AAbratek. Miedź czy nierdzewka? Tfu metal?!

[ramzol]

Ja pierdole, za przeproszeniem, kiedyś to tu się miło zaglądało.

Używam miedzi od początku zabawy z destylacją.
Naoglądalem się różnych wykwitów w różnych kolorach. Fakt jest jeden, kwasowka jest prawie bezobsługowa. Miedzi potrzebuje czasu i serca i to zaraz po skończonym procesie.
Cukier robi najmniejsze "szkody" jeżeli chodzi o wykwity i nie ma tu jakiegoś zielonego kosmosu.
Kwasek czy mechaniczne czyszczenie z różnokolorowych wykwitów się zdarzy ale to z lenistwa. W większości przypadków wystarczy przeplukanie ciepłą wodą i wytarcie do sucha czy wydmuchanie spręż. Powietrzem zaraz po skończonym.procesie. Unikam małych średnic fi10 i niżej oraz zakamarków. Kolumna z jednego kawalka rury (120cm zasypu), pod półką w głowicy LM dla mnie odpada. Raz że nie widać co się tam dzieje, dwa ciężko się do tego dostać. Jeżeli już to na pewno dzielona tak by był dostęp do głowicy. Kolejna rzecz to kontakt skroplonego alkoholu z miedzią. Lepiej jest jak rura odprowadzająca alko jest z kwasiaka. Można doczytac

Na obecną chwilę jak miał bym zaczynać przygodę z destylacją wybrał bym miedż że względu na możliwość taniego nabycia materiału i własnoręczna konstrukcje. To nic trudnego. Mając jednak wolne siano na sprzęt i nastawiając się na cukier brałbym kwasiaka z buforem i obniżonym odbiorem plus elektrozawór.

Koledze zakładającemu temat radzę jednak kupić kolumnę ze stali. Do miedzi trzeba dorosnąć .

Tak trochu nie składnie i na sypko. Pozdrawiam

[zielonka]

I tyle milionów postów trza było aby wreszcie ktoś wyjaśnił towarzystwo ? To co powyżej to dokładnie to o czym od lat klepię tu te posty - do miedzi trzeba dorosnąć i na cholerę to komu dopóki ma stal .

[radius]

To co powyżej to dokładnie to o czym od lat klepię tu te posty

Nie. Ty od lat klepiesz posty o grynszpanie i od lat opluwasz - tfu - miedź

na cholerę to komu dopóki ma stal .

"Wolnoć Tomku w swoim domku"

P.S.
No, nie mogłem pozostawić tego bez odzewu

[Góral bagienny]

Krzysiu to Ty jeszcze w krótkich spodenkach chodzisz skoro nie dorosłeś do miedzi

[zielonka]

Krzysiu to Ty jeszcze w krótkich spodenkach chodzisz skoro nie dorosłeś do miedzi

Zgadza się i dobrze mi z tym - dorosłość to same problemy a jak już coś fajnego się trafi to trza wracać do domu

[radius]

Szanowni "opluwacze" (tfu ) miedzianych aparatur.
Dzisiaj, po pięciu (TAK!) latach intensywnej pracy mojego miedzianego "saksofonu" z wszelakimi zacierami zbożowymi, tudzież nastawami owocowymi, wymieniając teflonowe uszczelnienie, postanowiłem niejako przy okazji, zobaczyć i udokumentować to, jak wygląda mój sprzęt od wewnątrz. Oto dokumentacja fotograficzna
Tak wyglądają zmywaki wyjęte z rury; (po pięciu latach)

zmywaki_Easy-Resize.com.jpg

Tak wygląda rura na szczycie, przed wejściem do skraplacza;

rura góra_Easy-Resize.com.jpg

rura góra2_Easy-Resize.com.jpg

No, niech mi ktoś tutaj znajdzie choćby cień grynszpanu
A tak wygląda dół rury przy połączeniu z kotłem;

rura dół_Easy-Resize.com.jpg

Czy macie jeszcze coś do dodania wszyscy "opluwacze" (tfu ) miedzi

[jakis1234]

No, brudne to to

[aras.aras]

No za pięknie to nie wygląda Ja o swój saksofon dbam zdecydowanie lepiej. A co konkretnie chciałeś udowodnić? Na czym polega trudność utrzymania w czystości pot-still'a? Przecież to tylko rurka w rurce, konstrukcja prosta, jak budowa cepa Post tyczy się "aabratka" Przy miedzianej kolumnie zasypowej z głowicą i skraplaczem już tak łatwo nie będzie. W tym przypadku nikt nie zaciąga wody odwarowej na wypełnienie. Pozdrawiam

[aakk]

Brawo za utrzymanie w czystości sprzętu miedzianego

Tylko czy jedyna metoda to wyciąganie alkoholu do cna aby na kolumnę poszły pary z kwaśnej wody odwarowej?
Wiadomo, nie każdy bawi się w pogony a w tym przypadku nie ma wyjścia. Właściwie chyba jest, rozbieranie maszyny i czyszczenie

[aras.aras]

Tylko czy jedyna metoda to wyciąganie alkoholu do cna aby na kolumnę poszły pary z kwaśnej wody odwarowej?
Wiadomo, nie każdy bawi się w pogony a w tym przypadku nie ma wyjścia. Właściwie chyba jest, rozbieranie maszyny i czyszczenie

O ile producent aparatury uwzględnił taką możliwość i podzielił konstrukcję modułowo Natomiast wszystkim praktykującym puszczanie takiej pary na wypełnienie życzę powodzenia przy stabilizowaniu procesu w przyszłości, bez potrzeby gotowania sprężynek pryzmatycznych

[radius]

Widzę, że tylko kol. aakk zrozumiał o co mi chodziło zamieszczając tego posta
Napisałem go i pokazałem zdjęcia, odnosząc się do wszystkich tych wpisów o "grynszpanie", "zielonym destylacie" i innych tego typu bzdur o miedzianych sprzętach.

No, brudne to to

Tak. Jeśli "wyłapane" z zacieru przez miedź związki siarki osadzone na ściankach rury nazwiemy brudem, to tak, Jest to "brud"

Ja o swój saksofon dbam zdecydowanie lepiej.

No, to pochwal się wnętrzem swojego "saksofonu"

Post tyczy się "aabratka"

Tak, temat (nie post) tyczy się Aabratka, ale i miedzianego Aabratka można utrzymać w czystości, nie zaciągając wody odwarowej.
Zdjęcia zamieszczone przeze mnie, to zwykły CM, którym nie "zaciągałem" wody odwarowej, a tak wygląda po pięciu latach pracy.

wszystkim praktykującym puszczanie takiej pary na wypełnienie życzę powodzenia przy stabilizowaniu procesu w przyszłości,

To jeszcze napisz w czym będzie problem, bo ja go nie widzę a puszczam takie pary na wypełnienie od dobrych kilkunastu lat

[aras.aras]

Nie mam takiego parcia, żeby się czymkolwiek chwalić Jak widać to Twoja domena Nie wnikam, co zrozumiał aakk z Twojego wpisu ale Ty najwyraźniej nie zrozumiałeś jego. Wytłumacz zatem ten "sposób" w jaki można zadbać o miedzianą kolumnę zasypową bez jej rozbierania i wyciągania wypełnienia, bo to najbardziej istotny mankament z wykorzystaniem miedzi do tego typu konstrukcji. O tym właśnie ten post... przepraszam "temat" I naprawdę puszczasz parę z wody odwarowej na sprężynki pryzmatyczne, czy zwyczajnie coś pokiełbasiłeś?

[czytam]

Jaki mankament. Po skończonym procesie odstawiamy w kąt i wyciągamy go do następnego. Oczywiście jeżeli nie jesteśmy fanami błysku.

[aras.aras]

No to faktycznie sposób Brak słów. Zajrzyj kiedyś do wnętrza głowicy, o ile masz taką możliwość

[radius]

Nie mam takiego parcia, żeby się czymkolwiek chwalić Jak widać to Twoja domena

Pisząc pierwszego posta, nie było moją intencją chwalenie się a jedynie zwrócenie uwagi na nastawienie niektórych użytkowników dyskusji, w stosunku do miedzianych sprzętów. Ty jednak, choć bardzo wyraźnie to napisałem, nie zrozumiałeś o co mi chodziło
Nie odpowiedziałeś też na moje pytanie a propos twojego stwierdzenia o problemach ze stabilizacją kolumny, po puszczeniu wody odwarowej na wypełnienie.

naprawdę puszczasz parę z wody odwarowej na sprężynki pryzmatyczne, czy zwyczajnie coś pokiełbasiłeś?

Nic nie pokiełbasiłem. Tak robię od kilkunastu lat. Po kilku/kilkunastu minutach takiego procesu na zamkniętym zaworku, wyłączam zasilanie, odczekuję następne kilka minut, wyciągam spiralę skraplacza i przelewam kolumnę 2-3 litrami czystej wody. To wszystko.

[aras.aras]

Ty również nie zrozumiałeś moich intencji. Ja nie mam zastrzeżeń do miedzianych sprzętów, a jedynie podkreślam problematykę utrzymania w czystości kolumny zasypowej z głowicą. Ty swoją lutowałeś zapewne sam, natomiast dużo ofert na rynku nie umożliwia rozebrania modułów oraz wglądu i dojścia do chociażby skraplacza. Możliwe, że Twoja częstotliwość rektyfikowania jest na tyle intensywna, że możesz sobię pozwolić na tego typu zabiegi. Ja osobiście nie wyobrażam sobie płukania sprężynek wodą i dłuższego przechowywania ich ryzykując osad np. pochodzący z twardej wody. Jednakże całkowicie rozumiem ten zabieg biorąc pod uwagę syf i smród pogonowy, który przyjęły.

[Szlumf]

.....................
Tak robię od kilkunastu lat. Po kilku/kilkunastu minutach takiego procesu na zamkniętym zaworku, wyłączam zasilanie, odczekuję następne kilka minut, wyciągam spiralę skraplacza i przelewam kolumnę 2-3 litrami czystej wody. To wszystko.

Czy mógłbyś pokazać jak wygląda spirala skraplacza po procesie a przed czyszczeniem?

[radius]

Jak będę rektyfikował, na co w najbliższym czasie się nie zanosi, bo nastawiłem się na destylację zbożówek i owocówek, zrobię zdjęcia spirali skraplacza

[drgranatt]

Odpowiadając na główne pytanie autora tematu powiem tak:
Na kolumnę rektyfikacyjną miedź (tfu metal) jak najbardziej tak ale pod warunkiem, że kolumna będzie tak samo rozbieralna jak z nierdzewki.
Zdaję sobie sprawę z tego, że zastosowanie mosiężnych złącz będzie podrażać koszt wykonania ale klient powinien mieć wybór. Jeżeli kupi całkowicie polutowaną bez możliwości wglądu i czyszczenia to pretensje do siebie.
Innymi słowy, nie wyobrażam sobie mieć skraplacza całkowicie zlutowanego i nie wiedzieć jak wygląda i jak został zrobiony. A wiemy, że zdarzają się takie gnioty, które wprawiają nawet średnio ogarniętego w osłupienie.

Przykład:
Widziałem całkowicie zlutowaną i tak spapraną głowicę typu młot Thora, że temperatura wody wypływającej nie mogła być wyższa niż 35ºC ponieważ po jej przekroczeniu zaczynał parować alkohol przez odpowietrzenie.

[aras.aras]

I z tym się zgodzę. Kolumna podzielona modułowo na pewno ułatwia kąpiele w kwasku, a możliwość demontażu skraplacza kontrolę wnętrza głowicy. Nie zmienia to jednak faktu, że miedziana konstrukcja tych zabiegów zwyczajnie wymaga. Drugim ważnym aspektem jest samo spoinowanie. Wspomniałeś głowicę "Thor Hammer", która w przypadku kolumny rektyfikacyjnej będzie bardziej wskazana (wystarczy wykorzystać trójnik) niż tytułowy "Aabratek". Łączenie ukośne tej głowicy to newralgiczny i dość trudny do lutowania element. Nie znam sprzedawcy, który oferuje miedziane kolumny w wersji spawanej, a luty są mimo wszystko słabszą spoiną. Jeśli potencjalnego nabywcę nie przerastają koszta związane z modyfikacjami oraz potrzeba pielęgnacji kolumny Cu to w wersji modułowej jest ona do zaakceptowania. Aczkolwiek nadal będę się upierał, że stal kwasoodporna w tego typu konstrukcji jest lepszym rozwiązaniem. To wyłącznie moja opinia i nie zamierzam przekonywać do niej konstruktorów z branży miedzianej

[drgranatt]

Łączenie ukośne tej głowicy to newralgiczny i dość trudny do lutowania element. Nie znam sprzedawcy, który oferuje miedziane kolumny w wersji spawanej, a luty są mimo wszystko słabszą spoiną.

I tu dochodzimy do sedna sprawy. Nie chodzi o sposób łączenia bo dobrze polutowana trzyma jak diabeł sołtysa na miedzy ale właśnie o te skosy, które są niezbędne.

[Zygmunt]

Łączenie ukośne tej głowicy to newralgiczny i dość trudny do lutowania element. Nie znam sprzedawcy, który oferuje miedziane kolumny w wersji spawanej, a luty są mimo wszystko słabszą spoiną.

To cześć, już jednego znasz- kolumny z Destylatorymiedziane.pl są zawsze spawane
Nie znam natomiast nikogo, kto by doczołowo lutował AAbratka, to wytrzyma ze 30 sekund.

[aras.aras]

I to się chwali Niech Pan dołoży jeszcze do oferty tych głowic możliwość demontażu skraplacza i podział kolumny na wygodnych złączach to będziemy bliżej porozumienia. Póki co fotki na stronce nie utwierdzają mnie w przekonaniu, że tak właśnie jest

[Mrooq]

wygodnych złączach

To co dla Ciebie będzie wygodne, nie znaczy że będzie takie dla innych.
Zastosowanie np. TC zamiast kołnierzy i konstrukcja modułowa znacząco podniesie wartość kolumny.
Mówicie ze konsument powinien mieć wybór, i taki ma. Kwestia dogadania.
Ja na KO zdecydowałem się głównie z obawy o czyszczenie i teraz po kilku latach i rozmowach z aktywnym użytkownikami kolumn, zarówno zasypowych jak I półkowych z miedzi, jedyne co usłyszałem po moim pytaniu
-"ale czyszczenie pewnie przejebane?"
To bylo
- "co ty pier...sz? Jakie przejebane raz w roku na koniec sezonu albo na początku i bez większych problemów"

Tak więc wyobrażenia użytkowników KO, wypowiadajacych się głównie z tego co przeczytali lub zobaczyli w internecie są o kant potłuc.
Co nie zmienia faktu że bogatszy wiedzę, że miedź nie jest taka straszna, dalej bym wybrał KO, choć ostatnimi czasy korci mnie szkło

[Góral bagienny]

Czapę od alembika używam chyba z 2 lata z kotłem 50l.
Ani razu nie czyściłem
Po ostatniej destylacji jęczmienia była różowiutka w środku.
Pomimo że nie odbierałem do 100st. w kociołku

[drgranatt]

Ale temat jest o kolumnach zasypowych a nie alembikach, a to robi różnicę.

[aras.aras]

Oczywiście mowa tutaj o TC, co w istocie podniesienie cenę ale defakto usprawni użytkowanie. Zresztą sama rura to nie problem.

...po kilku latach i rozmowach z aktywnym użytkownikami kolumn, zarówno zasypowych jak I półkowych z miedzi, jedyne co usłyszałem po moim pytaniu
-"ale czyszczenie pewnie przejebane?"
To bylo
- "co ty pier...sz? Jakie przejebane raz w roku na koniec sezonu albo na początku i bez większych problemów"

Widzisz, a ja znam zupełnie odmienne zdanie użytkowników takich kolumn. Dodatkowo miałem okazję oglądać skraplacze po zabiegach, które opisałeś wyżej. Oczywiście nie obeszło się bez cięcia pilarką kątową, a wygląd skraplacza i forma jego zwinięcia tłumaczyła motyw ukrycia przez sprzedawcę wnętrza głowicy przed potencjalnym nabywcą Kolega Góral, jak mantrę przytacza prostą, jak budowa cepa konstrukcję alembika w temacie o kolumnie rektyfikacyjnej. Daj już z tym spokój. Sam posiadam miedzianego pot-still'a, notabene w wersji modułowej i łatwość w trawieniu takiego zestawu jest nieporównywalnie śmieszna na tle kolumny rektyfikacyjnej (zasypowej) z głowicą. Znajdzie się odważny wykonawca tego po lewej? Ten po prawej został wykonany przez Pana Tomasza Rajtarskiego. Pozdrawiam

[marian.naworski]

To cześć, już jednego znasz- kolumny z Destylatorymiedziane.pl są zawsze spawane
Nie znam natomiast nikogo, kto by doczołowo lutował AAbratka, to wytrzyma ze 30 sekund.

Może głowica jest spawana , ale za to reszta łączeń w waszych kolumnach to luty. Tak że nie ma co zaraz odpalać fajerwerków.

[Mrooq]

Ja nie rozumiem w czym jest problem żeby zrobić taki skraplacz

Screenshot_20240425_191351.jpg

Wyciągany, dostęp do wnętrza głowicy i skraplacza.
Kolumna może być dzielona czy na TC czy kołnierzach.
I po temacie jak się dostać do środka bez szlifierki.

Znajdzie się odważny wykonawca tego po lewej?

Pytanie tylko czy daje rade skroplić opary, nie używając hektolitrow wody.
Nie to żeby mi się podobało wykonanie pytanie

[drgranatt]

Znajdzie się odważny wykonawca tego po lewej? Pozdrawiam

Mam pewne podejrzenia ale pewnosci to nie mam.

[Zygmunt]

Pewnie jak w 99% postów naworski/aras/ediwillow imputujecie, że to nasz. Otóż nie, to nie jest nasz skraplacz. A ten po prawej jest ładny, bo z nowej rurki, ale będzie działał gorzej, niż nawet ten z lewej- zero przestrzeni między zwojami. Pewnie pan, który go zrobił umie nawinąć rurkę na rurę- szkoda, że nie wie dlaczego tak się robić nie powinno.


Wysłane z mojego SM-S911B przy użyciu Tapatalka

[aras.aras]

Jest takie powiedzenie "uderz w stół, a nożyce się odezwą" Proszę wyjaśnić dlaczego uważa Pan, że będzie działał gorzej? Rozróżnia Pan zasadą działania skraplacza od chłodnicy zanurzeniowej? Nie mam więcej pytań.

[marian.naworski]

Konstruktor z ciebie jest niesamowity... 10p wystrzelona w kosmos , no i sonda włożona w rurke która mierzy ale nie wiadomo co . Takich smaczków mogę tu wklejać całkiem sporo, więc się lepiej nie chwal swoimi wyrobami .

Messenger_creation_50518916-c84f-4902-8059-c32d7a609c94.jpg

Messenger_creation_ac0c4fe9-1086-4b9b-85a2-6dc093bc475c.jpg

[Zygmunt]

Jest takie powiedzenie "uderz w stół, a nożyce się odezwą" Proszę wyjaśnić dlaczego uważa Pan, że będzie działał gorzej? Rozróżnia Pan zasadą działania skraplacza od chłodnicy zanurzeniowej? Nie mam więcej pytań.

Pozwolę sobie wyjątkowo zacytować cały post, ponieważ ostatni w 10 minut zmieniłeś 5 razy, więc żeby nie było potem niedomówień- odpisuję na to, co wszyscy widzą.
Raz- nie musimy sobie na forum panować- to jedna z podstawowych zasad netykiety.
Dwa- każda chłodnica, a bardziej ogólnie- każdy wymiennik ciepła ma jeden bardzo ważny parametr- powierzchnię wymiany ciepła. Im jest ona większa, tym większa jest jego sprawność. Jeżeli powierzchnia to zostanie zmniejszona (np. w skutek przylegania kolejnych zwojów rury do siebie), zmniejszona jest też jego sprawność. Co więcej, parametr ten nie jest dokładnie proporcjonalny do samej powierzchni, bo liczy się też tzw. parametr fluidyzacyjny.
Na przykładzie- dwie stykające się ze sobie idealnie okrągłe rury mają w zasadzie identyczną powierzchnię wymiany (idealne rury stykają się w dokładnie jednym punkcie), ale wymiennik ciepła z rur stykających się działa nawet o 80% gorzej, niż taki, w którym są one od siebie odsunięte- ponieważ medium, które oddaje/przyjmuje ciepło może je wtedy swobodnie "opływać", a punkt styku nie stanowi bariery. Ten parametr jest matematycznie do wyliczenia, obecnie nie ma takiej potrzeby i robi to za inżyniera odpowiednie oprogramowanie. Można to tez wyznaczać doświadczalnie.

[Zygmunt]

Konstruktor z ciebie jest niesamowity... 10p wystrzelona w kosmos , no i sonda włożona w rurke która mierzy ale nie wiadomo co . Takich smaczków mogę tu wklejać całkiem sporo, więc się lepiej nie chwal swoimi wyrobami . Messenger_creation_50518916-c84f-4902-8059-c32d7a609c94.jpgMessenger_creation_ac0c4fe9-1086-4b9b-85a2-6dc093bc475c.jpg

Możemy porozmawiać o wysokości 10 półki i jej zmianie ze względu na nasycenie par alkoholem, ale chyba nie z Tobą, bo wyraźnie chodzi Ci o atak na mnie, a nie o merytoryczną dyskusję. Gratuluje porządku w kotłowni

[marian.naworski]

Jeśli już chcesz wiedzieć to są to zdjęcia sprzętów które są poprawiane po Tobie , przez osobę która ma o tym pojęcie.
Tak samo jak wiele urządzeń do których montujesz SKN ale nie potrafisz już prawidłowo ustawić ( magiczne 15% alko w nastawie ) I nie jest to atak na osobę a stwierdzenie faktu .

[aras.aras]

Zwracam się per Pan wyłącznie z szacunku. Pana dywagację mają swoją rację bytu podczas, gdy medium oddające/przyjmujące temperaturę nie zostało wprowadzone w ruch, np. w przypadku chłodzenia cieczy w zbiorniku. Zapewniam Pana, że para alkoholowa nie będzie miała problemu z przeniknięciem na dowolną powierzchnię tego skraplacza. A wyłączony punkt styku, o którym Pan pisze nadrobią dodatkowe metry tej nawiniętej rurki. Wystarczy nie "dziadować" na materiale Zapewniam również, że taka postać skraplacza jest bardzo popularna wśród innych producentów, zarówno w kolumnach miedzianych, jak i stalowych. Ten konkretny przykład ze zdjęcia działa wzorowo i jest bardzo wydajny. Może Pan skonsultować jego prace z wykonawcą. Proszę się nie denerwować.

[radius]

Od razu zaznaczę, że ten post nie jest obroną @Zygmunta, ani krytyką p. Rajtarskiego (nie Ratarskiego), a jedynie stwierdzeniem pewnych faktów.

wyłączony punkt styku, o którym Pan pisze nadrobią dodatkowe metry tej nawiniętej rurki. Wystarczy nie "dziadować" na materiale

No, tak. "Kto bogatemu zabroni"? Tylko po co generować dodatkowe koszty dodając, niepotrzebnie, dodatkowe metry rurki. To raz, a dwa, wydłuża się niepotrzebnie skraplacz, być może "zabierając" cenne centymetry z wysokości wypełnienia?
A kończąc, to kol. aras.aras, zobacz jak powinny wyglądać prawidłowo nawinięte skraplacze (kondensery) miedziane

spiral2.jpg

spiral.jpg

spiral3.jpg

I nie wykonali tych skraplaczy amatorzy w domowym warsztacie

[drgranatt]

@radius, coś mi się wydaje, że te skraplacze nie są zbyt dobrze zwinięte ponieważ występuje w nich za dużo wolnych przestrzeni. Przepływające pary polecą sobie dalej nie napotykając większego problemu.

[radius]

Jak mawiał klasyk;
"Jesteś w mylnym błędzie"
A a propos zdjęcia spirali, które zamieścił kol. aras.aras, to też jest adekwatne powiedzenie;
"Z ładnej miski się nie najesz"