Jaki woltomierz kupić?

Gdzie zakupić najlepszy sprzęt do produkcji domowej? Linki do stron, które warto odwiedzić w poszukiwaniu sprzętu.
Regulamin forum
1. Każdy producent/sklep powinien znajdować się w osobnym temacie.
2. Jeżeli chcesz pokazać swój sklep/firmę/produkt zrób to opisując czym się zajmujesz/produkujesz. Temat może mieć jeden aktywny odnośnik do twojej strony www.
3. Poszukiwaczy sprzętów i towarów odsyłamy do działu Targowisko

Autor tematu
aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy

Post autor: aronia »

Czy któryś z kolegów/elektroników mógłby polecić jakiś woltomierz(w sensownej cenie) który mógłbym zamontować w połączeniu z takim regulatorem: http://allegro.pl/regulator-obrotow-sil ... 72737.html
Od początku stycznia zacząłem używać grzałki 3x2kW i po kilku procesach przekonałem się, że przydałby jakiś pomiar mocy grzania - wyznaczona doświadczalnie kreska na obudowie do której przekręcić pokrętło jest zbyt niedokładna.
Awatar użytkownika

Trener
900
Posty: 914
Rejestracja: środa, 24 lip 2013, 21:19
Krótko o sobie: Taki sobie ze mnie psotnik ;)
Ulubiony Alkohol: Benedyktynka
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 152 razy
Otrzymał podziękowanie: 150 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: Trener »

A po co kupować woltomierz skoro od razu można mieć watomierz? Np taki jak ten http://www.ograniczniki.net/miernik-ene ... -gb202/27/
Pokazuje moc chwilową, zużytą na cały proces oraz napięcie i pewnie jeszcze kilka innych rzeczy.
Po drogach jeździ masa świrów i psychopatów. Pędzą na złamanie karku, nie zważając na nic... Aż czasami trudno mi ich wyprzedzić.

Szlumf
2000
Posty: 2382
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 630 razy
Otrzymał podziękowanie: 584 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: Szlumf »

Cena bardzo przystępna a dokładność dla nas chyba wystarczająca. Czy ktoś go używa i mógłby przedstawić opinię?
Awatar użytkownika

ta_moko
500
Posty: 535
Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
Lokalizacja: Południe kraju
Podziękował: 45 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: ta_moko »

Ja go mam i polecam. Masz stały pomiar mocy. Jak chcesz się pobawić to może Ci obliczyć ile energii zużyłeś na cały proces. Poda Ci to kW lub w złotówkach.
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
Awatar użytkownika

kamil.ww
200
Posty: 210
Rejestracja: środa, 17 paź 2012, 22:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Krosno
Podziękował: 48 razy
Otrzymał podziękowanie: 22 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: kamil.ww »

Aronia, pamiętaj tylko, że ten watomierz możesz obciążyć max 3,6kW :) A co do reszty jest on bardzo dobry ;) sam używałem takiego do akwarium :)
Własne!! zawsze lepsze!! ;) kamil.ww

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: wawaldek11 »

Do naszych celów wystarczający. Używam taki i taki: https://mega.elfa.se/elfa3~pl_pl/elfa/i ... &toc=19355
Najważniejsza dla mnie jest powtarzalność procesu i to zapewniają takie mierniki.
Natomiast przy impulsowych regulatorach mocy nie wskazują rzeczywistych parametrów.
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

Trener
900
Posty: 914
Rejestracja: środa, 24 lip 2013, 21:19
Krótko o sobie: Taki sobie ze mnie psotnik ;)
Ulubiony Alkohol: Benedyktynka
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 152 razy
Otrzymał podziękowanie: 150 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: Trener »

Również mam identyczny jak w pierwszym linku (na fotce mierzy oczywiście moc laptopa, a nie procesu ;) ).
Watomierz.jpg
Maksymalne obciążenie to 16A/3600W. Wystarczy pokręcić potencjometrem regulatora mocy i natychmiast wyświetla aktualne nastawy. Widać na nim skoki mocy w sieci (u mnie akurat plus minus 2W), ale to akurat żaden problem. Występowałyby i bez niego.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Po drogach jeździ masa świrów i psychopatów. Pędzą na złamanie karku, nie zważając na nic... Aż czasami trudno mi ich wyprzedzić.

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: andrea »

Też mam, a w zasadzie miałem, bo już drugi przestał wskazywać pobieraną moc.
Zamierzam go rozebrać i popatrzeć co mogło się tam zepsuć. Ciekawe, bo w dwóch przypadkach ta sama awaria, a podłączalem tylko 2kW. Może ktoś miał podobne perypetie z tym urządzeniem?
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

Panowie, musicie sobie zdać sprawę z jednego. Jest ogólna zasada: dany sprzęt jest tyle wart ile kosztuje. Jeżeli taki watomierz kosztuje 40 zł. to niestety ale jego jakość może pozostawiać dużo do życzenia.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Autor tematu
aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: aronia »

To co byś polecał?
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

Myślę, że ten z tego linku byłby dobry: https://mega.elfa.se/elfa3~pl_pl/elfa/i ... &toc=19355
Jeżeli będziesz w stanie sam podłączyć ten tablicowy: https://plus.google.com/photos/10414462 ... seCl7OnzgE to mogę wyjątkowo odsprzedać 1 szt. (mam kupione dla siebie), lub tu możesz kupić: http://www.ebay.com/itm/AC264V30A-5-in- ... 485a15fcec
Możesz też zamontować sam woltomierz, który będzie wskazywać napięcie na stykach grzałki za 60 zł. (będzie przekłamywać) lub za 120 zł. True RMS.
Takie jest moje zdanie.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

tomasz256
20
Posty: 20
Rejestracja: wtorek, 29 paź 2013, 12:22
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: tomasz256 »

Bez sensu jest do regulatora za 50zł, który sam z siebie dokładny nie jest kupować watomierz za 100zł.
Konsekwentnie kupiłbym miernik prądu cęgowy za 20zł, albo lepszy regulator, do którego nie potrzeba miernika.

[MOD - Zdania zaczynamy wielką literą, a kończymy kropką.]

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: andrea »

Wg. masz rację. Proponuję Ci przymocować pokrętła tarczę o średnicy np. 7 cm, przy pomocy jakiegoś w miarędokładnogo przyrządu wyskalować w sposób jaki chcesz/%, V,W /. Uwaga nie będzie to funkcja liniowa.
Jak dla mnie wystarczy. Skala ta ma służyć jedynie powtarzaniu sprawdzonych nastaw.

hucul
2
Posty: 2
Rejestracja: wtorek, 21 sty 2014, 23:00
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: hucul »

Ja bym polecił 3- systemową metodę mojego dziadka- podkładał palec, lizał i ;
1 - dokładał pniocka do paleniska
2 - wyjmował pniocek z paleniska
3 - nic nie robił z paleniskiem, tylko dalej lizałpalec ;)

Pozdrawiam
hucuł

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: andrea »

No i wszystko jasne. Rozebrałem. odnalazłem uszkodzony opornik, wymieniłem na nowy , ale większej mocy. Działa.
Zaś sukces. Przeszedł próbę kilkunastu godzin pracy i nadal działa.

użytkownik usunięty
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: użytkownik usunięty »

Tylko watomierz musiałbym zastosować przed regulatorem ?
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

Tak, przed regulatorem.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Autor tematu
aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: aronia »

Ja mam ten miernik do gniazdka za regulatorem. U mnie się to sprawdza, z tym że przy wyświetlaniu mocy chwilowej u mnie musi być minimum 400 W na grzałce, bo przy niższej wyświetla się raz 0 raz wartość pobierana. Na innych urządzeniach ani wskazaniach nie testowałem, bo w zupełności to mi wystarcza.

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: wawaldek11 »

Mam prośbę do użytkowników watomierza GB202: mozecie sprawdzić jaką wartość ma rezystor R25 pod kondensatorem. Skopcił mi się się dokumentnie. Domyślam się że ok. 50 - 100k, ale wolałbym wstawić odpowiedni
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

W kwestii rezystora nie pomogę ale czy ten żółty kondensator to jest ok, bo widzę jakby podsmażenie na nim?
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: pokrec »

Ja używam regulatora grupowego. On działa tak, że w ciągu 2-ch sekund włacza grzałkę na taki ułamek czasu, jaki ułamek mocy maksymalnej mamy nastawiony. W ten sposób mam bardzo dokładną regulację mocy średniej i zawsze wiem, ile ona wynosi, bo sterownik wyświetla mi ów ułamek w %... Bezwładnośc kotła jest tak duża, że praca impulsowa nie ma żadnego wpływu na stabilność procesu. A tak ogólnie, to regulacja grupowa jest o wiele lepszym sposobem na sterowanie mocą grzania od regulacji fazowej.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: wawaldek11 »

drgranatt pisze:W kwestii rezystora nie pomogę ale czy ten żółty kondensator to jest ok, bo widzę jakby podsmażenie na nim?
To tylko "podwędzenie" dymem z rezystora, na którym kondzio leży. Rezystor wylutowałem licząc, że jakieś połowiczne pomiary coś mi powiedzą.
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

@pokrec,
Jeżeli twierdzisz, że regulacja grupowa jest lepsza od fazowej to masz takie prawo. Ja np twierdzę, że odwrotnie i nie będziemy się o to sprzeczać.
Nie zgadzam się natomiast z tym co napisałeś w drugim i trzecim zdaniu. Nie jest prawdą, że w ciągu 2-ch sekund włącza grzałkę na taki ułamek czasu....jaki ułamek mocy maksymalnej mamy nastawiony.

Zasada działania regulacji grupowej polega na tym, że na grzałkę podawane jest zawsze pełne napięcie sieci a co za tym idzie wydzielana jest też pełna moc tylko w określonych odstępach czasu w zależności od nastawienia procentowego. Jeżeli nastawimy w regulatorze 100% to na grzałkę przez cały czas podawane jest pełne napięcie sieci w sposób ciągły pomniejszone o sprawność całego układu. Gdy natomiast nastawimy np na 30% to upraszczając na grzałkę podawane jest pełne napięcie sieci przez 1/3 sekundy a przerwa trwa 2/3 sekundy.

Częstotliwość naszej sieci wynosi 50Hz czyli w ciągu 1 sekundy sinusoida wykona 50 pełnych cykli (okresów). Jeżeli dla przykładu nastawimy regulator na 50% to przez 1/2 sekundy na grzałce będzie pełna moc (25 pełnych cykli) a przez drugie pół sekundy nie będzie nic.Na tym polega regulacja grupowa napięcia.

Zgadzam się z Tobą, że bezwładność kotła jest tak duża, iż praca impulsowa nie ma żadnego wpływu na stabilność procesu. Regulacja grupowa natomiast jest mniej precyzyjna od regulacji fazowej i dlatego uważam, że jest pod tym względem gorsza.

Podam przykład:
Regulujemy grzałkę o mocy 4000W. Na fazowym regulatorze napięcia regulacja odbywa się w zasadzie płynnie od 0 do 100% wartości napięcia a co za tym idzie i moc. Na grupowym regulatorze natomiast co 1%. Jak to ma się w praktyce. Podam kilka wartości:

Dla zakresu 20 i 21% napięcia, moc wyniesie odpowiednio 800W i 840W - skok co 40W czyli co 5%
Dla zakresu 30 i 31% napięcia, moc wyniesie odpowiednio 1200W i 1240W - skok co 40W czyli co 3,3%
Dla zakresu 50 i 51% napięcia, moc wyniesie odpowiednio 2000W i 2040W - skok co 40W czyli co 2%
Dla zakresu 75 i 76% napięcia, moc wyniesie odpowiednio 3000W i 3040W - skok co 40W czyli co 1,3%
Dla zakresu 90 i 91% napięcia, moc wyniesie odpowiednio 3600W i 3640W - skok co 40W czyli co 1,1%

Niektórzy myślą, że skok co 1% oznacza regulację mocy co 1% w całym zakresie. W zasadzie w regulatorze grupowym napięcia można tak przyjąć z tym że, należy zawsze liczyć jaka moc jest podłączona do regulatora.

Czy to dużo czy mało, niech każdy sam oceni.

EDIT.
wawaldek11 pisze:To tylko "podwędzenie" dymem z rezystora, na którym kondzio leży. Rezystor wylutowałem licząc, że jakieś połowiczne pomiary coś mi powiedzą.
Ale widzę na nim wgłębienie od temperatury jaka na niego działała od gorącego rezystora.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 28 kwie 2014, 16:00 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1190
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: Kula »

Elektryk ze mnie jak koziej d.. trąba ale czegoś nie rozumiem.
Mam grzałkę 4000W. W sterowniku grupowym nie reguluję napięcia. Napięcie podawane na grzałkę jest zawsze takie same. Jeśli ustawię cykl regulacji sterownika na 10 sekund i ustawię 50% mocy to znaczy, że przez 5 sekund grzałka będzie pracowała na 100% i przez 5 sekund na 0%. Jak dla mnie da to średnią moc grzania 50% czyli 2000W.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

marcin16
50
Posty: 90
Rejestracja: piątek, 18 paź 2013, 07:36
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: marcin16 »

Kula
Ile traci się na zmostkowaniu grzałek 2x2kw?
I dlaczego grzalka niby 2x2kw czyli 4kw w realu ma ok 3, 8kw niestety?
Pozdrawiam
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1190
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: Kula »

Pierwsze - nie jestem pewien, ale chyba nic (zakładając odpowiednie przekroje zastosowanych kabli)
Drugie - ponieważ w większości sieci są spadki napięć oraz wg normy grzałki mogą mieć -10% do +5% mocy nominalnej.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: michal278 »

Kula z prądem AC trochę jest inaczej. Po pierwsze o jakiej mocy rozmawiamy- czynnej, biernej czy pozornej. Te 2000w to informacja o ilości wydzielonego ciepła, a nie mocy grzałki, temu watomierz a raczej waromierz pokaże co innego !!!!
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

marcin16
50
Posty: 90
Rejestracja: piątek, 18 paź 2013, 07:36
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: marcin16 »

Przykład grzałka zmostkowana 2x2kw keg rozgrzewa ok 70min , te same grzłki rozdzielone i podłàczone bezpośrednio do dwóch innych faz rozgrzewały keg ok 60 minut? Oczywiście w kegu tyle samo nastawu.

rastro
2500
Posty: 2603
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 301 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: rastro »

Chyba temat trochę popłynął... mówiąc 230V AC to jakie mamy na myśli napięcie... między szczytowe czy skuteczne?

Tak samo jest z mocą... interesuje nas moc czynna. W przypadku grzałki czyli obciążenia resystancyjnego można przyjąć że moc bierna nie występuje, moc pozorna to suma mocy biernej i czynnej czyli dla naszej grzałki mamy do czynienia tylko z jedną mocą - czynną. Jak zaczniemy rozważać transformator, silnik czy świetlówkę to już będzie nieco inaczej.

Swoją drogą jeżeli watomierz pokaże że grzałka 2kW pobiera 1,8kW to czy grzałka będzie miała nominalną moc cieplną... bardzo wątpię bo niby skąd ma wykrzesać te brakujące 200W?

PS. Moim zdaniem Kula ma rację przy sterowaniu grupowym regulujemy moc i do tego w sposób liniowy. Jak w zadanym okresie będziemy mieli grzałkę załączoną przez 25% czasu to do kociołka dostarczamy 25% mocy. W sterowniku fazowym jest przycinany fragment przebiegu i obliczenie mocy jest nieco bardziej skomplikowane, pomijając fakt że samo napięcie też nie zmienia się w sposób liniowy. Ciekaw jestem czy wszystkie sterowniki fazowe uwzględniają ten fakt no i ciekaw jestem jak taki sterownik fazowy sieje po sieci zakłóceniami po sieci.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1190
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: Kula »

Spadek napięcia w sieci. Po rozdzieleniu zasilania z dwóch faz spadki napięć są mniejsze więc moc większa.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

tcilszdqk
10
Posty: 13
Rejestracja: środa, 23 kwie 2014, 08:02
Podziękował: 3 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: tcilszdqk »

drgranatt pisze: Niektórzy błędnie myślą, że skok co 1% oznacza regulację mocy co 1% w całym zakresie. Tak niestety nie jest ponieważ jest to regulator napięcia a nie regulator mocy zarówno grupowy jak i fazowy. Moc jaka wydziela się na grzałce jest wprost proporcjonalna do kwadratu napięcia jakie przyłożone jest do styków tejże grzałki.
Regulator grupowy reguluje bezpośrednio moc a nie napięcie. Odbywa się to poprzez włączanie cykliczne pełnego napięcia na element grzejny czyli włączanie i wyłączanie pełnej mocy urządzenia. Stosunek czasu, podczas którego napięcie jest włączone, do całego czasu cyklu informuje o aktualnym ułamku mocy maksymalnej wydzielonym na grzałce. Myślę, że podana tu regulacja mocy co 1% (czyli z dokładnością do dwóch miejsc znaczących) jest wystarczająca w tym zastosowaniu. Dla podanych tu przykładowo 4kW będzie to skok co 40W.
...
Bardzo przepraszam moderatora za to, że będzie musiał ponownie akceptować post, lecz chyba przez późną nocną godzinę wypadła z niego pokaźna ilość tekstu.
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

Kula pisze:Elektryk ze mnie jak koziej d.. trąba ale czegoś nie rozumiem.
Mam grzałkę 4000W. W sterowniku grupowym nie reguluję napięcia. Napięcie podawane na grzałkę jest zawsze takie same. Jeśli ustawię cykl regulacji sterownika na 10 sekund i ustawię 50% mocy to znaczy, że przez 5 sekund grzałka będzie pracowała na 100% i przez 5 sekund na 0%. Jak dla mnie da to średnią moc grzania 50% czyli 2000W.
To nie tak. Regulator grupowy jest regulatorem napięcia a nie mocy. Skala ustawiana w %% oznacza przez jaki okres czasu z pełnego cyklu (w tym przypadku 50 pełnych przebiegów sinusoidy w 1s) na grzałkę będzie podawane pełne napięcie. W moim ostatnim poście dokładnie to wyjaśniłem.
Ze średnią mocą grzania przy wykorzystaniu regulatora grupowego to można tak przyjąć. Przy grzałce 4000W i ustawieniu na 50% wychodzi prawie to samo jak przy grzałce 2000W włączonej non stop.
marcin16 pisze:Przykład grzałka zmostkowana 2x2kw keg rozgrzewa ok 70min , te same grzłki rozdzielone i podłàczone bezpośrednio do dwóch innych faz rozgrzewały keg ok 60 minut? Oczywiście w kegu tyle samo nastawu.
Na mostkowaniu równoległym grzałek nic nie traci się. Straty występują w innych miejscach. Po pierwsze na przewodach jeśli są długie i mają zbyt mały przekrój, po drugie na spadkach napięć w sieci a po trzecie na regulatorze napięcia, który obcina trochę "góry" i pod obciążeniem zamiast podawać załóżmy 230 podaje tylko 220 +-5V. To już wyjaśnialiśmy prawda :?: Nie wspomnę o doborze grzałek o odpowiedniej mocy dla danego sprzętu.
rastro pisze:Swoją drogą jeżeli watomierz pokaże że grzałka 2kW pobiera 1,8kW to czy grzałka będzie miała nominalną moc cieplną... bardzo wątpię bo niby skąd ma wykrzesać te brakujące 200W?
Przy projektowaniu mocy czynnej grzałek wykorzystuje się rezystancję drutu oporowego, z którego wykonana jest spirala. Wystarczy, że sam drut będzie miał delikatnie większą oporność od zakładanej i już mamy moc wypadkową mniejszą albo zostanie nawinięta większa długość. Podejrzewam, że producenci robią to celowo mając na uwadze swoje dobro. Do obliczeń stosują wartość napięcia nie 230V tylko 240V zabezpieczając się przed nadmiernymi reklamacjami.
rastro pisze:PS. Moim zdaniem Kula ma rację przy sterowaniu grupowym regulujemy moc i do tego w sposób liniowy. Jak w zadanym okresie będziemy mieli grzałkę załączoną przez 25% czasu to do kociołka dostarczamy 25% mocy. W sterowniku fazowym jest przycinany fragment przebiegu i obliczenie mocy jest nieco bardziej skomplikowane, pomijając fakt że samo napięcie też nie zmienia się w sposób liniowy.
No niestety ale kolega nie ma racji a pisałem o tym wcześniej. Pytanie: w jaki sposób można regulować moc :?: Tu nic nowego nie wymyślimy. W naszym wypadku możemy regulować tylko napięcie jakie podawane jest na styki grzałki a nie jej moc. Moc znamionowa grzałki jak i jej rezystancja są wartościami stałymi lub nieznacznie zmiennymi w zależności od temperatury. Poprzez zmianę napięcia w sposób ciągły (regulatory fazowe) lub poprzez zmianę pakietów (grup) napięcia w czasie (regulatory grupowe) jesteśmy w stanie zmieniać moc jaka wydziela się na grzałce. Ponadto sam zaprzeczasz sobie. Piszesz, że "regulujemy moc i do tego w sposób liniowy". To nie jest precyzyjne określenie. Regulujemy o stałą wartość (dla grzałki 4000W co 40W) która jest const. dla danej grzałki natomiast procentowo już tak nie jest. 40W z 600 da nam 6,67% a 40W z 3200 da nam 1,25%.
tcilszdqk pisze:Regulator grupowy reguluje bezpośrednio moc a nie napięcie. Odbywa się to poprzez włączanie cykliczne pełnego napięcia na element grzejny czyli włączanie i wyłączanie pełnej mocy urządzenia. Stosunek czasu, podczas którego napięcie jest włączone, do całego czasu cyklu informuje o aktualnym ułamku mocy maksymalnej wydzielonym na grzałce. Myślę, że podana tu regulacja mocy co 1% (czyli z dokładnością do dwóch miejsc znaczących) jest wystarczająca w tym zastosowaniu. Dla podanych tu przykładowo 4kW będzie to skok co 40W.
Wszystko się zgadza. A co robimy jak cyklicznie podajemy pełne napięcie w kreślonym czasie na element grzejny :?: Sterujemy mocą czy napięciem :?:
Moc jest tylko wypadkową zmiennej jaką jest napięcie wg wzoru: P=U²/R. Rezystancji grzałki ani jej mocy znamionowej nie zmieniamy. Co więc robimy aby na grzałce wydzieliła się moc mniejsza od znamionowej :?:
Muszę tu jednak zgodzić się z tym, że przy zastosowaniu grzałki o mocy 4000W skok na regulatorze o 1% oznacza różnicę w mocy o 40W :respect: Poprawiłem swój poprzedni post.

Na koniec chciałbym zaznaczyć, że utarło się określenie "Regulator mocy". W zasadzie jest to regulator napięcia a myślę, iż powiedzenie regulator mocy nie odbiega drastycznie od charakteru tego urządzenia ponieważ zmieniając wartość napięcia zmieniamy równocześnie moc podłączonego do danego regulatora urządzenia :ok:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

tcilszdqk
10
Posty: 13
Rejestracja: środa, 23 kwie 2014, 08:02
Podziękował: 3 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: tcilszdqk »

@ drgranatt, w zasadzie jest to przerywacz obwodu zasilania grzałki cyklicznego działania o regulowanym w obrębie cyklu, czasie załączenia, z którego długości w stosunku do całego okresu wynika wprost wartość mocy wydzielonej na elemencie grzewczym. Więc jednak regulator mocy.
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

@ tcilszdqk, jak się tak upierasz przy tym regulatorze mocy to niech Ci będzie.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

tcilszdqk
10
Posty: 13
Rejestracja: środa, 23 kwie 2014, 08:02
Podziękował: 3 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: tcilszdqk »

Powiem więcej - przy grupowym sterowaniu mocą grzania nie jest nam potrzebny żaden woltomierz, by wiedzieć, z jaką mocą grzejemy. Wystarczy tylko znać aktualny procent mocy maksymalnej, którą znamy z danych technicznych grzałki, ewentualnie możemy ją jednorazowo określić z dobrym przybliżeniem przy pomocy multimetra za 20PLN. Natomiast przy fazowym - bez watomierza lub woltomierza "true RMS" możemy tylko zgadywać.
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1909
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: drgranatt »

I co z tego :?: Skoro regulator grupowy ma wyświetlacz w %% to po co jeszcze dublować go woltomierzem lub innym przyrządem pomiarowym :?:
I tak twierdzę, że regulator fazowy napięcia ma przewagę nad regulatorem grupowym (przy wadach i zaletach obydwu) ze względu na precyzję regulacji.
Każdy ma swoje zdanie i ma do tego prawo więc niech zostanie przy swoim. Koniec na ten temat.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

tcilszdqk
10
Posty: 13
Rejestracja: środa, 23 kwie 2014, 08:02
Podziękował: 3 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: tcilszdqk »

Ano to z tego, co napisałem w poprzednim poście :) Co do precyzji regulacji, to powiedz, czy naprawdę potrzeba więcej niż 100 możliwych wartości sterowania mocą? Kurczę, nie sądziłem, że regulacja mocy grzania kilkudziesięciu litrów płynu podczas rektyfikacji to taki iście aptekarski proces...
Przyznam szczerze, że w tym momencie przeszedł mi trochę zapał do zajęcia się budową wlasnej "rafinerii", bowiem nawet kilkuprocentowe wahania napięcia w sieci energetycznej są nie do uniknięcia, a tutaj pisze się o wymaganej dokładności sterowania lepszej niż 1%...

wawaldek11
2500
Posty: 2914
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: wawaldek11 »

Koledzy, i o co ten spór?
Dla mnie najważniejsza jest powtarzalność parametrów procesu i już!
Czy reguluję potencjometrem czy korbą autotransformatora, to produkt wypływa taki sam :mrgreen:
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: lesgo58 »

Tak jak termometry nie są dokładne - to i regulatory mocy/napięcia też nie spełniają swojego zadania z należytą dokładnością, a to z prostego powodu - skoki napięcia w sieci. Tak więc spór jest nieistotny.
Najważniejsze w rektyfikacji jest myślenie. A po kilku destylacjach/rektyfikacjach powinniśmy już wiedzieć co "boli" nasz sprzęt i i bez względu na dokładność naszych pomocniczych przyrządów proces powinien stać się bardzo powtarzalny.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

rastro
2500
Posty: 2603
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 301 razy
Re: Jaki woltomierz kupić?

Post autor: rastro »

drgranatt pisze:
rastro pisze:Swoją drogą jeżeli watomierz pokaże że grzałka 2kW pobiera 1,8kW to czy grzałka będzie miała nominalną moc cieplną... bardzo wątpię bo niby skąd ma wykrzesać te brakujące 200W?
Przy projektowaniu mocy czynnej grzałek wykorzystuje się rezystancję drutu oporowego, z którego wykonana jest spirala. Wystarczy, że sam drut będzie miał delikatnie większą oporność od zakładanej i już mamy moc wypadkową mniejszą albo zostanie nawinięta większa długość. Podejrzewam, że producenci robią to celowo mając na uwadze swoje dobro. Do obliczeń stosują wartość napięcia nie 230V tylko 240V zabezpieczając się przed nadmiernymi reklamacjami.
To się z grubsza zgadza, jest jeszcze pewien wpływ zmiany rezystancji drutu w funkcji temperatury.
drgranatt pisze:
rastro pisze:PS. Moim zdaniem Kula ma rację przy sterowaniu grupowym regulujemy moc i do tego w sposób liniowy. Jak w zadanym okresie będziemy mieli grzałkę załączoną przez 25% czasu to do kociołka dostarczamy 25% mocy. W sterowniku fazowym jest przycinany fragment przebiegu i obliczenie mocy jest nieco bardziej skomplikowane, pomijając fakt że samo napięcie też nie zmienia się w sposób liniowy.
No niestety ale kolega nie ma racji a pisałem o tym wcześniej. Pytanie: w jaki sposób można regulować moc :?: Tu nic nowego nie wymyślimy. W naszym wypadku możemy regulować tylko napięcie jakie podawane jest na styki grzałki a nie jej moc. Moc znamionowa grzałki jak i jej rezystancja są wartościami stałymi lub nieznacznie zmiennymi w zależności od temperatury. Poprzez zmianę napięcia w sposób ciągły (regulatory fazowe) lub poprzez zmianę pakietów (grup) napięcia w czasie (regulatory grupowe) jesteśmy w stanie zmieniać moc jaka wydziela się na grzałce.
Kolega się upiera co do regulacji napięcia... ale w regulatorach grupowych nie regulujemy napięcia. Jeżeli nie przytniemy sinusoidy pełnego przebiegu to zasilamy grzałkę napięciem 230V.

Przyjmijmy że moc grzałki: P = U2/R

gdzie U to napięcie (skuteczne) R opór odbiornika (grzałki).
Dla regulatora grupowego dochodzi jeszcze tzw. współczynnik wypełnienia δ = N/A gdzie A to liczba pełnych okresów a N dla której mamy 100% wysterowanie a A to liczba użytecznych okresów (kiedy odbiornik jest załączony).
Edit: Powyższe powinno być oczywiście inaczej będziemy mieli perpetuum mobile:

Dla regulatora grupowego dochodzi jeszcze tzw. współczynnik wypełnienia δ = N/A gdzie A to liczba pełnych okresów której mamy 100% wysterowanie a N to liczba użytecznych okresów (kiedy odbiornik jest załączony).

wtedy moc liczymy według wzoru:

P = U2/R * δ

Napięcie jest niezmienne i 230V i dla naszej hipotetycznej 4kW grzałki i przy założeniu że A=100 mamy liniową regulację mocy co 40W. Oczywiście rozważania są teoretyczne więc pomijamy wahania napięcia w sieci faktyczną moc grzałki ew. spadki napięcia.

Przy regulatorze fazowym faktycznie regulujemy napięcie i zmiana mocy nie będzie liniowa, ba pewnie uzyskanie liniowej regulacji napięcia skutecznego będzie bardzo trudne. Nawet poprawny pomiar wymaga odpowiedniego przyrządu.

drgranatt pisze: Ponadto sam zaprzeczasz sobie. Piszesz, że "regulujemy moc i do tego w sposób liniowy". To nie jest precyzyjne określenie. Regulujemy o stałą wartość (dla grzałki 4000W co 40W) która jest const. dla danej grzałki natomiast procentowo już tak nie jest. 40W z 600 da nam 6,67% a 40W z 3200 da nam 1,25%.
A tutaj to już się zgubiłem... dla grzałki o nominalnej mocy 4kW regulator grupowy zapewni regulację co 40W dla każdego 1% mocy

dla grzałek o innych mocach będą to inne wartości

dla 600W skok regulacji wyniesie 6W a dla 3200W ten skok będzie 32W. Regulacja będzie liniowa oczywiście w stosunku do pełnej mocy odbiornika.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
ODPOWIEDZ

Wróć do „Sklepy, Sprzedawcy, Producenci...”