Kolumna - Pomoc w dokończeniu schematu 4:1

[Zinyx]

Witam Panowie, potrzebuję małej pomocy w ocenie projektu i dobraniu rozmiarów rurek. Planuję wykonać całą kolumnę z miedzi.

[Zygmunt]

No dobra, ale co to jest? VM rozumiem, LM też... ale po co ten powrót z lm-a?

[Zinyx]

Ponieważ na płytkach nie będzie "jeziorka" wszystko trafi do tego baniaczka a tam nastąpi podział 4:1 co by nie trzeba regulować zaworkami.

[Zygmunt]

Tyle, że to nie zadziała. Masz jakiś powód, dla którego chcesz to zbudować? Tracisz mocno na wysokości kolumny i nie wiem, czy VM bez wypełnienia pod odbiór w ogóle zadziała tak jak powinno. A zaworki i tak musisz mieć, bo inaczej nic nie odbierzesz- wszystko spłynie "niżej wyciętą" rurką.

[Zinyx]

Wypełnienie będzie, w sumie to jest narysowane, "niebieskie" w baniaczku (grafikiem nie jestem ) a w kółeczku są rurki "co niby ma nimi lecieć". W jednej 4 nacięcia - "reflux" a w drugiej jedno - odbiór. Powód jest taki, że spuszczam przedgon, otwieram zaworki na max i sobie spokojnie czekam bez ustawiania...

[newcomer]

@Zygmunt nie muszą to być kolumny z jedynie słusznymi rozwiązaniami jakie obowiązują na forum.
To rozwiązanie również ma prawo działać, równie dobrze, jak z rurką przelewową, czy też "języczkiem"
w półce. W rozwiązaniu @Zinyx mamy refluks i dodatkowo odstojnik, który wbrew obiegowym opiniom panującym
na forum, nieznacznie, ale jednak poprawia jakoś destylatu. Ja tam widzę na rurce refluksu zaworek, na którym wystarczy
ustawić powrót i kolumna będzie działać jak każda inna.
Jedynym problemem jest mniejsza ilość wypełnienia, ale nie znaczna, gdyż nie należy się kierować proporcjami rysunku.
który to jest tylko poglądowy

[radius]

@Zygmunt nie muszą to być kolumny z jedynie słusznymi rozwiązaniami jakie obowiązują na forum. W rozwiązaniu @Zinyx mamy refluks i dodatkowo odstojnik, który wbrew obiegowym opiniom panującym na forum, nieznacznie, ale jednak poprawia jakość destylatu.

Jaki odstojnik Jaka poprawa jakości destylatu Przy destylacji kolumnowej
Kompletna bzdura

A co do projektu, to gdzieś na forum był już podobny projekt, ale chyba się nie sprawdził bo jakoś cicho o nim

[Roberts]

@Zinyx
pomysł masz dobry , niestety nie da się tego zrobić.
Ilość alkoholu przepływająca przez tą głowice jest tak mała że nacięcia będą bardzo małe. Nie ma co tłumaczyć weź puszkę po piwie zrób nacięcie i zrób próbę od razu będziesz wiedział o co chodzi. Próbowałem i dałem sobie z tym konceptem spokój. Jeżeli postanowisz dalej się z tym bawić to pomyśl nad zrobieniem szczelin w kształcie V.
Pozdrawiam.

[Kula]

Wydaje mi się, że rozwiązanie powinno działać, ale zgadzam się z Robertsem, nacięcia musiałby być naprawdę małe.
Widzę wady:
1) zbyteczne wychładzanie powracającej flegmy - zwiększenie zużycia energii
2) Reflux ustawiony na stałe 4:1, nie będziesz mógł zrobić streepingu lub zrobić owowcówki
3) zbędna chłodnica na odbiorzeLM - podnosisz koszty nic nie zyskując (poza chłodnym destylatem)

Jeśli chcesz zrobić zewnętrzne jeziorko, to zamiast rurek z nacięciami zrób zaworek na odbiorze

[Zygmunt]

To rozwiązanie również ma prawo działać, równie dobrze, jak z rurką przelewową, czy też "języczkiem"
w półce.

Po co te entery?
To rozwiązanie nie ma prawa działać- jeziorko ma kosmiczną pojemność.

dodatkowo odstojnik, który wbrew obiegowym opiniom panującym
na forum, nieznacznie, ale jednak poprawia jakoś destylatu.

Tak? A na jakiej zasadzie? Odstojnik- gdy jest zimny- skrapla na ściankach pół przedgonu, a w miarę ocieplania go parami gonu właściwego- miesza syf z produktem. To tak w skrócie.

[Brzydal]

Ponieważ na płytkach nie będzie "jeziorka" wszystko trafi do tego baniaczka a tam nastąpi podział 4:1 co by nie trzeba regulować zaworkami.

Pozbędziesz się jeziorka w kolumnie, a tworzysz je dalej w tym baniaczku czy jak go tam nazwać. Najprościej uzyskamy to stosując trójnik z dokładnym zaworkiem, bez zbędnego cudowania.Tym bardziej, że to 1:4 jest umowne i czasem się zmienia szczególnie jeśli mamy wyższe stężenie wsadu. Odległość ta powinna być jak najmniejsza, bo chłodny refluks wpływa na większe zużycie energii. Odbiór LM zrobił bym powyżej odbioru VM. Zawór na VM powinien być zaraz za odejściem od kolumny.

[Zinyx]

Jednak dam sobie spokój z tym podziałem 4:1 i zastosuje zawór igłowy. Dodam sobie wziernik zalania i myślę, że teraz będzie git. Wypełnienie chcę dać max 120cm.

Jak myślicie może być tak jak teraz?

[Zygmunt]

Niepotrzebnie powiększasz jeziorko- daj jeden zawór, nie destabilizuj kolumny dwoma napływami. Taki wziernik zalania nie zadziała.

[pokrec]

Ja jak zwykle, swoje 3 grosze:
Na koniec Zygmunt wreszcie "odkrył" kolumnę Bokakoba.
Trzeba popatrzyć na problem od strony topologicznej. Wszystko sprowadza się do topologii Bokakob/Aabratek. Cokolwiek jest ponadto - do fizyki procesu nie wnosi nic, może tylko popsuć.
Jakie więc mogą być powody "smaczenia" i kombinowania?
Chyba tylko chęć poprawienia komfortu pracy.
Dobrze, że takie projekty pojawiają się na forum, bo są edukacyjne i przy okazji wielu z nas cos przemysli, pozna przemyślenia innych - to kształci.
Podział 4:1 automatyczny metodą ustalania przekrojów wlotowych rurek nie zadziała z prostej przyczyny, jesli mamy przepływ, który nie jest w stanie wypełnić całości przekroju węższej rurki, to i tak całośc spłynie tą rurką, do której będzie "grawitacyjnie bliżej". Podobnie jak mamy rurę kanalizacyjną fi 160 i fi 400 - jak zrobimy siusiu, to ono oba przekroje potraktuje jak nieskończenie wielkie i popłynie tym, którym je skieruje grawitacja zamiast podzielić się w stosunku pól przekrojów. Zawory dławiące nie są tyle po to, żeby ustalać stosunek przepływów, co dławić rurki do poziomu, kiedy wytworzy się jeziorko i cały przekrój zdławienia będzie zalany przepływającą cieczą. Wtedy można ewentualnie sterować szybkością przepływu metodą ustalania stosunku przekrojów.
W projekcie z naciętymi rurkami nacięcia musiałyby być na tyle wąskie, żeby to na nich zachodziło dławienie, jesli zdławimy zaworami, to ciecz i tak zrobi jeziorko w baniaczku i rozdział nastapi na zaworach, nie na nacięciach.
Pomysł dobry, ale jak to zrobić, żeby dostać zawsze podział 4:1 metodą sprzętową - to jest zagwozdka.

[Kula]

Zgadzam się z tym co napisał Zygmunt.
Ja bym poszedł dalej i wyciął dwa zaworki pod chłodnicami liebiega. Nic nie wnoszą, masz przecież zawory na chłodnicami liebiega.
Jest jeszcze problem. W chłodnicy liebiega do obioru VM zastosowałeś rurkę wewnętrzna fi8, jak dla mnie nie zadziała, lub będzie odbierało się bardzo wolno. To chyba powinna być rurka około fi15.
Zastanów się jeszcze nad zmianą deflegmatora na rurkę karbowaną. Zmniejszysz zużycie wody w stosunku do zastosowanej rurki fi10.

[Brzydal]

Kol skorzystał z mojej rady tylko nie dokońca zrozumiał moje intencje, chodziło o zmniejszenie jeziorka. Osobiście stosuje taki układ popularnie zwanym układem Inżyniera (stały refluks).




Tu akurat pokazany jest na Aabratku, a na LM w rzeczywistości tak to powinno wyglądać

Aby głowica mogła pracować w systemie Inżyniera wystarczy przepiąć wężyk. Pokazuje to strzałka na zdjęciu. Dodatkową zaletą refluksu na zewnątrz jest wyeliminowanie jeziorka

[Zygmunt]

@ Kula- prawda, nie zauważyłem ich- poprawione. W ogóle zastanowiłbym sie nad chłodnicą za wylotem LM- ciepły destylat to nic złego, pomiar mocy wystarczy skorygować w oparciu o tablice alkoholometryczne, biorąc poprawkę na temperaturę. Ale tak naprawdę to znając sprzęt i patrząc na termometr wiadomo co nam wylatuje...

[Kula]

@Zygmunt
Znów mówisz prawdę, liebiega do LM-a jest zbędna. Ale kto bogatemu zabroni ??

Pamiętam jak zaczynałem pracę z aabratkiem. Wkurzało mnie chłodzenie destylatu do pomiaru %. Myślałem o chłodnicy, żebym mógł sprawdzić od ręki. A teraz????
Alkoholomierza nie dotykam (chyba, że goście chcą się upewnić co wąchają lub piją). Ja patrzę wyłącznie na termometr i gorący destylat mi nie przeszkadza.

@Brzydal dobrze gada. Układ inżyniera jest bardzo fajny, ale wg mnie wymaga grzania prądem. Parametry grzania powinny być stabilne, nie powinna się skończyć butla gazowa w trakcie, bo przestanie działać. Powinno się zapewnić powtarzalność procesu, łatwiej go regulować.

[Brzydal]

. Wszystko sprowadza się do topologii Bokakob/Aabratek. Cokolwiek jest ponadto - do fizyki procesu nie wnosi nic, może tylko popsuć.
Jakie więc mogą być powody "smaczenia" i kombinowania?
Chyba tylko chęć poprawienia komfortu pracy.
Dobrze, że takie projekty pojawiają się na forum, bo są edukacyjne i przy okazji wielu z nas cos przemysli, pozna przemyślenia innych - to kształci.
Podział 4:1 automatyczny metodą ustalania przekrojów wlotowych rurek nie zadziała z prostej przyczyny, jesli mamy przepływ, który nie jest w stanie wypełnić całości przekroju węższej rurki, to i tak całośc spłynie tą rurką, do której będzie "grawitacyjnie bliżej". ....
Zawory dławiące nie są tyle po to, żeby ustalać stosunek przepływów, co dławić rurki do poziomu, kiedy wytworzy się jeziorko i cały przekrój zdławienia będzie zalany przepływającą cieczą. Wtedy można ewentualnie sterować szybkością przepływu metodą ustalania stosunku przekrojów.
W projekcie z naciętymi rurkami nacięcia musiałyby być na tyle wąskie, żeby to na nich zachodziło dławienie, jeśli zdławimy zaworami, to ciecz i tak zrobi jeziorko w baniaczku i rozdział nastąpi na zaworach, nie na nacięciach.
Pomysł dobry, ale jak to zrobić, żeby dostać zawsze podział 4:1 metodą sprzętową - to jest zagwozdka.

No niestety, ale nie mogę się zgodzić z Tobą w szczególności z tym dławieniem przepływającej cieczy, bo w przypadku VM zaworem dławione są pary. Tylko dlatego że
w naszych sprzętach ilość par etanolu wypływających z kotła zmniejsza się wraz ze zmianą %w kotle, a także z nie dokładności obliczeniowej przy projektowaniu sprzętu. Podobnie z tym 4:1 jest to bardzo umowne pomaga początkującym nie znającym swojego sprzętu(też tak robiłem na początku). Ja ustawiam refluks na odbiorze w metodzie Inżyniera na podstawie pomiarów temperatury i też tylko dlatego, że na razie nie mam możliwości robić tego na podstawie ciśnienia. Widzę też problemy spowodowane niedokładnością termometrów, dlatego tak często krytykuje popularne tablicowe.

[newcomer]

Jaki odstojnik Jaka poprawa jakości destylatu Przy destylacji kolumnowej
Kompletna bzdura

A co do projektu, to gdzieś na forum był już podobny projekt, ale chyba się nie sprawdził bo jakoś cicho o nim

Nie wiem czy wyznacznikiem kto ma rację na tym forum jest to, kto posiada więcej postów
Może dla niektórych jest "kompletną bzdurą" łączenia kolumny z naczyniem "odstojnikiem" na syf, powracającą flegmę. Dla innych jest to bodziec do dążenia do doskonałości, a nie do trzymania się utartych przekonań.
A wystarczy poczytać w necie, nawet nie trzeba daleko szukać, wystarczy wejść na sąsiednie forum, by się przekonać, że dla innych nie jest to bzdurą.
Taką małą refleksją niech będzie cytat z Alberta Einsteina
Wiadomo, że taki a taki pomysł jest nie do zrealizowania. Ale żyje sobie jakiś nieuk, który o tym nie wie. I on właśnie dokonuje tego wynalazku.

[Zygmunt]

No tak, tylko nie mylmy odstojnika z odstojnikiem. Usuwanie flegmy wypracowanej, z pod kolumny nijak się ma do odstojnika za wylotem kolumny, czyli rozwiązania forsowanego przez "debili z Allegro"...

[radius]

Kol. newcomer.
Czy ty w ogóle wiesz o czym piszesz? Może wg ciebie wyznacznikiem wiedzy o procesie destylacji kolumnowej są te potworki oferowane na Allegro, zbudowane przez kompletnych laików ("debili z allegro", jak pisze Zygmunt) i wciskane klientowi za niezłą kasę
Pokaż mi chociaż jeden post z sąsiedniego forum, zalecający montaż odstojnika na wyjściu par z kolumny, a potnę swoją kolumnę w trzy d...y i zamieszczę zdjęcia na forum z tej operacji.

Taką małą refleksją niech będzie cytat z Alberta Einsteina
"Wiadomo, że taki a taki pomysł jest nie do zrealizowania. Ale żyje sobie jakiś nieuk, który o tym nie wie. I on właśnie dokonuje tego wynalazku."

No to ja zacytuję ci tego samego naukowca:

"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej."

[Zygmunt]

Koledze newcomer chodzi zapewne o budowę kolumny "na odstojniku" i wybieranie wypracowanej w kolumnie flegmy w celu oczyszczenia destylatu- i stąd całe zamieszanie. O ile dobrze pamiętam, to Calyx robił coś takiego- kolumna obok kotła i zbiornik na flegme pod kolumną.

Anyway- ani to, ani zbiornik za wylotem kolumny CM odstojnikiem jest tylko z nazwy