Ksawery buduje i prosi o recenzję

[ksawery]

Witam,

Po długim czytaniu forum i podpytywaniu o szczegółowe rozwiązania najwyższy czas przejść od słów do czynów. W garażu leżą rury i kształtki z KO, przede mną leży schemat, a spawacz tylko czeka na znak.

Jednak przed ostatecznym zmontowaniem aparatu mam do Was serdeczną prośbę o recenzję i ewentualne uwagi - starałem się w projekcie zawrzeć wiedzą zdobytą na forum, ale jak palnąłem jakieś głupstwo, albo coś można zrobić lepiej - doradźcie!

Wszystko jest na schemacie.

Ksawery

PS. użyłem ściągniętego z forum schematu, ale teraz nie mogę dojść jego autorstwa - w każdym razie autorowi dziękuję za rozrysowanie schematu "tamki".

[pokrec]

Nie chwaląc się, schemat tamki, to "moja" produkcja. W każdym razie tamka u mnie działa prawidłowo i jeziorko się tworzy. Co do rektyfikacji - moja aparatura musi poczekać, aż zrobię do niej elektryczne grzanie, bo obiecałem solennie rodzinie, że co muszę zrobić JUŻ, zrobię jeszcze na gazie, ale potem gaz i butle - won z piwnicy. Taki układ. Niewielka cena za spokój w domu, dobre układy z rodziną a obniżenie kosztów i wygoda - gratis. Tylko trzeba się narobić, bo regulator grzania ambitnie chciałem zrobić sobie sam (jestem, powiedzmy, mocno zaawansowanym elektronikiem - amatorem, przez jakiś czas tak zarabiałem na życie, jak się okazało po kilku latach - cudze, ale nieważne, szkoda mi porównywac ludzi do sympatycznych, chrumkających i smakowitych zwierząt).
To jest mój projekt aparatury, ale przerobiony - wylot VM przeniesiony do głowicy. Bardzo cwanie, za ten pomysł dziękuję temu, kto to poprawił. Oczywiście, w tym, co juz mam zrobienie takiego przejścia to żaden problem, nawet nie muszę wspawywać gniazda na termometr, wystarczy, że przed zaworem dam trójnik i w bocznym odejściu wsadzę sondę termometru.
Myślę, że możesz pokojnie tą aparaturę budować. Nie zawiedzie Cię.

[Roger]

Ja tą główną część kolumny podzieliłbym przynajmniej na dwie części. Od strony zbiornika zrób krótszy odcinek z wkładem miedzianym (katalitycznym) wtedy prościej go od czasu do czasu wygrzebać i wytrawić w funkcji degradacji. Jak zrobisz ten kawałek np. 40-50cm to zakładając na niego samą głowicę masz krótkiego pot stilla.
Jak Cię nie ogranicza wysokość to wyprostuj ten skraplacz i zrób półki jak w Bokakobie. Z 2,5m karbowanej DN12 nawiniesz 30-33cm, więc 50cm nie potrzebujesz.

[ksawery]

@pokrec:
faktycznie! spotkaliśmy się w innym wątku i stamtąd schemat!
dzięki za tę pracę, bo ten rysunek kładę przed spawaczem i nic nie muszę tłumaczyć co i jak, a wymiary są z góry ustalone i - rozumiem - testowane bojem

Co do zmian, to ja po prostu z założenia chciałem mieć LM/VM dlatego Twoje odejście nyplem u góry kolumny potraktowałem jako wylot VM no i trzeba było jeszcze dorobić coś na sondę termometru.

W tym miejscu moje najważniejsze pytanie jest takie czy:
- robić wylot VM 1 cm od góry czy może trochę niżej?
- czy zawór 1/2 cala wystarczy? czy nie należałoby przejść na 3/4? - z tym że akurat do 1/2 cala trochę towaru mama w domu, a 3/4 musiałbym kupować.

Od razy wytłumaczę też kwestię taboretu - po prostu go mam i nie muszę kupować, a na grzałki trzeba parę złotych wydać. Może się kiedyś zapgrejduję na prąd, ale póki co muszę zostać przy taborecie za cenę utrzymania dyscypliny budżetowej, a co za tym idzie spokoju w domu.

@ roger:
wysokość mnie niestety ogranicza (280 cm), a poza tym spawacz powiedział mi że prostsze (czytaj: tańsze) będzie u niego zrobienie Abratka niż Bokakoba z tymi skośnymi półkami.
Długo szukałem na forum informacji które by jednoznacznie twierdziły że Abratek ma gorsze osiągi, ale nic takiego nie znalazłem, argument estetyczny (że kolumna złamana) akurat do mnie nie trafia... jeśli więc skraplacz w Abratku (a co za tym idzie odbiór LM oraz powrót skroplin na środek wypełnienia) jest tak samo skuteczny i daje tak samo dobry nektar jak skraplacz i półeczki w Bokakobie, to wybieram Abratka

Co do wypełnień to jeszcze poczytam i zgłębię temat: na razie zmywaki, bo z tego co rozumiem to opcja najtańsza, ale satysfakcjonująca; może kiedyś przetnę rurę i wstawię dodatkowy śrubunek, żeby podzielić wypełnienia? Kto wie?

Chłodnicę z karbowanej mam jeszcze nienawiniętą - jak się okaże krótsza to i kolumnę zrobię krótszą - rozumiem że dół chłodnicy może praktycznie dochodzić do zaworu LM, tak?

Przy okazji mam pytanie o zmywaki:
- czy na dole wspawać jakąś poprzeczkę żeby zmywaki nie powpadały do kega?
- ile mniej więcej zmywaków kupić ? (średnica wewnętrzna 60 mm, h 160 cm)
- czy bardzo te zmywaki tarmosić przed włożeniem czy tylko trochę porozciągać?
- czy zmywaki w miarę mocno upychać czy tylko tak lekko ugniatać w kolumnie?

i najważniejsze:

- jak długo, ile mniej więcej cykli, takie zmywaki "żyją" i czy trzeba o nie jakoś szczególnie dbać (przemywać czymś? czy wystarczy przepłukać wodą i wysuszyć, oczywiście bez wyjmowania) czy się w ogóle nimi nie przejmować, a "żyją" wiecznie?

Dziękuję za Wasze rady!

ksawery

[Zygmunt]

Zmywaki trzymają się same, nie trzeba ich podpierać. Kup tyle, żeby upakowanie wyszło ok. 250-260g/l. Dla ułatwienia dodam, że jeden zmywak z Lidla waży około 22g. Moje żyją już ponad rok i nie wykazują oznak zużycia:)

[pokrec]

Ksawery, ja od razu mówię: nie rektyfikowałem jeszcze na tej kolumnie. Bez bicia i bez sciemniania: nie miałem czasu, żeby to pogonić a muszę to zrobić na prądzie. Kupa roboty przede mną a czasu - mało. jako pot - still działa dobrze. Próby z jeziorkiem (nalewałem wody) wykazały, że jego pojemność jest w okolicach kilkunastu cm3 i jak woda podchodziła pod przelew, wylot dolny był już dawno zalany.
Co do rad Bokakob - Aabratek - oba systemy są równoważne, Bokakob podobno prostszy do zrobienia, Aabratek natomiast oszczędza wysokość. U mnie da się wyciągnąć 130 cm wypełnienia a po przeniesieniu odbioru VM na głowicę - może te 150 cm się wyciągnie. Teraz dodatkowo miałbym te 15 cm extra, bo rezygnuję z taboretu gazowego, ale w czasie projektowania miałem założenie, że będzie taboret.
Myślę, że wylot VM 1/2 cala nie będzie problemem Mój wylot jest calowy, ale na rurze pod śrubunkiem głowicy. Jak masz możliwość, to zrób nypel nawet 1 cal, zawsze możesz zredukować do pół cala za kilka groszy. I nie dawaj na tyle nisko, żeby było ryzyko wchlapania flegmy z przelewu. Ale myslę, że ten 1cm, czy 2 nie będą robić różnicy.
U mnie w nyplach półcaowych miały siedzieć sondy termometrów.

[ksawery]

żeby upakowanie wyszło ok. 250-260g/l

O ile dobrze liczę pojemność walca (ech, trzeba się było lepiej przyłożyć do matmy...) to wychodzi mi około 3 litrów więc potrzebuję jakieś 750 g zmywaków, a więc około 12 paczek z Lidla (3 sztuki w paczce).

Jak rozumiem większych zastrzeżeń co do projektu nie ma (ale jeszcze weekend poczekam) i jedziemy z tym koksem

ksa.

[Kula]

Odejście na VM zrób 1" i kup zawór 1" o pełnym przepływie. Zawory o niepełnym przepływie mają wewnątrz duże ograniczenie średnicy i nie wykorzystują całego przekroju rury dolotowej.
Zagnij rurkę przelewową z tamki tak, żeby celowała prosto w dół w środek wypełnienia.
Jeśli masz mało miejsca, to zmniejsz kąt pochylenia głowicy z 15 na 8 stopni. Spokojnie wszystko spływa w głowicy do jeziorka.

[radius]

Odejście na VM zrób 1"

Nie ma sensu ani takiej potrzeby. W zupełności wystarczy 1/2" tak, jak na rysunku.
Piszę to z własnego doświadczenia, gdyż mając kolumnę fi 42, odejście na VM zrobione rurką fi 22 i takiż zawór, aby utrzymać odpowiedni RR musiałem i tak przymknąć zawór do połowy. Gdy otwierałem więcej, kolumna nie nadążała z refluksem, większość par skraplała się w chłodnicy Liebiga modułu VM. Uważam, że stosunek pola przekroju kolumny, do pola przekroju odejścia VM w zupełności wystarczy jak będzie się mieścić w granicach 7:1 do 6:1. Przy mniejszym trzeba będzie dławić zaworem przepływ par aby utrzymać odpowiedni (stały) RR i nie nastąpiła destabilizacja kolumny.

[Kula]

@Radius
Tak się zastanawiam, czy nie jest to związane ze stosunkowo krótką kolumną u Ciebie ( o ile pamiętam 90 cm). Zastosowanie dłuższej kolumny (Ksawery 160 cm) spowoduje zwiększenie ilości półek teoretycznych i poprawę % destylatu przy odpowiednio mniejszym mniejszym RR.
Zastosowanie sprężynek powinno jeszcze zwiększyć wydajność kolumny.
Za tydzień lub dwa sprawdzę to na żywo. Buduję moduł VM do swojego aabratka.

[pokrec]

Radius, ale dla kolumny o średnicy wewnętrznej 6,6 cm (takiej, jak ta moja), 1/7 pola przekroju to własnie z grubsza 1-nocalowy nypel. Czyli jestesmy w punkcie wyjścia

[Calyx]

...ewentualne uwagi...doradźcie!

Witaj Ksawery

Tak naprawdę nie wiem na ile to będzie doradzanie.
Wciąż sam uczę się systemu VM i ozdabiam go we "frędzle",
o których wspomina się na forum.
Chciałbym zwrócić Ci uwagę na moje spostrzeżenia dotyczące
chłodnicy Liebiga w systemie VM.
Kiedyś jeden z Kolegów (Spiryt) zwrócił mi uwagę,
że chłodnica powinna mieć odcinek ok 20 cm pomiędzy
zaworem a płaszczem chłodzącym. Moja konstrukcja miała
płaszcz chłodzący nie uwzględniający tego 20 cm odcinka.
Sugerując się uwagą dołożyłem odcinek rurki przed chłodnicą.
Nie zauważyłem żadnej zmiany w całym procesie.
Drążąc temat zbudowałem nową chłodnicę Liebiga,
gdzie rdzeń był z rurki fi 12 mm, odcinek za zaworem
miał 20 cm a płaszcz chłodzący fi 30 mm miał długość 60 cm.
Jakie było moje zdziwienie, gdy do sprawdzonego VM dołączyłem
moją nową chłodnicę. Wydajność zdecydowanie spadła.
Kapało jak krew z nosa. Jedna mała przeróbka, wycięcie
tych 20 cm spowodowała, że odbiór stał się zadowalający.
I jeszcze jedno. 10 mm rurki wewnętrznej w chłodnicy
to wg mnie zdecydowanie za mało. Uważam, że minimum to 15 mm.
To są tylko moje spostrzeżenia, nie potwierdzone przez innych
Kolegów pracujących na VM. Jestem ciekaw ich opinii.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx

[radius]

Ja mam chłodnicę Liebiga długości 50 cm, płaszcz zew. z rurki fi 28 a przelot z rurki fi 15, bez odcinka przed chłodnicą i stwierdzam, że chłodnica sprawuje się wzorowo.
Odbiór (gdybym się uparł) nawet 1,5 litra na godzinę, ale optymalnie 1,1 l/h bez destabilizacji kolumny.

@Radius
Tak się zastanawiam, czy nie jest to związane ze stosunkowo krótką kolumną u Ciebie ( o ile pamiętam 90 cm). Zastosowanie dłuższej kolumny (Ksawery 160 cm) spowoduje zwiększenie ilości półek teoretycznych i poprawę % destylatu przy odpowiednio mniejszym mniejszym RR

No właśnie, zwiększy to tylko moc destylatu, a wydajność zależy od średnicy kolumny.

@Pokrec, Przelicz dobrze te przekroje

[pokrec]

Radius: stosunek pól przekrojów równy jest stosunkowi kwadratów średnic. Dowód pominę, bo jest trywialny . No to liczę:
(6,6cm^2)/(2,5 cm^2)=6.9696.
Jak w pysk dał między 6 a 7, i to solidnie bliżej 7. Rura calowa ma otwór (średnicę wewnętrzną) równą 1 cal. Stąd te 2,5 cm z grubsza. A rura kolumny ma 6,6 cm (66 mm). Co jest nie tak?
Zrozumiełem, że pisałeś o stosunku pól przekrojów rur a nie o stosunku średnic?

W razie wątpliwości lepiej dac calowy nypel i potem się martwić ewentualna redukcją niż dac za mały i smucić się słabym odbiorem.

[radius]

@Pokrec, sugerowałem się rysunkiem z pierwszego posta - średnica rury 60,3 (wew. ok. 54 mm), nie wiedziałem, że masz rurę o średnicy wew. 66 mm.
Więc licząc średnice wew. - kolumna 54 mm i odejście 1" - 27 mm (bo tyle ma wewnątrz, a średnica zew. to 33,7 mm) to stosunek ich pól przekroju wynosi ok. 4:1
I to by było na tyle - jak mawiał Jan Tadeusz Stanisławski

[ksawery]

[stosunek pola przekroju kolumny, do pola przekroju odejścia VM w zupełności wystarczy jak będzie się mieścić w granicach 7:1 do 6:1

u mnie wewnętrzne fi rury wynosi 60mm, zaś wewnętrzne fi zaworu kulowego 1/2 wynosi 15mm więc stosunek jest 4:1
w związku z tym co piszesz, i tak musiałbym dławić zawór, żeby osiągnąć 6:1 więc jak rozumiem zawór 1/2 w zupełności wystarcza

z drugiej strony na priva dostałem radę aby stosować zawór minimum 3/4, a najlepiej jeden cal - nie potrafię rozstrzygnąć kto ma rację, ale i tak skłaniam się do 1/2, bo to po prostu już mam... jak będzie problem, to najwyżej przespawam na 3/4

jak rozumiem fakt, że za zaworem jest kolano zmieniające kierunek z poziomego na pionowy, za którym następuje przewężenie do rurki chłodnicy fi10 (wewnętrznie pewnie fi7-8) nie ma już znaczenia? nie jest to za mały przekrój rurki w chłodnicy?

druga sprawa to UMIESZCZENIE ZAWORU VM - tu znowu na priva dostałem radę, aby nie umieszczać go tak wysoko (1cm poniżej "złamania" kolumny), ale obniżyć - tak około 7-8 cm poniżej złamania kolumny - czy to jest dobre wyjście?

ksawery

[pokrec]

Ksawery: stosunek średnic masz może i 1:4, ale tu chodzi o stosunek PÓL przekrojów. Czyli stosunek kwadratów średnic. Liczymy: 6^2/1,5^2=16. I tyle masz. 1:16. Wynika z tego, że półcalowy nypel w myśl rady Radiusa będzie za mały. Jak już masz spawać, to wspawaj 1 cal. Nie pożałujesz, a zredukowac go zawsze można potem jakąś redukcją. Po co się pieprzyć potem z przespawywaniem, jak redukcja mosiężna kosztuje może z 10 zł? A najprawdopodobniej nie będziesz nic redukował.

Jak możesz, to umieść ten wylot VM trochę niżej. Ja w swoim projekcie umieściłem wylot VM na kolumnie, nie na głowicy, pod śrubunkiem głowicy. U mnie nyple półcalowe służą do zamocowania sond termometrów wlutowanych w zaślepki półcalowe mosiężne. Tam, na górze głowicy możesz miec jakieś zamieszanie z parami (zagięcie kolumny, rozpływ może nie być równomierny), na pewno zadziała wylot VM zaraz nad wypełnieniem. Chyba, że wypełnisz kolumnę pod sam przelew w głowicy (np. wepchniesz ze 3 znywaki w samą głowicę).

Tu nie ma mądrych w tej dziedzinie, trzeba samemu skonstruowac i przetestować. To wszystko.

Gdzieś na forum czytałem, że rura chłodnicy Liebiga w systemie VM powinna miec 15 mm średnicy, mniejsze rury bardzo słabo "ssają" pary. Bo chłodnica VM działa tak, że pary, które do niej wejdą są skraplane na jej sciankach a na to miejsce wciągane są pary z kolumny. No i częściowo powietrze z końca znad naczynia odbiorczego. Dlatego dodanie zaworu na końcu kolumny (system e-arc) powoduje, że wydajność rośnie, bo taka chłodnica po prostu zasysa część par z kolumny wypełniając się jednocześnie skroplinami. Zostają one usunięte do odbioru po otworzeniu się zaworu e-arc. Duża rurka w chłodnicy Liebiga oznacza dużą powierzchnię, na jakiej mogą się skraplać opary i tym samym większą wydajność zasysania. Wydaje mi się, że gdyby zastosować system e-arc, to można by zostać nawet przy mniejszym zaworku na odbiorze, bo chłodnica VM i tak zassie co jej potrzeba.

Po prostu buduję elektronikę od zera i termometry też od zera - znaczy kupuję układy scalone mierzące temperaturę i podpinam je do mikrokontrolera sterującego wszystkim (na razie będzie tylko mierzył i wyświetlał temperaturę, w przyszłości posłuży do sterowania zaworem e-arc, grzaniem kega i sterowaniem przepływami wody w chłodnicach). I się zobaczy, co dalej.

[sverige2]

Przy zastosowania zaworu 1/2 cala jak mówi Radius, odbiór będzie tak samo mały jak u Radiusa. Zawór powinien wynosić 1 cal, tak jak radzi Kula. od tego jest regulacja aby z niej korzystać, gdyby było za dużo, i chciałbyś zmniejszyć odbiór a zwiększyć refluks.
Chodzi generalnie o to ze sam wlot do odbioru VM powinien być duży i wynosić pomiędzy 3/4 - 1 cal. a dopiero później możemy stopniowo redukować, bo przecież w chłodnicy Liebiga mamy już tylko rurkę o średnicy 1/4 cala.
Myślę ze lepiej stosować sprawdzone i skuteczne metody bo dają gwarancję bezpieczeństwa i oszczędzają niepotrzebnych kosztów na późniejsze zbędne przeróbki.

Pozdrawiam

[Roger]

Ksawery odejście VM zrób do 60-ki 3/4" to optimum dla tej średnicy kolumny calowe będziesz tlumil a 1/2 może być krótko ( zależnie od mocy grzania).
Do tej kolumny optymalna chlodnica liebiga to płaszcz 3/4" długości 50cm i 15mm rdzeń - 60cm z elektrozaworem na końcu

[sverige2]

Roger niezupełnie. 1 calowego zaworu nie potrzeba tłumić w ogóle, jeżeli używamy E-ARC. Ja pracuję zawsze na pełnym otwarciu zaworu. Wyjście z głowicy powinno wynosić 1 cal. Może to być najlepiej nypel redukcyjny 1 cal x 3/4 cala, przyspawany do głowicy na wejściu VM, a na redukcji dokręcony zawór 3/4 cala o pełnym przelocie. Po spełnieniu tych warunków otrzymujemy odbiór na poziomie 3 litrów spirytusu 96,5% na godzinę.

Pozdrawiam

[ksawery]

Koledzy,

dziękuję za rady, widzę że warto było konsultować projekt!

- zmieniam wylot VM na calowy

- umieszczam wylot VM niżej tj. około 8 cm od góry, nad śrubunkiem, i daję nad nim mały daszek żeby się tu nie wchlapała flegma

- zaginam rurkę znad jeziorka (trafia na środek, wypełnienia ale jako rurka zagięta, a nie prosta)

- zmieniam rurkę wewnątrz chłodnicy na 15mm (rozumiem że tu chodzi o fi zewnętrzne 15mm)

- około 30cm fragment niechłodzony zostawiam przed chłodnicą - mimo wszystko

- płaszcz chłodnicy skracam z 1m do 80 cm

- głowicę kolumny skracam do takiego rozmiaru, jaki będzie potrzebny do zmieszczenia chłodnicy z kwasówki karbowanej ( jeszcze nie nawinięta...)

- zastanawiam się tylko czy dawać termometr przy zaworze VM (a jeśłi tak to czy w odrębnej rurce tuż nad/pod zaworem czy może tak jak pisał pokrec w trójniku za nyplem a przed zaworem), czy może w szczycie kolumny... a może wogóle wystarczy ten termometr 30 cm poniżej górnej granicy wypełnienia?

- acha, dodaję termometr w kegu

jak coś pokręciłem (podobnie jak z tym stosunkiem średnic, a nie pól przekroju...) to proszę o info, jak coś jeszcze trzeba zmieniać to walcie śmiało, a jak jestem na dobrej drodze to miłoby było usłyszeć słowa otuchy

ksawery

[sverige2]

Ksawery.

1. Rurka przed chłodnica Liebiga, jest zbędna zupełnie. (za duża pojemność chłodnicy)
2. Rurka wewnątrz chłodnicy Liebiga powinna mieć 1/4 cala (typowa)
3. Płaszcz zewnętrzny chłodnicy Liebiga 28mm.
4. Chłodnica o długość 80cm. zdecydowanie za długa. (za duża pojemność)
5. Całkowicie wystarczająca 55cm. max. nie więcej (za duża pojemność)
6. Rurka i odcinek kolumny na górze, to jest skraplacz a nie głowica.
7. Głowica to tylko odcinek z półkami, grzybkiem lub tamką z przelewem (ok. 10-12cm)
8. Termometr w głowicy powinien być umieszczony tuz pod górną skośną półką.
9. W przypadku Aabratka, sonda tak jak jest na rysunku.
10. Rurka powrotu wody ciepłej (górna) wychodząca z chłodnicy Liebiga
powinna być połączona ze skraplaczem jako zasilająca i zasilać go w wodę.

Pozdrawiam

[ksawery]

1. Rurka przed chłodnica Liebiga, jest zbędna zupełnie. (za duża pojemność chłodnicy)

sam tej rurki nie wymyśliłem, znalazłem takie info w licznych wątkach na forum, więc posłusznie postanowiłem zastosować i nawet, powiedziałbym, żżyłem się z tym pomysłem... ale w moim wątku konsekwentnie odradzacie więc bez żalu się tego pozbędę

2. Rurka wewnątrz chłodnicy Liebiga powinna mieć 1/4 cala (typowa)

a tu akurat nie rozumiem... 1 cal = 2,54 cm, 1/4 cala = 6,4 mm jak dobrze liczę... moja rurka fi10 ma wewnętrzną średnicę 7mm więc powinna się nadać tymczasem wszyscy jak jeden mąż twierdzą, że to za mało, powinno być 15mm
Nie ukrywam, że bardziej mi pasuje ta koncepcja rurki 1/4 cala bo ona po prostu stoi w garażu...

4. Chłodnica o długość 80cm. zdecydowanie za długa. (za duża pojemność)
5. Całkowicie wystarczająca 55cm. max. nie więcej (za duża pojemność)

OK, będzie krótsza, dzięki

10. Rurka powrotu wody ciepłej (górna) wychodząca z chłodnicy Liebiga
powinna być połączona ze skraplaczem jako zasilająca i zasilać go w wodę.

chciałem odwrotnie, tzn. wodą wyjściową ze skraplacza chciałem zasilać Liebiga, ale dziękuję za zwrócenie uwagi - pewnie chłodnica Liebiega nie ogrzeje za bardzo wody więc jest sens tą wodę puszczać na skraplacz Aabratka, a odwrotnie to chyba faktycznie nie ma sensu... tym jednak póki co się nie przejmuję za bardzo, bo to nie wpływa na konstrukcję, a wymaga tylko przepięcia szybkozłączek, zawsze mogę też dać 2 niezależne obiegi wody... ale zacznę od tego jak radzisz czyli:
- zasilenie Liebiega od dołu
- wyjście wody z Liebiega (górne) idzie na skraplacz (tylko tu mam wątpliwości czy najpierw zasilać spiralę czy tę rurkę pośrodku, o ile to wogóle ma jakiekjolwiek znaczenie)

ksawery

---połączone----

Chodzi generalnie o to ze sam wlot do odbioru VM powinien być duży i wynosić pomiędzy 3/4 - 1 cal. a dopiero później możemy stopniowo redukować, bo przecież w chłodnicy Liebiga mamy już tylko rurkę o średnicy 1/4 cala.

jeszcze o jedną rzecz chciałem dopytać

z tego co piszesz wnioskuję że DUŻY (calowy) musi być tylko wlot odejścia VM, a późniejsza redukcja już nie wpływa na proces

czy myślisz, że takie wyjście byłoby ok:
- do kolumny spawam nypel 1 cal
- za nim wkręcam redukcję 1 cal na 3/4 cala
- wstawiam następną redukcję 3/4 cala na 1/2 cala
- i tu już jadę jak w pierwotnym planie czyli mój półcalowy zawór (pełnoprzelotowy), kolanko i w dół na chłodnicę

kombinuję w stronę "jak tu nie wydawać na kolejny zawór"... oczywiście jeśli pomysł nie jest dobry i trzeba kupić zawór calowy to trudno, ale wolę spytać

ksawery

[sverige2]

Ksawery.

1.Rurka wewnątrz chłodnicy Liebiga powinna mieć 1/4cala wg. normy ISO.
to 13.5mm. zewnętrznie. Typowa rurka wodociągowa.

2. Rurka o średnicy 7mm. zdławi możliwości odbiory destylatu (spowolnienie),
oraz spowoduje opóźnienia przy ponownym otwarciu się e-zaworu
w przypadku zastosowania E-ARC.

3.Woda zasilająca musi być podpięta do dolnej rurki chłodnicy Liebiga
wyjść rurka górną i z niej musi być doprowadzona do centralnej rurki skraplacza,
tej w okół której owijają się jego zwoje. To jest kanon.Przy każdej innej konfiguracji
będzie problem ze stabilną pracą kolumny.

4. Wyjście VM z kolumny powinno mieć 1 cal średnicy,a następnie
redukować się na 3/4cala.Najlepszy jest do tego gotowy nypel redukcyjny
1x3/4 cala. Następnie zawór kulowy 3/4 cala o pełnym przelocie,
kolano 3/4 cala, do kolana redukcja z 3/4 cala na 1/4 cala.
środek chłodnicy Liebiga.

5. Nie wiem co i gdzie czytałeś. Różni ludzie , różnie piszą, przytaczam więc
dla tego list jaki otrzymałem ostatnio od jednego z forumowych kolegów:

"Czytałem właśnie kolegi wypowiedź odnośnie stabilizacji, którą prowadziłem również niepoprawnie, czyli około 30-40 min. Tak sobie myślę, że gdyby Kolega pokusił się o precyzyjny opis procesu z tak logicznym jak w tym przypadku uzasadnieniem do każdej procedury, to z pewnością mniej byłoby błędów spowodowanych dezinformacją ze strony "znawców tematu".

Muszę przyznać, że po naszej rozmowie oraz przeczytaniu wielu wypowiedzi Kolegi, również na sąsiednim forum, zaczynam rozumieć ten proces Szkoda tylko, że ta cała wiedza jest tak porozrzucana po forum i ginie w gąszczu mniej lub bardziej szkodliwych wpisów. Jeszcze większa strata, że choć poświęciłem tematowi sporo czasu przed rozpoczęciem budowy i obsługi to popełniłem niemal wszystkie błędy nowicjusza właśnie z ww. powodów."

Chciałbym więc, jako prekursor tego systemu na Polskich forach, aby poznający ten system koledzy popełniali jak najmniej kosztownych bardzo często błędów.

Pozdrawiam

[ksawery]

Koledzy,
wasze poprawki wniosły liczne zmiany do projektu. W chwili obecnej wszystko jest właściwie tak jasne, że chyba nie mam już o co zapytać. Najwyższy czas przejść od słów do czynów.
Dziękuję za wasz czas i pomoc.
ksawery

[Brzydal]

Ja bym Ci jeszcze zaproponował małe kosmetyczne zmiany o których koledzy nie wspomnieli, a warto je zrobić przy budowie by potem nie przerabiać
A mianowicie dospawać nyple 1/4 cala z korkami by można było zamknąć jak niepotrzebne. Pierwszy w głowicy tuż nad łączeniem rury z głowicą służyć Ci będzie do ustawienia stałego refluksu tak jak na zdjęciu

tylko rurkę trzeba zamienić jak strzałka pokazuje. Pozwoli Ci to także zmniejszyć maksymalnie pojemność tzw. jeziorka
Dwa pozostałe to na wysokości 40 cm od dołu kolumny i w 3/4 jej wysokości. Te dwa będą służyły do termometrów. Na początku by dobrze nauczyć się i zrozumieć wpływ temp. na proces, a w razie potrzeby do zastosowania e-ARC ( bo z doświadczenia wiem że każdy z nas do tego dorasta) Górny będziesz wykorzystywał przy zmywakach, a dolny jak dojrzejesz do sprężynek. Na początku obserwuj wskazania na wszystkich i wyciągaj wnioski. W kegu termometr powinien pokazywać temperaturę płynu nie pary dlatego powinien być zamontowany na odpowiedniej wysokości.
Powodzenia

[ksawery]

Długo to trwało ale wreszcie wszystko jest na glanc i trwa pokaz przedpremierowy.

Tak na szybko pytanie:

- czy gaz ustawiać raczej na minimalny płomień i również chłodzenie o raczej małym przepływie? czyli w miarę niewiele dostarczam energii do układu i niewiele potrzebuję jej odbierać chłodnicą...

- czy raczej należy grzać intensywniej, a co za tym idzie intensywniej chłodzić, bo wtedy jest większy obieg w środku idących do góry par i skapujących po wypełnieniu skroplin więc może to da lepszy efekt finalny...

- czym się kierować w ustawieniu ilości dostarczanej i odbieranej energii celem uzyskania jak najlepszego jakościowo produktu finalnego (oczywistym jest dla mnie że kolumna musi być stabilna co zresztą bez trudu osiągam, ale mogę ją ustabilizować zarówno wymuszając większy, jak i pozwalając na mniejszy obieg energii w środku)

ksawery

[Zygmunt]

Poczytaj o pracy poniżej punktu zalania, wtedy rozdzielczość kolumny jest największa. Grzej tak, żeby moc była tuż "pod" mocą potrzebną do zalania.