Kolumna LM - rośnie temperatura

[logitech55]

Zrobiłem kolumnę i wczoraj pierwszy raz destylowałem. Temperatura po stabilizacji zaczęła szybko rosnąć. Rurę mam 42 mm, 100 cm wypełnioną sprężynkami, termometr ok. 30-35 cm od góry wypełnienia.
tempo odbioru ok. 35 min /0,5 l

Co jest tego przyczyną i jak się pozbyć problemu?

[Zbynek80]

Szybko rosnąć ? Z jakiej do jakiej ? I ja to w ogóle kolumna, moc grzania itp ?

[logitech55]

Z ustabilizowanej 77, 9*C w ciągu ok 40 minut podskoczyła stopniowo do prawie 90 *C
Typ kolumny LM
Grzałka zamontowana 2000 W poprzez regulator. Mocy grzewczej nie wiem. Regulator od destylatory miedziane.pl wskaźnik na pokrętle ustawiony prosto w radiator (mocy nie wiem, ale z tego, co wyczytałem to moc powinna być ok 1300 - 1400 W). Może ktoś posiada taki regulator i mógłby oznaczyć, w którym miejscu jest taka moc?

[Lootzek]

Ale jaka to kolumna (system LM, CM), jaką masz pojemność zbiornika? Opisz od początku krok po kroku jak prowadzisz proces - z przyjemnością Ci pomożemy, ale potrzebujemy więcej danych Mile widziane byłoby jakieś zdjęcie sprzętu jeśli możesz.

[logitech55]

System LM, Pojemność zbiornika 30 litrów (keg), średnica rury 42 mm. Zasypana 0, 25 l sprężynkami miedzianymi i ok 0, 9 litra KO od Szymonli & Plipek1
Zagotowanie i oczekiwanie na wzrost temperatury na termometrze. Włączenie chłodnicy zalanie do ok. 50% kolumny mam wziernik z wężyka (więcej się bałem, bo to pierwszy raz) i stabilizacja ok 40 min. Powolny odbiór przedgonów. Regulacja odbioru na 2: 15 min kieliszek 40 ml i odbiór serca po ok. 30 min temperatura zaczęła rosnąć i stopniowo rosła

[lesgo58]

A w ogóle zmierzyłeś wydajność kolumny? Bo to jest podstawa do określenia prędkości odbioru.
Przyczyny Twoich kłopotów mogą być dwie. Albo za szybko odbierałeś, albo miałeś mało alkoholu w kegu. Próbowałeś odbierać wolniej?
Zaworek masz precyzyjny?

[ramzol]

Heh 0,5l/30min na fi 42 to tylko ze wsadu 25+ na samym początku a i tak lux nie będzie . Skręć zaworek na 06l/h jeżeli lecisz nastaw +/- 15% na pierwszy raz. Zapodaj fotki całości najlepiej bo do fi 42 mam sentyment

[logitech55]

Zaworek od ciągnika dość precyzyjny. Wsad taki na spirytus techniczny i do nauki obsługi 17 litrów wody i 4 kg cukru + 2 opakowania drożdży babuni. Fotki wstawię raczej w środę/czwartek

[Lootzek]

I tu może kryć się kolejna tajemnica tak szybkiego skoku temperatury - słaby nastaw. Zakładając że babuniaki przeżarły wszystko, miał około 11-12%, choć wcale bym się nie zdziwił gdyby poddały się duuużo wcześniej, a im mniej alko w zbiorniku tym trudniej utrzymać stabilny przebieg rektyfikacji.

[logitech55]

Dziś destylowałem wino metodą pot sill, (czyli zaworek otwarty na max). Destylację przerwałem na temperaturze 96*C w kolumnie 30 cm od góry wypełnienia. Ciekawi mnie ile jeszcze procent zostało i czy warto ciągnąć dłużej?

[lesgo58]

Jeśli dobrze czytam, że destylujesz na kolumnie wypełnionej to możesz zrobić taki myk. Pod koniec zmniejszasz moc grzania i przykręcasz zaworek. W ten sposób możesz odebrać mocno wzmocniony destylat pogonowy. Zdziwisz się ile jeszcze tego nakapie. Można go później wykorzystać na wiele sposobów. Do odzyskania spirytusu na kolumnie rektyfikacyjnej, jako wzmocnienie do nastawu, albo po prostu razem z całą surówką do doczyszczającej ponownej destylacji już na gotowy produkt.

[arbaletnik]

Czy pod koniec aby napewno zmniejszyć moc grzania a nie zwiększyć przy zmniejszonym odbiorze? To nie jest pomyłka?Pozdrawiam wdzięczny za wyjaśnienie.

[lesgo58]

Słuszna uwaga... Masz rację. taki układ jak opisujesz jest też jak najbardziej OKay.
Ja opisywałem swój sposób gdy zawsze pod koniec destylacji tak robię - niezależnie jak mam skonfiguroway sprzęt. Leci oczywiście wolniej ale "czystszy" pogon i jednocześnie bardziej procentowo wzmocniony. Aha nie dodałem wcześniej - taki układ to przy zmniejszonym wypełnieniu, albo nawet bez.
Przy pełnym oczywiście wystarczy przykręcenie zaworka - jak przy regularnej rektyfikacji.

[arbaletnik]

Przyznam się nieśmiało, że ten wzmocniony "pogon“dolewam czasami do serca. Oczywiście nie cały, pod kontrolą smaku (rozcieńczony przy teście do 30-40%)Tylko przy owocówkach i zbożówkach.

[manda89]

Podepnę się pod temat.
Panowie, mam problem po zmianie aparatury. Mam teraz AAbratka fi 70 wysokość 150 cm, wypełnienie zmywakowe. Już przy 94-95 stopni nie idzie utrzymać stabilnej temperatury. Co na starej maszynce (AAbratek fi 60mm) spokojnie mogłem jechać do 99. Czujniki mam ds18.. czy mógł on się rozkalibrować ?? Inna spraw to wypełnienie. Czy mogłem je za bardzo ubić i gdzieś ta mi zalewa w środku? We wzierniku nie widać. Grzeje grzałka 4kW, czyli ok 3,5-3,6. Keg 50. Według mnie są 2 rzeczy do sprawdzenia, ułożenie zmywaków albo ten czujnik coś fałszuje. Chociaż obstawiał bym zmywaki, ponieważ urobek tez słabo ilościowo wychodzi.CO byście obstawiali ??

[arbaletnik]

Zmniejszasz odbiór przy temp. 94-95?

[HomoChemicus]

O czujniki bym się nie martwił.
Jak wygląda u ciebie sprawa z ociepleniem kega i kolumny?
Jakie ubicie masz zmywaków?

[manda89]

Oczywiście, że zmniejszam,tylko wtedy już muszę tak bardzo zmniejszyć że praktycznie nic już nie leci. Keg ocieplony armaflexem a kolumna takim ociepleniem do rur. Zmywakow mam ok 30 lidlowskich

Wysłane z mojego m2 przy użyciu Tapatalka

[Lootzek]

Przy tej średnicy i długości kolumny zmywaków powinieneś mieć 60-65 sztuk. Obstawiam nierównomierne ich ubicie, zalanie nie zawsze będzie widoczne we wzierniku. Do tego dochodzi większa przewiewność wypełnienia, więc gorące pary z kega mają łatwiejszą drogę do czujki.

[arbaletnik]

Manda89. Napisz jeszcze z jaką mocą pracujesz przy nowej kolumnie, jaką masz całkowitą wydajność, ile odbierasz/min do tych 94-95?
Przyczyną może być przewymiarowanie średnicy kolumny do objętości kega .

[eldier]

Przyczyną może być przewymiarowanie średnicy kolumny do objętości kega .

Musisz poczytać forum siedestyluje, tam większość leci na kegu 50l i rurze 70tce. I osiągi mają dużo lepsze niż my tutaj - i to bez jakiś buforów i obniżonych odbiorów
A jak nie wierzysz im to uwierz mi:
http://alkohole-domowe.com/forum/henito ... ml#p134252
Tylko, że ja obecnie mam te niepotrzebne bajery...

[radius]

Musisz poczytać forum siedestyluje, tam większość leci na kegu 50l i rurze 70tce. I osiągi mają dużo lepsze niż my tutaj

Ale dałeś po jajach Jeśli uważasz, tak jak siedestyluje, że osiągi mierzy się wydajnością z kega a nie z kilograma cukru, to... gratuluję osiągów Co do "bajerów" to chyba także przesiąkłeś ideologią koalaka O obniżonym odbiorze nie będę się wypowiadał bo go nie mam, ale co do bufora, to mam zupełnie odmienne zdanie. Siedestyluje jest odporny na nowości i to od początku i chociaż ma możliwości żeby to sprawdzić empirycznie, to nawet nie próbuje tego zrobić. Nie, bo nie A już to jego słynne powiedzonko:
"praw fizyki nie zmienisz" w stosunku do procesów, których nie rozumie i chwalenie się wydajnością "z kega", rozbawia mnie do łez

[arbaletnik]

@eldier. No tak przeczytałem , wszystko się zgadza Zostaje zaakceptować skoki kosztem jakości, odbierać do skoku temperatury albo zaopatrzyć się w dodatkowe bajery .... A co najmniej wystarczyła by zwykła miska do KEG-a jak u kolegi Szlumf.
Tylko Kolega Manda 89 pracuje niestety na zmywakach, a nie na sprężynkach ( choćby nawet henitoma.com)

[manda89]

Grzeję grzałka 2x2kW, jedna niby przez regulator, ale ostatnio w ogóle go nie używałem, jechałem na full. CO do wydajności to nigdy jej nie mierzyłem. Ustawiałem odbiór na około 2-2,5l i leciało, więcej był problem bo temperatura skakała. Termometr można wykluczyć. Zagotowałem wodę i osiągnął 100,13-19 także pokazuje w miarę ok. Wychodzi z tego, że trzeba będzie wyciągnąć zmywaki i ułożyć je na nowo. Chyba że macie jakieś inne pomysły co mogło by być nie tak ??

[aronia]

Przyczyną może być przewymiarowanie średnicy kolumny do objętości kega .

Gdyby było tak jak piszesz to tak konstrukcja: http://alkohole-domowe.com/forum/domowe ... ml#p134219 już całkowicie by nie miała sensu... A jak widać po wpisach sprawuje się przyzwoicie.
radius - chyba nie załapałeś przesłania wpisu eldier-a... Skoro on ma te "bajery" to chyba jednak ma inne zdanie na ich temat: http://alkohole-domowe.com/forum/post13 ... ml#p134257
A wracając do ostatniego wpisu użytkownika arbaletnik to kwestia akceptowania lub nie zależy tylko od chęci manda89: może doczytać ile powinno być zmywaków(może nawet znaleźć arkusz który to za niego wyliczy...), jak je dobrze ułożyć i jak prowadzić proces, może też wydać trochę złotówek i kupić lepsze wypełnienie dzięki któremu pozbędzie się tego problemu i uzyska bardziej stabilny proces, bo to, że jest to wina wypełnienia zmywakowego jak dla mnie jest oczywiste.
Ale cytując jeden z polski seriali: "nic się nie zmienia od na dupie siedzenia..." - trzeba samemu się choć trochę wysilić albo "wykosztować", bo jak na to, żeby dostać na tacy wszystko to już chyba za długo przebywa na forum...

[Lootzek]

A nie wystarczyłoby przy tym skoku zmniejszyć nieco moc roboczą? Bo z własnego doświadczenia zauważyłem że nawet niewielka zmiana tego parametru może mieć znaczący wpływ na sposób pracy kolumny.

[manda89]

Bez nerwów Panowie. Też przypuszczałem, że to wina zmywaków, ale wolałem się upewnić przed niepotrzebnymi działaniami. Co do ilości zmywaków to wiem, że za mało. Po prostu tyle miałem to włożyłem. Ułoże je jeszcze raz i oczywiście dokupię więcej. Mam nadzieje że to pomoże.

[radius]

@aronia, masz rację Zmyliło mnie to określenie "niepotrzebne bajery" i myślałem, że eldier zmienił zdanie co do ich użyteczności. Chyba, że rzeczywiście tak jest, skoro zachwyca się osiągami z sąsiedniego forum
@eldier, sorry jeśli poczułeś się urażony moim postem

[arbaletnik]

@aronia. Ja to rozumiem. Jest pewna różnica między kolumną Kolegi Manda89 a kolumną kolegi Herbata666- tą różnica jest obecność Bufora 3,7 litra. Bo pisząc o przewymiarowaniu pisałem konkretnie o jego kolumnie bez Bufora. Bufor albo miska w kegu załatwiłaby chyba sprawę. Skąd te wnioski?
Na tę chwile mi się wydaje , że Kolega Manda odbiera dużo i szybko ( wykorzystując maksymalnie nową kolumnę ) . W pewnym momencie (95-94 na KEG-u) alkoholu jest tak mało że przy danym grzaniu nawet zmniejszając odbiór nie jest w stanie stabilnie pracować. Półki mu się rozciągają i stąd ten skok na dolnym termometrze.
Ale to są tylko moje gdybania mało doświadczonego psotnika , stąd pytania do Manda ile odbiera i z jaka mocą. Wszyscy się uczymy i popełniamy błędy, ale dobrze jest się uczyć na cudzych błędach. Jeżeli nawet nie mam racji, to wole pobłądzić , bo przecież kto pyta nie błądzi.
Pozdrawiam z wyrazami szacunku

[eldier]

@radius
Poczułem się urażony jak cholera, jak możesz mięć tak zamglone oczy, przecież to co pisze Pan Paweł to prawda objawiona Bo łatwiej zatrzymać destylacje przy 98-99 w kegu niż odbierać ze zmniejszoną prędkością, ile to czasu można zaoszczędzić A czas to piniądz, za który można kupić dodatkowy cukier, żeby wyszło na jedno...
A cukier tani to liczy się uzysk z kega

Po prostu poczytałem trochę sąsiednie forum i przejrzałem na oczy...
To wszystko niepotrzebne bajery, które tylko generują koszty - a przecież później już się ich nie sprzeda, bo np taki OLM czy bufor to się zużywa, a jak wszyscy się dowiedzą, że to nic nie daje to tylko na złomie przyjmą, albo i nawet tam nie...

Fizyki nie oszukasz...

[manda89]

Nie mam 30 postów także odpowiedzi pojawiają się z opóźnieniem. Grzeję 4 kW, czyli w rzeczywistości jakieś 3,6-3,7kW. Odbierałem jakieś 2-2,5 l/h, bo powyżej tego już nie było stabilnej temperatury. Wychodzi z tego, że wypełnienie do przeglądu i dokończyć zbieranie materiału na bufor i powinno pomóc.

[Lootzek]

Jeśli chcesz skutecznie podziałać na zmywakach, potnij je na dość drobne kłaczki, tak w okolicach 1,5 cm. Roboty przy tym od cholery i ciut, ale jednorazowo, za to łatwiej uzyskasz równomierny zasyp.

[lesgo58]

Nie mam 30 postów także odpowiedzi pojawiają się z opóźnieniem. Grzeję 4 kW, czyli w rzeczywistości jakieś 3,6-3,7kW. Odbierałem jakieś 2-2,5 l/h, bo powyżej tego już nie było stabilnej temperatury. Wychodzi z tego, że wypełnienie do przeglądu i dokończyć zbieranie materiału na bufor i powinno pomóc.

Podstawa działania na kolumnie to znajomość wydajności kolumny. Jeśli to będziesz wiedział to będziesz wiedział wszystko. Łatwiej będzie coś doradzić. Następna rzecz to znajomość kiedy Ci zalewa.
Piszesz, że odbiór ustawiasz na oko. Następny!!! Nie ma czegoś takiego przy rektyfikacji. To jest dość precyzyjny proces.
Jak obliczysz wydajność to obliczasz RR. Ustawiasz odbiór i cieszysz się tym co kapie. Gdy temp. skoczy to redukujesz odbiór o 1/3 i dalej cieszysz się tym co kapie aż do następnego skoku.
Następna sprawa to ułożenie wypełnienia. Musisz się przyłożyć i zrobić to dobrze.
Moja rada tak na szybko - ale to tylko w przypadku, gdy leń nie pozwoli ci zrobić tego co Ci doradzamy. Ustaw moc na 3kW, odbiór na 30ml/min i działaj tak jak opisałem wyżej. Czyli do pierwszego skoku temp. Możesz nawet czekać aż skoczy 0,3ºC., redukujesz itd. Ale to co piszę teraz to jest tylko półśrodek abyś się przekonał, że można otrzymać dobry spirytus. Jak będziesz chciał wycisnąć z kolumny coś więcej to niestety ale musisz zrobić to co opisałem na początku postu. Nie ma dróg na skróty.

[manda89]

Dziękuję za porady. Na początek zakupię sprężynki (będę musiał wspawać jakieś mocowanie na dole kolumny na podparcie). Następnie wyliczę RR i będziemy dalej walczyć.

[9kaczor6]

Nic nie spawaj, wciśnij zmywak i podtrzyma Ci on sprężynki bez problemu, a i nie będziesz mial potem problemów z wyjęciem wypełnienia.

[manda89]

No nie wiem czy zmywak utrzyma zasyp ze sprezynek 150 cm . Wolałbym jednak mieć pewność, że nie wpadnie mi wszystko do kotla.

Wysłane z mojego m2 przy użyciu Tapatalka

[Lootzek]

Nic nie spawaj, wciśnij zmywak i podtrzyma Ci on sprężynki bez problemu

Przy rurze 70 mm i 150 cm sprężynek? Jesteś pewien?

[9kaczor6]

Przperszam nie doczytałem. Myślałem , ze chodzi o 54mm. W takim układzie pod zmywakiem kawałek cienkiej rurki może być wskazane.

[manda89]

Dokupiłem wypełnienia zmywakowego, jest około 60 zmywaków. Dorobiłem OVM, znaczy się tylko chłodnicę, bo wyjście miałem. Sprawdziłem wydajność - ok. 220ml na minute. Grzeję teraz jedna grzałka 2kW i druga ustawiona na 1300W. Odbiór z OVM ok 35 ml. Jak narazie wszystko jest w porządku.