Strona 1 z 1

Dragon Still według mnie

: piątek, 1 lip 2016, 09:52
autor: ksiazemarek
Witam! Jako że mój projekt aabratka jest wstrzymany, postanowiłem zrobić coś innego, na co materiały, które posiadam, mi pozwalają.
Przeglądając sieć internetową, odnalazłem stronę: https://www.stilldragon.eu/en/ spodobały mi się kolumny półkowe Crystal Dragons, przeglądając stronę dalej natrafiłem na kolumny Pot Stills, dotarło do mnie, że chciałbym mieć taką półkową, ale wykonanie byłoby pewnie bardzo czasochłonne i pożarłoby to mnóstwo pieniędzy, więc pomyślałem, a gdyby zrobić takiego potstilla z deflegmatorem płaszczowo rurowym? Pomysł jest, więc na szybko powstał wstępny, rozwojowy projekt, który przedstawiam poniżej.
Proszę o wypowiedzi i podpowiedzi.
Obrazek

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 1 lip 2016, 11:08
autor: radius
Po co wyważać otwarte drzwi ;) Przeczytaj http://alkohole-domowe.com/forum/post74316.html#p74316 i dalej, oraz temat "Ramzolowe tytranie" :ok:

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 1 lip 2016, 11:51
autor: ksiazemarek
Rozumiem, czyli podobne projekty już powstały :)
W takim razie chciałbym zapytać czy wymiary będą odpowiednie do tego sprzętu?
Deflegmator jak i chłodnicę wykonam tak samo jak jest to przedstawione na zdjęciu:
Obrazek
Deflegmator 5 rurek o średnicy 10mm ze ścianką 1mm a do chłodnicy nie wiem czy dać więcej czy tyle samo co w deflegmator?

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 1 lip 2016, 12:21
autor: klepa
Zresztą po cholerę Ci jakiś pędniczy smok, kiedy tuż za miedzą czeka "narodnyj distiljator" gwiazdy rosyjskiego pędnictwa, którego babka była Polką!
Piątek ;)

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 1 lip 2016, 17:54
autor: kwik44
hmm, półkowa - sitowa, nie będzie bardzo droga o ile masz "dostęp" do spawacza i nie potrzebujesz ładnych łączy :D 3 szkła 3" z destylandi z uszczelkami to 210. Sita ko wypalą na laserze za 30 zł sztuka. Albo kupić miedziane blaszki i nawiercić samemu. Zaworek precyzyjny, chłodnice i sprzęt jest. Sita są w obsłudze trudniejsze ale produkt końcowy dają przedni, w szczególności owoce/zboża aczkolwiek mąka biedronkowa też przyzwoicie odnajduje się w nalewkach :D

CM a'la Radius będzie na pewno tańszy i prostszy do wykonania. Wystarczy Ci odrobina chęci, palnik za 30 zł, lut bez ołowiu (jak do wody/gazu) pasta i trochę miedzianego szpeja ze sklepu wod-kan-co. Nawet Ci dotną w sklepie na wymiar :D

@klepa - zupełnie inny produkt wyjdzie z półkowej, a inny z rury z wypełnieniem. No ale każdemu smakuje coś innego ;) Ja zdecydowanie polecam wszystkim smakoszom półkową 8-)

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 1 lip 2016, 22:03
autor: ksiazemarek
radius pisze:Po co wyważać otwarte drzwi Przeczytaj post74316.html#p74316 i dalej, oraz temat "Ramzolowe tytranie"
Kolego Radius znam te tematy i oczywiście są to proste konstrukcje a zasada działania jest identyczna z tą, którą przedstawiam ja w swoim projekcie, jednak u mnie będzie więcej rurek, przez które będą przepływać opary, co daje większą powierzchnię kondensacji.
Średnica wewnętrzna kolumny u mnie będzie 50 mm więc płaszcz wodny, na takiej rurze dawałby, według mnie mizerne efekty.
Poniżej przedstawiam rysunek deflegmatora w przekroju. Oczywiście chłodnica będzie skonstruowana na takiej samej zasadzie.
Obrazek
kwik44 pisze:hmm, półkowa - sitowa, nie będzie bardzo droga o ile masz "dostęp" do spawacza i nie potrzebujesz ładnych łączy
Ja jestem spawaczem z zawodu i mam 8-letnią praktykę oraz sprzęt do wszelakiego spawania, dlatego wszystko będę wykonywał sam, a o pomoc i podpowiedzi proszę oczywiście was bardziej doświadczonych "Psotników" :D
kwik44 pisze:@klepa - zupełnie inny produkt wyjdzie z półkowej, a inny z rury z wypełnieniem. No ale każdemu smakuje coś innego Ja zdecydowanie polecam wszystkim smakoszom półkową
Dlatego moja konstrukcja będzie modułowa i łączona na skręcane złącza spożywcze, więc jeśli będę chciał to zmieniam zwykłą rurę na kolumnę półkową a reszta konstrukcji będzie nie zmieniona :D

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 1 lip 2016, 23:13
autor: kwik44
hmm, zależy jaką konstrukcję planujesz. Ja mimo wszystko sugeruję głowicę typu CM do półkowej, aczkolwiek są koledzy którzy używają z powodzeniem LM. Najdroższe będą i tak szkła i złącza. I jak pisałem wyżej - sita są dużo tańsze ale jednocześnie bardziej wymagające niż kołpaki. Przeczytaj posty na forum - jest o obu rodzajach kolumn 8-)

Ja też się wzorowałem na CrystalDragonie + konstrukcjach z forów zagramanicznych i po 2. latach właściwie kolumny z wypełnieniem nie używam. Może jak rozwinie się temat "czystej czystej" to wrócę. Na teraz jednak zboża z beczki i owoce rulez!

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 2 lip 2016, 08:07
autor: kmarian
@ksiazemarek.
Widzę, że jesteś na tym etapie co ja kilka lat temu. Pomysłów miałem wiele, co jeden to bardziej "ekonomicznie uzasadniony". Był też między innymi, pomysł podobny do Twojego, z tą różnicą, że moje rurki miały 100 cm długości i miały być chłodzone powietrzem. Dobrze, że tego nie wykonałem, poniżej zamieszczam rysunek.

Najpierw jednak zrobiłem LM z głowicą "NS", mam ją do dziś i planuję dorobić OLM. Że projekt "wielorurkowy" ciągle wydaje mi się być całkiem ciekawy, to właśnie głowicę OLM wykonać mam zamiar podobną metodą (19 rurek Φ8, długość 80 mm w kolumnie Φ50). Nie wiem czy mi się to uda zrobić, może się uda.

Moim zdaniem (wcale z nim liczyć się nie musisz), koledzy dobrze radzą bo temat znają. Jednak, jeśli sobie zaplanowałeś to zrobić, masz możliwości, to zrób to.

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 2 lip 2016, 08:35
autor: lesgo58
@ksiązemarek
Jesteś na wygranej pozycji, bo masz umiejętności i masz warsztat. Idź w kierunku półkowej. Wybór rodzaju półek zostawiam Twojemu wyborowi. Ale doradzałbym ci bardziej półki kołpakowe. Nie będzie Ciebie to drogo kosztować. Zwłaszcza, że przy odrobinie szczęścia można nabyć materiały za ułamek rynkowej ceny.
Nie wiem czy widziałeś ten wątek:
http://alkohole-domowe.com/forum/post13 ... ml#p138456
Ale może być jednym z przykładów jak zrobić półkową w miarę tanim kosztem.
kwik44 pisze:...Ja też się wzorowałem na CrystalDragonie + konstrukcjach z forów zagramanicznych i po 2. latach właściwie kolumny z wypełnieniem nie używam. Może jak rozwinie się temat "czystej czystej" to wrócę. Na teraz jednak zboża z beczki i owoce rulez!
:ok:
Zgadzam się z Tobą co do ograniczonych możliwości kolumny z wypełnieniem. Temat czystej rozwija się jak się rozwija. Zaczyna żyć swoim życiem. Niekoniecznie idąc w tym samym kierunku o jakim myślałem zakładając wątek. Ale to było do przewidzenia.
@kwik44 . Gwarantuję Ci, że i na półkowej też otrzymamy ekstra czystą. Pierwsze sygnały o takiej już istnieją. Ale o tym miało być w momencie, gdy zacznie się dyskusja na temat destylacji/ rektyfikacji. Moim zdaniem sukces czystej to 40% nastaw, 40% destylacja i 20% inne elementy (woda, ewentualnie bonifikatory, ewentualnie filtry - elementy bardzo wrażliwe i wymagające pogłębionej dyskusji).
Przepraszam za to OT, ale tak mi się wyrwało. :)

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 2 lip 2016, 11:06
autor: kwik44
No to OT trochę więcej ;) Lesgo - widzę, że podobnie myślimy 8-) Odnośnie kosztów kołpaków - jeśli masz szpej do zagniatania rurek miedzianych to faktycznie ich wykonanie nie będzie drogie. Koszt wyjdzie z 2-3x więcej niż laserowo wycinanych sit. Kwestia jak tanio kupisz miedź. Nie licząc oczywiście radochy z własnoręcznego ich wykonania. Z "usługą" będzie zdecydowanie drożej. Dlatego napisałem wyżej, że sita są łatwe i tanie w wykonaniu ale trudniejsze w użytkowaniu. Kołpaki wiele wybaczają ;)

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 2 lip 2016, 12:57
autor: radius
kwik44 pisze: jeśli masz szpej do zagniatania rurek miedzianych to faktycznie ich wykonanie nie będzie drogie.
Nie trzeba nieć nawet żadnego "szpeja" do zagniatania ;) Jutro wrzucę mój pomysł na kołpaki a'la StillDragon, łatwe w wykonaniu i wcale nie takie drogie :)

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 2 lip 2016, 13:19
autor: Szlumf
U mnie w nowej będą kieliszki turystyczne.

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 2 lip 2016, 19:33
autor: robert4you
No chyba się skuszę na półkową kolumienkę.

Re: RE: Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 2 lip 2016, 21:50
autor: Pretender
radius pisze:
kwik44 pisze: jeśli masz szpej do zagniatania rurek miedzianych to faktycznie ich wykonanie nie będzie drogie.
Nie trzeba nieć nawet żadnego "szpeja" do zagniatania ;) Jutro wrzucę mój pomysł na kołpaki a'la StillDragon, łatwe w wykonaniu i wcale nie takie drogie :)
Nie każ czekać...
Brakuje mi tylko kołpaków.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 4 lip 2016, 19:00
autor: ksiazemarek
lesgo58 pisze:Jesteś na wygranej pozycji, bo masz umiejętności i masz warsztat. Idź w kierunku półkowej. Wybór rodzaju półek zostawiam Twojemu wyborowi. Ale doradzałbym ci bardziej półki kołpakowe. Nie będzie Ciebie to drogo kosztować. Zwłaszcza że przy odrobinie szczęścia można nabyć materiały za ułamek rynkowej ceny.
Oczywiście wcale nie odrzucam pomysłu kolumny półkowej, a wręcz przeciwnie chętnie zgłębię temat.
Jednak jak już wcześniej wspomniałem materiały, które posiadam obecnie w warsztacie pozwalają mi na taki, a nie inny projekt.
Do obecnej chwili pracowałem na kolumnie ZP i tak pomyślałem, że pora na coś innego. Zasadniczo to kupiec trafia mi się na mój sprzęt i to jest nawet dogodny moment na zbudowanie czegoś nowego niedużym kosztem.
Zacznę zbierać materiały z pobliskiego skupu metali kolorowych i liznę trochę wiedzy na temat półkowej i kiedyś na pewno sobie taką zbuduję, ale do tego czasu będę działał na sprzęcie, który zbuduję według obecnego projektu.
radius pisze:Nie trzeba nieć nawet żadnego "szpeja" do zagniatania Jutro wrzucę mój pomysł na kołpaki a'la StillDragon, łatwe w wykonaniu i wcale nie takie drogie
Również chętne poznam ten patent :)

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 4 lip 2016, 20:59
autor: radius
Koledzy, trochę cierpliwości ;)
https://www.youtube.com/watch?v=zjrggho-iwo
Na pewno w tym tygodniu napiszę co i jak :lol:

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 4 lip 2016, 21:39
autor: Pretender
ok, ok

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 6 lip 2016, 07:34
autor: ksiazemarek
Koledzy potrzebuję jakiegoś rysunku do wykonania portu termometru do wspawania. Posiada ktoś takowy?
A i jeszcze jedna sprawa, jaki wybrać termometr? Na allegro jest wiele różnego typu, z różnymi sondami.
http://stalowkasklep.pl/termometr-tabli ... p-122.html
Czy taki spełni zadanie?

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 6 lip 2016, 10:27
autor: kopytoszczak
Dla takiego termometru to wystarczy wspawać kawałek rurki fi 6mm i w środek włożyć wężyk silikonowy do uszczelnienia, to będzie najtańsza opcja i sprawdzi się. Można też wspawać np. mufę 3/8 cala i do tego dokupić dławik, wersja troszkę droższa, ale bardziej elegancja 8-) i rozwojowa, w mufę można np. zwkręcić taką sondę temp. http://www.pamel.pl/sklep/prestashop/pl ... -cala.html do np. takiego termometru http://www.pamel.pl/sklep/prestashop/pl ... iczny.html

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 6 lip 2016, 13:04
autor: robert4you
Tak, spełni .

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 7 lip 2016, 19:14
autor: ksiazemarek
kopytoszczak pisze:Można też wspawać np. mufę 3/8 cala i do tego dokupić dławik, wersja troszkę droższa, ale bardziej elegancja i rozwojowa, w mufę można np. zwkręcić taką sondę temp. http://www.pamel.pl/sklep/prestashop/pl ... -cala.html do np. takiego termometru http://www.pamel.pl/sklep/prestashop/pl ... iczny.html
Przyznam, że opcja droższa fakt, ale posiadam tokarkę w warsztacie więc nic nie stoi na przeszkodzie abym sam dotoczył sobie port na termometr.
Jeśli ktoś ma lub może dla mnie zrobić rysunek techniczny z dokładnymi wymiarami portu z poniższego zdjęcia będę bardzo wdzięczny.
Obrazek

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 13 lip 2016, 22:44
autor: łmarko
Kolego " ksiazemarek", kup na początek 3/8" mufkę i nypel, będziesz miał wymiary, mufa na pół. :D

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 14 lip 2016, 17:08
autor: Pretender
Mufa i korek, 1/4

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 15 lip 2016, 17:04
autor: kwik44
Radius :-) tydzień minął, nawet dwa

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 15 lip 2016, 20:05
autor: radius
O, kurczątko :o Gdzieś mi umknęło, że miałem odpisać. Dzisiaj już mi się nie chce ganiać do garażu, ale jutro pokażę ten grzybek :ok:

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 17 lip 2016, 07:43
autor: radius
Ech, te soboty :? Człowiek ma tyle roboty :pije: , że nie ma czasu nawet na własne przyjemności :mrgreen:
Zaczynam więc dzisiaj instruktaż, jak wg mnie można by zrobić grzybek a'la ProCap, Still Dragona.
Co prawda, w tym poście - http://alkohole-domowe.com/forum/post13 ... ml#p139414 kol.lorakkarol pokazał jak można taką półkę zrobić, ale z pomocą tokarza (podtoczenie), ja obszedłem się bezpomocy tego fachowca :)
Mój grzybek robię z zaślepki 42, trochę większy niż oryginalny ProCap, gdyż moją półkowa także będzie ciut większa niż 2".
Materiały, które użyłem. W nawiasie podaję wymiary dla Still Dragona:
- zaślepka 42 (35)
- zaślepka 28 (22)
- zaślepka 18 (15)
- rurka 28 (22)
- rurka 18 (15)

Z zaślepki 18, odciąłem pierścień o szerokości ok. 3 mm i wlutowałem na rurkę. Resztę zaślepki także skróciłem do wysokości ok. 5 mm.
kołpak.jpg
Z zaślepki 28, odciąłem pierścień o szerokości ok. 5mm, który wlutuję na rurkę i zamiast podtoczenia będzie opierał się na dolnej powierzchni półki.
kołpak1.jpg
W zaślepce 42 wywierciłem otwór fi 18 na rurkę przelewową
kołpak2.jpg
Tak to wygląda jeszcze nie skończone.
kołpak3.jpg
W poniedziałek powiercę otworki przelewowe, skrócę kołpak i powycinam ząbki, polutuję wszystko do kupy i zamieszczę zdjęcia.

Dragon Still według mnie

: niedziela, 17 lip 2016, 08:31
autor: kwik44
Ja planuje podobnie, kapa 42 tylko rura 35 na "stojak". Tak mi wychodzi z przeskalowania rysunków procap36. Zamiast kap zamierzałem użyć krążków miedzianych. Wysokość grzybków 1.5-1.7 cm. Inaczej poziom płynu na półce będzie wysoki. Więcej płynu to czystszy destylat. A ja głównie owoce sępie :) Ten pierścień na powrocie dodatkowo podniesie jeszcze poziom cieczy na półce.

Dzięki Radius

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 17 lip 2016, 11:03
autor: szatajoh
Orginalny ProCap SD rozłożony na czyniki pierwsze dla lepszego zrozumienia patentu Radiusa .

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 17 lip 2016, 12:37
autor: ksiazemarek
Radius jak skończysz, to pokaż jak, to wygląda w całej okazałości oraz rozłożone na części pierwsze, jeśli możesz, to dobrze by było, abyś wykonał jakiś rysunek techniczny z wymiarami dla pełnej jasności i zrozumienia. Przekonałeś mnie do półkowej :) Zaczynam zbierać materiały!

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 17 lip 2016, 13:13
autor: Kula
@Radius
Maż zamiar wycinać ząbki w grzybku czy tak jak jest??

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 17 lip 2016, 21:40
autor: radius
@kula;
radius pisze:W poniedziałek powiercę otworki przelewowe, skrócę kołpak i powycinam ząbki,

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 17 lip 2016, 22:36
autor: Kula
Taaaaaaa.
Czytać to trzeba "umić" a nie tylko literować.

Re: Dragon Still według mnie

: wtorek, 19 lip 2016, 21:23
autor: ksiazemarek
Dziś trochę podziałałem w garażu i prawie ukończyłem deflegmator.
Może jutro też znajdę chwilę czasu na dalsze prace.
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Re: Dragon Still według mnie

: wtorek, 19 lip 2016, 22:47
autor: arbaletnik
Super. Podoba mi się. Jaka długość deflegmatora i średnica? Ładne spawy. Gratuluję.

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 20 lip 2016, 09:27
autor: ksiazemarek
Średnica zewnętrzna to 63,8mm a długość płaszcza wraz z rurkami wynosi 200mm.
Średnica samej kolumny będzie 54mm. Wymiary podane są w projekcie w pierwszym poście.
Jestem z zawodu spawaczem, wiec spoiny muszą być najlepsze, u mnie dokładność wykonania jest priorytetem.

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 20 lip 2016, 15:49
autor: arbaletnik
Nie gniewaj się kolego , ale myślę, że popełniasz duży błąd. Przeczytałem cały twój wątek od początku. Jeżeli jesteś spawaczem to nie będziesz miał problemów. Nie wiem po co się pchasz w tego stilla, o średnicy 54 mm. Projekt, który masz na pierwszej stronie jest idealny na półkową. Przecież nie musisz od razu robić wzierników i półek. Zrób tylko główną kolumnę o średnicy co najmniej 75 mm, lub najlepiej 100 mm, możesz ją wypełnisz czym chcesz. Potem jak zechcesz, to dorobisz wsuwane drzewo z półkami do wewnątrz i będziesz miał półkową. Będziesz miał czas , doczytasz, projekt jest rozwojowy. Ale z 54 mm naprawdę nic nie uzyskasz, szkoda materiałów i twojego czasu. Buduje półkowa wiec trochę jestem w temacie. Koledzy na początku wątku dobrze ci radzą . Idź w stronę półkowej. Ten projekt nie różni się niczym od półkowej, tylko średnice głównej kolumny ma za małą. Powiem Ci , że niektórzy "półkownicy" wyciągają półki i mogą kolumnę wypełnić dowolnym wypełnieniem, ale w druga stronę to nie działa, niestety. W tej chwili masz już chłodnice produktu, będzie dobra też do półkowej. Zrób tylko główna kolumnę i deflegmator o większej średnicy , wziernik teoretycznie też może być tylko jeden na dolnej półce, ale to możesz zrobić później. Zastanów się. :?:

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 20 lip 2016, 22:01
autor: ksiazemarek
Materiały na półkową już powoli zbieram więc spokojnie, będzie półkowa.
Na razie stary sprzęt znajomy chce odkupić, a ja na czymś pracować muszę i póki nie zdobędę materiałów na półkową, to będę jechał na sprzęcie, który buduję.
Tak jak wspomniałeś, mój projekt jest bardzo podobny do półkowej, więc jeśli już zbuduję kolumnę główną, tak jak należy, to oczywiście rura zostanie wymieniona na półkową, a pozostały materiał pójdzie na wydech do jakiegoś auta, bo robię ich sporo.
Potraktujmy obecny projekt jako tymczasowy przed docelowym projektem półkowej.
Oczywiście nie gniewam się na nikogo, bo dobrze mi radzicie a ja biorę naprawdę każdą uwagę do serca :)

Kolego radius czy już dokończyłeś swoje grzybki?

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 12:06
autor: ksiazemarek
Witam! Moja koncepcja odnośnie do kolumny zmieniła się diametralnie:) Wczoraj na skupie metali kolorowych znalazłem nieco materiałów z kwasówki które idealnie nadadzą się do stworzenia czegoś fajnego.
Będę osobiście dążył do takiej konstrukcji:
Obrazek
Kolumna najprawdopodobniej będzie średnicy 70mm wewnątrz, ponieważ wczoraj znalazłem kawałek rury, który idealnie nada się na deflegmator o takiej średnicy.
W związku z tym chciałbym zapytać, czy zna ktoś jakąś firmę, gdzie kupię niedrogo szkła i uszczelki sylikonowe?

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 12:28
autor: Pretender
Uszczelki tylko na zamówienie, wyborem jest zastosowanie płaskich uszczelek. Szkła szukaj w firmie kapilar pod Łodzią.

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 12:59
autor: ksiazemarek
Pretender pisze:Uszczelki tylko na zamówienie, wyborem jest zastosowanie płaskich uszczelek. Szkła szukaj w firmie kapilar pod Łodzią.
Dzięki jutro zadzwonię do firmy i zapytam o cenę rur szklanych i czy dotną na wymiar. Co do uszczelek to gdzieś chyba na allegro widziałem takie do wzierników rurkowych.

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 13:28
autor: Szlumf
W Kapilarze dotną Ci na wymiar i zrobią też otwory gdzie zechcesz. Pomyśl o pomiarze temperatury i odbiorze choć z jednej półki. Ja mam bardzo pozytywne doświadczenia z nimi.
Uszczelki robię sam z wężyków i foremek silikonowych naklejonych na pierścień stalowy o średnicy nieco mniejszej od średnicy szkła.

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 14:02
autor: ksiazemarek
Szlumf pisze: Uszczelki robię sam z wężyków i foremek silikonowych naklejonych na pierścień stalowy o średnicy nieco mniejszej od średnicy szkła.
Wiesz trochę trudno mi to sobie zobrazować w głowie, może jakieś zdjęcie?
Ciekawy pomysł z tymi uszczelkami, nie ukrywam, że każda oszczędność jest u mnie mile widziana. :-)

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 18:33
autor: piiootreek
Witajcie, od ponad roku rozkminiam i zbieram potrzebne elementy do budowy "crystal dragona" i od pewnego czasu nurtuje mnie jedna sprawa. Mianowicie gdy w Google wpiszę "kolumna półkowa" jest taki jedne schemacik http://2.bp.blogspot.com/-erUq4a5Udec/U ... pg-320.jpg jest to kolumna destylacyjna czy rektyfikacyjna (posiada tylko jedną chłodnicę)? Czy psocenie "crystal dragonem" z trzema półkami, bez kondensatora pary nad nimi, będzie zwykłą destylacją jak pot still, czy może będzie to potrójna destylacja? Z wielu informacji oraz filmów na YouTube wynika, że na trzech lub czterech czy nawet pięciu półkach fizycznych można zrobić spirytus 96%, podczas gdy potrzeba minimum 13 destylacji prostych na uzyskanie stężenie +95%.

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 19:41
autor: Pretender
Jeśli nad półkami nie będzie skraplacza, nie uświadczysz na półkach cieczy. A co to oznacza to pewnie wiesz.
Na schemacie chłodnica działa jak głowica w kolumnie. W SD chłodnica a raczej skraplacz przepuszcza pewną ilość par, ktore dopiero odbierane są za chłodnicą.

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 20:44
autor: piiootreek
Ok, się połapałem. Czy jeżeli chciałbym uzyskać destylat owocowy podwójnie destylowany, to musiałbym odbierać z 2 półki? Jaki jest sens stosowania 5 lub 10 półek skoro 96% można uzyskać na trzech? Wiem że te 4% mocno wpływa na jakość finalnego produktu, ale jak to się ma do kolumny półkowej?

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 21:13
autor: kwik44
ksiazemarek: Szkła 3" wewnętrznej z uszczelkami pfte masz w Destylandii. Nawet wziernik tam kupisz. 4 pręty nierdzewne i clampowy komplet gotowy. Koszta - cóż niestety wysokie.
Wczoraj przez przypadek znalazłem gotowe kolumny z 4. półkami u Chińczyków na Ali za niecałe $300. 4 cale.
Uszczelka silikonowa na zamówienie to koszt 35 zł netto :( Taniej samemu wylać. Gdybyś znalazł taniego producenta uszczelek silikonowych (o przekroju L) daj znać. Chętnie wymienię moje pfte na silikon. PFTE ma tę wadę, że przy rozbieraniu kolumny trzeba składać w tej samej pozycji każdego szkła. Inaczej trochę cieknie i trzeba go zagniatać w nowych miejscach.

piootrek - sens stosowania 5,10,30... półek jest w tym, żeby szybkość odbioru nie była w kroplach na sekundę ale jakaś sensowna.

Odnośnie pierwszego pytania - na półkowej odbierasz destylat pojedynczo destylowany na 2, 3, ... półkach. Od tego jak prowadzisz proces zależy co uzyskasz. Popatrz dokładnie w opisy jak prowadzimy na nich proces. Regulując refluksem możesz uzyskać właściwie dowolnie (nie)doczyszczony destylat.

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 24 lip 2016, 21:54
autor: Szlumf
@Książemarek.
Nie wiem czy jednak nie taniej będzie dopasować jakąś uszczelkę z metra i skleić. N.p. taka http://www.ingrado.pl/productpl/1064/us ... ch-w-2129/. Sprzedają na metry i ma atest do spożywki.
Ja mam bardzo specyficzny sprzęt i poluję na okazje jeżeli chodzi o silikony. Mam spore pudło przeróżnych wężyków i foremek i w miarę potrzeb po nie sięgam. Ponadto warto kleić silikonem z atestem do spożywki - mała tuba koło 30zł. Do nierdzewki silikon kiepsko łapie więc trzeba dać bardzo drogi podkład. No i trochę przy tym pracy.

Poniżej półfabrykat. Pierścień wycięty z kubka stalowego. Na obwód naciągnięta podwójnie złożona foremka do babeczek. Podwójnie złożona bo powstaje wtedy elastyczne zgrubienie dobrze uszczelniające. W zakładkę można też włożyć cienki wężyk silikonowy jak będzie za chuda. Wierzch z podstawki do kieliszków.
Półka.jpg
Tu widać zgrubienie o którym pisałem.
Uszczelnienie.jpg
A tu kompletna półka z jednym kołpakiem z foremki do babeczek. Ma długi syfon bo planuję jej użycie także na dole kolumny rektyfikacyjnej.
Półka kompletna.jpg
Pozostałe półki będą miały po dwa kołpaki z kieliszków i osobne przelewy.
Kołpak.jpg
Dodam, że półki nie ciekną przy 30cm słupie wody.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 11:24
autor: ksiazemarek
Dzwoniłem dziś do pewnej firmy która robi, osprzęt do destylatorów.
Za szkło borokrzemowe 80/70/100mm plus silikonowe uszczelki powiedzieli mi 68 zł.
Nie wiem czy to dobra cena, czy szukać gdzieś taniej?

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 12:37
autor: Szlumf
W Kapilarze za 3m 80/75 w odcinkach 2x75cm + 3x50cm zapłaciłem 380zł brutto z cięciem i jednym otworem 10mm w każdym odcinku. I dostałem jeszcze super gratis.
Półka 10cm wysokości jest moim zdaniem za niska przy tej średnicy. Minimum to 15cm. Ja robię około 30-20-20-30cm w 2 rurach 50cm.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 16:34
autor: ksiazemarek
Szlumf pisze:W Kapilarze za 3m 80/75 w odcinkach 2x75cm + 3x50cm zapłaciłem 380zł brutto z cięciem i jednym otworem 10mm w każdym odcinku. I dostałem jeszcze super gratis.
Zasadniczo do Łodzi zbyt daleko nie mam, więc pewnie się pofatyguję osobiście.
Szlumf pisze:Półka 10cm wysokości jest moim zdaniem za niska przy tej średnicy. Minimum to 15cm. Ja robię około 30-20-20-30cm w 2 rurach 50cm.
A dlaczego nie mogła by mieć 100mm? Jakieś konkretne powody są robienia półek na różnych wysokościach?
Czy reszta pędniczej braci zgadza się z tą teorią?

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 18:40
autor: kwik44
ksiazemarek - precyzyjnej odpowiedzi nikt z nas prawdopodobnie ci nie da. Nie robi się kolumn o tak małych średnicach jak nasze przemysłowo. Stąd nie ma gotowych wzorów, które by pozwoliły zeskalować kolumny przemysłowe w dół. Nasze zostały zrobione właściwie metodą prób i błędów. Nie podejmuję się napisać dokładnych wyjaśnień ale wyczytałem, że dla kolumny o średnicy 4" przyjmuje się 10 cm za optymalną wysokość półki. Im większa średnica tym półka niższa. Z tego co pamiętam dla 3" zaleca się ok 12-15 cm. Co nie oznacza, że 10 cm będzie źle pracować. Z całą stanowczością stwierdzam, że półka 10 cm, 76mm wewnętrznej średnicy sprawuje się znakomicie 8-)

W temacie o półkowej ten problem się już przewinął. Jak chcesz się bawić w obliczenia to TU masz przykład dla 6 i więcej cali. Dodam tylko, że baby dragon ma 83mm wysokości i też działa...

Problem z różną wysokością półek ma za zadanie skompensować zmiany ciśnienia wraz z odległością od kotła. Aczkolwiek dla naszych mocy grzania i stosunkowo dużych przepływów powiedziałbym, że ten element można zaniedbać. Wysokość półki ma znaczenie przy odbiorze przedgonu. Przy 70 litrach wsadu w kotle i mocnym nastawie/zacierze może się na najwyższej półce nie mieścić przedgon w trakcie stabilizacji. I to u siebie obserwowałem. Aczkolwiek odkąd destyluję tak jak opisałem w wątku o sitowej ten problem już mnie formalnie nie dotyczy :D

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 19:05
autor: szatajoh
Cytat<Nie robi się kolumn o tak małych średnicach jak nasze przemysłowo. Stąd nie ma gotowych wzorów, które by pozwoliły zeskalować kolumny przemysłowe w dół.
Robi się sam dałeś przykład Still Dragona wystarczy przegladnąć dokładnie ich stronę i Forum a dostaniesz komplet wiadomosci wszystko co potrzeba. Ceny na cylindry szklane i uszczelki sa też humanitarne do tego są to sprawdzone w praktyce rozwiazania. Patent na Copper ProCap36 pokazal Radius pare postow do tyłu.
Ceny
za cylinder szklany 2.5 cala 10 E
uszczelka silikon 4.5 E
:D

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 20:02
autor: Szlumf
szatajoh pisze: Robi się sam dałeś przykład Still Dragona wystarczy przegladnąć dokładnie ich stronę i Forum a dostaniesz komplet wiadomosci wszystko co potrzeba.
Ja bym tak bezkrytycznie nie podchodził do zawartych tam informacji. Im zależy na sprzedaży i zarobieniu kasy. U nas jak nowicjusz poczyta super opisy wytwórców "wieszaków" to też często gotów natychmiast kupować.
Dla przykładu moim zdaniem przy ProCap SD droga cieczy na półce jest zbyt krótka w porównaniu z kołpakami położonymi na przeciw spływu a pod napływem.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 20:11
autor: Pretender
Proponuję poczytać na forum SD albo lepiej, zapytać wprost moda. Nie są negatywnie nastawieni. Pamiętam, że jak zadawałem masę pytań o wymiary, to odnaleźli mnie na forum AD, jednocześnie odpowiadali na pytania, "pouczając", że komercyjnie nie moge robić kopi ich sprzętu. Dla siebie owszem.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 21:09
autor: szatajoh
Dla przykładu moim zdaniem przy ProCap SD droga cieczy na półce jest zbyt krótka w porównaniu z kołpakami położonymi na przeciw spływu a pod napływem.
Jesienia sprawdzę albo sprawdzimy z kolega z Forum.

Proponuję poczytać na forum SD . cytat Pretender
Jezeli wykorzystujesz czesci orginalne SD do rozbudowy czy ulepszenia SD to otrzymasz od nich pomoc. Bezlitosnie jest niszczczone kopiowanie przemysłowe czy produkcyjne
Ciekawe pomysly i ulepszenia sa promowane . Logiczne z czegos musza żyć.
Maja ciekawe projekty i pomysly produkcja jest w chinach koledzy kapitalizm jest brutalny z czegos trzeba życ. :punk:

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 21:43
autor: kwik44
Stildragon w moim rozumieniu robi kolumny hobbystyczne. Mniej lub bardziej ale ciągle hobbystyczne/ czy tam "dla sadowników". Przez przemysłowe kolumny rozumiem te o faktycznie dużej średnicy i wysokości.

Szlumf i Pretender ma rację. Z jednej strony można obejrzeć różne filmiki z prototypami SD gdzie widać wyraźnie, że coś nie do końca działa, że się dopiero "uczą", testują. Z drugiej faktycznie na forach pomagają. Jak próbowałem rozpykać moje sita trochę cennych informacji też tam znalazłem. A, że chronią swoje rozwiązania - trudno ich o to winić.

@szatajoh - co miałeś na myśli pisząc o drodze cieczy? Albo od gorąca kiepsko już kojarzę...

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 21:49
autor: szatajoh
kwik 44 odpowiem na priv

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 22:12
autor: ksiazemarek
W porządku koledzy trochę w temacie zrobiło się zamieszania, prosiłbym o wypisywanie w temacie konkretnych rad a sprzeczki rozwiązać na priv albo czacie.
Wracając do rzeczy to mam mały dylemat odnośnie do wspawania portu termometru, dokładnie nie wiem, jakie będzie dla niego najlepsze miejsce, tak aby pokazywał dokładną i rzeczywistą temperaturę oparów.
Niby w SD był z tyłu zaraz za deflegmatorem, według mojego rysunku na pozycji nr1.
Wskażcie, mi proszę, gdzie najlepsze będzie miejsce na sondę?
Obrazek

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 25 lip 2016, 22:29
autor: kwik44
Formalnie nie ma znaczenia. Przepływ par jest tak duży, że powinien we wszystkich miejscach wskazywać tę samą temperaturę +/- kilka setnych co nie ma sterylnie znaczenia. Ja mam na szczycie kolumny, mniej więcej w połowie wylotu par do chłodnicy. Z doświadczenia - nawet jak temperatura ucieknie 1 stopień od zakładanych widełek to i tak destylatu jeszcze nie zepsuje.

Re: Dragon Still według mnie

: wtorek, 26 lip 2016, 08:18
autor: woxy
A ja zastanawiam się nad sprzedażą swojego Red Crystal Flame :) fi 110 wewn, 10 szkieł, półki dzwonowe, super deflegmator, złącza TC, papuga,
http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... ml#p127209
Jacyś chętni ?

Re: Dragon Still według mnie

: wtorek, 26 lip 2016, 09:49
autor: Pretender
Szatajoh
No właśnie nie, jeśli masz jakieś wątpliwości, to userzy a nawet modzi :-) pomagaja, wyjaśniają. Ja nie kupiłem od nich nic.

Re: Dragon Still według mnie

: wtorek, 26 lip 2016, 12:25
autor: woxy
Tak, odpowiadają, dopóki się nie dowiedzą że sobie takie coś zmontowałeś i najgorsze że nie ma ich loga.
Wiem coś o tym :) O mało by mi sprawy nie wytoczyli tak zawrzało jak swój wytwór u nich pokazałem :shock:

Re: Dragon Still według mnie

: wtorek, 26 lip 2016, 20:39
autor: szatajoh

Re: Dragon Still według mnie

: środa, 27 lip 2016, 08:14
autor: woxy
Dokładnie to ten, chodzi o płytki w deflegmatorze, i zawirowanie wody, dodatkowo mój jest 30cm.
https://www.stilldragon.org/discussion/ ... ment_32157

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 12 mar 2017, 21:01
autor: masterpaw2
Koledzy, czy zna ktoś może dalsze losy procaps'ów radiusowego pomysłu, może są w jakimś innym temacie.
Będę wdzięczny za pomoc.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 13 mar 2017, 13:29
autor: radius
Wywołany do tablicy odpowiadam;
Z braku czasu projekt jeszcze nie ukończony ale być może już niedługo skończę i wrzucę zdjęcia moich procapów :)

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 13 mar 2017, 14:32
autor: masterpaw2
Pytałem, bo planuje wykonanie takowych, jednak w oparciu o zaślepkę fi 35, czyli wymiary zbliżone do procapów SD. Po trzy na półkę 4 calową.

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 15 cze 2019, 16:15
autor: Cynammon
radius pisze:Wywołany do tablicy odpowiadam;
Z braku czasu projekt jeszcze nie ukończony ale być może już niedługo skończę i wrzucę zdjęcia moich procapów :)
No z 9 lat uciekło a nadal nie ma odpowiedzi jak to wygląda po skończeniu, pewnie wszystko ładnie śmiga, albo projekt jest już bardziej rozwinięty i owszem wiem, że odkopałem temat z przed 9 laty! No i co z tego skoro temat nie zamknięty a każdy by chciał zobaczyć efekt końcowy.

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 9 kwie 2021, 10:48
autor: kleryk88
radius pisze:Wywołany do tablicy odpowiadam;
Z braku czasu projekt jeszcze nie ukończony ale być może już niedługo skończę i wrzucę zdjęcia moich procapów :)
A coś się zmieniło po 2 latach projekt został zakończony ? :)

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 9 kwie 2021, 15:25
autor: Doody
Raczej po 4 latach ;)

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 10 kwie 2021, 06:21
autor: kleryk88
Jestem na etapie zbierania informacji do kolumny półkowej z jednym centralnym procapem najprawdopodobniej z zaślepki 42 (czyli pewnie 44mm średnicy) i z użyciem szkła i tu się zastanawiam 90/80 czy 80/70. Więc na razie trzeba trochę poczytać i zobaczymy co z tego wyjdzie ;)

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 15 kwie 2021, 16:48
autor: michal278
Czym większa średnica tym lepiej

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 15 kwie 2021, 16:55
autor: radius
No, to ciekawe dlaczego StillDragon nie robi do swoich kolumn 2,5" procapów fi 50 tylko 36 :scratch:

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 15 kwie 2021, 18:51
autor: Kòpôcz
Cieszę się, że ruszył temat, bo poprzez konsultacje na PW chyba trudniej idzie.
W równoległym wątku padło kiedyś sformułowanie, że w przyszłości dominować będą półki jednokołpakowe o powierzchni 50% powierzchni półki z wieloma przelewami. Uczepiłem się tego (nie wiem, czy słusznie) próbując przeskalować procapa do szkła 80/90. Zauważyć jednak trzeba, że procap zajmuje w BabyCristal "tylko" 35% powierzchni półki i sam z siebie przelewa (nie wymaga wspomnianych wielu przelewów).
Gdyby do rury 80/90 planować procapa, to:
- kapsel fi 44 zajmowałby tylko 30% powierzchni półki;
- kapsel fi54 zajmowałby 46% powierzchni półki;

Czy w ogóle takie przeliczanie/skalowanie ma sens?

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 15 kwie 2021, 20:01
autor: czytam
Nie róbcie z tego jakiejś kosmicznej technologii. Wiele zostało już o tym powiedziane. Wymiana para/ciecz odbywa się poza kołpakiem. Nie może więc być zbyt wielki. Podobnie powrót flegmy powinien być tak zrealizowany, aby jej pozioma droga do wnętrza tego jednego kołpaka była jak najdłuższa. Zostaje jeszcze zalecana prędkość pary w szczelinach, minimalna średnica przelewu i wysokość syfonu, aby nie było przedmuchów.

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 15 kwie 2021, 21:06
autor: michal278
Radius średnica kolumny. Procamptly powinny być dobrane do średnicy kolumny.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Re: Dragon Still według mnie

: czwartek, 15 kwie 2021, 21:42
autor: Kòpôcz
@czytam
Tak, dużo zostało powiedziane, ale dużo nie wyjaśnione. Dla przykładu: literatura tu przytaczana podaje wysokość barbotażu przynajmniej 20mm, a pro cap ile ma? 10? 12? W początkach dyskusji zostaje przywołana wypowiedź jakiegoś majstra (postaram się później wyszukać i zacytować) o przewidywanej dominacji półek jednokołpakowych o wspomnianym stosunku powierzchni, staram się wziąć to sobie do głowy, ale niestety przerobić nie umiem.
michal278
No właśnie - czyli? Nie sądzę, żeby do rury 80 kołpak mógł mieć 74mm.

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 16 kwie 2021, 06:39
autor: .Gacek
Kòpôcz pisze:... Nie sądzę, żeby do rury 80 kołpak mógł mieć 74mm.
Na pewno wyglądałoby to dziwnie bo "przyzwyczajeni" jesteśmy do innych proporcji.
Ale pamiętając o tym, że chodzi o wymianę para/ciecz trzeba by było zbudować wyższy kołpak. Chodziłoby w tym przypadku o to aby utrzymać wyższy poziom zalania flegmy na półce. Jednak takie rozwiązanie choć czysto teoretycznie byłoby dopuszczalne to wtedy znacznie wydłużyłoby szklany moduł. Pamiętajmy też o tym, że sporo miejsca pod półką zajmuje nam syfon z okapnikiem.

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 16 kwie 2021, 07:23
autor: lesgo58
Kòpôcz pisze:...literatura tu przytaczana podaje wysokość barbotażu przynajmniej 20mm, a pro cap ile ma? 10? 12? ...
Ja mam prokapy. Kolumna 100mm. I u mnie barbotaż jest od minimum 3 cm do maksimum 5 cm. W zależności od przyłożonej mocy.

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 16 kwie 2021, 07:43
autor: kleryk88
@lesgo58 a jakie masz procapy orginalne 36 z SD ??

Re: Dragon Still według mnie

: piątek, 16 kwie 2021, 08:26
autor: lesgo58
Nie. Mam kolumnę od herbaty.
https://alkohole-domowe.com/forum/post1 ... ml#p161923
To nie jest moja kolumna, ale procapy takie same jak w kolumnie ze zdjęć.

Re: Dragon Still według mnie

: sobota, 17 kwie 2021, 11:00
autor: Kòpôcz
Czy ktoś z Was rozpoznaje te kołpaki?
https://m.olx.pl/oferta/polki-kolpakowe ... I6Mmh.html

Re: Dragon Still według mnie

: niedziela, 18 kwie 2021, 21:14
autor: wolan
Chyba przewinęły się gdzieś przez białe forum. Z tego co pamiętam ktoś tylko zwrócił uwagę że mają mało otworów w kołpaku, ale, że ładnie wykonanane :) ja w tej materi doświadczenia nie mam także nie pomogę ;(

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 19 kwie 2021, 12:20
autor: Kòpôcz
Zawsze to jakiś trop - dzięki. Poczekam, może sprzedawca sam coś podpowie. Mam na oku małe zabużańskie półki, wolałbym jednak krajowe.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 19 kwie 2021, 12:31
autor: rozrywek
Które pólki masz na oku?

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 19 kwie 2021, 13:51
autor: Kòpôcz

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 19 kwie 2021, 14:46
autor: rozrywek
Jak na ruska to wykonanie naprawdę estetyczne.
Celujesz w 3 czy 5?
A jak z głowicą?
Shotgun widziałem.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 19 kwie 2021, 15:07
autor: Kòpôcz
5 dla większych możliwości. Resztę mam w swoim sprzęcie - i shotguna na refluxie i skraplaczu, i zmodyfikowanego NS, i OLM (wszystko na miedzi 54). Kołpaki z nierdzewki - męczy mnie kombinowanie z czyszczeniem metalicznego nalotu po zbożach.

Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 19 kwie 2021, 19:35
autor: ZiemniakPyrka
Też męczyło mnie czyszczenie kołpaków za każdym razem, więc dałem sobie z tym spokój ;P Po dłuższym przestoju i przed każdym uruchomieniem płuczę kolumnę zacierową kwaskiem cytrynowym i czystą wodą. Raz na kilka miesięcy rozkręcam całość i czyszczę dokładnie.

Re: RE: Re: Dragon Still według mnie

: poniedziałek, 19 kwie 2021, 20:53
autor: Kòpôcz
Z kwasiakiem wiem, że wrzucę do czegokolwiek żrącego i raczej nie zniknie. Miedzi w reszcie zestawu mam i miał będę nadto.

Zależy mi, żeby pytanie nie umknęło... W prawdzie przeglądam białe w poszukiwaniu, ale póki co bez efektu, a wykonawca tych kołpaków zachorzał srodze.
Kojarzy ktoś?:
https://m.olx.pl/oferta/polki-kolpakowe ... I6Mmh.html