Potrzebny Automat - w rozsądnych pieniadzach

[H3PQ4]

Witam,


Potrzebna kolumna automatyczna, w rozsądnych pieniądzach.

Obecnie z całą uwaga przygladam sie tej http://stalowkasklep.pl/destylatory-c-4.html ale prawdziwą ochotę mam na tą - http://alkohole-domowe.pl/product-pl-81 ... tomat.html , jednak cena tej trochę mnie zwala z nóg.

Proszę o komentarze, propozycje innych oraz czy ta pierwsza jest godna zakupu ( może wymaga jakichś modyfikacji ?)

Naprawdę zależy mi na zautomatyzowanym procesie!

[lenin997]

Witam wszystkich forumowiczów.
Podłączam się do pytania, bo bardzo mnie zaciekawiły automaty. Będzie to moja pierwsza poważniejsza konstrukcja i nie chciałbym po prostu przepłacić za "bajery".

Uściślając moje wymagania sprzętu:
- kolumna rektyfikacyjna - 95-96% rządzi
- zbiornik na ~50l,
- modułowość konstrukcji - mieszkam w bloku i będę musiał rozkręcać konstrukcję żeby ją upchać w kartonach do piwnicy,
- nastawiam się na cukrówki, bez smakówek.
- wysokość konstrukcji max 240cm (ach te mieszkania)
- co do wypełnienia kolumny, położenia termometrów, grzałek, materiału z którego wykonana jest kolumna to zdaje się na Was i speców montujących takie cacka.

Puki co mam sporo doświadczenia, ale w produkcji win i trochę w browarze. Teraz przyszła pora na poznanie na nowo psocenia z kolumną rektyfikacyjną.
Chciałbym dokonać zakupu, który będzie mi służył latami, a na którym będę mógł zgłębiać widzę w psoceniu i dążyć do wytworzenia produktów "Lux Absolut"

[panta_rei]

Automatyka, automatyka... automatyka, dla mnie, praktyka i konstruktora od roku, sprawa wygląda tak, w wyrobie dobrego spirytusu, przy dość wyspecjalizowanym i dobrym sprzęcie, najważniejsza jest ręka operatora, cierpliwość, znajomość zjawisk zachodzących w czasie pracy kolumny i jeśli komuś się wydaje, że niczego nie musi się uczyć, kupi automat i już będzie robił zajebisty towar. Nie będzie, bo żadna automatyka sama nie zrobi dobrego towaru. IMHO szkoda w ogóle kasy na automatykę, w końcu to ma być hobby, a nie fabryka. Ja na swojej kolumnie, zrobionej samemu, robię spirytus powyżej 97% i dobrze mi z tym

[kamil.ww]

ja bym wziął od kolegi Kuli ze stalówki
Cena dobra i sprzęt pierwsza klasa!

[PETER29]

Osobiście też uważam że automatyka to raczej w gorzelni na wielką skalę. W końcu to hobby. Zresztą nawet do automatyki potrzebna jest wiedza, bez niej najdroższy sprzęt jesy nic wart.

[liyo78]

Polecam sprzęt od KULI -sprawdzony sprzęt w dobrej cenie!!

[szfagir]

Nie bierz DE170 pod żadnym pozorem - miałem styczność kolumną bez automatyki i jak dla mnie porażka. Na temat wyrobów kolegi Kula nie mogę się wypowiedzieć, gdyż sprzętu od niego nie miałem, ale wolałbym zdecydowanie u niego sprzęt nabyć.

[drgranatt]

Co to znaczy automat? Budowa samej kolumny jaka by nie była nie jest żadnym automatem! Dopiero z automatyzowane prowadzenie procesu jest automatem a to można uczynić tylko odpowiednią elektroniką, która będzie tym procesem sterować. Ponadto, pełnej automatyki nie zrobi się ponieważ pewne czynności trzeba dopilnować samemu i żaden automat nie wyręczy nas w tym. Proces można na tyle z automatyzować aby zastosowana elektronika pomogła nam a nie wyręczyła nas oraz stworzyła odpowiednie zabezpieczenie przed ewentualnym bum kiedy odejdziemy od sprzętu na kilka czy na kilkanaście minut a jak nabierzemy wprawy to nawet na dłużej. Elektronikę też trzeba nauczyć się odpowiednio ustawić i zaprogramować
W miarę dobrą kolumnę można mieć już za 1000-1500 zł. i do tego kompletną elektronikę za 900-1200 zł.
Jeśli producent kolumny nie ma w swojej ofercie takiej elektroniki sterującej to polecam wpierw kupić sterowanie a do niego dorobić kolumnę ponieważ w odwrotnej kolejności wiąże się to z przeróbkami.

[Mrozu]

Kol. Drgranatt należy nadmienić, że stosowną elektronikę można mieć za połowę tej kwoty, albo jeszcze mniej.

[drgranatt]

Zapraszam w takim razie do zrobienia stosownej elektroniki i zaprezentowanie nam na forum a tak to tylko puste słowa

[liyo78]

Kolego MROZU -ja miałem różne sterowniki: te tanie m.in. Pamela i mam ten drogi od Andrzeja i powiem ci szczerze wolę zapłacić więcej za profesjonalny sprzęt dedykowany pod moje potrzeba, a nie ciągle improwizować na marnie wykonanym 'wynalazku'. Podstawa to dobra kolumna i trochę cierpliwości, a automatyka to tylko dodatek aby odciążyć obsługującego np. przy pierwszej destylacji bo przy drugiej jeśli chcemy mieć pewność dobrego destylatu warto mieć na oku cały sprzęt.

[Mrozu]

Z całym szacunkiem Kol. Drgranatt do Ciebie i Twoich konstrukcji widziałem je tylko na zdjęciach wyglądają na kawał dobrego wszystkomającego sprzętu, a przy tym jest to bardzo efekciarskie i może zrobić wrażenie na sąsiedzie czy też szwagrze. Jednak jak ktoś potrafi korzystać z internetu wie czego szukać ( czyt. Jest obeznany w temacie )to znajdzie elektronikę, która ułatwi rektyfikację i nie zbliży się nawet do połowy w/w kwoty.

[Mrozu]

Koledzy nie mówię o "Pamel" chociaż jest to jakaś alternatywa i dla początkującego "dusigrosza" czyli osobę, która oprócz kolumny i całego osprzętu chce jeszcze kupić elektronikę,to proszę bardzo przecież każda złotówka się liczy. Chodzi mi jednak o to że wystarczy porządny termometr odpowiednia ilość czujek w odpowiednich miejscach i tyle..do grzałek regulator. I nikt mi nie powie ze za termometr z 4-a sondami i regulator fazowy/grupowy zapłacę 900zł bo tak nie jest.

[Marcin.U]

Mrozu tylko zapominasz, że temat ten dotyczy 'automatu' i elementy, które wymieniłeś nie wystarczą to jego stworzenia.
Do autora tematu ze swojej strony w 100% polecam Kulę (stalowkasklep.pl) i Pamela. Używam ich produktów regularnie od ponad roku i nie mam na co narzekać.

[szfagir]

Polecam sprzęty drgranatta w 101%. Andrzej robi rewelacyjne sterowniki, a i chętnie odpowiada na wszelkie pytania.

[Mrozu]

No tak brak e-arc i wyłączenia kega po skończonym procesie to nie automat, tylko jak można nazwać automatem dostępne sterowniki drgranatta czy pamela jeśli trzeba odebrać przedgon, zalać kolumnę ze dwa razy, stabilizacja etc. wprowadzić temp. otwarcia zaworu i jego zamknięcia, a później jeszcze korekcja refluxu. Myślę że ktoś kto jeszcze nie miał styczności z rektyfikacją powinien wiedzieć ze to nie jest plug and play. Bo będzie nie do końca usatysfakcjonowany.

[drgranatt]

Kol. Mrozu, ponawiam moją sugestię. Zrób coś co nazwiesz automatem i pochwal się nam wszystkim bo na razie to tylko puste słowa i wkładanie kija do mrowiska! Nie wiem jaki masz w tym cel? Widzę, że błądzisz więc jeśli masz masz jakieś pytania lub wątpliwości to proszę na PW a chętnie wyjaśnię. Nie zaśmiecaj tematu

[Mrozu]

Jak już mówiłem nie jestem elektronikiem i nie zamierzam robić żadnego "pełnego automatu" kol. Drgranatt nic mi nie trzeba wyjaśniać bo poziom mojej wiedzy i doświadczenie pozwalają mi robić doskonały ( subiektywnie oczywiście ) alkohol.
Moje posty maja na celu jedynie rzetelne przekazanie informacji założycielowi tego tematu do jego własnej oceny.

[drgranatt]

Kol. Mrozu, jeśli twierdzisz że "rzetelnie" chcesz przekazać informację a jednocześnie nie jesteś elektronikiem to jak wytłumaczysz swoje słowa:

Kol. Drgranatt należy nadmienić, że stosowną elektronikę można mieć za połowę tej kwoty, albo jeszcze mniej.

Niech za Twoimi słowami pójdą też czyny

[wawaldek11]

Widzę, że zaczyna się spór o "pietruszkę"

Proponuję kompromisowo nazywać zaawansowaną elektronikę "półautomatem".

[Mrozu]

Kol. Drgranatt nie chce się sprzeczać nie taki był mój cel.
Masz tu swój kramik ze sterownikami i ok ale ludzie szukają też porady i niekiedy błądzą..
Powiedziałem że jak ktoś wie czego szuka to znajdzie to za połowę w/w ceny albo mniej i tak ;
Jeśli chciałbym kupić sterownik pierwsze uderzyłbym do kol. Maria-n te regulatory były po 450zł z przesyłką i były na sondach bodaj pt1000 o rozdzielczości 0.01 i e-arc w tym sterowniku również korzysta z tej rozdzielczości poza tym ma możliwość realizacji rektyfikacji na podstawie algorytmu grzania z refluxem do nieskończoności pomysłu kol. Inżyniera.
Wybacz ale pt1000 są wiele droższe niż ds18b20.
Jeśli jednak nie potrzebuje takiej dokładności i dalej chce mieć e-arc to za 300zł biorę pamela i mam 3 lata gwarancji.

Tyle w temacie...

[Trener]

Koledzy, temat mnie zainteresował więc pozwólcie, że się przyłączę.
Kolego Mrozu. Ten temat obija się o pieniądze, a więc o kwestie biznesowe. Kupując sprzęt któregoś z kolegów: Drgranatta, Kuli, czy też Pamela (kolejność alfabetyczna), płaci się za ich wiedzę, materiały oraz czas który poświęcili na stworzenie tego, czego ktoś inny może potrzebować. To oni wyceniają jakość, pracę oraz wiedzę którą posiadają i uważam, że nie ma najmniejszych podstaw, by z tym dyskutować. Dostajemy to za co płacimy, a oni mają za co żyć. To normalne wynagrodzenie za wiedzę i wykonaną pracę. Mimo wszystko zainteresowało mnie to co napisałeś

Jednak jak ktoś potrafi korzystać z internetu wie czego szukać ( czyt. Jest obeznany w temacie )to znajdzie elektronikę, która ułatwi rektyfikację i nie zbliży się nawet do połowy w/w kwoty.

Chętnie dowiedziałbym się co znalazłeś w necie i myślę, że wielu kolegów również (w tym założyciel tego tematu). Podaj linki do konkretnych elementów zestawu i dopiero wtedy będzie można naprawdę podyskutować.

Ps. Widzę, że już napisałeś co i jak, ale mimo wszystko linki byłyby mile widziane. Zawsze lepiej obejrzeć i poczytać o sprzęcie niż znać tylko nick wytwórcy.

[Mrozu]

Wszystkich zainteresowanych odsyłam do sąsiedniego forum...
Nie miałem na celu dyskredytacji kol. drgranatta jak powiedziałem szanuje jego prace, ale drażni mnie bardzo jak komuś bez doświadczenia narzuca się jedynie słuszną drogę.

[szfagir]

Zawsze mogłeś podesłać linka do sąsiedniego forum.

[Trener]

Wszystkich zainteresowanych odsyłam do sąsiedniego forum...

Może będę upierdliwy, ale jesteśmy na tym forum, więc byłoby fajnie, gdybyś podał linki tutaj.

[lesgo58]

Mrozu ma dzisiaj dzień nie teges.

[liyo78]

Kolego MROZU wyskoczyłeś jak 'Filip z konopi' i mieszasz -napisz o co ci chodzi i przedstaw konkrety, a jak nie to usuń swoje posty bo jesteś dla mnie niestety 'pieniaczem' jakich na tym świecie niestety sporo.

[Mrozu]

Nie lubię jak robi się ze mnie idiotę za długo w tym siedzę dlatego udowodniłem że jest tańsza opcja a nawet lepsza prawda kol. Lesgo58;)

Osoba która założyła ten temat szuka niedrogiego rozwiązania prawda? To forum hobbystów ludzie szukają porady i pomocy.

nie podam nikomu nic na talerzu na podstawie informacji zawartych w tym temacie każdy "chcacy" bez problemu znajdzie to o czym napisałem wyżej.

kol. Drgranatt jeszcze raz mówię, że nic co tutaj napisałem nie było skierowane przeciwko Tobie, mogło trafić na każdego:/

pozdr.

[kooalla]

To ja napiszę tak,
budowałem regulator z woltomierzem do tego termometr na 4 sondy 0,6 rozdzielczość i za sam taki regulator to koszt 300 zł.
Ale ma zapas mocy do 6 kw.. i na allegro lub tu za taki trzeba zapłacić 500 zł więc warto..

Ale trzeba pomyśleć i poczytać, dodam że za samą głowicę baokab był użytkownik który chciał 2000 zł.
Nie muszę pisać że to czysty wyzysk i polecam szukać i czytać..
Ja mój zestaw zbudowałem za 700 zł z kegiem, grzałkami i regulatorem. Piszę o aabratek.
Dzięki pomocy kolegów z forum i kolegi akas z sąsiedniego forum mam sprzęt za połowę ceny..
Z tym że spawanie miałem za 2 flaszki przy okazji budowy linii fabryki Gillet ;d

Jak kogoś stać to niech kupuje i wtedy niech wybiera już sprzęt lux np. kolegi kula i regulator kol. drgrant.
Bo z allegro to można drugie tyle włożyć w przeróbki.

[szfagir]

Osoba która założyła ten temat szuka niedrogiego rozwiązania prawda? To forum hobbystów ludzie szukają porady i pomocy.

Skoro ludzie szukają porady i pomocy to można chyba śmiało wyrażać swoje opinie oraz polecić coś innego przy wyższym/niższym wkładzie finansowym. Zakładający temat podał przykłady gotowców, czyli urządzeń kompletnych (kociołek, kolumna, chłodnica, elektronika itp), zatem można mniemać, że nie ma możliwości/zdolności/wiedzy/ochoty na zrobienie czegoś samemu.

nie podam nikomu nic na talerzu na podstawie informacji zawartych w tym temacie każdy "chcacy" bez problemu znajdzie to o czym napisałem wyżej.

Tak mi się skojarzyło: http://www.youtube.com/watch?v=CszjRJNcbOo

[gr000by]

To samo miałem pisać - "wiem, ale nie powiem". Rzucasz hasłami podobnie do kolegi, który obalał mity na temat drożdży gorzelnianych, nie podając konkretów tylko krótkie, trochę bezsensowne hasełka, którymi liczył, że przekona innych.

Podaj przykład, wyliczenie, opis - cokolwiek, bo cały czas widzę tylko "można taniej" itp.

[Trener]

nie podam nikomu nic na talerzu na podstawie informacji zawartych w tym temacie każdy "chcacy" bez problemu znajdzie to o czym napisałem wyżej.

Teraz to mnie kolego zabiłeś... Autentycznie.
Osobiście nie widzę niczego złego w podawaniu linków i jeśli sam piszę o jakimś sprzęcie, to za każdym razem linki podaję. Możesz to łatwo sprawdzić.
Twoje podejście przypomina mi coś na kształt namawiania do wyważenia otwartych drzwi.

No chyba, że zależy Ci tylko na zwerbowaniu nowych członków do sąsiedniego forum.

[drgranatt]

Mrozu ma dzisiaj dzień nie teges.

Kol. lesgo58, też o tym myślałem ale nie chciałem już o tym pisać aby nie pogarszać sprawy. Może jutro będzie lepiej

[lenin997]

Witam ponownie. Widzę że temat się rozrósł. Dzięki za odpowiedź.

Podsumowując obecnych naszych producentów gotowych półautomatów / automatów : Drgranatt, Kula, Pamel , Cezary33 , Akas V.S.O.P .... i pewnie kilku innych . Wybór gotowego sprzętu spory i wiedzy jaką trzeba łyknąć też spora. Do tego istnieje kilka forum na ten temat. Efekt taki że po tygodniu przeglądania i czytania nadal mam wątpliwości co do wyboru kolumny - właściwie to coraz większe wątpliwości.

Pomijając rzecz oczywistą, że doświadczony Psotnik wyczaruje lepszy produkt bez automatyki, prosiłbym o podsumowanie samych tylko automatów dających przy prawidłowo przygotowanym zacierze niezłe efekty. Fajnie jak by było miejsce na forum opisujące co dana elektronika automatyzuję.

Jak dobrze zrozumiałem pełen automat będzie wstanie kontrolować grzanie, odbiór przedgonu, stabilizację kolumny, odbiór serca i jeszcze ochoczo po wszystkim wyłączy zasilanie ? Tzn że wlewam zacier odkręcam wodę i oglądam cały proces zautomatyzowany ? Mam nadzieję że jest kilka zabezpieczeń przy takiej zabawie. Rozumiem że Kolega Kula takie cudo posiada i może zmontować?
Ze względu na alledrogo i filmiki najbardziej kojarzę konstrukcję Cezarego która kosztuje krocie.

[szfagir]

Wg. mnie z automatyki mogą być przydatne:
- regulator przepływu wody chłodzącej
- odłączenie grzania w razie szybkiego przyrostu temperatury
- elektrozaworki do odbioru destylatu - możesz używać przy LM i VM

Jeśli chodzi o producentów samych kolumn to miałem DE170 od Cezary33 (całe szczęście, że ją sprzedałem). Obecnie mam kolumnę od Akasa (też manual jak DE170) - różnica w sprzęcie kolosalna. Kula chyba robi sprzęty o jakim piszesz, ale takie robi też szymonli (w googlach znajdziesz). Czy Akas robi pełna automatykę to nie wiem.

BTW: Czy aż tak bardzo chcesz cały proces uprościć?

[Emiel Regis]

ak dobrze zrozumiałem pełen automat będzie wstanie kontrolować grzanie, odbiór przedgonu, stabilizację kolumny, odbiór serca i jeszcze ochoczo po wszystkim wyłączy zasilanie ? Tzn że wlewam zacier odkręcam wodę i oglądam cały proces zautomatyzowany ?

Taaa, jeszcze loda zrobi, a jak trzeba to i dzieci zabawi....
Niestety, tak dobrze to nie ma.
Kolego, zacznij czytać i przyswaja wiedzę, inaczej ryzykujesz wtopienie dużej kasy w coś, czego nie będziesz umiał wykorzystać nie znając podstaw.

@Mrozu

Zapomniałeś jeszcze dodać, że akcja prowadzona u sąsiadów polegała na tym, że chętni płacili tylko za części (zdaje się nawet że ich koszt był sporo mniejszy niż normalnie w detalu), natomiast kol. andrzejg11 i maria-n wszelkie prace wykonali gratis.
Nie wiem jak można porównywać ceny sterownika z akcji non-profit i w pełni komercyjne urządzenia
http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=3475

[lesgo58]

Pełna automatyka?
Jest absurdalna w naszym hobby. Chociażby z racji tego, że dobrze skalibrowana kolumna pracuje sama nawet bez elektroniki.
Co do automatu to nawet nie chcę myśleć ile kosztowałaby elektronika, która przewidywałaby wszystkie możliwe okoliczności i przypadki jakie mogą zaistnieć. A jest ich sporo.
Bez względu na to czy mamy automat czy nie - kolumny nie wolno opuszczać. A skoro jej nie opuszczamy to po co automatyka. Przecież cały proces sprowadza się do 2-3 krotnej interwencji na zaworku odbioru i zmianie naczynia do odbioru tego co kapie.
A w systemie Inżyniera to nawet zaworkiem nie trzeba regulować. Tylko zmieniać naczynie.

[Zygmunt]

Automatyka a "autonomika" to dwie różne rzecz. E-ARC działa tak, że sterownik reguluje nam refluks- elektrozaworem. I wymaga to zwykle ręcznego odebrania przedgonów, stabilizacji, a na koniec wyłączenia sprzętu. I to da się zrobić w normalnych pieniądzach i wielu z Was z tego korzysta, bo to żadna czarna magia.

Autonomika jednak to co innego- robiłem instalacje takie, że zbiorniki się same opróżniały i potrafiły się zalać wsadem ze zbiornika paletowego, w którym tez proces fermentacji kontrolowany był automatycznie. I wtedy rzeczywiście- kolumna włącza, stabilizuje się, pracuje sama, a na koniec wszystko się wyłącza i włączane jest mycie. Tylko, że to nie kosztuje 400, czy nawet 900zł. Ale tez nikt w domu tego nie potrzebuje...

No bo na co hobbyście sprzęt kontrolowany zdalnie? Aż tyle tego wypija? Sądzę, że wątpię. Hobbyście wystarczy E-ARC, który pomoże zautomatyzować proces, który jednak doglądany być musi. Co to by była za przyjemność?

[drgranatt]

Jak dobrze zrozumiałem pełen automat będzie wstanie kontrolować grzanie, odbiór przedgonu, stabilizację kolumny, odbiór serca i jeszcze ochoczo po wszystkim wyłączy zasilanie ? Tzn że wlewam zacier odkręcam wodę i oglądam cały proces zautomatyzowany ?

No niestety kolego, tak dobrze to nie ma.
To co musisz zrobić manualnie i nie wyręczy Cię w tym żadna maszyna to:
1. Odebrać przedgony
2. Ustabilizować kolumnę i przejść do odbioru serca
3. Po odebraniu serca przełączyć na odbiór pogonów
Od tego nie uciekniesz i żaden automat nie zrobi tego za ciebie ponieważ decydującą rolę odgrywa tu organoleptyka.
Resztę można w mniejszym lub większym stopniu powierzyć automatyce.

Popieram w pełni to co napisał kol. Emiel Regis

[Mrozu]

@Emiel Regis

Cała sprawa była o "szukajcie a znajdziecie i będzie wam dane" Napisałem co ja bym zrobił gdybym stał przed zakupem sterownika ot co.