Vapour Managment (VM)
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Chyba duzo rzecz bierzesz sobie z internetu i to najwyraźniej bezkrytycznie. Nie, nie zgadzam się z tym:Zymunt. Ilości pary wziąłem gdzieś z internetu ale te wielkości nie mają dla nas istotnego znaczenia chodzi mi o zjawisko występujące przy ściankach chłodnicy z tym się chyba zgadzasz?
Nie widzę sensu dalszej dyskusji bez schematu, a najlepiej odesłania próbek do badania i opublikowania jego wyników. Wtedy będzie wiadomo, czy ten system daje lepsze rezultat od tego, co stosujemy obecnie. Bo nawet jeśli działa- czego oczywiście nie wykluczamy- to jeszcze nie wszystko: sposobów na budowę kolumny refluksowej jest kilkadziesiąt, ale stosuje się te, które dają najlepsze rezultaty w najkrótszym czasie. Patrząc na chromatogramy możemy powiedzieć, jaka jest jakość produktu, chromatogramy z tradycyjnych" kolumn VM i LM znamy. Jeżeli będzie lepsza, to trzeba sprawdzić, czy produkt powstaje z lepsza wydajnością. I dopiero wtedy możemy stwierdzić, czy mamy do czynienia z lepszym systemem. Aspekty takie jak łatwość obsługi pomijam, chociaż nie jest to sprawa drugorzędna.Wyobraż sobie,że taka cząsteczka pary dochodzi do chłodnicy i się skrapla. W jej pobliżu robi się mała próżnia w miejsce której pojawia się następna cząsteczka pary
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Stosowałem zawór kulowy z siłownikiem. Ekonomicznie nie ma to sensu, chyba, że rzeczywiście chcesz cały proces prowadzić zdalnie.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Spiryt
Jeśli chcesz zrobić standardowe E-ARC na wejściu do chłodnicy Liebiga bez płynnego sterowania przepływem to jedynym problemem jest elektrozawór o odpowiednio dużym prześwicie. Są drogie ale dostępne.
Jeśli chcesz zrobić standardowe E-ARC na wejściu do chłodnicy Liebiga bez płynnego sterowania przepływem to jedynym problemem jest elektrozawór o odpowiednio dużym prześwicie. Są drogie ale dostępne.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
Autor tematu - Posty: 270
- Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Myślałem też o sterowaniu odbiorem za pomocą "zimnego palca" przez który sterowałbym przepływ wody chłodzącej za pomocą zwykłego elektrozaworu. Problemem jest niestety dół bocznego odejścia bo nie mam pomysłu jak go zamykać, czy dać syfon czy może zaworek zwrotny z kulki która byłaby lżejsza od destylatu. Inaczej pary alkoholu będą się wydobywać na dole tego odejścia.
A co z tym elektrozaworem jest nie tak? http://washservice.pl/pl/p/elektrozawor ... %2C-48V/83Kula pisze:Spiryt
jedynym problemem jest elektrozawór o odpowiednio dużym prześwicie. Są drogie ale dostępne.
Myślałem też o sterowaniu odbiorem za pomocą "zimnego palca" przez który sterowałbym przepływ wody chłodzącej za pomocą zwykłego elektrozaworu. Problemem jest niestety dół bocznego odejścia bo nie mam pomysłu jak go zamykać, czy dać syfon czy może zaworek zwrotny z kulki która byłaby lżejsza od destylatu. Inaczej pary alkoholu będą się wydobywać na dole tego odejścia.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony wtorek, 28 paź 2014, 17:32 przez Spiryt, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Nie testowałem więc nie wiem. Zapewne jest to dobry zawór.
Jeśli elektrozawór z mosiądzu do zastosowania w LM-ie kosztuje około 100zł a ten około 200 to jest sporo droższy.
Jeśli elektrozawór z mosiądzu do zastosowania w LM-ie kosztuje około 100zł a ten około 200 to jest sporo droższy.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)
Moje obserwacje co do automatyzacji, to primo duży bolier powyżej 100 l, duże fi kolumny, bufor i wtedy można bawić się w automatyzacje i też przy dobrym poznaniu aparatury automatyka na ovm i olm będzie raczej pełnić rolę bezpiecznika. Kol. Zygmunt ty bawileś się serwo mechanizmem z zaworem. Jakie były rezultaty?
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Automatyzować można i kega 30l, co komu pasuje i co kto chce osiągnąć. Zawór na odbiorze to najprostsza droga do celu, przy założeniu, że zawór przy odejściu VM ustawimy sobie manualnie (albo zrobimy stałą zwężkę). Wtedy możemy użyć stosunkowo szeroko dostępnych elektrozaworów. Ten, do którego linka podałem to wbrew pozorom wcale nie taka droga opcja, jeżeli bierzemy pod uwagę uszczelnienia i bezawaryjność. Nieporozumieniem są zawory z ekspresów do kawy, czy do gazów.
Automatyzacja odejścia VM z wykorzystaniem zaworów z siłownikiem lub silnikiem jest o tyle trudniejsza, że trzeba dostosować do tego sterownik. Same zawory nie są szczególnie drogie, a często chińska mechanika pasuje do lepszych jakościowo europejskich zaworów, więc można też trochę kombinować na skróty. Sterownik trzeba oprogramować sobie samemu, bo nie ma gotowych pasujących rozwiązań- i to robi cenę.
Aha, jeszcze jedno- znakomita większość zaworów z siłownikiem ma tylko dwa stany- zamknięty i otwarty, bez stanów pośrednich o które nam chodzi. Na szczęście silniki można zastąpić serwami, a te są bardzo łatwe w wysterowaniu.
Automatyzacja odejścia VM z wykorzystaniem zaworów z siłownikiem lub silnikiem jest o tyle trudniejsza, że trzeba dostosować do tego sterownik. Same zawory nie są szczególnie drogie, a często chińska mechanika pasuje do lepszych jakościowo europejskich zaworów, więc można też trochę kombinować na skróty. Sterownik trzeba oprogramować sobie samemu, bo nie ma gotowych pasujących rozwiązań- i to robi cenę.
Aha, jeszcze jedno- znakomita większość zaworów z siłownikiem ma tylko dwa stany- zamknięty i otwarty, bez stanów pośrednich o które nam chodzi. Na szczęście silniki można zastąpić serwami, a te są bardzo łatwe w wysterowaniu.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 1498
- Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
- Status Alkoholowy: Producent Wódek
- Lokalizacja: Podkarpackie
- Podziękował: 87 razy
- Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Vapour Managment (VM)
michal278 mógłbyś podać jakieś konkrety odnośnie tych obserwacji - jakieś powiązania, bo jeżeli chodzi Ci o to że przy "większym" aparacie jest on bardziej opłacalny to się samo rozumie. Bufor jak najbardziej powoduje stabilniejszy odbiór, ale związku automatyzacji ze średnicą kolumny jakoś nie widzę. Bardziej skupiłbym się na dobraniu odpowiedniej średnicy odbioru(szczególnie zaworu przy VM/OVM), żeby po otwarciu go na pełny przelot odbiór był w okolicy maksymalnej wydajności przy danym grzaniu, przez co destabilizacja następowałaby dopiero po oddestylowaniu większości alkoholu(szczególnie w połączeniu z buforem).
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)
Fakt nikt nie zabroni bogatemu przy fi 42 kolumnie robić automatyzacje. Tylko czy to ma sens? Faktycznie kol. Aronia dobranie odpowiedniego odejścia to kluczowa sprawa. Ja np miałem niezły patent może się komuś przyda. Na końcu OVM miałem zawór precyzyjny ustawiony na RR przy maksymalnym otwarciu kulowego. Regulacja następowała zaworem kulowym - redukcja o 1/4. Miałem zatem 3 stany: 1, 0 i 1/4.
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
- Posty: 1498
- Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
- Status Alkoholowy: Producent Wódek
- Lokalizacja: Podkarpackie
- Podziękował: 87 razy
- Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Bardziej chodziło mi o dobranie średnicy samego odejścia, bez dokładania dodatkowego precyzyjnego. Np. odejście 3/4" przy VM/OVM jest dla mnie nieporozumieniem przy średnicy kolumny 60/63 mm. W tej z której korzystam jest 3/8" i jak będzie zmierzony przepływ przy maksymalnie otwartym zaworze to podam. Przy tych sposobach odbioru dochodzi też kwestia temperatury wody chłodzącej, bo ma też wpływ na szybkość odbioru, więc z autoregulacją może być ciężko.
-
Autor tematu - Posty: 270
- Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Nie wiem o jakiej automatyzacji mówicie ale mi chodzi o sterownik z podłączonym czujnikiem w okolicy połowy wysokości kolumny i elektrozawór który zamknie OVM po przekroczeniu o 0,1*C zadanej temperatury w połowie wysokości kolumny. Teraz odbieram zaworem 1/2" na OVM i przy pełnym otwarciu dopiero przy połowie procesu następuje skok o 0,1*C na termometrze na wysokości odbioru. Wcześniej zanim dosypałem sprężynek proces był stabilny praktycznie do końca ale odbierałem na VM na wysokości 150 cm. Odbierałem zaworem 3/4" przy pełnym otwarciu i przymykałem pod koniec procesu. Moc 2000W
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Czy Tobie nie chodzi o E'arc? No to w czym problem?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 1924
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Z tym to nie ma najmniejszego problemu bo wystarczy zastosować najprostszy termostat. Najważniejsze jest to jak ma być powiązane z pozostałą automatyka i sterowaniem.Spiryt pisze:Nie wiem o jakiej automatyzacji mówicie ale mi chodzi o sterownik z podłączonym czujnikiem w okolicy połowy wysokości kolumny i elektrozawór który zamknie OVM po przekroczeniu o 0,1*C zadanej temperatury w połowie wysokości kolumny.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)
U mnie testowałem zawór elektro 1/4 na końcu chłodnicy i ze sterownikiem z histerezą jednostronną i wszystko działało. Do tego był zaworek precyzyjny. Ale to klasyczny e- arc, więc kol. Spiryt nie wiem w czym widzisz problem.
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
Autor tematu - Posty: 270
- Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)
ARC- Automatic reflux control. Ale ja nie steruję refluksem tylko odbiorem.
Zaworek na końcu chłodnicy liebiga- To totalna pomyłka i zaprzeczenie idei vapour management
Mam sterownik szkopera który sterował e-arc i teraz planuję wykorzystać go do sterowania przepływem par w VM potrzebny mi tylko namiar na 100% sprawdzony elektrozawór o dużym prześwicie. Nie chcę żadnych zaworków na końcu chłodnicy bo to przerabiałem i to rozwiązanie jest do luftu.
Zaworek na końcu chłodnicy liebiga- To totalna pomyłka i zaprzeczenie idei vapour management
Mam sterownik szkopera który sterował e-arc i teraz planuję wykorzystać go do sterowania przepływem par w VM potrzebny mi tylko namiar na 100% sprawdzony elektrozawór o dużym prześwicie. Nie chcę żadnych zaworków na końcu chłodnicy bo to przerabiałem i to rozwiązanie jest do luftu.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony środa, 29 paź 2014, 08:41 przez Spiryt, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Rozwiązanie które chce zrealizować Spiryt jest lepsze niż elektrozawór na końcu chłodnicy. Nie gromadzi się destylat w samej chłodnicy.
Wadą jest wyższa cena.
Wadą jest wyższa cena.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Nikt nie stosował z oczywistych względów.Co już zostało wyjaśnione wyżej. Moim zdaniem uzycie elektrozaworu w sposób w jaki jest używany z automatyką prowadzącą prawidłowo proces ma niewiele wspólnego. To jest po prostu bezpiecznik zabezpieczający urobek już odebrany przed zanieczyszczeniem.
Użycie go w taki sposób destabilizuje kolumnę i raz włączony póżniej pracuje już na zdestabilizowanej kolumnie. No chyba, że czujnik podłączymy bardzo nisko w kolumnie. I jednocześnie wprowadzimy korekcje w prędkości odbioru.
Dlatego lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie siłownika/silnika krokowego który będzie regulował otwarcie zaworu w relacji do temperatury w zbiorniku. Taki układ można podłączyć dodatkowo z elektrozaworem celem zabezpieczenia procesu. Nad czymś takim pracują już koledzy - twórcy SpirMastera.
I w takim układzie tańszym rozwiązaniem byłoby jednak zastosowanie elektrozaworu na końcu chłodnicy.
Użycie go w taki sposób destabilizuje kolumnę i raz włączony póżniej pracuje już na zdestabilizowanej kolumnie. No chyba, że czujnik podłączymy bardzo nisko w kolumnie. I jednocześnie wprowadzimy korekcje w prędkości odbioru.
Dlatego lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie siłownika/silnika krokowego który będzie regulował otwarcie zaworu w relacji do temperatury w zbiorniku. Taki układ można podłączyć dodatkowo z elektrozaworem celem zabezpieczenia procesu. Nad czymś takim pracują już koledzy - twórcy SpirMastera.
I w takim układzie tańszym rozwiązaniem byłoby jednak zastosowanie elektrozaworu na końcu chłodnicy.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Spiryt- zawór, który Ci pokazałem ma na tyle duży prześwit, że spokojnie możesz go użyć w swoim rozwiązaniu. Jeżeli chcesz, to mogę Ci go dokładnie pomierzyć i zrobić kilka fotek.
Po zamknięciu zaworu do chłodnicy jeszcze przez chwile wchodzą i skraplają się pary. Ten problem można wyeliminować odpowiednio nisko umieszczonym czujnikiem (to znaczy skutki tego problemu). Zawór na końcu to też szybsze wznowienie pracy po ponownym jego otwarciu- ale to kilka sekund różnicy.W czym to przeszkadza że się destylat gromadzi . I tak wykapie...
Spiryt- zawór, który Ci pokazałem ma na tyle duży prześwit, że spokojnie możesz go użyć w swoim rozwiązaniu. Jeżeli chcesz, to mogę Ci go dokładnie pomierzyć i zrobić kilka fotek.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Jeśli o automatykę. To niestety zastosowanie tylko elektrozaworu nie spełnia tego warunku. I z automatyką ma niewiele wspólnego. Bo jeśli dodatkowo nie wprowadzisz ręcznie prędkości odbioru to elektrozawór będzie Ci się włączał coraz częściej. Dodatkowym warunkiem jest umieszczenie - tak jak pisałem wcześniej i potwierdził to Zygmunt - czujki jak najniżej w kolumnie.
Moim zdaniem automatyka ma miejsce wtedy gdy z włączaniem się elektrozaworu będzie jednocześnie automatycznie korygowana prędkość odbioru. A to celem wyeliminowania do minimum zamykania i otwierania się elektrozaworu.
Jeśli się mylę to popraw mnie. Albo wyjaśnij lepiej co masz na myśli pisząc o automatyce.
P.S. E-Arc jest ciągle pewną formą regulacji refluksem.
Bo tak faktycznie to nie wiadomo o co Ci chodzi.Spiryt pisze:Widzę że się nie dogadam.
Jeśli o automatykę. To niestety zastosowanie tylko elektrozaworu nie spełnia tego warunku. I z automatyką ma niewiele wspólnego. Bo jeśli dodatkowo nie wprowadzisz ręcznie prędkości odbioru to elektrozawór będzie Ci się włączał coraz częściej. Dodatkowym warunkiem jest umieszczenie - tak jak pisałem wcześniej i potwierdził to Zygmunt - czujki jak najniżej w kolumnie.
Moim zdaniem automatyka ma miejsce wtedy gdy z włączaniem się elektrozaworu będzie jednocześnie automatycznie korygowana prędkość odbioru. A to celem wyeliminowania do minimum zamykania i otwierania się elektrozaworu.
Jeśli się mylę to popraw mnie. Albo wyjaśnij lepiej co masz na myśli pisząc o automatyce.
P.S. E-Arc jest ciągle pewną formą regulacji refluksem.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 1924
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Dlaczego nie, dogadasz się. Ja wiem dlaczego chcesz w tamtym miejscu zastosować EZ a nie na końcu chłodnicy. Przyczyna jest prosta. Wiąże się to z objętością alkoholu w dwóch stanach (para-ciecz). Różnica ta jest cholernie duża więc jeśli zastosujesz EZ na wejściu do chłodnicy nie "zaciągnie" ona par, które tak czy owak będą zasysane. Może w niewielkich ilościach w przeliczeniu na płyn ale zawsze.Spiryt pisze:Widzę że się nie dogadam.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 270
- Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)
@ Zygmunt: Dzięki, jeśli miałeś go w ręku i mówisz że ma odpowiedni prześwit to mi to wystarczy. Właśnie tego chciałem się dowiedzieć bo kupić by wyrzucić trochę szkoda.
@ Lesgo. Można proces prowadzić na wiele rożnych sposobów i prosta automatyka często jest lepsza niż skomplikowana. Nie muszę wprowadzać ręcznej prędkości odbioru bo o prędkości decyduje średnica odejścia z kolumny. Czujka nie musi a nawet nie może być jak najniżej bo pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu i czujnik nie załączyłby odbioru nigdy.
e-arc jest w pewnym stopniu pewną formą regulacji refluksem ale idea e-arc została wymyślona do LM. Wiem bo też brałem udział w jej wymyślaniu. Przy VM jakoś to nazewnictwo mi nie pasuje, więc zostawmy je do LM.
@drgranatt
Sprawdzałem na VM zatykając palcem czy pary będą się w dalszym ciągu skraplały i oczywiście się skraplały. Masz rację że chcę elektrozawór na wejściu par by mieć nad nimi kontrolę. Więc Ci którzy radzą mi elektrozawór na końcu chłodnicy liebiga niech już mi tego nie doradzają.
@ Lesgo. Można proces prowadzić na wiele rożnych sposobów i prosta automatyka często jest lepsza niż skomplikowana. Nie muszę wprowadzać ręcznej prędkości odbioru bo o prędkości decyduje średnica odejścia z kolumny. Czujka nie musi a nawet nie może być jak najniżej bo pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu i czujnik nie załączyłby odbioru nigdy.
Moim zdaniem automatyka będzie również wtedy gdy odbiór będzie działał na zasadzi"leci"-"nie leci" a nie tylko gdy "leci szybciej"-"leci wolniej" Sprawdzałem podczas ostatniego procesu ręcznie sterując zaworem kulowym jak często musiałby się załączać elektrozawór i było to około pięciu cykli pod koniec procesu a proces zakończyłem na 100*C w kegu.Moim zdaniem automatyka ma miejsce wtedy gdy z włączaniem się elektrozaworu będzie jednocześnie automatycznie korygowana prędkość odbioru. A to celem wyeliminowania do minimum zamykania i otwierania się elektrozaworu.
e-arc jest w pewnym stopniu pewną formą regulacji refluksem ale idea e-arc została wymyślona do LM. Wiem bo też brałem udział w jej wymyślaniu. Przy VM jakoś to nazewnictwo mi nie pasuje, więc zostawmy je do LM.
@drgranatt
Sprawdzałem na VM zatykając palcem czy pary będą się w dalszym ciągu skraplały i oczywiście się skraplały. Masz rację że chcę elektrozawór na wejściu par by mieć nad nimi kontrolę. Więc Ci którzy radzą mi elektrozawór na końcu chłodnicy liebiga niech już mi tego nie doradzają.
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Vapour Managment (VM)
Tylko czy to nazwać można sterowaniem? Ja bym nazwał to zabezpieczeniem. U mnie zatkasz za chłodnicą i nic się nie skrapla, może to sprawa też chłodnicy?
Moja chłodnica była zrobiona z rurki karbowanej 40cm, wlot i wylot 1/4 cala. VM to 3/4 , kulowy 3/4 redukcja na 1/4. za chłodnicą miałem zawór precyzyjny.
Zrobiłem pewne doświadczenie. Zamieniłem precyzyjny na mały kulowy. Zakręciłem go raptownie, następnie zakręciłem kulowy główny. Ciecz jaka była w chłodnicy to maks 10ml było. Trochę masz racji z tym zastosowaniem zawora przed chłodnicą, jednak za chłodnicą tez będzie znacznie tłumił wpływanie pary do VM.
Rozmawiamy teraz teoretycznie:
Czy elektrozawór ma zamknąć zupełnie dojście par, czy wystarczy że mocno ograniczy do powiedzmy 5%?
U mnie te odcięcie za chłodnica wystarczało - raz tylko się załączyło. Może to wina tego, ze po pewnym czasie nawet prowadziłem proces bez termometru - kwestia wyczucia kolumny i kilkuset procesów.
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
Moja chłodnica była zrobiona z rurki karbowanej 40cm, wlot i wylot 1/4 cala. VM to 3/4 , kulowy 3/4 redukcja na 1/4. za chłodnicą miałem zawór precyzyjny.
Zrobiłem pewne doświadczenie. Zamieniłem precyzyjny na mały kulowy. Zakręciłem go raptownie, następnie zakręciłem kulowy główny. Ciecz jaka była w chłodnicy to maks 10ml było. Trochę masz racji z tym zastosowaniem zawora przed chłodnicą, jednak za chłodnicą tez będzie znacznie tłumił wpływanie pary do VM.
Rozmawiamy teraz teoretycznie:
Czy elektrozawór ma zamknąć zupełnie dojście par, czy wystarczy że mocno ograniczy do powiedzmy 5%?
U mnie te odcięcie za chłodnica wystarczało - raz tylko się załączyło. Może to wina tego, ze po pewnym czasie nawet prowadziłem proces bez termometru - kwestia wyczucia kolumny i kilkuset procesów.
Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.
Ostatnio zmieniony środa, 29 paź 2014, 10:46 przez michal278, łącznie zmieniany 1 raz.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
- Posty: 1498
- Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
- Status Alkoholowy: Producent Wódek
- Lokalizacja: Podkarpackie
- Podziękował: 87 razy
- Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Vapour Managment (VM)
1. Czemu niby nie E-Arc: czy zamykając odbiór z VM nie kontrolujesz refluksu? - ale jak nazewnictwo Ci nie odpowiada to zaproponuj może jakąś inną
2. "pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu" czyli kiedy według Ciebie: jakiś odnośnik temperaturowy albo ilość alkoholu który zostaje jeszcze do odebrania przy typowym nastawie(wsadzie)? Im niżej dasz czujnik tym mniej półek stracisz, a to czy czujnik załączy czy nie zależy tylko od ilości alkoholu który pozostał do odebrania - jeżeli pozwoli na stabilizację całej kolumny to się włączy, a jeśli nie to nie.
2. "pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu" czyli kiedy według Ciebie: jakiś odnośnik temperaturowy albo ilość alkoholu który zostaje jeszcze do odebrania przy typowym nastawie(wsadzie)? Im niżej dasz czujnik tym mniej półek stracisz, a to czy czujnik załączy czy nie zależy tylko od ilości alkoholu który pozostał do odebrania - jeżeli pozwoli na stabilizację całej kolumny to się włączy, a jeśli nie to nie.
-
- Posty: 2385
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 634 razy
- Otrzymał podziękowanie: 585 razy
Re: Odp: Vapour Managment (VM)
Tak tylko, że przy takiej regulacji po pewnym czasie chłodnica jest zalana destylatem a jego słup powoduje niekontrolowane zwiększenie odbioru. Chyba, że trafisz z ustawieniem kulowego przed chłodnicą i zgrasz je z tym za. Mi się to niezbyt udawało.michal278 pisze: Trochę masz racji z tym zastosowaniem zawora przed chłodnicą, jednak za chłodnicą tez będzie znacznie tłumił wpływanie pary do VM.
-
Autor tematu - Posty: 270
- Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Vapour Managment (VM)
Więc może inaczej: możemy pozwolić sobie na stracenie kilku półek i nie wpłynie to na zawartość procentową alkoholu na odbiorze.
Właśnie dając zbyt nisko pracujemy przy maksymalnej ilości półek i stabilizacje pod koniec procesu trwają coraz dłużej, bardziej ekonomiczne jest poświęcenie kilku półek dla skrócenia czasu stabilizacji więc rozsądnym jest umieszczenie czujnika wyżej a pomimo tego i tak gdy czujnik zareaguje to na szczycie kolumny jeszcze nic się nie zmienia. Osobiście nie widzę różnicy gdy pracuję na 20 czy 30 półkach.
Już E-arc przy LM mi nie odpowiadało, ale tak się utarło i tak zostało. Według mnie lepszą nazwą byłoby "elektroniczne sterowanie podziałem par"aronia pisze:1. Czemu niby nie E-Arc: czy zamykając odbiór z VM nie kontrolujesz refluksu? - ale jak nazewnictwo Ci nie odpowiada to zaproponuj może jakąś inną
2. "pod koniec procesu tracimy kilka półek z dołu" czyli kiedy według Ciebie: jakiś odnośnik temperaturowy albo ilość alkoholu który zostaje jeszcze do odebrania przy typowym nastawie(wsadzie)?
Więc może inaczej: możemy pozwolić sobie na stracenie kilku półek i nie wpłynie to na zawartość procentową alkoholu na odbiorze.
Im niżej dasz czujnik tym mniej półek stracisz, a to czy czujnik załączy czy nie zależy tylko od ilości alkoholu który pozostał do odebrania - jeżeli pozwoli na stabilizację całej kolumny to się włączy, a jeśli nie to nie.
Właśnie dając zbyt nisko pracujemy przy maksymalnej ilości półek i stabilizacje pod koniec procesu trwają coraz dłużej, bardziej ekonomiczne jest poświęcenie kilku półek dla skrócenia czasu stabilizacji więc rozsądnym jest umieszczenie czujnika wyżej a pomimo tego i tak gdy czujnik zareaguje to na szczycie kolumny jeszcze nic się nie zmienia. Osobiście nie widzę różnicy gdy pracuję na 20 czy 30 półkach.
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Vapour Managment (VM)
Kurcze szkoda że nie mam już kolumny. U nie można było elektrozawór wstawić po redukcji na 1/4 cala przed chłodnicą. Nie pomyślałem o tym.
Jeśli rozmawiamy o VM to tak, ale jeśli rozmawiamy o OVM to już jest różnica, to tracisz na dole kilka cm, u góry też masz stracone kilka cm i nagle wychodzi ze kolumna 150cm pracuje na 90 cm, a to już ma znaczenie przy jakości. Ja prowadziłem tak, ze przy pierwszym krzyknięciu elektrozaworu zmniejszałem odbiór i zbiornik i to już szło oddzielnie na 2 gotowanie.rozsądnym jest umieszczenie czujnika wyżej a pomimo tego i tak gdy czujnik zareaguje to na szczycie kolumny jeszcze nic się nie zmienia. Osobiście nie widzę różnicy gdy pracuję na 20 czy 30 półkach.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com