaczego mnie karzesz?
Lew odpowiedział:
- To nie ma nic wspólnego z pytaniem, czy trawa jest niebieska, czy zielona. Kara jest taka dlatego, że ​​tak odważna, inteligentna istota jak ty nie może tracić czasu na kłótnie z osłem, a na dodatek przyjść i zawracać mi głowę tym pytaniem.
Najgorszą stratą czasu jest kłótnia z głupcem i fanatykiem, któremu nie zależy na prawdzie ani rzeczywistości, a jedynie na zwycięstwie swoich przekonań i złudzeń.
Nigdy nie marnuj czasu na dyskusje, które nie mają sensu…
Są ludzie, którzy mimo przedstawionych im dowodów nie mają zdolności zrozumienia i inni, którzy są zaślepieni przez ego, nienawiść i urazę, a jedyną rzeczą, której chcą, to mieć rację, nawet jeśli jej nie mają.
Kiedy ignorancja krzyczy, inteligencja milczy.
Twój spokój i cisza są warte więcej.
- Autor nieznany

Mnie zawsze zastanawia głupota ludzka i brak przewidywania. A co do naszego narodu:
https://youtu.be/CzpgK-XMCS4

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Naród to też Ty. Za czasów komuny ciężko było dojść wyżej, niż pozwoliła na to sytuacja. Dziś min połowa naszego sukcesu leży w nas samych. Nie ma co utyskiwać.

Totitotiti pisze:...Nigdy nie marnuj czasu na dyskusje, które nie mają sensu…
Są ludzie, którzy mimo przedstawionych im dowodów nie mają zdolności zrozumienia i inni, którzy są zaślepieni przez ego, nienawiść i urazę, a jedyną rzeczą, której chcą, to mieć rację, nawet jeśli jej nie mają.
Kiedy ignorancja krzyczy, inteligencja milczy.
Twój spokój i cisza są warte więcej.
- Autor nieznany

Ot i cała kwintesencja. Czas jest zbyt cenny aby go marnować.

Tak tylko dodam dla wiadomości - pomału ale jednak do przodu.

Niestety taka prawda jest, że przez tych kleryków ludzie przestają wierzyć w Boga. Kościół ludzi oddała a nie zbliża ludzi do Boga. Choć jestem wierzący to jednak od zawsze mam sceptyczne podejście do kościoła a to co media niezależne teraz wyciągają na temat księży i ich bezkarności umacnia mnie w przekonaniu żeby omijać szerokim łukiem kościół i "ojców".

nemeto pisze:Dla mnie nie ma czegoś takiego jak moralność, jest tylko strach przed karą, czy to fizyczną, finansową czy społeczną. Ewentualnie duchową jeszcze - ale to już co sobie kto wymyślił.

Czyli Twoim zdaniem, gdyby np morderstwo nie było karalne, ani fizycznie, ani finansowo, ani społecznie, ani duchowo, to wszyscy, a przynajmniej większość zaczęliby by mordować innych? Łącznie z Tobą? Przecież to absurd jest.

nemeto pisze:Kuźwa temat o moralności i religijności, a jeżdzone jest tylko po KK. Przecież są inne religie.

To dlatego, że pod jarzmem właśnie KK żyjemy tu i teraz i przez KK 99% z nas było indoktrynowanych. Oczywiście, że wszystkie religie to bzdury i być może też mają coś na sumieniu, ale dlaczego ja mam pisać coś złego o islamie, choć nawet mniej więcej znam ich ciemne stony, jeżeli oni nigdy nie próbowali mnie, ani nikogo z moich znajomych indoktrynować w przeciwieństwie do KK, gdzie na każdym kroku mnie to spotyka. U polskich Tatarów, którzy wyznają islam byłem i bardzo komfortowo się tam czułem.

kiwitom23 pisze:

nemeto pisze: Czyli Twoim zdaniem, gdyby np morderstwo nie było karalne, ani fizycznie, ani finansowo, ani społecznie, ani duchowo, to wszyscy, a przynajmniej większość zaczęliby by mordować innych? Łącznie z Tobą? Przecież to absurd jest.

Jestem o tym przekonany. Przy braku kar i nagród nie wyształcił byś "super ego" (ewentualnie na niedostatecznym poziomie) które jest kontrą dla "id". Wtedy i Twoje "ego" poszło by raczej w kierunku znanym z natury. Wszak jesteśmy tylko zwierzętami
Zaznaczam: jest to moja i tylko moja ocena tego świata.

nemeto pisze:Jestem o tym przekonany. Wszak jesteśmy tylko zwierzętami

Pozwolę się nie zgodzić z Tobą. Owszem jesteśmy tylko zwierzętami, więc czy zauważasz podobne zachowania wśród zwierząt pozbawionych bądź, co bądź tych wszystkich oporów? Czy wilki w stadzie zagryzają się nawzajem? Nawet przy walkach o samicę, czy o pokarm nie są to walki w większości przypadków na śmierć i życie. U ludzi byłoby podobnie, a nawet łagodniej ze względu na bardziej rozwiniętą inteligencję.

Właśnie dlatego, że jesteśmy inteligentni to wyglądało by to gorzej (pragnienia, pożądania, fantazje, żądze które są w nas są dużo bardziej skomplikowane) . Kto w naturze zabija dla przyjemności? Tak aby zaspokoić swoje pragnienia itp.?
I jeśli nie miałbyś wystarczająco mocno wykształconego "superego" Twoje "id" mocno wpływało by na "ego". Pisałem o tym wyżej.

P.S.
Jasna sprawa, że nagle każdy nie zaczął by zabijać każdego. Natomiast w momencie stanięcia nam na drodze do celu bylibyśmy bardziej skłonni zrobić komuś krzywdę włącznie z pozbawieniem go życia. Przychodziło by nam to prawdopodobnie bardzo łatwo.

I dlatego chciałbym by w Polsce można było mieć broń jak to jest w Stanach. Żeby móc się bronić samemu a nie czekać na policję która mi pomoże tyle co kasjerka z Tesco.

@Kasko chłopie, marzenia ściętej głowy, tutaj zaraz wyskoczą płaczki co szkodników bronią które im zżerają uprawy, a co dopiero strzelać do ludzi w obronie własnej Nie ten kraj i nie ta mentalność, a już na pewno nie to forum... Tu lepiej niech szpaki opierdolą cały sad z owoców niż by je zwyczajnie odstrzelić...

@Kasko - W Polsce można mieć broń z tym, że trzeba nauczyć się strzelać, udowodnić że się jest poczytalnym no i należy mieć ją odpowiednio zabezpieczoną - zresztą jak w większości europy. Jedyną większą przeszkodą jest konieczność uzasadnienia potrzeby posiadania broni. I słusznie... nie tęskni mi się za tym żeby każdy mniej lub bardziej poczytalny człowiek posiadał broń... i później w informacjach od czasu do czasu słyszeć o mniej lub bardziej tragicznej strzelaninie.

Nie oszukujmy się, w naszym kraju posiadanie broni do obrony własnej i miru domowego dla zwykłych obywateli to ciężki temat, jej użycie jest jeszcze cięższym tematem, ale w sumie czego się spodziewać, skoro nawet policja boi się jej używać by przez płaczków nie pójść siedzieć, bo na służbie odstrzelili gangusa albo inne szkodliwe barachło...

Wbrew pozorom, pozwolenie na broń w PL można zdobyć dość łatwo, tylko trzeba wiedzieć jak . Możesz mieć nawet pozwolenie na karabiny maszynowe, żaden problem.

Zastanówmy się co jest gorsze... że policja nie zastrzeliła jakiegoś gangusa, tutaj trzeba zadać pytanie ilu tych gangusów tak naprawdę jest), czy to, że policjant zastrzelił bogu ducha winnego obywatela bo się policjantowi nie spodobał? Dlaczego kraj gdzie wszyscy mogą mieć broń a policja może strzelać do obywateli niemalże jak do kaczek, jednocześnie jest krajem o największej liczbie osadzonych pomimo tego, iż ten kraj nie jest krajem z największą liczbą mieszkańców.

Generalnie, przyzwolenie na posiadanie broni wraz z przyzwoleniem na jego używanie wcale nie oznacza, że będzie mniej lub bardziej bezpiecznie.

rasto pisze:Zastanówmy się co jest gorsze... że policja nie zastrzeliła jakiegoś gangusa, tutaj trzeba zadać pytanie ilu tych gangusów tak naprawdę jest), czy to, że policjant zastrzelił bogu ducha winnego obywatela bo się policjantowi nie spodobał?

No i to by było na tyle w zasadności posiadania broni w naszym chorym kraju. O tym właśnie pisałem wcześniej.
Z mojej strony wszystko w temacie...

kiwitom23 pisze:Możesz mieć nawet pozwolenie na karabiny maszynowe, żaden problem.

Tia, na karabiny maszynowe bez magazynków lub takie które są pozbawione cech "bojowych" czyt. możliwości strzelania ogniem ciągłym.

mtx pisze:Tia, na karabiny maszynowe bez magazynków lub takie które są pozbawione cech "bojowych" czyt. możliwości strzelania ogniem ciągłym.

Nie prawda

Fajnie.
No to się uzbrójmy i zabijmy wszystkie szpaki bo nam owoce wyjadają, zabijmy wszystkie krety bo nam w ogródku orzą. Zniszczmy wszystkie chwasty bo nam zaśmiecają nasze poczucie piękna.
Zabijmy wszystkie owady ( w tym pszczoły) bo nam brzęczą i nas kłują.
Wybijmy dziki bo nam niszczą uprawy. Zastrzelmy sąsiada albo kogokolwiek bo w/g nas jest draniem.
Albo pokażmy mu, że racja jest mojsza.
Albo bo nie podoba się nam sposób w jaki się ubiera, czesze czy obnosi. Bądź ma inny kolor skóry.
Jakie to proste. Wystarczy zaopatrzyć się w broń i już jesteśmy panami życie i śmierci.
Po naszemu.