Testy sprężynek pryzmatycznych.

Wszystko o tym co włożyć do kolumn rektyfikacyjnych, jakie zastosować wypełnienie dla uzyskania najlepszego rezultatu...
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy

Post autor: radius »

Witajcie poszukiwacze destylatu idealnego :lol:
Wzorując się na testach kol. Akasa z sąsiedniego forum, postanowiłem zrobić testy porównawcze kilku rodzai sprężynek pryzmatycznych. Dzięki uprzejmości kolegi Freitag, mogłem je wykonać na krótkiej kolumnie szklanej a właściwie przedłużonym wizjerze - latarce. Wysokość części szklanej - 40 cm, średnica wewnętrzna - 50 mm. Oto ta "kolumna" w całej okazałości:
DSC01463.jpg
Głowica LM ze skośnymi półkami dopełnia całość.
DSC01462.jpg
Celem testów było wyznaczenie granicznej mocy zalania oraz HETP dla poszczególnych rodzajów sprężynek.
Do testów użyłem sprężynek podesłanych mi przez kol. Freitag oraz sprężynek dostępnych na Alle... sprzedawanych przez kol. pulse86, zarówno tych z KO jak i miedzianych. Potem jeszcze postanowiłem zrobić test dla sprężynek kol. szymonli, również dostępnych na Alle... oraz popularnych zmywaków z Lidla.
Pierwszy test zrobiłem na graniczną moc zalania (obciążenie cieplne).
Wysokość zasypu wyniosła 30 cm w tym 4 cm zmywak jako podtrzymanie i 26 cm sprężynek. Oto pierwsze wyniki:

1. Sprężynki kol. Freitag - średnica 3,3 mm, zwijane na matrycy o przekroju trójkątnym. Moc graniczna wyniosła 2230W co daje obciążenie cieplne = 113W/cm2

2. Sprężynki kol. Freitag - średnica 3,3 mm, zwijane na matrycy o przekroju płaskiego prostokąta. Te sprężynki okazały się dużo bardziej przewiewne. Moc graniczna wyniosła 3600W co daje obciążenie cieplne = 183W/cm2

3. Sprężynki kol. pulse86 - średnica 3,3 mm. Moc graniczna wyniosła 2750W co daje obciążenie cieplne = 140W/cm2.

4. Sprężynki kol. pulse86 - średnica 2,7 mm. Moc graniczna wyniosła 2380W co daje obciążenie cieplne = 120W/cm2.

5. Sprężynki kol. szymonli (plipek1) - średnica 4,4 mm. Moc graniczna wyniosła 2650W co daje obciążenie cieplne = 135W/cm2

6. Zmywaki z Lidla, upakowanie - 270g/l. Moc graniczna wyniosła 2450W co daje obciążenie cieplne = 125W/cm2

7. Sprężynki miedziane od kol. pulse86 - moc 3600W ich nie zalała :!:

Chciałem jednocześnie wyliczyć HETP mierząc moc destylatu uzyskanego na poszczególnym wypełnieniu ale okazało się, że na 30 cm wypełnienia uzyskiwałem moce przekraczające wartość potrzebną do tego rodzaju wyliczeń. Tak, że będę musiał powtórzyć testy na mniejszej ilości wypełnienia, ale tak dla ciekawości podam, że np. na sprężynkach od. kol. Freitag (matryca trójkątna) uzyskałem 96% przy 30 cm wypełnienia a na sprężynkach kol. pulse86 (2,7mm) - 96,6%.
Pomiary oczywiście wykonano dla mnie w laboratorium więc na pewno są wiarygodne :ok: Dodam tylko jeszcze, że wsadem była surówka po pierwszej destylacji o mocy 15% a moc grzania odczytywałem z miernika mocy.
Za kilka dni (piątek-sobota), jak otrzymam wyniki z laborki, podam wyniki pomiaru wysokości półek teoretycznych.
C.D.N...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
alembiki
Awatar użytkownika

jurek1978
700
Posty: 713
Rejestracja: wtorek, 17 sty 2012, 16:25
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky, Bimber :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Mazury
Podziękował: 235 razy
Otrzymał podziękowanie: 53 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: jurek1978 »

Kawał dobrej roboty ! Muszę to jeszcze przeczytać z 2-3 razy na spokojnie ale jeszcze raz :
:poklon; :poklon; :poklon;

antyklina
50
Posty: 60
Rejestracja: wtorek, 9 sie 2011, 15:06
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: antyklina »

Ze względu na coraz to nowych producentów sprężynek, właśnie takiego porównania brakowało mi na forum.
Jak dla mnie bomba.
Wielkie dzięki.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

A to jeszcze nie koniec testów :lol: :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

jaca2003
2
Posty: 4
Rejestracja: piątek, 23 lis 2012, 19:35
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: jaca2003 »

Witam! Jestem nowy, piszę pierwszy post, ponieważ nie mogę znaleźć odpowiedzi na pytanie odnośnie właśnie sprężynek pryzmatycznych. Dokładnie chodzi o to, które będą najlepsze do kolumny 49,3 cm (strona wewnętrzna), długość kolumny niestety nie za duża, 105cm. Jak wiemy, gazówki maja swoja wysokość, a sufit mamy na wysokości 250cm, więc nie mam możliwości zastosowania wyższej kolumny. Bo chciałem z tej kolumny wyciągnąć najlepsze co się da.

Moje pytanie brzmi: które będą najlepsze sprężynki, bo na rynku widzimy różne rozmiary:

4,4 mm
3 mm
2,7 mm
2,75mm

Które dają najlepszy efekt, i jakiego sprzedawcy.

Dzięki z góry za odpowiedź.
Ostatnio zmieniony środa, 27 mar 2013, 18:44 przez pokrec, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Post napisany chaotycznie
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Za kilka dni zamieszczę wyniki pomiarów parametru HETP, to sam będziesz mógł zdecydować :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

pierworodny
10
Posty: 12
Rejestracja: sobota, 11 wrz 2010, 08:00
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: pierworodny »

Witajcie, cieszę się bardzo z przeprowadzonego eksperymentu przez kol. radiusa, lecz ciekawi mnie tylko skąd te 96,6% :shock: na sprężynkach kol. pulse86. Z moich imformacji i informacji zawartych na tym forum zresztą zacnym, wynika iż takie stężenie alkoholu uzyskuje się w nadciśnieniu.Być może wdarł się błąd, jeżeli nie to prosiłbym o podanie w jaki sposób takie stężenie uzyskać na kolumnie LM, ewentualnie jakiegoś linka kierującego do takiej informacji.
Oczekuje z niecierpliwością kolejnych wyników.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1298 razy
Otrzymał podziękowanie: 2745 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: lesgo58 »

Powiem Ci więcej. Kol. @radius się nie przyłożył, bo już można otrzymać 97% - a nawet ciut więcej.
Chociaż @radius robił na krótkiej kolumnie.
Poszperaj jest na forum kilka szczegółowych opisów jak prowadzić destylację i otrzymać taki spiryt....
Ostatnio zmieniony czwartek, 28 mar 2013, 13:51 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5368
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 662 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Zygmunt »

pierworodny pisze:Witajcie, cieszę się bardzo z przeprowadzonego eksperymentu przez kol. radiusa, lecz ciekawi mnie tylko skąd te 96,6% :shock: na sprężynkach kol. pulse86. Z moich imformacji i informacji zawartych na tym forum zresztą zacnym, wynika iż takie stężenie alkoholu uzyskuje się w nadciśnieniu.Być może wdarł się błąd, jeżeli nie to prosiłbym o podanie w jaki sposób takie stężenie uzyskać na kolumnie LM, ewentualnie jakiegoś linka kierującego do takiej informacji.
Oczekuje z niecierpliwością kolejnych wyników.

97,2 to w zasadzie taki realny maks. Potem trzeba kombinować z dodawaniem trzeciego składnika... Niejasności biorą się stąd, że literatura, szczególnie starsza, używa procentów wagowych, a nie objętościowych.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

@pierworodny;
lesgo58 pisze:Kol. @radius się nie przyłożył, bo już można otrzymać 97% - a nawet ciut więcej.
Przeczytaj jakie stężenia uzyskujemy z palcem w :dupa: gdy się przyłożymy;
http://alkohole-domowe.com/forum/post67152.html#p67152
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Witajcie ponownie.
Otrzymałem już z laboratorium wyniki pomiarów mocy destylatu dla poszczególnego rodzaju wypełnienia i mogę wreszcie przedstawić jak kształtuje się parametr HETP dla każdego z nich. Próbki oddestylowałem oczywiście na tej krótkiej, szklanej kolumnie i na zmniejszonej wysokości wypełnienia. Wsadem był spirytus rozcieńczony do 15%. Każdy rodzaj wypełnienia zalewałem, następnie wyłączałem grzanie pozwalając zwilżyć się wypełnieniu i przy odbiorze próbki grzałek już pod progiem zalania. Każdy rodzaj wypełnienia stabilizowałem 10 minut (mała ilość wypełnienia) i odbierałem próbkę z refluksem ok. 5:1.

Oto wyniki:

1. Zmywaki z Lidla, upakowanie - 270g/litr. Zacząłem od nich, żeby wyliczyć sobie wysokość półki dla pojedynczego zmywaka zastosowanego jako podtrzymanie dla sprężynek. Przy wysokości wypełnienia = 25 cm uzyskałem moc destylatu 92,0%. Odliczając jedną półkę na kocioł, jest to 4,5 półek teoretycznych.
HETP = 5,5 cm

2. Sprężynki kol. freitag z tradycyjnej matrycy trójkątnej - wysokość zasypu = 12cm, moc destylatu = 94,5% Odliczając dwie półki (kocioł + zmywak) jest to 8 półek.
HETP = 1,5 cm
sprężynki freitag.jpg

3. Sprężynki kol. freitag z nowej, płaskiej matrycy - wysokość zasypu = 12 cm, moc destylatu = 92,2%. Odliczając jak poprzednio daje to 3,5 półki.
HETP = 3,4 cm
sprężynki freitag - nowe.jpg
4.Sprężynki kol. pulse86 - średnica 3,3 mm - wysokość zasypu tak jak poprzednio, moc destylatu = 93,9% - 6,5 półki
HETP = 1,8 cm
pryzmatyczne.jpeg
5. Sprężynki kol. pulse86 - średnica 2,7 mm - moc destylatu = 94,8% - 10 półek.
HETP = 1,2 cm
sprężynki pulse86.jpg
6. Sprężynki miedziane kol. pulse86 z matrycy prostokątnej - 30 cm zasypu, moc destylatu = 91,1% - 2,5 półki.
HETP = 12 cm
sprężynki miedziane pulse86.jpg

7. Sprężynki kol. szymonli (plipek1) - przy wysokości zasypu = 12 cm uzyskałem destylat o mocy 96,4%. Wynik nie zmieścił się w skali porównawczej, więc mogę tylko gdybać, że wysokość półki dla tych sprężynek wynosi ok. 1cm :ok:

Wyliczając wysokość półki teoretycznej posłużyłem się tabelką wyliczoną przez kol. Akasa z sąsiedniego forum dla wsadu o mocy 15%, wyliczoną z kolei z kalkulatora dostępnego na http://homedistiller.org/.
Jeżeli macie jakieś pytania, uwagi lub propozycje na kolejne pomiary, to chętnie służę swoją osobą. :lol:
Swój czas, oraz precyzyjny termoalkoholomierz, który poszedł się paść :( , poświęcił - radius :ok:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1298 razy
Otrzymał podziękowanie: 2745 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: lesgo58 »

Jesteś pewien co do sprężynek @plipek?
Bo to by potwierdzało moje spostrzeżenia co do tych sprężynek. Zwłaszcza że miałem na próbę sprężynki o innym kształcie. Mimo iz były mniejsze to miały gorszy HEPT. Jednak kształt ma duże znaczenie.
Nie wiem jak wyglądają sprężynki miedziane @pulse86, ale na sprężynkach kol. @Plipek uzyskuję półkę 8cm, a przy lekkim ubiciu 6,5cm.
Ostatnio zmieniony środa, 3 kwie 2013, 13:46 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5368
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 662 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Zygmunt »

Zmywak zajmował wysokościowo idealnie 5,5cm, czy po prostu liczysz go oddzielnie?
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

@Zygmunt, tak. Zmywaka użyłem jako podtrzymania dla sprężynek i jego wysokość w kolumnie wynosiła ok. 5-5,5 cm. Liczyłem go więc jako 1 półkę.
@lesgo58, jestem pewien :ok: Pomiarów dokonano dla mnie w laboratorium analitycznym. Być może zrobię jeszcze jedą próbę z jeszcze mniejszą wysokością zasypu dla sprężynek plipka, ale to w późniejszym terminie.
Po południu przeedytuję post z wynikami i zamieszczę zdjęcia sprężynek :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1184
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Kula »

Ciekawe wyniki. Brawo dla TESTERA.
Zastanawiam się tylko jak wyniki przekładają się na kolumnę o długości powiedzmy 120 cm i parametrach jak przy realnym procesie destylacji.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

kalispera
20
Posty: 24
Rejestracja: piątek, 8 lip 2011, 21:52
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: kalispera »

Dobry wieczór, niezłe te wyniki, nawet najsłabsze sprężynki biją szorowaki na głowę. Te sprężynki które wypadły najlepiej, jaki rozmiar miały?
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Oprócz sprężynek plipka1, najlepszy wynik uzyskały sprężynki kol. pulse86 o wymiarach - średnica = 2,7mm, średnia długość = 3,3mm :ok:
Myślę, że przy wysokości wypełnienia powyżej 100 cm, jakość destylatu nie będzie się znacząco różnić dla sprężynek o zbliżonym parametrze HETP.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Witam
i przede wszystkim wielkie :poklon; :poklon; za przeprowadzenie testów.
pozdrawiam Irek
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Chętnie sprawdził bym te pierścienie ceramiczne o średnicy 3,2 mm.
Może ktoś ma i mógłby podesłać do testów :?: Potrzebne jest 300 ml czyli ok. 0,7 kg.
Po skończonych testach odeślę :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 261 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Emiel Regis »

Test pierwsza klasa :klaszcze:
Tylko jakie rozmiary tych sprężynek od plipka?? Z tego co się orientuję, to w różnych okresach czasu jego sprężynki lekko się różniły.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: panta_rei »

Ja tylko mam nadzieję, że Szymon nie podniesie, przynajmniej dla forumowiczów, ceny sprężynek ;-) Za chwilę będę potrzebował parę litrów :-/
Pozdrawiam, Sławomir

kalispera
20
Posty: 24
Rejestracja: piątek, 8 lip 2011, 21:52
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: kalispera »

radius pisze:
Myślę, że przy wysokości wypełnienia powyżej 100 cm, jakość destylatu nie będzie się znacząco różnić dla sprężynek o zbliżonym parametrze HETP.
Nie będzie się różnić, ale te duże powyżej 4mm mają dużo większą przewiewność, czyli na nich mógłbym szybciej odbierać, gdyż grzać będę mocniej.

VM-System
2
Posty: 3
Rejestracja: piątek, 22 mar 2013, 15:36
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: VM-System »

W testach wygrały sprężynki plipka1(pomimo największych rozmiarów). Niby 2 miejsce, to tylko 0,2 HEPT różnicy, ale należy tu zwrócić uwagę na inny parametr, czyli moc zalewania, gdzie w tym przypadku róznica blisko 300W na korzyść sprężynek plipka1. Praca na większej mocy pozwala prowadzić proces z większą wydajnością(przy zachowaniu tego samego stosunku powrotu do odbioru). Przy wyższych zasypach i/lub większych średnicach kolumn różnice między tymi wypełnieniami będą jeszcze większe.

Pzdr
VM-system
Awatar użytkownika

olo 69
650
Posty: 692
Rejestracja: sobota, 8 maja 2010, 08:02
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 72 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: olo 69 »

A te wszystkie sprężynki są z tej samej grubości drutu?
Pozdrawiam,olo 69

akas
50
Posty: 50
Rejestracja: środa, 22 paź 2008, 23:27
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: akas »

Mój szacunek dla @radius za testy. Wiem, ile czasu zabierają.
Może wrzucę kilka moich uwag. Radius podobnie jak ja popełnił błąd przy wyliczaniu HETP z kalkulatora na http://homedistiller.org/theory/refluxdesign/steps
Ten kalkulator przelicza % wagowy, a nie objętościowy (przyp. że alkoholomierze mierzą obj.) Należy więc przeliczyć najpierw % obj. na % mas. Przy pomocy poniższej tabeli

Obrazek

Po korekcji wychodzi coś takiego:
1. 92,0% obj.- 88,3% mas. zmywaki 2,1 półki - HETP 12cm
2. 94,5% obj.- 91,6% mas. Freitag trójkąt, fi 3,3 mm, 3,8 półki - HETP 3,2cm
3. 92,2% obj.- 88,6% mas. Freitag prostokąt fi 3,3mm ,2,3 półki - HETP 5,2cm
4. 93,9% obj.- 90,9% mas. pulse86 fi 3,3mm, 3,3 półki - HETP 3,6cm
5. 94,8% obj.- 92,1% mas. pulse86 fi 2,7mm, 4,2 półki - HETP 2,9cm
6. 91,1% obj.- 87,1% mas. pulse86 miedź 1,9 półki - HETP 6,3cm
7. 96,4% obj.- 94,4% mas. szymonli (plipek1) fi 4,4mm 8,8 półki - HETP 1,4cm

Z tym że HETP miedzi bez zalania jest niewiarygodny. Po zalaniu powinien być dużo lepszy. Z mojej strony nigdy nie udało mi się zbliżyć przy tak małych zasypach do 96%. Więc test sprężynek Plipka1 dał zaskakująco dobry wynik.
Jeśli chodzi o wymiary to w Rosji gdzie sprężynki chyba najbardziej testowano, utarło się że powinny mieć stosunek długości do średnicy 1:1. Najnowsze badania sugerują 1:0,8. Stosują też gruby drut nawet 0,5mm. Ale należy pamiętać, że generuje to wysoki koszt produkcji. Najwyżej oceniany kształt to trójkąt z odpowiednim przesunięciem rogów.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

@Akas, wielkie dzięki za tego posta i tabelkę :poklon; Na pewno przyda się w przyszłości, gdyż będę robił testy kolejnych wypełnień. Faktycznie, nie zwróciłem uwagi, że ten kalkulator przelicza ilości półek z procentów wagowych :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

akas
50
Posty: 50
Rejestracja: środa, 22 paź 2008, 23:27
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: akas »

Nie ma problemu :) @radius
Też przybieram się od bardzo długiego czasu do testów wypełnień.
Aby testy były porównywalne trzeba opracować sobie stałą metodologię.
Napiszę kilka ważniejszych moim zdaniem punktów.

1. Wypełnienie powinno być dobrze odtłuszczone.
2. Zasyp powinien mieć założoną stałą wysokość, ten sam podkład i gęstość ubicia (wypełnienia siadają)
3. Każde wypełnienie przed pomiarem powinno być 2 lub 3-krotnie zalewane.
4. Woda chłodząca na wyjściu skraplacza powinna mieć tą samą temperaturę.
5. Należy zadbać aby strumień powrotu trafiał centralnie na wypełnienie, lub był identycznie rozproszony.
6. Bardzo ważne !. Badania powinny być robione przy takim samym RR. Nie jest prosto ustalić identyczny refluks dla wszystkich próbek, a ma on wielkie znaczenie dla wyniku.

Moim zdaniem przeliczanie HETP z kalkulatora niekonieczne daje prawdziwe wyniki ( są też inne metody). Zanim nie znajdziemy takiej na 100% pewnej, ilość wyliczonych pólek można traktować jedynie poglądowo.
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Witam,
Chciałbym zacząć od tego że kiedyś obiecałem sobie że po zaczerpnięciu wiedzy z forum, przekaże coś od siebie. Po tym jak zrobiłem maszynkę i wypełnienie do mojej kolumienki. pomyślałem o tym że fajnie było by poszukać sprężynek o kształcie i rozmiarach najlepiej pasujących do naszych maszynek. Zostało mi troszkę drutu więc pokombinowałem i powstał ten kształt z płaskiej matrycy, pierwsze założenie było takie że miał być bardziej wykorzystany środek sprężynki. Zachęcające było jeszcze jedno doświadczenie wykonane poprzez zanurzenie dwóch dredzików w nakrętce z spirytusem i sprawdzeniu ile poszczególne zatrzymują na wypustkach spirytusu. Wynik:
Doswiadczenie.jpeg
No niestety wyniki nie są najlepsze ale na ich podstawie można wyciągnąć jakieś wnioski. Sprężynki do testów wykonałem w jednakowych rozmiarach 3,3 x 3,3 mm i z jednakowego drutu o średnicy 0,20 mm. Te wypełnienie o standardowym krztałcie jest troszkę za "gęste", ale to drugie z płaskiej matrycy okazało się za bardzo "przewiewne". A jak mi wiadomo, o ile mnie pamięć nie myli to chyba kolega Akas o tym pisał że jeżeli wypełnienie jest za bardzo przewiewne to HETP leci drastyczie w dół. Po informacji od kolegi Radiusa że przetestuje dalsze próbki innych sprężynek i przeczytawszy posty kolegi Akasa o stosunku średnicy do długości troszkę rozjaśniło mi się w głowie i następne próbki z tej płaskiej matrycy wykonam krótkie aby przy wsypywaniu układały się na płasko do przepływu par jak zanurzony dredzik. Mam prośbę jeżeli komuś nasunie się jakiś wniosek lub spostrzeżenie to proszę o podzielenie się informacjami może wywiąże się dyskusja (burza mózgów) i wyniknie z niej coś dobrego. Acha kolega odstąpił mi po troszkę niższej cenie 5 kg. drutu więc jest z czego porobić do testów sprężynki, no chyba że wcześniej cierpliwość testera się wyczerpie ;) .
pozdrawiam Irek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Cierpliwość testera się nie wyczerpie, chyba że kolejny precyzyjny termoalkoholomierz pójdzie w rozsypkę ;) Zawsze pozostaje jeszcze laboratorium i własne zapasy destylatu jako zadośćuczynienie za pomiary :mrgreen:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Witam,
Chciałbym odpowiedzieć wszystkim a zwłaszcza kol. jarek12341 że sprężynki wykonywałem z zakupionego drutu sprężynowego kwasoodpornego o symbolu 1.4310 zakupionego w Mikrohucie i wcale nie poszedłem na "tanizne" ani łatwiznę. Oto link do ich opisów stali: http://www.mikrohuta.pl/pl/gatunki.html. Chciałbym zaznaczyć że stal nierdzewna najbardziej popularna (304) to gatunek 1.4301.
pozdrawiam Irek
P.S. Link do nazw i zastosowania wyrobów z Mikrohuty: http://www.mikrohuta.pl/pl/zastosowania.html
Awatar użytkownika

jarek12341
150
Posty: 166
Rejestracja: niedziela, 5 lut 2012, 09:19
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky Jack Daniel's
Status Alkoholowy: Konstruktor
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: jarek12341 »

Rozumiem, czytałem lekturę, a skąd akurat ten wybór, możliwości technologicznę, odporność na uszkodzenia mechaniczne czy inny?
Einfachheit ist das Resultat der Reife.”
Prostota jest rezultatem dojrzałości.
Friedrich Schiller

PZDR
Jaro
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Więc wtedy jak zacząłem robić wypełnienie do swojej kolumienki i czytałem różne wypowiedzi (między innymi testy kolegi Akasa) i wszędzie pojawiały się informacje że mniejsze sprężynki dawały niższą półkę i koledzy z większym doświadczeniem zachwalali sprężynki od kolegi bodajże o nicku "Karp" w rozmiarze 2,7 mm. I ztąd wybór padł na taki rozmiar, a nie grubszy. Do swojej kolumienki zrobiłem wypełnienie o kształcie standardowym w rozmiarze 3,3 x 3,3 mm, mam kolumnę o średnicy wew. 66 mm i grzałki 3 x 2000 W, każda podłączona na inną fazę a wszystkie podłączone do regulatora i u mnie zalewać zaczyna około 50% mocy (3000 W)i tak przeważnie pracuję z mocą około 2000 W. Mam 5 kg drutu 0,20 mm mogę i chcę przeznaczyć go na "poszukanie Absolutu" jak to określa kol. Radius .
pozdrawiam Irek
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Oczyściłem trochę temat, bo zaczął nam się robić bałagan ;)
Dyskusję o rodzajach materiałów przeniosłem tutaj http://alkohole-domowe.com/forum/304-ko ... t7863.html
zaś dyskusję o zalewaniu kolumny tutaj http://alkohole-domowe.com/forum/zalewa ... t4702.html
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Witajcie ponownie.
Otrzymałem kolejne sprężynki do testów. Przysłał mi je kol. bolekr z sąsiedniego forum. Sprężynki wykonane z drutu 304 o średnicy 0,24mm o następujących wymiarach:
wysokość 3,0-3,3mm
szerokość 3,6-3,8mm
sprężynki bolekr1.jpg
sprężynki bolekr.jpg
Testy wykonałem identycznie jak poprzednie, więc wyniki można uznać za porównywalne. Przy okazji ponowiłem test sprężynek kol. (szymonli) plipek1 bo wynik poprzedniego testu wydawał mi się "za dobry" ;)
Uwzględniając uwagi kol. Akasa z wcześniejszych postów i jeszcze raz dokładnie przeliczając wszystkie parametry, zamieszczam jeszcze raz wszystkie wyniki "w kupie" :mrgreen:
1. Zmywaki - Moc graniczna wyniosła 2450W co daje obciążenie cieplne = 125W/cm2. HETP = 12cm
2. Sprężynki kol. Freitag - średnica 3,3 mm, zwijane na matrycy o przekroju płaskiego prostokąta. Moc graniczna wyniosła 3600W co daje obciążenie cieplne = 183W/cm2. HETP = 5,4cm
3. Sprężynki kol. Freitag - średnica 3,3 mm, zwijane na matrycy o przekroju trójkątnym. Moc graniczna wyniosła 2230W co daje obciążenie cieplne = 113W/cm2. HETP = 3,3cm
4. Sprężynki kol. pulse86 - średnica 3,3 mm. Moc graniczna wyniosła 2750W co daje obciążenie cieplne = 140W/cm2. HETP = 3,6cm
5. Sprężynki kol. pulse86 - średnica 2,7 mm. Moc graniczna wyniosła 2380W co daje obciążenie cieplne = 120W/cm2. HETP = 3,0cm
6. Sprężynki kol. szymonli (plipek1) - średnica 4,4 mm. Moc graniczna wyniosła 2650W co daje obciążenie cieplne = 135W/cm2. HETP = 1,6cm.
7. Sprężynki kol. bolekr - wymiary podałem wyżej. Moc graniczna = 2320W co daje obciążenie cieplne = 118W/cm2. HETP = 3,6cm
8. Sprężynki miedziane kol. pulse86 - HETP = 20cm.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Witam,
W rozmowie z kolegą przez Skypa zadał mi pytanie: "czy wszystkie sprężynki użyte do testów były nowe?". Nie mając pojęcia o czy mówi poprosiłem wytłumaczenie "o so chodzi" a on mi na to, że na przykład na używanych sprężynkach mógł się osadzić kamień z wody i w ten sposób zwiększyć porowatość powierzchni. No to ja w takim razie przekaże je do naszego testera.
pozdrawiam Irek
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 261 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Emiel Regis »

Kamień zostaje w kotle, choć można przypuszczać że starsze sprężynki będą miały lekkie odkształcenia.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

wiking
450
Posty: 479
Rejestracja: środa, 27 kwie 2011, 12:52
Krótko o sobie: Nie zawsze jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 40 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: wiking »

Sprężynki od plipek1 były nowe kolega radius miał je ode mnie, więc ręczę za to.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 787
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: wolan »

Jestem ciekaw jakie parametry mają starsze sprężynki kolegi plipek1. Posiada je w sumie spora liczba osób :) jak by była taka potrzeba mogę na testy swoje udostępnić :)
Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7242
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 398 razy
Otrzymał podziękowanie: 1688 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: radius »

Wszystkie sprężynki użyte w testach były nowe, wcześniej nie używane.
@wolan, jeżeli chcesz udostępnić starszy typ sprężynek plipka1 do testów, to nie ma sprawy, sprawdzę i te. Pisz na PW, uzgodnimy szczegóły. Chyba Akas z sąsiedniego forum testował te sprężynki, ale nie pamiętam jakie były ich parametry.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Freitag
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Testy sprężynek pryzmatycznych.

Post autor: Freitag »

Cześć,
Panowie ja nikogo nie oskarżam, zdano mi pytanie więc je przekazałem, cały czas zastanawiamy się jak to możliwe, że jest tak duża różnica HETP. Kolega bolekr dostarczył sprężynki o podobnych rozmiarach z takiego samego drutu i o identycznym kształcie. Mimo tego różnica w HETP jest o ponad 100% :shock: . O ile mnie pamięć nie myli to doświadczenia kol. Akas które przeprowadził na trawionych sprężynkach chyba miedzianych mimo iż nie miały idealnych kształtów dawały o wiele, wiele lepszy HETP. Sam niestety na to nie wpadłem lecz przez zadane mi pytanie i wyjaśnienie o co chodzi. Zostałem "nakierowany" w tym kierunku. Ale skoro zapewniacie że sprężynki są nowe i nie były "podrasowywane' to ja nie mam powodu wam nie wierzyć. Niestety zostaje nadal pytanie i poszukiwanie z skąd ta różnica.
pozdrawiam Irek
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wypełnienie kolumny”