Czy warto kupić kolumnę Aabratek ???

[szeyker89]

Witam. Mam zamiar zakupić kolumnę Aabratek ale o zdanie wolałem zapytać najpierw was... Oto linki do kolumny z głowicą i kegiem.

http://allegro.pl/destylator-rektyfikat ... 36045.html

http://allegro.pl/kegi-beczki-po-piwie- ... 98958.html

Kolumna w opcji ze złączami SMS

Co myślicie o tym??? Warto kupować? Cena niska...

[pokrec]

Na zdjęciach jest Inżynier, nie Aabratek. Też ładny system, ale po wspawaniu w tamkę przelewu będziesz mógł używać obu systemów (oczywiście, nie w tym samym czasie).
Jak zgodzą się wykonać tę kolumnę w wersji AAbratek zamiast w systemie Inżyniera (jak na fotografiach), to cena jest niezgorsza. Oczywiście, mogą zostawić wspawany króciec do systemu Inżyniera, jak będziesz miał ochotę, to sobie założysz wężyk, a nie - to zaślepisz i masz Aabratka. Bierz w wersji z kolumną 60,3 mm, na razie zmywaki Ci wystarczą, bo w tym budżecie muszą. W przyszłości bez żalu je wywalisz i wsadzisz sprężynki pryzmatyczne.
Ich łączniki plastikowe to lekka zgroza, więc niech się nie wygłupiają.
Będziesz musiał zainwestować w wężyk silikonowy i zawór iglicowy z kwasówki. Nie wiem, jaki oni dali zaworek na wyjściu, na zdjęciach mało widać.
Termometr można by dać o 10 cm niżej.
Chłodnicę bym wziął podwójną, na wszelki wypadek. Ja mam w skraplaczu podwójną miedzianą zwiniętą w sumie z 10 metrów rurki fi 8. Wiem, mam potężny overkill, ale przynajmniej raz na zawsze mam problem skraplacza z głowy.

[major]

Producent systemu TURBO stosował wcześniej (raczej nic się nie zmieniło) zaworki niklowane nienadające się do precyzyjnej regulacji. Pokrec słusznie zaznaczył, że wężyki z dodatkiem silikonu też należy wymienić na silikonowe.

Ogólnie widać, że oferta jest teraz bardziej elastyczna. Sam chciałem u nich kupić, ale nie mogłem się dogadać (chciałem wprowadzić sporo zmian). System TURBO można spokojnie wybrać jako opcję ekonomiczną.

[szeyker89]

Cytuje sprzedającego: "Głowica ma zamontowaną tamę cieczową" To ma czy nie ma ?
"Za dopłatą montujemy spiralę podwójną z 6m rurki fi6mm." Czy tak spirala wystarczy? Zadam pytanie sprzedającemu czy ta tamka to tamka z prawdziwego zdarzenia... Jeszcze się odezwę.

[pokrec]

Tamka jak tamka, musi być. Tylko, że w tamce powinien jeszcze być wspawany kawałek rurki powrotu skroplin na wypełnienie. Wtedy można tego systemu używać w trybie LM z refluksem wewnętrznym (klasyczny Aabratek).

[Zygmunt]

Sprzętu na żywo nie widziałem, ale polecam sprzedawcę- bardzo dobry kontakt mejlowy i telefoniczny.

[szeyker89]

Przed chwilą zadałem mu pytanie o rodzaj tamki czy jest ona z prawdziwego zdarzenia tak jak w Aabratku, a jeśli nie ma to czy jest możliwość jej dorobienia. Spytałem również o rodzaj zaworka odbioru. Muszę wreszcie kupić coś konkretnego. Eksperymentalna szklana kolumna ze słoików uzyskiwała ładne osiągi gdyby nie to że słoiki lubił pękać. To mnie irytowało i zwątpiłem w nią.

[pokrec]

A nie mówiliśmy? Takie eksperymenty na 99,9% kończą się zakupem / zrobieniem kolumny z miedzi / kwasówki. Niemniej jednak, jak ktoś w imię nauki zechce podjąć ten 0,1% wyzwania - droga wolna - a nóż odkryje jakąś nieodkrytą do tej pory ścieżkę?

[margariten]

Hej Witam Wszystkich - forum czytam już jakiś czas ale to mój pierwszy post...

Podłączę się.

Czy na tym da się robić smakówki?
Pan twierdzi, że po założeniu głowicy bezpośrednio na zbiornik będę mieć zwykły pot-still..

[szeyker89]

A co myślicie o takim zestawie:

Kolumna Aabratek

keg 30L(będę psocił w małych ilościach)
kolumna o średnicy 60,3mm i wysokości 120 cm
głowica o średnicy 63,5mm i wysokości 20 cm
głowica o wysokości 20 cm
wypełnienie - puki co zmywaki
chłodnica z rurki karbowanej kwasoodpornej 250 cm
elektroniczny termometr tablicowy
grzałki 3,5 KW
regulator mocy PRD2Z ( http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=90 )
elektrozawór z KO

Coś zmienić lub dodać??? Może jednak większy keg??? Myślę ze taka maszyna wyniesie mnie około 1800 - 1900 zł
Czy taki zestaw zda egzamin???

[lesgo58]

Zestaw jak najbardziej prawidłowy z pewnymi modyfikacjami.
Będą Ci potrzebne - minimum 3 termometry. Dlatego też proponowałbym zmienić regulator na wyposażony w większą ilość czujek. PAMEL ma taki w zestawie. Chyba, że zamontuje Ci dodatkowe czujki do regulatora, który sobie wybrałeś.
Grzałki - najlepiej 2 - 1500+2000
Zbiornik - jak masz możliwość to 50l. Tylko,że coraz ciężej zdobyć takowy.

[pokrec]

Ja mam keg 30 i czasem mam wrażenie, że przydałby się większy, zwłaszcza, kiedy zrobi mi się 35 litrów nastawu i muszę to na 2 razy robić. Ale nie idę w 50-tkę, bo musiałbym skrócić kolumnę a to mi się nie uśmiecha. Sufit w piwnicy...
Część z wypełnieniem zrób możliwie najdłuższą, jak możesz (w ramach rozsądku, powyżej 180 cm możesz nie robić). Zaprojektuj tak, żebyś pod sufitem miał tak ze 30 cm miejsca - a nuż pod głowicą kiedyś będziesz chciał dać latarkę? Dobrze jest sobie kolumnę podzielić na 2 części, np 1 m i 0,5 m - to jeden SMS więcej a wygoda większa przy myciu, składaniu, etc.
Zaworek igłowy precyzyjny na odbiorze LM to obowiązek. I musisz go sobie dopisać do listy. Elektrozawór możesz na razie odpuścić. W razie czego potem go wstawisz.

[szeyker89]

Jak najbardziej PAMEL posiada bardziej rozbudowane regulatory do których można podłączyć 4 sondy. Ale... Zacytuje instrukcję obsługi regulatora "użytkownik może wybrać z których sond temperatura będzie uśredniania, a które służą tylko do podglądu temperatury". Czy przy destylacji wchodzi w grę uśrednianie temperatury, np. z sondy z głowicy i środka kolumny ??? Czy nie wystarczy tylko odczyt jednej sondy z głowicy???

Regulator PAMEL PRD3+ z 4 sondami 289,99zł
Regulator PAMEL PRD2Z z 1 sondą 159,00zł

Raptownie 130 zł różnicy. Tylko nie jestem pewien czy sondy są w komplecie regulatora w co wątpię. Więc sondy trzeba będzie dokupić.

@pokrec jak się teraz nie przybiorę do zakupu kolumny z regulatorem i elektrozaworem to już się nigdy nie przybiorę. Jak kupować to od razu full

[Kula]

W PRD3+ są 4 sondy w komplecie.

[major]

Ja mam PRD3W+ i zawór jest starowany na podstawie jednego wskazania termometru. Nie płaciłem specjalnie za czujniki i taniej pomiaru w 4 miejscach wraz ze sterowaniem nie zrobisz.

[szeyker89]

@major jednego wskazania termometru czyli tylko jednej sondy? Czy dobrze cię rozumiem??? Więc czy nie wystarczy regulator PRD2Z z jedną sondą??? Inne odczyty temperatur (te które by służyły tylko dla informacji) nie są mi potrzebne... No ale jeśli mówicie że muszą być 4 sondy i regulator PRD3+ to nie będę was przekrzykiwał. W sumie wy więcej wiecie..

@pokrec jest również inne rozwiązanie zaworka. I regulacja manualna i elektrozawór w jednym. http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=93
jeśli dobrze to rozumiem to tak jest...

[Zygmunt]

I tak sterował elektrozaworem będziesz na podstawie jednej sondy, więc nie wiem czy nie tanie wyjdzie zestaw termoregulator + termometry panelowe. Wtedy sondę termoregulatora wpinasz sobie w połowie lub w 3/4 wypełnienia, na jej podstawie sterujesz elektrozaworem, a poglądowo w kocioł, głowice i co tam jeszcze chcesz monitorować dajesz po sondzie termometru... Zrób sobie wejścia na sondy na gwintach, to przepinanie nie będzie problematyczne.

[major]

Zawór jest sprzężony z jedną sondą. Faktycznie, więcej informacji nie jest potrzebne. Z drugiej strony, dodatkowe termometry mogą być przydatne i cała konfiguracja zależy od upodobań dyrektora produkcji. Ja osobiście cenię sobie to, że cała elektronika i odczyty są w jednym pudełku. Tnąc koszty można myśleć np. o regulatorze i dwóch termometrach tablicowych (albo 1/żadnym).

[szeyker89]

@Zygmunt czy mówisz np o takim termoregulatorze ???
http://allegro.pl/regulator-temperatury ... 37887.html
http://allegro.pl/termoregulator-mikrop ... 73079.html
Znasz jakieś tańsze ???

Co do tego termoregulatora to nie mogę rozkminić opisu na alledrogo... Czy można do niego podłączyć elektrozawór ??? Czy on tylko steruje temperaturą ???

[szeyker89]

odświeżam

[Zygmunt]

Szukaj Careli. Podłączasz e-zawór pod wyjście przekaźnikowe.

[szeyker89]

Kolumna zamówiona Panowie...

-keg 50L
-kolumna o średnicy 60,3mm i wysokości 120 cm
-głowica o średnicy 63,5mm i wysokości 20 cm
-głowica o wysokości 20 cm
-wypełnienie póki co to zmywaki
-ocieplenie
-chłodnica z rurki karbowanej kwasoodpornej 250 cm
-grzałki 4 KW taką ( http://stalowkasklep.pl/grzalka-4kw-54- ... -p-83.html )
-regulator mocy ten: http://stalowkasklep.pl/regulator-mocy- ... p-112.html
-Czujniki w: KEGU, GŁOWICY i 3/4 wypełnienia. Czwartą sondę umieszczona w zbiorniku wody, pompką (obieg zamknięty chłodzenia)

Tylko czekać aż dostanę ją w swoje ręce. Oczywiście konstrukcja by Kula.

[Marcin.U]

Myślę, że będziesz zadowolony z zakupów u Kuli. Ale tak na wszelki wypadek wspomnę, że porty na czujki od PRD3 powinny być z rurki 10 mm. Standardowo Kula robi z 8 mm do węższych czujek. W moim przypadku (robiłem u niego podobny zestaw) uprzedził, że porty muszą być szersze. Ale wiadomo, że nikt nie jest nieomylny i warto wszystko przemyśleć dwa razy

[szeyker89]

@Marcin.U dzięki za info...

Jeszcze jedno czy port oprócz w głowicy i kega może być umiejscowiony 35 cm od góry kolumny??? To gdzieś około 3/4...

[Emiel Regis]

U mnie jest na wysokości 50cm i sprawdza się wyśmienicie- pod koniec procesu kiedy w wypełnieniu temp. jest już prawie taka jak w kotle w głowicy mam cały czas temp. stabilizacji, czyli czas na reakcję jest na tyle wystarczający że nie trzeba wpatrywać oczu w termometr.
Zdaje się że kolega lesgo58 forsował na naszym forum to rozwiązanie, za co należą się mu duże

[szeyker89]

Według forumowiczów sondę można umieścić w połowie (tak jak u Ciebie mniej więcej. Tak przypuszczam) lub 3/4 wypełnienia tak jak u mnie... Więc chyba spoko. Poza tym jeszcze sonda w kegu i głowicy...

[Emiel Regis]

Różnica, poza czasem na reakcję przy destabilizacji jest taka że tak naprawdę nie wiesz czy np 10 cm pod czujką kolumna nie jest już zdestabilizowana, widzisz tylko to, co jest bezpośrednio pod czujką i na tej podstawie wiesz że od czujki do głowicy masz stabilizację.
Teoretycznie dobrze dobrany refluks daję tę pewność, ale czasem teoria sobie a życie sobie.
W takiej sytuacji najlepszym wyjściem jest umieszczenie czujki jak najniżej. Mógłbym swoją dać jeszcze 10cm niżej ale zostawiłem poprawkę na filtr miedziany.

[szeyker89]

Na sąsiednim forum znalazłem pewną zależność co do temp. w wypełnienia i w głowicy.



rysunek by Yaromir

Sonda do ARC wg tego rysunku powinna być umieszczona około 80 cm od dołu ponieważ na tych 80 cm i na głowicy jest praktycznie taka sama temp. Czyli w moim przypadku przy kolumnie 120 cm i sonda 35 cm od góry by to pasowało... Mam nadzieję że wykres się komuś przyda.

[pokrec]

Zgadza się, ja mam 4 termometry. Zaraz nad kotłem, na wysokości metra, na odejściu VM (ok. 130 cm nad kotłem) i na głowicy do LM wypełniam zmywakami pod sam przelew w głowicy i w sumie mam ok. 150 cm wypełnienia.
W czasie stabilnego procesu termometry na wysokości metra i 130 cm pokazują jak w mordę to samo, co do 0,1 stopnia. Na głowicy minimalnie chłodniej o kilka dziesiątych stopnia (termometr jednak jest poza wypełnieniem). Czyli dobrze myślałem, że zasadniczo rektyfikacja zachodzi na dolnym metrze i w miarę ubywania dobroci w kotle zaczynają "grać" półki ponad sonda na wysokości metra.
Czasu na reakcję mam tak na szklankę absolutu. Dopiero jak ta sonda na wysokości 130 cm ruszy w górę - zmieniam odbieralnik na pogony.

[Konto usunięte1]

Pokręć. Coś w tym musi być, bo jak zmieniłem wypełnienie na sprężynki i podniosłem kolumnę do 160 cm. to do samego końca leci absolut. Praktycznie nie ma pogonów, wcześniej musiałem pilnować i łapać oddzielnie.

Pozdr. Paweł.

[szeyker89]

Dokładnie. Rektyfikacja zachodzi w pierwszym metrze. Budująca się kolumna będzie miała sondę 85 cm od dołu, następną w głowicy więc mam "35 cm" reakcji na zmianę odbieralnika. To chyba wystarczająco... Czytałem również o wysokościach kolumn a jakości destylatu. Na 120 cm i 200 cm otrzymasz ten sam % alkoholu lecz na 200 cm będzie lepszej jakości niż na 120 cm... To odnośnie odpowiedzi kol. koalak. Czy czujesz jakościową różnicę po przedłużeniu kolumny ? O ile ją przedłużyłeś ?

[Konto usunięte1]

Na początku destylacji nie wyczuwam różnicy. Dopiero pod koniec, nawet jak temperatura wzrośnie do ok 90 st na 2/3 kolumny to jeszcze leci absolut. Kiedyś to odbierałem oddzielnie, teraz wlewam razem do serca.
Wcześniej miałem 120 cm, teraz mam 160 i sprężynki.

Pozdrawiam. Paweł.

[Emiel Regis]

U mnie na sprężynkach na wysokości 50cm mam już prawie temp. kotła a 60cm wyżej 96%+ na odbiorze.
Wystarczy dobrze ustawić refluks.

Piszę oczywiście o końcówce procesu, w trakcie na 50 i 110cm temp. różni się przeważnie o 0,1 stopnia i jest stabilna (niezależnie od przedstawionego wykresu )

[szeyker89]

Na początku destylacji nie wyczuwam różnicy. Dopiero pod koniec, nawet jak temperatura wzrośnie do ok 90 st na 2/3 kolumny to jeszcze leci absolut. Kiedyś to odbierałem oddzielnie, teraz wlewam razem do serca.
Wcześniej miałem 120 cm, teraz mam 160 i sprężynki.

Pozdrawiam. Paweł.

Więc masz sondę w okolicach metra. Wg. wykresu temp. powinna być na 1m taka sama jak na głowicy w wysokości 160. Mówisz że pogony razem dodajesz do serca (oczywiście bez przesady jak mniemam, dopóki mleko nie zacznie lecieć ?) I mówisz że nie czujesz różnicy... To przeczy wszelkim zasadom destylacji... Nie wiem jak to możliwe...

[Konto usunięte1]

No tak, ale ja nie ruszam refkuksu, cały czas leci tym samym tempem (do ostatniej kropli)
Jest moment na koniec, że moc w ciągu ok. 1-3 min. spada z 96 % o kilka dziesiątek w dół. Kiedyś pod koniec wolniej spadało.

Szeyker. Sam się dziwię jak to możliwe, przecież jak by śmierdziało to bym razem nie lał.

[lesgo58]

@szeyker89
Spokojnie możesz umiejscowić termometr na wysokości nawet 40cm od kotła i zdziwisz się gdy przy odpowiednio prowadzonej destylacji uwzględniającej moc grzania i reflux - w momencie gdy w kotle będziesz miał już 100*C to jeszcze na tym termometrze będziesz miał 78,3*C. Oczywiście przez moment, bo wraz z ubywaniem etanolu temperatura w kolumnie będzie rosła, aż w głowicy zacznie rosnąć. Wtedy na 100% będziesz pewien ,że w zbiorniku ani w większej części kolumny nie ma już alkoholu.
Jest jeden minus takiej operacji - zasmradzasz kolumnę wodą odwarową.
Dlatego ja przerywam destylację gdy w kegu jest 100*C , a na dolnym termometrze jest około 78,3*C. Ilość spirytusu, która w tej chwili znajduje się w kolumnie to ok. 200-250ml. Warto to poświęcić, gdyż ten spirytus i tak nie ma wielkiej wartości, a jednocześnie nie pozwala zasmrodzić kolumny.
Drugą zaletą umiejscowienia tak nisko termometru jest to, że jak będziesz miał ustabilizowaną kolumnę to tam powinna być temperatura podobna do tej w głowicy. No chyba, ze masz idealnie skalibrowane termometry to temp. powinna być taka sama.
A to wskazuje nam, że kolumna pracuje na całej długości na naszą korzyść. Co przekłada się na odpowiednią jakość.

[pokrec]

Kol. Koalak, jak kasy mi przybędzie, to też kupię sprężynki. Na razie trochę nie bardzo widzę potrzebę kupowania 6 l sprężynek w stosunku do kryzysowej zasobności mojego portfela. Jakoś sobie radzę i na zmywakach...

[Konto usunięte1]

Pokręć, naprawdę warto, do tej pory sam nie wierzyłem za bardzo w te cuda
Ale i na zmywakach też dobrze było, tylko wcześniej trzeba było podstawiać naczynko do łapania oddzielnie.

[szeyker89]

A więc przekonaliście mnie... Będę miał sondę 40 cm od dołu, 85 cm od dołu, w głowicy i kegu. Jak będę miał kolumnę przeprowadzę testy na wypełnieniu ze zmywakami a potem na sprężynkach... Ale to za 2 tyg... Opisze jakie są temp. na poszczególnych wysokościach.

[Marcin.U]

W mojej kolumnie też mam sondę na 40 cm od dołu, 105 cm od dołu (a 35 cm od góry), głowicy i kegu. Wypełnienie ze sprężynek z tym, że pierwsze 20 cm z miedzi. Po kilku koncertach zauważyłem, że temp. na dole kolumny jest zawsze nieco wyższa od tej z góry mimo nawet bardzo długiej stabilizacji. Z reguły jest to różnica w granicach 0,5-0,7 *C. Sondy przekładałem miejscami i odczyty były podobne. Kolumnę i porty sond mam dobrze ocieplone aby wyeliminować przekłamania z zewnątrz. Co więcej podczas odbioru temp. z dołu kolumny zawsze w niewielkim stopniu skacze nawet pomimo zmniejszonego odbioru w stosunku do refluksu. Być może te 40 cm to jednak za nisko jak na wypełnienie ze sprężynek z miedzi i stali 50/50. Kiedyś na pewno spróbuję zagrać bez miedzi i zweryfikuję to.
Poza tym dzięki dwóm portom w kolumnie bardzo dobrze i z wyprzedzeniem widać nadchodzące pogony. Mija dobre kilka minut zanim dolecą z dołu na górę i dalej na głowicę.