Różne strony moralności i religijności

[jurek1978]

Nie ma to jak oszczędzać na pogrzebie. Rodzina Wam zaoszczędzony hajs włoży do skarpety

[rastro]

Z mojej perspektywy, są lepsze sposoby na wydanie pieniędzy niż super droga ceremonia i później pomnik za grubą kasę... zresztą te wszystkie zbytki dla zmarłych robi się głównie dlatego żeby ukoić swoje sumienie. Zmarłemu już jest wszystko jedno jeżeli chodzi o takie materialne sprawy.

[rozrywek]

A wyobraź sobie kolego że mi jako przyszłemu truposzowi bardziej zależy aby rodzina się nie musiała się zapożyczać na marmurowy nagrobek, trumnę i całą ceremonię, mi to nie będzie potrzebne, lepiej kupić za to coś dzieciom.

A grób jeden niewielki, rodzinny metr na metr, gdzie się zmieszczą urny całych pokoleń. Mała płyta na ziemi i trawka wokół. Nie wiem czy wiesz jak wygląda urna.
To pojemnik o pojemności ok 3 Litrów.
Poza tym jestem ekologiem i nie chcę wycinać drzew tylko na trumnę dla mnie.

Poza tym moja urna, malutka, ma być w kształcie alembika.

A co do ceremonii i kosztów, to jest zwykły cennik oficjalny, usługa, organizatora, grabarza, zwykły zawód.

A tobie kolego pomyliło się usługa z ostatnią posługą, a to dwie różne sprawy.

[Tomik 2006]

@rozrywek trumna też jest eko i tańsza od drzewianej jesionki a tak apropo robiliśmy z Żoną taką skromną impre ciotce dycha z haczykiem poleciała.Jaka piękna półkowa za to by była i na kociołek z płaszczykiem też by siegło.

[JanOkowita]

Poza tym moja urna, malutka, ma być w kształcie alembika..

Cześć Rozrywek, mam fajne sprzęty w sklepie AD. Wybierz se coś za życia, możesz wziąć wersję premium ze zwiększoną ilością powietrza na głęboki oddech. Taka mała wersja może być z termometrem- zmierzy czy możesz wejść do tego sprzętu.
Tylko jest jedna uwaga: certyfikat Covid brytyjski musisz przesłać przed dokonaniem zakupu. Bez niego nie dostaniesz 3% zniżki należnej dla Forumowiczów.

[radius]

A moja urna, chciałbym aby była w kształcie piramidy, o wymiarach (oczywiście w skali ) Wielkiej piramidy w Gizie

[zielonka]

Kuśwa jak nie alkoholik to faraon. Jako zwykły pijak poproszę niech mnie wsypią do butelki po 0,7 a nadmiarem ogródek owocowy podsypać.

[rozrywek]

Pokrzywdzony przez księdza pedofila Janusz Szymik pozwał diecezję bielsko-żywiecką do sądu cywilnego i domaga się zadośćuczynienia na kwotę trzech milionów złotych. Chodzi o brak reakcji po tym, jak informował o wykorzystaniu. Poza tym diecezja "totalnie zignorowała wniosek o zawarcie ugody".
Teraz portal ujawnia, co zawiera odpowiedź kurii na pozew.

Pełnomocniczka biskupa chce, by sąd mógł ocenić "dowód z opinii biegłego seksuologa na okoliczność ustalenia preferencji seksualnych powoda, w tym w szczególności ustalenia orientacji seksualnej powoda".

Ponadto pełnomocniczka uważa, że należy przesłuchać ofiarę ks. W. Jak czytamy na onet.pl, chodzi o "fakty związane z relacją powoda z księdzem, okazywania przez powoda zadowolenia z utrzymywania relacji intymnej z księdzem, [...] czerpania przez powoda korzyści, w tym materialnych, z utrzymywania relacji z W.".

- Z treści tego pisma doskonale widzimy, na czym tak naprawdę Kościołowi zależy, co siedzi w głowie bp. Pindla i jego kolegów z Episkopatu - ocenił mec. Artur Nowak, pełnomocnik Janusza Szymika.

Sprawa Janusza Szymika
We wrześniu 2020 r. Onet opublikował historię Szymika. Mężczyzna opowiedział, jak w latach 1984-2014 proboszcz w Międzybrodziu Bialskim wykorzystywał seksualnie chłopców, w tym również jego.

Sprawę zgłosił ówczesnemu ordynariuszowi bielsko-żywieckiemu, bp. Tadeuszowi Rakoczemu. Choć przekazał mu spisane wspomnienia i poprosił o interwencję, biskup nie zrobił nic w tej sprawie.


Ojciec Gużyński napiętnował "ohydne działanie" wobec ofiary księdza pedofila

Interwencji dokonał dopiero ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, który rozmawiał z Szymikiem. Jak opowiedział duchowny, umówił się z kard. Stanisławem Dziwiszem i wręczył mu list, w którym opisał konkretne przypadki księży dopuszczających się molestowania nieletnich. Dziwisz zaprzeczył natomiast, że dostał jakiekolwiek dokumenty w tej sprawie. Wyraził jedynie "ubolewanie wobec ogromnej krzywdy, która została wyrządzona panu Januszowi Szymikowi".

Wobec kolejnego impasu Szymik skierował list do papieża Franciszka, w którym prosił o powołanie niezależnej komisji i wyjaśnienie jego sprawy. Domagał się też ukarania hierarchów: bpa Rakoczego i kard. Dziwisza, którzy nie podjęli działań.

I co wy na to?

Właśnie oni są winni, cała mafia ukrywająca i wyciszająca sprawę.

Taka to moralność.
Zwykłego człowieka, np nauczyciela, od razu wsadzą, a czarne diabły są pod kopułą ochronną, zbrodniczej organizacji jaką jest KK.

I jak to skomentujecie?

[michal278]

Warto dodać że Szymikiem kiedy był molestowany miał uwaga 12lat!!!!

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Izzo]

Widocznie tak średnio co kilkaset lat potrzebna jest reformacja lub rozłam.
Świadomi pójdą za rozumem.
Ci żyjący dla mamony nie zrobią nic lub będą krzyczeć o nagonce i prześladowaniu.

[Tomik 2006]

Kościół to taka firma/mafia co ma 2000 lat i ciężko cokolwiek im zrobić i można jeszcze wylądować na stosie szczególności w naszym pięknym kraju.

[michal278]

To się powoli zmienia. Irlandia która walczyła z Anglia po części w wojnie o religie obecnie z 95% katolików w latach 90 ma obecnie 5%. Na Litwie obecnie nawet 30% jest pogan i ich ilość wzrasta a kościół jest w odwrocie.W Polsce to samo będzie.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Tomik 2006]

No będzie ale kiedy,nie wiem czy starczy mi czasu na tym padole.

[rozrywek]

O tym powinno być głośno, jak i o wszystkich takich sprawach.
Brakuje policji aby zrobiła śledztwo, przesłuchała wszystkich.

Wiele osób, młodych chłopców, skrzywdzonych nie mówi o tym.
Chcą zapomnieć.

Ale jakby dotrzeć do wszystkich, to wtedy by ruszyła lawina pozwów, oraz przede wszystkim prawdziwy obraz KK.
A głównie tych którzy chronią takich księży.
To co robił ksiądz jako jednostka jest obrzydliwe. I oczywiście jest przestępstwem.

Ale to co robią diakoni, biskupi oraz cała kuria, to jest dopiero obrzydliwe.
Moralność wsteczna.

Policja powinna wszczynać konkretne śledzwo, przesłuchać wszystkich ministrantów i resztę, z psychologiem dziecięcym. A nie bać się ruszyć KK.
Dzieci się wstydzą o tym mówić, chcą zapomnieć.

Winni są też rodzice, nie uświadamiają pociech, a nawet niektórzy zdewociali wiedzą o tym i siedzą cicho. A to już skurwysyństwo ostatnie.

Jedyny ratunek jaki widzę, to konkretna grupa reporterów, oraz ich prywatne śledztwa, a oni potrafią.
Rozmawiać, pytać, dociekać.
Nawet jak poszkodowane dziecko powie ale nie chce się ujawniać, bo go dewoty zjedzą, to też sukces.

W reporterach jedyna nadzieja.
I na pierwsze strony gazet.

Ta lawina musi ruszyć.
Mam nadzieję że ruszy, i nie zatrzyma się.
Połamie kręgosłupy moralności tym co na to zasługują, oczyszczając tych co są niewinni.

[Tomik 2006]

@rozrywek napisz do Pani Anity G.napewno się zajmie tematem.

[michal278]

Co do K. K. to trzeba się cofnąć do głębokiego komunizmu. Przy Okrągłym Stole nagle znaleźli się księża. Dlaczego? Bardzo często na księdza szła osoba która była inna, miała coś do ukrycia . Na takiej wsi taki gej to mogli go zabić, drobni złodzieje, często ludzie w konflikcie z prawem. Oprócz wyjazdu na Śląsk to było drugie 'miejsce' ucieczki. Potem będąc już księdzem często mieli kochanki, kochanków, lub lubili dzieci. Służba bezpieczeństwa zaraz miała haki na nich i często werbowała. Efekt to największa ilość współpracowników. Dlatego to właśnie tak bardzo kościół chciał być przy Okrągłym Stole i zabezpieczyć sobie tyły. Watykan zresztą nie jest lepszy. Olbrzymią współpraca z nazistami. I tyle niestety.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Skir]

nie żebym bronił KK, ale pewne "fakty" nie są zgodne z prawdą. Nic nie jest czarne lub białe. Kogo widać najbardziej podczas burd na stadionach? Kilkudziesięciu debili! Ale nie wolno tak określać wszystkich kibiców.
1. Kościół nie ma na koncie "olbrzymiej współpracy z nazistami" - to poglądy z epoki komunizmu. Hitler zwalczał kościół katolicki i mnóstwo księży trafiało do obozów koncentracyjnych. Początkowo papież popierał włoskich faszystów przeciw komunistom. A to już zupełnie coś innego. Gdybyśmy znaleźli się w Hiszpanii w czasie wojny domowej prawdopodobnie wszyscy stanelibyśmy po stronie " faszysty" Franco, który nie miał obozów koncentracyjnych itp, niż po stronie komunistów, którzy otrzymywali pomoc od Stalina i chcieli wprowadzić państwo na wzór ZSRR.

2. Zgadzam się, że KK był bardzo infiltrowany przez bezpiekę. Procentowo większy udział TW mieli chyba tylko dziennikarze. Polecam książkę:

ksieza-wobec-bezpieki-t-isakowiczzaleski-318354887.jpg

Ale z drugiej strony olbrzymia rola kościoła i Jana Pawła II w walce z totalitaryzmem. Duża liczba księży zamordowanych przez bezpiekę. Non possumus. Tygodnik Powszechny. KKK. I inne.... Kościół wtedy dawał wiarę, że 'jeszcze będzie normalnie" . Bez tego nie wiem jak przetrwalibyśmy lata 45-89. Byłoby trudniej.

3. Kościół uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu, bo stanowił jako instytucję gwarancję bezpieczeństwa. Ale pytanie, kto z opozycji zasiadł przy Okrągłym Stole? Tylko ludzie "Bolka"! Nie było Solidarności Walczącej, Solidarności 80, KPN, Młodej Polski i innych.

4.. A dziś? KK dogorywa kierowany przez starców z innej epoki. Bogactwo, przepych, hipokryzja, tuszowane afery seksualne. Moim zdaniem, spora część księży to ateiści. Pycha i buta. Ale znów wrócę do początku: nie wszyscy! Nie krzywdźmy tych, którzy się starają.

5. Nie odnoszę się do kwestii dogmatów. Mnie one nie przekonują a celebra, obrzędy czasem śmieszą. Ale rozumiem, że bez tego nie dotarliby do tych, którym trochę brakuje możliwości na rozumowe rozważania. A bez tego, te tłumy straciłyby bariery moralne i ten świat byłby zdecydowanie bardziej zły.

6. Upadek moralny KK widać właśnie na przykładzie wzajemnej obrony za wszelką cenę. Stawianie wyżej księdza pedofila niż jego ofiarę! Ile KK mógłby zyskać, gdyby sam aktywnie włączył się w oczyszczanie swoich szeregów, sam wnioskował do prokuratora i biegł z gotowymi dokumentami na policję! Jeszcze parę lat chodziłem do kościoła, nie uznawałem 90% dogmatów, ale dla tych 10% chodziłem. teraz już nie. Nie chcę ich uwiarygadniać. Szczególnie, że w moim kościele, proboszcz nie odczytał listu biskupów przepraszających za przypadki pedofilii.

7. Upadek KK zaczął się wtedy, kiedy... u bram Rzymu pojawili się barbarzyńcy . Cesarstwo Rzymskie runęło, a wraz z nim instytuje państwa. Zapanowała anarchia. I jedynym ośrodkiem, organizacją spójną był Kościół. Ich przedstawiciele musieli czasem stanąć na czele i zorganizować społeczność: odnowić mury obronne, pertraktować z najeźdźcami, siąść na koń i walczyć... To dobrze? Nie, bo w efekcie zapomnieli po co właściwie są. Poczuli władzę, prestiż. Potem przez szereg lat pojedyncze osoby próbowały wyrwać się z tego schematu. W XV wieku był biskup krakowski, który zakazywał księżom nosić inne stroje niż zwykli mieszczanie. Mieli być przy nich, a nie ponad nimi. I co? Minęły lata a stroje biskupów podkreślają powagę złota i pieniędzy.

[rozrywek]

Kuśwa jak nie alkoholik to faraon. Jako zwykły pijak poproszę niech mnie wsypią do butelki po 0,7 a nadmiarem ogródek owocowy podsypać.

Ee tam, taka osobistość to powinna być zakonserwowana w alkoholu w całości, to chyba legalne.

Ja bym ciało twe zatopił w całości
A w twe urodziny raczył tymże gości


Bierzcie i pijcie ze mnie wszyscy,
Oto jest bowiem ciało moje, które dla was zostało zalane

Tak czyńcie na moją pamiątkę, za duszę mą nieczystą, walnijcie piećdziesiątkę

Szansa dla ciebie Zielonka, może technika i medycyna do przodu pójdzie, i kiedyś da się ciebie wskrzesić.
Tylko...ale ty kaca będziesz miał potem, czystym spirytem zalany......to powstaniesz nieźle...naj.....any.

[kiwitom23]

Popolemizuję trochę, jeśli można?

Kościół nie ma na koncie "olbrzymiej współpracy z nazistami"

Oj miał, miał. Co prawda Hitler zwalczał wszystkie kościoły, nie tylko katolicki, ale Pius XII palcem nie kiwną, ani jednym słowem nie wspomniał o milionach ofiar wojny. Można to tłumaczyć tym, że nie chciał narazić KK na szykany ze strony nazistów, ale po wojnie wręcz oficjalnie pomagał najgorszym zbrodniarzom w przedostaniu się do Argentyny, choć wtedy już o narażaniu KK nie mogło być mowy. Gdyby nie on to Mengele by wisiał. Pytanie, po co to robił, jaki był tego cel, jeżeli nie utożsamiał się z nazistami?

Ale z drugiej strony olbrzymia rola kościoła i Jana Pawła II w walce z totalitaryzmem.

Tutaj zgoda, sam korzystałem z pomocy kościoła w tamtym okresie, choć to nie zmienia faktu, że ikony tamtych czasów również okazały się szubrawcami, jak np Jankowski

Kościół uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu, bo stanowił jako instytucję gwarancję bezpieczeństwa. Ale pytanie, kto z opozycji zasiadł przy Okrągłym Stole? Tylko ludzie "Bolka"! Nie było Solidarności Walczącej, Solidarności 80, KPN, Młodej Polski i innych.

KK zasiadał przy okrągłym stole, bo wynikało to z tego, co napisane powyżej. Ile te inne ruchy miały członków wg Ciebie? To był plankton w porównaniu do Solidarności (piszę to, choć sam byłem członkiem KOR-u) i jakby wszyscy zasiadali przy stole, to by nigdy się nie dogadali. Co do Bolka... wkurwia mnie to, Wałęsa to był prosty robol, wręcz kmiotek i czemu się tu dziwić, że na początku lat 70-tych podpisał lojalkę, jak go przycisnęli. Nie potępiam go bo nie tacy jak on podpisywali. Jednak nigdy nikogo nie zadenuncjował, a wymówił współpracę już w 72, na rok po podpisaniu. Jakbyś tego nie oceniał, to jest to większy symbol Polski niż papież, trochę włóczyłem się po świecie i wiem, że pierwsze skojarzenie Aborygena na słowo "Polska" to "Walesa", o papieżu nie słyszał. A my rozpierdalamy największe, monumentalne postacie naszego narodu, które robiły i robią nam najlepszy z możliwych PR na świecie. GŁUPOTA!!!

KK dogorywa kierowany przez starców

Tu zgoda.

A bez tego, te tłumy straciłyby bariery moralne i ten świat byłby zdecydowanie bardziej zły.

Ktoś kiedyś przeprowadził takie badania naukowe, jaki wpływ ma religia na poziom moralności, przestępczość itp. Okazało się, że czym mniejszy poziom religijności, tym wyższe są normy moralne. Więc tutaj bzdury piszesz. KK rozgrzesza, więc załóżmy, że zamordowałeś rodzinę, idziesz się wyspowiadać i jesteś czysty jak łza. Tajemnica spowiedzi uniemożliwia zgłoszenie tego na policję, a twoja skrucha i żal za grzech zmusza do udzielenia rozgrzeszenia. Czy, aby to nie jest bardziej demoralizujące?????

Z resztą Twojej wypowiedzi raczej się zgadzam.

[Skir]

@kiwitom23 co do dwuznacznej roli Piusa się zgadzam, choć nie aż tak jak przedstawiasz. Na pewno nie ratował uciekających nazistów. Ale to dyskusja na źródła. Zbyt dużo, żeby pisać, trzeba to sobie obgadać.
Natomiast cyt "Ktoś kiedyś przeprowadził takie badania naukowe, jaki wpływ ma religia na poziom moralności, przestępczość itp. Okazało się, że czym mniejszy poziom religijności, tym wyższe są normy moralne." to absurd.
ktoś... kiedyś. gdzieś.. jakoś... Nawet gdyby przeprowadzono takie badania, to byłyby idiotyzmem. Chyba że licencjat na zamówienie... Albo na jakiejś Katedrze Laicyzacji czy tym podobne. Zresztą dziś rózne rzeczy publikują "naukowo" . Np że są 52 płcie.
Im mniej religii.... Im mniej religii tym późniejsze lata, a co za tym idzie człowiek jest bardziej wrażliwy. Normalka. Ja twierdzę, na bazie konkretów, że religie uwrażliwiały. Konkretne przykłady:
- przykazy religijne mocno ograniczały czynienie zła;
- Jezus podkreslał (rewolucyjnie!!) rolę kobiet;
- w średniowieczu PAX DEI czyli ograniczenie możliwości walk;
- działalnośc szpitali, przytułków itp - tym nie zajmowało państwo
i najwazniejsze:
- wiara wprowadzała dodatkowe pojęcia etyczne, nie wymagane przez prawo: nie zdradzaj, nie kłam, kochaj, dziel się, pracuj nad sobą itp

[rozrywek]

4.. A dziś? KK dogorywa kierowany przez starców z innej epoki.

I mam nadzieję że szczęźnie marnie, a potem odrodzi się nowy lepszy.

Bogactwo, przepych, hipokryzja, tuszowane afery seksualne. Moim zdaniem, spora część księży to ateiści. Pycha i buta.

Oczywiście że tak, jeśli nie boją się kary boskiej, to znaczy że są tak wierzący i pobożni że szok.

Ale znów wrócę do początku: nie wszyscy! Nie krzywdźmy tych, którzy się starają.

Tak, nie wszyscy są źli, ale odwracając głowę, udając że nie widzą, są tak samo winni, czy to robili czy nie.

6. Upadek moralny KK widać właśnie na przykładzie wzajemnej obrony za wszelką cenę. Stawianie wyżej księdza pedofila niż jego ofiarę! Ile KK mógłby zyskać, gdyby sam aktywnie włączył się w oczyszczanie swoich szeregów, sam wnioskował do prokuratora i biegł z gotowymi dokumentami na policję!

Dokładnie o tym mówię, gdyby biskup sam wsiadł do limuzyny i pojechał do prokuratury ze zgłoszeniem to by cały kler na tym zystał.
Niewinny, wraca do ambony, winny---będziesz w pierdlu cwelony.
A uwierzcie mi, pedofil w pierdlu ma takie życie, że lepiej się samemu powiesić i pójść do piekła na ochotnika.

Jeszcze parę lat chodziłem do kościoła, nie uznawałem 90% dogmatów, ale dla tych 10% chodziłem

I prawidłowo, dać na tacę, dojechać, to koszta, za to masz spokojnie zgrzewkę cukru.



7. Upadek KK zaczął się wtedy, kiedy.. [/quote]
Kiedy w ogóle KK powstał, już na początku.

Wrócę na chwilę do jednego cytatu:

Bogactwo, przepych, hipokryzja,

Właśnie, nikt nie chce aby żyli w skrajnej nędzy, ale rozbijanie się najnowszymi autami, złoto, liczne włości, nieruchomości i dobra?
To nie powinno istnieć, limuzyny, Maybachy i inne Mercedesy?

Odrobinę skromniej, jak normalny człowiek, nie nowobogacki.

Kościół powinien być opodatkowany, a wszelkie dobra dobrze sprawdzone.

Nikt ich finansów nie kontroluje, bo się boi że zaraz atak na wiarę.

Jak chcą zarabiać? Proszę, niech wywalą oficjalny cennik za usługi, oficjalny na cały kraj, a nie co łaska, ale nie mniej niż 1000zł.
Człowiek sam zdecyduje czy chce księdza, czy świecki pochówek.


Opłata za pogrzeb, najgorsze skurwysyństwo jakie może być, ślub jeszcze rozumiem, ale nie pogrzeb.

A wiecie o co najczęściej modlą się klechy? O pandemię.
Niech zabiera wirus jak najwięcej istnień. Bo z truposzów jest kasa, kasa i jeszcze wiecej kasy.

KK jako instytucja jest zwolniona praktycznie ze wszystkiego, a zwykły człowiek płaci zusy, krusy, podatki.

Jestem absolutnym przeciwnikiem finansowania KK przez państwo, a jeszcze rozumiem ten system w Niemczech, zakreślasz w zeznaniu podatkowym, czy chcesz płacić czy nie.

A ciekawostka, tylko u nas w Polsce jest praktyka chodzenia po kolędzie, to jest chore dopiero, pokój temu domowi i tej kopercie co na stole leży.

Moherów zabraknie to i drzwi się pozamykają, mam nadzieję.

W innych krajach istnieje kolęda, ale w innej formie, musisz przyjść do kościoła i zgłosić aby wielebny twój dom odwiedził.

Odciąć KK od finansów publicznych, niech kościół utrzymują wierni, nie my podatnicy.

[Totitotiti]

W parafii w której żyje ksiądz za pogrzeb i to co z nim związane bierze 4tyś zł...
Drugie 4tyś to koszt karawanu itd.
Pomnik to już swoją drogą.

[radius]

Co do roli papieża Piusa XII, do dziś trwają dyskusje i nie wszystko jest do końca wyjaśnione. Z jednej strony 6 marca 1939 r. Pius XII wystosował list do Adolfa Hitlera, w którym wyraził chęć utrzymania dobrych relacji i głębokich więzów, jakie łączą Stolicę Apostolską i Niemcy oraz zapewnił o modlitwie wobec postępowania rządu III Rzeszy i samego Führera, popierał rząd Ante Pavelića i milczał w obliczu ustaszowskich mordów na prawosławnych Serbach a z drugiej są jednak obrońcy działania Piusa, którzy wprost nazywają go „ukochanym papieżem Żydów.” Jednym z nich jest nowojorski filantrop Garry Krupp, który uznał Pacellego za największego spośród Sprawiedliwych wśród Narodów Świata. Według jego słów papież ten uratował blisko 900 tysięcy Żydów. Przez całą wojnę wysłał na Dominikanę ok. 1,6 tysiąca ludzi. To właśnie Pius nakłaniał admirała Miklosa Hortyhy’ego, aby powstrzymał deportacje węgierskich Żydów do Auschwitz. Interwencja ta uratowała blisko 200 tysięcy ludzi.

Ja twierdzę, na bazie konkretów, że religie uwrażliwiały.

Ja wręcz odwrotnie
Konkretne przykłady;

- przykazy religijne mocno ograniczały czynienie zła;

Które, bo chyba nie ten:
"Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn. 8.Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora. 9.Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10.Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów."
Księga Liczb, 31

Jezus podkreslał (rewolucyjnie!!) rolę kobiet;

Może nie rewolucyjnie, ale jednak zmienił się stosunek do kobiet w jego czasach.

w średniowieczu PAX DEI czyli ograniczenie możliwości walk;

Oczywiście dla określonych korzyści a już całkowitą obłudą było ustanowienie ram czasowych (od środy wieczorem do poniedziałku rano).

działalnośc szpitali, przytułków itp - tym nie zajmowało państwo

Tak, tym zajmował się kościół katolicki i dlatego dzisiaj wychodzą na jaw wszystkie jego zbrodnie. Jeszcze raz odsyłam do reportażu "Kanada pachnąca cierpieniem".

i najwazniejsze:
- wiara wprowadzała dodatkowe pojęcia etyczne, nie wymagane przez prawo: nie zdradzaj, nie kłam, kochaj, dziel się, pracuj nad sobą itp

He, he, he. To dokładnie to, czego nie czynią funkcjonariusze KK

[mienho]

Nie czytałem całego wątku ale ostatni post @rozrywek trafia w punkt. Od siebie dodam, że ksiądz to powinien być zawód w Polsce i księża powinni mieć rodziny oficjalnie. Niestety KK boi się, że zmieniając na taki system straci cały majątek a to tylko oni wiedzą ile mają.

[radius]

Od siebie dodam, że ksiądz to powinien być zawód w Polsce i księża powinni mieć rodziny oficjalnie.

W Pierwszym Liście do Tymoteusza św. Pawła czytamy bowiem, że jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła diabelskie (1Tm 3,1b-7).
Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący do­brze dziećmi i własnymi domami" (1 Tm 3,2­4.12). „[Prezbiterem może zostać], jeśli ktoś jest bez zarzutu, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność" (Tt 1,5-6).

[rozrywek]

Ja od dawna twierdzę że ksiądz powinien mieć normalną rodzinę.

Nigdzie w piśmie nie ma wzmianki o tym, dopiero kościół później wprowadził takie regulacje, najpierw dla wysoko postawionych dygnitarzy, potem dla wszystkich kapłanów.
Pierwotnie księża mieli normalnie żony, a nawet ja jestem święcie przekonany że Jezus miał żonę i potomstwo. Zresztą w tych czasach co żył, właśnie nienormalnym było jeśli ktoś nie miał żony i dzieci.

Sam Bóg mówi: mnóżcie się.

A kapłan, ksiądz, oprócz sutanny jest też mężczyzną, normalnym chłopem.
Natury nie da się oszukać, musi człowiek bronić krzyża, a jednoczeście czasem z drugiego krzyża spuścić.

Celibat i śluby czystości? Co za bzdura.
Tak jakby prokreacja i instynkt macierzyński było czymś złym, brudnym i karygodnym.

A nauki przedmałżeńskie? Jakiś facio w sukience ma mi dawać rady i nauki jak żyć w rodzinie, sam nie mając w tym doświadczenia.
A wstrzemięźliwość przedmałeńska? Następny chory wymysł, kupować auto bez jazdy próbnej? Ładny lakier, a pod maską gruchot.

Dobry związek w dużej mierze opiera się na dobrym pożyciu, czy to w nocy, czy nad ranem.

A wracając do pogrzebów:
Jeszcze nie tak dawno kremacja zwłok była przez KK zakazana, dlaczego?
A bo mieli monopol i trzymali łapę z fortuny z tego płynącej.
To porozmawiajmy o danych, proszę:

W Polsce zmarło pół miliona osób, licząc z datkiem dla księdza, oplat cmentarnych itp, licząc że rodzinę nieboszczyka kosztowało to 1000zł (dane śmiesznie zaniżone)

Przychód KK z tytułu umarlaków wyniósł..pół miliarda złotych mało? Pięćset dużych baniek za, skóry, nieźle.
Dalej:
Z samej tylko tacy KK ma 1,2 miliarda zł rocznie.
Tylko taca, bez datków na zapowiedzi, chrztu, ślubu, modlitw w intencji, a to następne spore kwoty. Tego nie liczę bo to dobrowolny datekbod wiernego.

Od państwa: Fundusz kościelny, ulgi podatkowe, dotacje, opłaty celne, podatki od darowizny, nieruchomości.

(Rekordzista w pl, jeden klecha sprowadził na parafię z Niemiec 68 luksusowych pojazdów, nie płacąc cła, oplat, niezły wał co, wszystko sprzedał z ogromnym zyskiem)

Wracamy do danych:
Ok 5 miliardów zł rocznie wynosi kwota wszystkich dotacji, tylko od państwa, nie licząc tej tacy, opłat, w/w pogrzebów, co daje przychód w granicach 3 miliardów zł. Teraz uwaga:
Księży jest 30 000, przychodów własnych 3 miliardy, to ile wychodzi na rękę rocznie na łebka?
100 tysięcy zł, ok 8 000zł miesięcznie, bez ponoszenia kosztów wyżywienia, zakwaterowania, transportu i energii.
Opłacony zus, chorobowe, zagwarantowana emerytura,

Mało? Wystarczy na nową koloradkę od ARMANIEGO?

Tutaj podaję tylko podstawowe dochody, a jest tego zdecydowanie więcej.

Jak widzicie z samej tacy można wyżyć, także dotacja kościoła jest zbędna, nie musi być homara na obiad, schab z biedronki za 9,99zl wystarczy, a wielu ludzi na ten schab nie stać, ino kaszankę.

Ps: fajna akcja jest często, na naprawę dachu, remont kościoła, wyciąga się rękę do durnych wiernych, ale nic się nie mówi że się na te inwestycje, ochronę niby zabytków, wycyckało z Brukseli następny miliard.
Następna duża bańka.
5 od państwa,
3 od wiernych
1 od Unii.

9 baniek na 30 000 czarnych książąt, to daje 300 tysięcy zł na jednego klechę rocznie, jaki ten kościół bidny, pi pi pi.

[Skir]

@radius odniosę się tylko do jednego, ale może zobrazuje on najbardziej problem:

Ja twierdzę, na bazie konkretów, że religie uwrażliwiały.

Ja wręcz odwrotnie
Konkretne przykłady;

- przykazy religijne mocno ograniczały czynienie zła;

Które, bo chyba nie ten:
"Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn. 8.Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora. 9.Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10.Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów."
Księga Liczb, 31

Czy gdybyś naukę Jezusa próbował przekazać w czasach Mojżesza, spotkałaby się z jakimkolwiek odzewem? A po za tym do przekazów ST należy podchodzić z odpowiednią świadomością uwarunkowań kultury, czasu, moralności w tym okresie. Gdyby w czasie wędrówek ludów i migracji plemion Bóg kazał by Lud Wybrany nadstawiał drugi policzek, to dziś na świecie nie byłoby ani jednego Żyda.
Przykłady? 10 przykazań, które wykraczają po za zakazy i nakazy prawne. Inne: Ochrona wdów, poprzez konieczność poślubienia ich (dzis to szokuje) przez brata męża.
Mamy trochę spaczona wizję chrześcijaństwa (celowo nie piszę o KK, tylko ogólnie) przekazywaną nam podświadomie przez lata komunizmu. Tak jak podręcznikowe informacje, że z każdą kolejną epoką "sytuacja chłopstwa uległa pogorszeniu" (to qrwa za Mieszka I musieli mieć raj! ).
Były pozytywy i negatywy. Ja zauważam (mimo wszystko) dużo więcej pozytywów.
Ze wszystkich kościołów chrześcijańskich KK jest chyba najbardziej dziś skompromitowany, obsadzony przez niewłaściwych ludzi i zmierzający do katastrofy.
Dogmaty wiary są dla mnie zupełnie bez znaczenia. Nic tu nikt nie jest w stanie udowodnić w 100%.

[kiwitom23]

księża powinni mieć rodziny oficjalnie.

Księża mieli rodziny do 1015 roku, bo w tym roku wprowadzono celibat, a to tylko dlatego, żeby rodziny księży nie dziedziczyły ich majątków.


Tutaj macie listę zmian historycznych w KK:

1. II wiek - Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism chrześcijańskich, mówiąc o rewizjonistach: „przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów.”
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i poprawione
2. III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje, iż Józef „nie zbliżał się do Maryji, aż porodziła syna”.”Zbliżenie się” oznacza w Biblii małżeńskie współżycie.
(Fakt współżycia Józefa z Maryją po narodzinach Jezusa będzie oczywisty dla każdego, komu kościelne dogmaty nie zakazują logicznego wnioskowania.)
3. 312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim – Chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznań.
4. 319 r. Cesarz Konstantyn ustanowił prawo zwalniające kler od płacenia podatków i służby w armii.
5. 321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej soboty.
6. 325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma „świętego” i „dwójcę świętą” awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitrę.
- Narodziny Boga Mitry przypadające na dzień 25 grudnia, stają się datą przyjścia na świat Jezusa.
- Wniebowzięcie Mitry w okresie równonocy wiosennej staje się chrześcijańskim świętem Wielkanocy.
- W Rzymie na Wzgórzach Watykańskich, chrześcijanie przejmują świętą grotę Mitry, czyniąc z niej siedzibę Kościoła katolickiego.
- Występowanie wyraźnych podobieństw do mitryzmu, ojcowie chrześcijaństwa tłumaczą działalnością diabła.
7. 330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarłych („świętych”) i ich relikwii.
8. 355 r. Biskupi zostają uwolnieni spod nadzoru sądów świeckich.
9. 360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.
10. 381r. Do obowiązującej dotychczas konstantyńskiej „Dwójcy Świętej” cesarz Teodozjusz dołączył trzecia osobę tzw.”Ducha Świętego”. Działo się to na soborze w Konstantynopolu.
11. 391 r. W Aleksandrii Chrześcijanie spalili największą na Ziemi bibliotekę, w której przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Zamknięto starożytne akademie, skończyło się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.
12. 431r. Wyrażenie „Xristo Tokos” – Matka Chrystusa – zostało zastąpione na „Teo Tokos” – Boga Rodzica.
13. 539 r. Ustanowiono władze papieży oraz ofiarę mszy świętej.
- Na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem, czy kobiety mają duszę.
14. 593 r. Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.
15. 600 r. Wprowadzono łacinę do liturgii.
16. 715 r. Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.
17. 726 r. W Rzymie zaczęto czcić obrazy.
- Kościół rzymski z Dziesięciu Boskich Przykazań usunął drugie, które brzmi:
”Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył”.
- Otwarło to drogę do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyżami, posągami itp. Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Podzielił wiec kościół ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części i odtąd katolicy mają też Dziesięć Przykazań, tak jak i Żydzi.
18. 783 r. Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.
19. 813 r. Ustanowiono Święto Wniebowzięcia Maryji.
20. 993 r. Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.
21. X wiek – Cała Europa znalazła się pod panowaniem Kościoła. Załamuje się aktywność na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii Europy.
22. 1000 r. Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zadusznych.
23. 1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych, aby rozwiązać problem przejmowania spadków przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli żony i dzieci).
24. 1077 r. Papież Grzegorz VII ustanowił „klątwę”.
25. 1095 r. Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwszą wyprawę krzyżową.
Papież ogłosił, iż „Wyklęty będzie ten, kto powstrzyma swój miecz przed rozlewem krwi”.
26. 1099 r. Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał:
”Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stop. Jedni zginęli od strzałów lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych.”
27. XII wiek – Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, że zwierzęta nie mają życia po śmierci, ani wrodzonych praw, oraz że „przez nieodwołalny nakaz Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas”.
28. 1116 r. Sobór Laterański ustanowił spowiedź „na ucho”. Taka forma spowiedzi pozwalała na sprawowanie większej kontroli nad ludźmi, oraz na „wywiad środowiskowy”.
29. 1140 r. Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.
30. 1204 r. Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy kościoła zamęczyli i spalili żywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistów, po raz pierwszy zastosowane było na skale masową przez chrześcijańską inkwizycje.
Majątki „heretyków” przejmowane były przez kościół i inkwizytorów. Jak na ironię inkwizytorzy wybierani byli najczęściej spośród dominikanów i franciszkanów, którzy ślubowali życie w ubóstwie…
- Nawet w XXI wieku Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwów dotyczących inkwizycji.
”Encyklopedia katolicka” twierdzi, iż inkwizycja „dużo zdziałała dla rozwoju cywilizacji”.
31. 1208 r. Papież Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków. Rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było wymordowanie Katarów. Szacuje się, ze Krucjata Albigeńska pochłonęła milion istnień ludzkich, i dotknęła większą część populacji południowej Francji. Przeor, dowodzący wojskami krucjaty, gdy mu się skarżono, że trudno jest odróżnić wiernych od heretyków, odpowiedział: „Zabijać wszystkich. Bóg ich odróżni”.
- Papież Innocenty III twierdzi: „Każdy kto próbuje stworzyć własny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kościoła musi być bez litości spalony”.
32. 1229 r. Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcją kar inkwizycyjnych.
33. 1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.
34. 1252 r. Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół (zostały ustanowione przez papieża Innocentego IV)
- Tortury obejmowały : łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, ściskanie czułych części ciała, sadzanie na gorących węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to „ludzka” – jak zapewnia kościół – metoda badań.
- Na narzędziach tortur umieszczano motto: „Chwała niech będzie panu”…
35. 1263 r. Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedną postacią.
36. 1264 r. Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała.
37. 1275 r. Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto, Florencję.
- XIV wiek Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich.
38. 1311 r. Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójną koroną władcy.
39. 1326 r. Niezgodność przesadnie bogatej organizacji Kościoła z głoszonymi przez nią ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadziła do ogłoszenia bulli papieskiej „inter nonnullos”, w której uważano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i jego apostołowie nie posiadali żadnej własności w postaci dóbr materialnych.
40. 1378-1417 r. Dochodzi do tzw. „Wielkiej Schizmy”. Władza jest podzielona miedzy dwóch papieży – jednego urzędującego w Rzymie, drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyły religii, ale polityki i władzy.
41. 1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.
- Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę „zeznania” dwulatków
- Tortury obejmowały : łamanie kołem, wieszanie za ręce, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolców w oczy, wyrywanie obcęgami piersi i narządów płciowych.
42. 1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na czarownice.
- Wiara, że zwierzęta są pośrednikami diabła, doprowadziła do załamania się naturalnej kontroli liczebności populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrześcijan najczęściej były koty, wilki, węże, lisy, i białe koguty. Ponieważ wiele z tych zwierząt polowało na roznoszące choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii.
43. 1492 r. Kolumb odkrył Amerykę . Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
44. 1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.
- Rozpoczęła się kolejna bestialska rzeź w imię Boga. Wbijano ciężarne kobiety na pale, ćwiartowano żywcem indiańskie niemowlęta, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwałcono, ucinano ręce, nosy, wargi, piersi.
- Jezuita Jose de Anchieta, twierdził: ”Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje”. Ten oto barbarzyńca, został beatyfikowany w 1980 r. przez papieża, który nazywał go „apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy”. Bandyta, który w bestialski sposób unicestwił tysiące ludzkich istnień, uznany został za świętego…
- Gdy katoliccy „misjonarze” zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko 1,5 miliona. Słowo Boże zawiezione w tamte rejony „pięknie zaowocowało”.
- Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papież nazwał tą zbrodnię przeciwko ludzkości „dziełem ewangelizacji i pokoju”.
45. 1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczną. Jego dzieło trafia na kościelny indeks ksiąg zakazanych i pozostaje tam aż do 19 wieku. (Czyli aż do 19 wieku kościół uznaje, iż ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechświata).
46. 1563 r. Ustalono, ze tradycja Kościoła jest ważniejszym źródłem objawienia od Słowa Bożego.
47. 1572 r. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: „Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków”.
48. 1584 r. Giordano Bruno twierdzi iż gwiazdy są innymi Słońcami, wokół których mogą krążyć inne planety, a na nich żyć inne istoty. Za swoje poglądy zostaje spalony żywcem na stosie. Egzekucje opóźniono o dwa lata z rozkazu papieża Klemensa VIII. Papieżowi zależało, by stos na Campo dei Fiori stał się jedną z atrakcji dla pielgrzymów.
49. 1633 r. Galileusz próbuje rozpowszechniać teorie heliocentryczną. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod groźbą tortur zmuszony do odwołania swych poglądów. Inkwizycja skazuje go na dożywotni areszt domowy.
- Poglądy świętego Augustyna odzwierciedlały „naukowe” podejście Kościoła do świata: „Jest to niemożliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali się ludzie, gdyż w Piśmie Świętym nie ma wzmianki o takim rodzie wśród potomków Adama.”
50. 1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryji Panny.
51. 1855 r. Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół głosił iż „wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga”.
52. 1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.
- Początek XX wieku – Papież Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyższa kara daje się uzasadnić następująco: „Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu Kościoła, gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i naruszą jedność duchowa”.
53. 1917 r. Tortury były prawnie dozwolone przez Kościół od roku 1252, w którym zostały ustanowione przez papieża Innocentego IV, aż do roku 1917, w którym to zaczął obowiązywać nowy Codex Juris Canonici.
54. 1931 r. Papież Pius XI wydaje encyklikę „Non abbiamo bisogno”, w której jest mowa o wdzięczności kościoła dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga – socjalizmu.
55. 1933 r. Hitler oświadczył, ze w chrześcijaństwie widzi „niezachwiany fundament moralności; dlatego „obowiązkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie przyjaznych stosunków ze Stolicą Apostolską”. W czasie II Wojny Światowej papież Pius XII przyjmował na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielając im błogosławieństwa.
56. 1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy proszą o dogmatyzacje fizycznego wniebowzięcia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzięciu Najświętszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma słowa o tym).
57. 1965 r. Dopiero w 1965 roku kościół unieważnił potępienie Galileusza.
58. 1968 r. Papież Paweł VI ogłasza encyklikę „Humanae vitae”, z której skutkami rodziny katolickie borykają się do dzisiaj. Jedynymi środkami regulacji urodzin dopuszczonymi przez kościół pozostaje wstrzemięźliwość płciowa i metoda kalendarzyka, a każdy stosunek płciowy ma mieć na celu poczęcie życia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi na posiadanie udziałów i czerpanie zysków z produktów firmy „Instituto Farmacologico Serono”, która wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy środek antykoncepcyjny o nazwie „luteolas”.
59. 1971 r. FBI wpada na trop sfałszowanych przez nowojorskich gangsterów papierów wartościowych na sumę 14 milionów dolarów. Odbiorcą okazuje się Bank Watykański. FBI ustala że był to zabieg próbny przed docelową operacją na kwotę 1 miliarda dolarów.
60. 1977 r. Papież Paweł VI wyjaśnia, że kobieta ma zakazany wstęp do kapłaństwa, ponieważ „nasz Pan był mężczyzną”.
61. 1978 r. Papieżem zostaje Albino Luciani, człowiek niezwykle skromny,postępowy i uwielbiany przez masy , którego pontyfikat trwał tylko 33 dni. Zgadzał się na stosowanie środków antykoncepcyjnych, dopuszczał kapłaństwo kobiet, sprzeciwiał się celibatowi. Postanawia zniszczyć mafijne struktury watykańskich finansów, a następnie oczyścić Watykan i Kościół z oszustów i aferzystów. Sporządza listę 121 purpuratów watykańskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuż przed rozpoczęciem zaplanowanych czystek umiera 28 września po „zjedzeniu niestrawnego posiłku” (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwłok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznościach.”

[Skir]

@kwintom: źródło?

[rozrywek]

@Kiwitom23.

Doskonałe opracowanie danych.

Wiadomo że kościół katolicki jako instytucja wymordował sam jeden więcej istnień, niż wszyscy przywódcy razem wzięci. Pol pot, Chingis Chan, Atylla, Hitler, Stalin, Lenin, Iwan Groźny. Wlad Palownik. Kaligula.
To wszystko płotki, drobne rzezimieszki w porównaniu z KK, a chociażby z jednym papieżem.

A twoje chronologiczne opisy świadczą tylko o tym jak mafijna organizacja się rozwijała z czasem i rosła w siłę.

Dlatego właśnie jestem za odcięciem KK całkowitego od publicznych pieniędzy, oraz rozliczeniem majątków, z utratą wszystkich ulg. Niech płacą podatki jak wszyscy, każdy przychód opodatkowany, a każdy przychód z tytułu usług, wpisany do księgi przychodów, oraz za wszystko wystawiany rachunek.

Jak w gorzelni jest służbowy celnik, to niech z fiskusa będzie urzędnik co przeliczy tacę, i wszystkie wpływy i opodatkuje.


A jeszcze słowo o pochówkach.
W naszym prawie nie można nikogo pochować poza cmentarzem, co już jest KK idealnie na rękę.

Rozumiem że nie można trzymać zwłok w domu, względy sanitarne.

Ale po kremacji, dlaczego nie można trzymać urny w domu? To przecież popioły tylko.

[kiwitom23]

@kwintom: źródło?

Zbierane z różnych opracowań historycznych, nie ma jednego źródła. Możesz każdy pojedynczy akapit sobie sprawdzić, nie ma tej liście ani jednego przekłamania. To są ścisłe fakty historyczne.

Dodam, że każdy z powyższych faktów był potwierdzany przynajmniej w dwóch, jeżeli nie wiecej opacowań naukowych.

[radius]

To są ścisłe fakty historyczne.

Potwierdzam
A dla niedowiarków (historycznych), polecam m. innymi książki niemieckiego historyka i publicysty, Karlheinz Deschnera;
"Opus Diaboli"
"Krzyż Pański z Kościołem. Seksualizm w historii chrześcijaństwa"
"I znowu zapiał kur. Krytyczna historia Kościoła."
"Kryminalna historia chrześcijaństwa. Tom I - V."
"Z bogiem i faszystami"

[rozrywek]

Koledzy.
Udowadniacie już wielokrotnie że jesteście bardzo dobrze poinformowani, oraz że historia kościoła nie jest wam obca.

Nie wskrzesimy tych wszystkich torturowanych męczęnników, nie skarzemy tych wszystkich oprawców, bo nie żyją, umarli w chwale i dobrobycie.

Możemy za to wpłynąć na to co się dzieje tu i teraz, i mieć wpływ na to.

[Skir]

@radius: jestem historykiem (osobą, która skończyła uniwerek na Wydziale Historii i obroniła pracę na temat historii) i qrwa nazywanie każdego publicysty "historykiem" jest mocno naciągane. Nikt z naukowców nie odważy się powołać na Karlheinz Deschnera, Denickena czy program Discovery. Podobnie Pawła Jasienicę czy B. Wołoszańskiego.
O warsztacie badawczym i metodologicznym pana Karlheinz Deschner nawet nie wspomnę. A podejście krytyczne do źródeł, selektywność doboru faktów? Mówmy o pracach naukowych.

[lesgo58]

Tak w skrócie i ogólnie. Z wiekiem moje zaufanie do prac naukowych maleje. Każda praca naukowa jest także tylko subiektywnym punktem widzenia osoby ją piszącej.
Tytuł naukowy jest li tylko usankcjonowaniem pewnego etapu życia osoby która taki tytuł otrzymuje. Osoby która znalazła się ze swoimi pięcioma minutami w odpowiednim miejscu i czasie oraz przestrzeni kulturowej.
Żyję na tym świecie już sporo czasu. Zawsze - od kiedy pamiętam - byłem zafascynowany nauką, medycyną, wynalazkami i teoriami historycznymi. I niestety większość z tym moim fascynacji już jest nieaktualnych. Bo znalazły się nowe metody, nowe teorie, czy nowe fakty, które pozwoliły spojrzeć z innej perspektywy na "twarde naukowe fakty". Poprawiając je lub nawet obalając.
Ten sam fakt opisywany przez różne osoby ( nawet naukowców) może różnić się w swoim znaczeniu. Wszystko zależy od punktu widzenia i zapotrzebowania na "obiektywną prawdę".
Wracając do KK. Lista ich przewinień jest długa. I myślę, że nigdy do końca nie zastanie wyjaśniona. Ale niechby tylko w jednym promilu ( albo nawet jeszcze mniej) opierała się na prawdzie to już to powinno dyskredytować i dyskwalifikować KK jako organizację która niesie sobą coś dobrego.
Jesteśmy istotami, które mają w genach życie społeczne. Mamy potrzebę dzielenia się innymi tym co mamy w środku i na zewnątrz. Lubimy przynależeć do tego samego kręgu. Niestety dla nas - ale tę "przypadłość" wykorzystują jednostki i grupy podłych. Pod różnymi postaciami i organizacjami. Tak było, jest i będzie po wsze czasy.
Aż się samounicestwimy. A jesteśmy do tego na najlepszej drodze.

[rozrywek]

Za bardzo zagłebiacie się w Historię, kto jest Historykiem a kto nie.
Do dotarcia do niezaprzeczalnych danych nie potrzeba fakultetu.

Niepotrzebnie się o to przepychacie.
Proszę oto Historia:
W 1950r rząd Polski ustanowił fundusz kościelny, który miał inne założenia niż jest to realizowane obecnie, a gdzie dobra martwej ręki?
Zabieramy wam ziemię, ale dajemy wam fundusz. Tak miało być.

W 1990r była to kwota 2mln zł, obecnie jest 200mln zł, a dobra jak były tak są, oraz coraz więcej ulg, a w większości nie ulg, a konkretnie zniesienie wielu opłat, brawo my.

Ja jestem za całkowitym odcięciem finansów publicznych od Kk, oraz zniesieniem wszystkich ulg.
Nawetcsłowa kardynała Stefsna Wyszyńskiego, który był przeciwny, ssm stwierdzał że kościół powinien się utrzymywać wyłącznie z datków wiernych.
Taka to Historia.

[radius]

@Skir, czy ktoś jest niewiarygodnym w swoich opracowaniach tylko dlatego, że nie ma tych trzech magicznych literek przed nazwiskiem
OK, więc nazwijmy go krytycznym badaczem historii Kościoła. Może być?
No i czy tylko dlatego ma być wyśmiewany i sekowany przez środowisko "naukowców", że nie ma właśnie tych trzech literek?
Czasem dużo więcej można się od takiego "nienaukowca", przekopującego się przez setki dokumentów dowiedzieć, niż od pana dr czy doc. powielającego informacje, które przyswoił od podobnego sobie dr czy doc. na uczelni

Mówmy o pracach naukowych.

Rzuć więc, jako historyk, choć jeden tytuł pracy naukowej, tak bardzo krytycznej w stosunku do historii KK, jak prace Karlheinz Deschnera.
Chętnie poczytam

[rastro]

Zróbmy tak jak w niemczech... jak ktoś jest zapisany do jakiegoś związku wyznaniowego to w odpowiedniku pit'a płaci 1% ekstra (nie wiem ile) na ten związek. Zaraz się okaże, że wcale nie jestesmy aż tak bardz katolickim krajem . Obawiam się, że dla obecnego rządu jak i każdego poprzedniego to żadna tajemnica i nie będzie miał jaj żeby coś takiego zrobić.

[Skir]

@radius jak znajdę chwilę, to poszukam i wrzucę. Daj mi kilka dni (optymistycznie).
Ja nie bronię KK! Zgadzam się z Tobą w obecnej diagnozie stanu KK. A nawet dodałbym sporo swoich krytycznych uwaga. Ale nie lubię przesady i bezkrytycznego podejścia.

Leszek pisze "Ale niechby tylko w jednym promilu ( albo nawet jeszcze mniej) opierała się na prawdzie to już to powinno dyskredytować i dyskwalifikować KK jako organizację która niesie sobą coś dobrego." No właśnie tu się nie zgadzam. Ja jednak twierdzę, że "Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich" . Ostatecznie, w tym żydowskim targu, doszło do dziesięciu.
Każda "organizacja" w czasie funkcjonowania na przestrzeni różnych stopni kultur i rozwoju człowieczeństwa czyniła jakies dobro i jakieś zło. Taką "organizacją" jest na przykład państwo.

Ale myślę, że w tym przypadku dyskusja na temat przeszłości Kościoła, czy szerzej" chrześcijaństwa lub po prostu każdej religii nie może dyskredytować ze względu na przeszłość, a raczej co z tą przeszłością dziś robią. Jeżeli KK nadal uważałby za moralne wyprawy krzyżowe, to ich ciemny fakt w dziejach Kościoła jest bardzo ważny i faktycznie może służyć za uznanie jej za organizację złą.

W sumie też uważam, że Kościół OBECNIE czyni chrześcijaństwu, wierze, wiele zła. Moim zdaniem, jest najważniejszym czynnikiem przyspieszającym ateizację. Oczywiście, że jakby uszczuplić im do dochody, to może mniej księży by było, ale prawdziwi. I bardziej starający się. I wqrwia mnie hipokryzja gości w jedwabnych koszulach, którzy z ambony mówią o ubóstwie, biorą pieniądze za msze (sic!), co jest wręcz profanacją eucharystii. Kazanie, które nie mówią o życiu, nie mówią jak żyć, są usypiające. Spowiedzi, które są bez sensu i nie wynikają z nauki Jezusa. Olbrzymie majątki. Tuszowanie pedofilii. Wpływ na władzę. Obrzędy ogłupiające. Sprzedaże odpustów. Cudowne modlitwy i cudowne przedmioty (medaliki, obrazy, krzyże) - pogaństwo. Kult bożków (święci, błogosławione itp). Symbolika traktowana dosłownie i wychodzi szamanizm. I wiele innych.
W obecnym, wręcz prehistorycznym kształcie, całkowicie mi nie odpowiada.

Ale wiem, że są ludzie, którzy potrzebują miejsca do modlitwy. Np. różańca, którego istoty ja zupełnie nie rozumiem, a jednak nie krytykuję, bo może po prostu za głupi jestem, żeby zrozumieć.
Może warto by Kościół istniał, ze względu na tych dziesięciu sprawiedliwych księży, którzy nie molestują, nie bogacą się, mówią i uczą miłości? Może. Nie wiem.

Kiedyś wiedziałem wszystko. Im jestem starszy, tym częściej mówię "nie wiem".

[jakis1234]

@Skir, czy ktoś jest niewiarygodnym w swoich opracowaniach tylko dlatego, że nie ma tych trzech magicznych literek przed nazwiskiem

Nie, nie dlatego jest niewiarygodny, że nie ma literek przed nazwiskiem, tylko dlatego, że jako nienaukowca, nie obowiązują go zasady rzetelności i opierania się na wiarygodnych źródłach. A prawdziwy naukowiec potwierdza to swoim autorytetem i nie może sobie pozwolić na jego utratę.
Oczywiście zdarzają się i mało rzetelni, ale to jednak wyjątki i są na ogół piętnowani.
Nie znam się na historii i nie oceniam tych autorów, o których dyskutujecie.
Znam natomiast niektóre książki Erich von Dänikena, pisane w stylu naukowym, ale to stek bzdur. Facet właśnie dlatego, że nie jest naukowcem i nie pisze książki naukowej, może sobie pozwolić na snucie pseudonaukowych teorii.