Pomysły na destylatory - do konsultacji.
Awatar użytkownika

DoktorPio
100
Posty: 110
Rejestracja: niedziela, 11 paź 2015, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo
Status Alkoholowy: Piwowar
Kontakt:
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: DoktorPio » wtorek, 24 paź 2017, 08:01

Chyba kolega radius nie dokładnie przeczytał to co napisałem. Chodzi mi jak to się dzieje że ten wspaniały retfikat który nam spływa z 30-40 cm wypełnienia nad OLM nie miesza się w żadnym stopniu z parami alkoholowymi pędzącymi z kotła które w jakimś stopniu zawierają przedgony ? Bo z tego co ty piszesz to oznacza że jeśli bym miał możliwość podczas procesu wlać bezpośrednio w kolumnie powiedzmy tak z 80cm pod OLM gorącego czystego acetonu to on powędruje do szczytu głowicy i tam zostanie a w trakcie podróży do góry ominie spływający z nad OLMa czysciutki retfikat i go nie spaskudzi ? Czy tak ?


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

prolog1975
350
Posty: 350
Rejestracja: środa, 3 sie 2016, 07:38
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: prolog1975 » wtorek, 24 paź 2017, 08:57

Doktore lubię czytać Twoje posty bo dużo wnoszą. Jednak postawił bym na OLM naprawdę robi robotę. Mam i to i bufor o ile bez bufora mogę się obejść to bez OLM nie. Ten rektyfikat z LM nie spływa do OLM tam nad cały czas zachodzi wymiana para ciecz. . Zasyp 35cm sprężyn. W jeziorku OLM u mnie 80ml jest czały czas gorący etanol a przedgony z niego odparowują. Tak myślę. Zobacz ja robię bez miedzi z LM śmierdzi czasem siarką a z OLM nie. No chyba że zrobię pazernie ulepek 28-30 blg i go spierniczę to bez miedzi ani rusz. Tak czy siak OLM rules.
Ostatnio zmieniony wtorek, 24 paź 2017, 09:33 przez prolog1975, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

DoktorPio
100
Posty: 110
Rejestracja: niedziela, 11 paź 2015, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo
Status Alkoholowy: Piwowar
Kontakt:
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: DoktorPio » wtorek, 24 paź 2017, 09:30

Powiem tak jestem z wykształcenia automatykiem i w pracy jak coś się pieprzy w pracy urządzeń przy których pracuje nie ograniczam się do przyciśnięcia magicznego pomarańczowego guziczka RESET tylko staram się dociec czemu urządzenie się spierniczyło.
I tak samo jest z tym hobby interesuje mnie zasada dzialania destylatorów czy retyfikatorów nie wystarcza mi odpowiedz działa tak bo dziala. Chcę poprostu poznać zasade. Ja rozumiem że destylat z LM nie splywa do OLM że następuje wymiana para ciecz w buforze nad OLM. Tyle że tak jak pisałem wyżej z tym acetonem czy to cudo zdoła odseparować serce od acetonu ?
A tak na marginesie to jestem na etapie projektowania i organizowania materiałów do budowy OLMa ;)

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4617
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: lesgo58 » wtorek, 24 paź 2017, 09:55

DoktorPio pisze:Chyba kolega radius nie dokładnie przeczytał to co napisałem. ...

Kol. radius zrozumiał Twoje wątpliwości. I wyjaśnił.
...Bo z tego co ty piszesz to oznacza że jeśli bym miał możliwość podczas procesu wlać bezpośrednio w kolumnie powiedzmy tak z 80cm pod OLM gorącego czystego acetonu to on powędruje do szczytu głowicy i tam zostanie a w trakcie podróży do góry ominie spływający z nad OLMa czysciutki retfikat i go nie spaskudzi ? Czy tak ?

Mniej więcej tak to się odbywa w trakcie procesu rektyfikacyjnego. Wiem, że na początku trudno to sobie wyobrazić dlatego wrzucam Ci link:
http://beta.chem.uw.edu.pl/people/AChajewski/sdest.htm
Z którego podaje poniższy cytat:
Rektyfikacja polega na przeciwprądowym zetknięciu się cieczy i par z jednoczesną wymianą masy i ciepła.
W trakcie procesu podczas kontaktu unoszących się par ze spływającą cieczą z par wykropleniu ulega mieszanina zubożona o składnik lotny z cieczy zaś odparowuje mieszanina wzbogacona o składnik lotny. Jednocześnie wydzielone ciepło kondensacji frakcji wykraplającej się z oparów wykorzystywane jest do odpędzenia frakcji odparowującej z cieczy. W konsekwencji tych procesów przechodzące przez kolumnę opary wzbogacają się w składnik najbardziej lotny, zaś ciecz spływająca w dół kolumny wzbogacana jest w składnik mniej lotny.

Warto przeczytać cały artykuł.
Wracając do OLM'a. Nasza półka jest tak skonstruowana, że flegma na niej zalegająca (wcześniej oczyszczona w buforze powyżej) nie ma w ogóle styczności z oparami pędzącymi z dołu. A dodatkowo jest "obmywana" od spodu cieplejszą od flegmy parą i w ten sposób powodując dodatkowe oczyszczanie flegmy będącej już na półce.
Umiejscowienie półki w kolumnie była opracowana przez Akasa na podstawie książki Jarocińskiego i Jarosza (drożdżownictwo i gorzelnictwo". W której to książce obydwaj Ci panowie doszli do wniosku, ze najczystszy i najlepszej jakości spirytus rektyfikowany znajduje się na 4-5 półce od deflegmatora.

Awatar użytkownika

DoktorPio
100
Posty: 110
Rejestracja: niedziela, 11 paź 2015, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo
Status Alkoholowy: Piwowar
Kontakt:
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: DoktorPio » wtorek, 24 paź 2017, 10:51

O i o takie tłumaczenie mi chodziło ;)


Saccharomyces
Re: Mój CYKLOP

Postautor: Saccharomyces » środa, 25 paź 2017, 08:05

lesgo58 pisze:Nasza półka jest tak skonstruowana, że flegma na niej zalegająca (wcześniej oczyszczona w buforze powyżej) nie ma w ogóle styczności z oparami pędzącymi z dołu.


Kurcze, jak nie ma styku ? Przecież nad półką zachodzi rektyfikacja i to co jest nad półką ma styczność z oparami z dołu. Tak czy nie ? Skoro tuż nad półką OLM flegma ma styk z oparami z dołu, to zdaje się ta sama flegma spada na półkę OLM.

lesgo58 pisze:ze najczystszy i najlepszej jakości spirytus rektyfikowany znajduje się na 4-5 półce od deflegmatora.


To oczywiście może być (jest) niezaprzeczalna prawda. Bez względu na to, że jednak flegma w tym miejscu (kilka milimetrów wyżej) styka się z parami.

M

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4617
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: lesgo58 » środa, 25 paź 2017, 09:49

Saccharomyces pisze:
lesgo58 pisze:Nasza półka jest tak skonstruowana, że flegma na niej zalegająca (wcześniej oczyszczona w buforze powyżej) nie ma w ogóle styczności z oparami pędzącymi z dołu.


Kurcze, jak nie ma styku ?

Kurcze - no nie ma. :scratch: Półka OLM nie jest półką fizyczną w pełni tego słowa znaczeniu jakie pełni w kolumnie półkowej. Czyli, ze pary przechodzą przez flegmę.
Półka OLM ma zupełnie inną konstrukcję. Flegma zalegająca na niej nie ma bezpośredniego styku z "zanieczyszczonymi" oparami pędzącymi z dołu. Ta flegma to wynik zjawiska rektyfikacji, które odbyło się powyżej. Czyli spływając w dół jest już czystsza od oparów omijających półkę OLM.
Skoro tuż nad półką OLM flegma ma styk z oparami z dołu, to zdaje się ta sama flegma spada na półkę OLM.

To już nie jest ta sama flegma. To jest flegma zubożona o czynnik bardziej lotny - czyli frakcje lekkie. Stąd w głowicy przez cały proces rektyfikacyjny zbierają się przedgony.
Zupełnie odwrotnie niż w OVM. W tym typie obniżonego odbioru mamy do czynienia z piątą częścią oparów pędzących z dołu.
Dlatego obniżony odbiór typu OVM ,- o którym ktoś wspomniał wyżej pytając się o różnice jakościowe - można uznać za deko gorszą wersję obniżonego odbioru. Piszę deko, bo to nie są jakieś mocno znaczące różnice. Im wyższa kolumna będzie tym różnica będzie bardziej znikoma.
P.S. Nie wiem czy dosyć obrazowo to wytłumaczyłem. Lepiej nie potrafię. I mam nadzieję, że Twoje posty nie są pewną formą prowokacji. Bo jeśli są to proponuję, abyś Ty opisał to bardziej przekonująco. Co będzie z korzyścią dla wszystkich, a zwłaszcza tych mniej kumatych.


mardok
150
Posty: 187
Rejestracja: środa, 24 cze 2015, 22:53
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: mardok » środa, 25 paź 2017, 10:27

Temat bardzo fajnie przez kolegów opisany, może moderator mógłby przerzucić do osobnego tematu, na przyszłość będzie prościej odnaleźć.
Organizm całkowicie pozbywa się alkoholu po 21 dniach, czyli nigdy...


Szlumf
1800
Posty: 1805
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: Szlumf » środa, 25 paź 2017, 10:29

Nie należy tez zapomnieć o temperaturze. Na konkretnej wysokości w kolumnie np. na wysokości OLM postać cieczy mają tylko frakcje których temperatura skraplania odpowiada panującej na tej wysokości. Stabilizujemy kolumnę po to by "ułożyć" w niej alkohol w zależności od składu. Na początku mamy mieszaninę wszystkiego. Prędkość odbioru też powinniśmy dobrać tak by pary dopływające z kotła zdążyły się uporządkować przed punktem odbioru.


Saccharomyces
Re: Mój CYKLOP

Postautor: Saccharomyces » środa, 25 paź 2017, 10:48

lesgo58 pisze:P.S. Nie wiem czy dosyć obrazowo to wytłumaczyłem. Lepiej nie potrafię. I mam nadzieję, że Twoje posty nie są pewną formą prowokacji. Bo jeśli są to proponuję, abyś Ty opisał to bardziej przekonująco. Co będzie z korzyścią dla wszystkich, a zwłaszcza tych mniej kumatych.


Bardzo, bardzo podoba mi się Twoja odpowiedź - jasna i zrozumiała.

Odnośnie OVM i OLM, napisałeś "deko" i to jest naprawdę bardzo, bardzo małe deko patrząc z perspektywy całości procesu prowadzonego bardzo starannie. Czy domowej roboty aabratki są w stanie te "deko" w ogóle zauważyć ? - nie sądzę

Moje posty BYŁY pewną formą "prowokacji", ale do rzeczowej dyskusji. Niestety nie każdy tak jak Ty gotów jest drążyć temat. Jeszcze raz dzięki.

Awatar użytkownika

DoktorPio
100
Posty: 110
Rejestracja: niedziela, 11 paź 2015, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo
Status Alkoholowy: Piwowar
Kontakt:
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: DoktorPio » środa, 25 paź 2017, 11:14

lesgo58 pisze:Co będzie z korzyścią dla wszystkich, a zwłaszcza tych mniej kumatych.

Zastanawiam się czy ja też jestem zaliczany do tych mniej kumatych czy może wścibskich albo dociekliwych hmm.... :scratch:
Bo ja też w tym temacie trochę wierciłem dziurę.
No cóż ?


wawaldek11
2000
Posty: 2218
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: wawaldek11 » środa, 25 paź 2017, 11:42

Spoko Doktorre - mniej kumaci zadają innego rodzaju pytania :mrgreen:
Pozdrawiam,
Waldek

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4617
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: lesgo58 » środa, 25 paź 2017, 11:54

Saccharomyces pisze:Odnośnie OVM i OLM, napisałeś "deko" i to jest naprawdę bardzo, bardzo małe deko patrząc z perspektywy całości procesu prowadzonego bardzo starannie. Czy domowej roboty aabratki są w stanie te "deko" w ogóle zauważyć ? - nie sądzę


Jeśli patrzymy na to od strony jakości to te "deko" ma dla co niektórych znaczenie. Jest swego rodzaju następnym trybikiem zbliżającym nas do "Gralla".
Jednak mimo wszystko będę zawsze polecał OLM jako łatwiejszy i stabilniejszy do operowania. Zwłaszcza dla początkujących.

Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6014
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: radius » środa, 25 paź 2017, 12:02

@DoktorPio & @ Saccharomyces. Myślałem, że po moich odpowiedziach a zwłaszcza lesgo58, gdzie podał link do wyjaśniającej wszystkie niuanse publikacji, stanie się dla was oczywistym, zasada pracy OLM oraz zjawiska jakie zachodzą w czasie procesu rektyfikacji w kolumnach wypełnionych ;) Chyba jaśniej i nic więcej dodać nie można. Rzeczywiście wasze posty wyglądają na prowokujące i "podpuszczające" :(
A wystarczy trochę chęci i poszperania po forach i necie :czytaj: :readmore:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

DoktorPio
100
Posty: 110
Rejestracja: niedziela, 11 paź 2015, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo
Status Alkoholowy: Piwowar
Kontakt:
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: DoktorPio » środa, 25 paź 2017, 12:53

Szkoda że nie przeczytałeś tego co napisałem ciut wyżej po wypowiedzi kolegi lesgo58. Co mi rozjaśniło w głowie. A moje posty nie miały być na celu prowokujace, ja porostu chciałem rozwiać swoje wątpliwości. No ale cóż widzę że w twojej osobie nie zyskam przychylności no cóż nie każdy musi przepadać za osobami takimi jak ja które chcą się czegoś dowiedzieć i rozwiać swoje wątpliwości. Miałem nadzieję że takie autorytety jak ty zaliczą mnie do osób dociekliwych a ty zaliczyłeś mnie do osób jak wyżej napisałeś. No cóż jest to dla mnie przykre :|

Moja odpowiedź po poście kolegi lesgo58
DoktorPio pisze:O i o takie tłumaczenie mi chodziło ;)

Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6014
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: radius » środa, 25 paź 2017, 20:05

Jeżeli poczułeś się urażony moim postem, to przepraszam. Nie to było moim celem.
DoktorPio pisze:widzę że w twojej osobie nie zyskam przychylności no cóż nie każdy musi przepadać za osobami takimi jak ja które chcą się czegoś dowiedzieć i rozwiać swoje wątpliwości.

Tutaj również się mylisz ;) Zawsze staram się odpowiedzieć w miarę posiadanej wiedzy, pytającemu, choć może czasami z lekką nutą uszczypliwości i nigdy pytania użytkownika nie warunkują mojej przychylności do niego lub nie. Wyłączając pewnego, już jakiś czas temu, zbanowanego :mrgreen:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

DoktorPio
100
Posty: 110
Rejestracja: niedziela, 11 paź 2015, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo
Status Alkoholowy: Piwowar
Kontakt:
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: DoktorPio » środa, 25 paź 2017, 20:19

Temat wyjaśniony urazy nie czuję :D
Choć czasem mogę jeszcze bardzo wiele pytań zadać z racji chęci poznania tajników naszego hobby :odlot:
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4617
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: lesgo58 » środa, 25 paź 2017, 20:29

Zadawaj i się nie szczyp. :ok: :punk:


Autor tematu
Kawo
100
Posty: 103
Rejestracja: niedziela, 13 lis 2016, 11:17
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: Kawo » środa, 25 paź 2017, 22:40

No, to temat OLM wyjaśniony dogłębnie, można budować z pełna świadomością.
A u mnie dalej zagadki, termometry skalibrowane, w każdym procesie wskazują temp. na tym samym poziomie (ze zmianami zależnie od ciśnienia at.) a spiritu brakuje !!!
Poprzednie gotowanie sposobem 2,5 z wlanych 10 L brak 0,9 L, dziś z 10 L brak 0,8 L. Termometr w kegu zatrzymał się na 99,75 i tak stał przez 0,5 h czyli , zakładam, że tam było 100*, zrzut z głowicy i koniec grzania, no i brak 0,8 L, szlak by to...

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4617
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Mój CYKLOP

Postautor: lesgo58 » czwartek, 26 paź 2017, 05:27

Zapomniałeś, że prawdopodobnie zostało trochę w kolumnie. U mnie w kolumnie długości 2,5m ∅63 potrafi spłynąć do bufora ok 0,8 litra alkoholu powyżej mocy 80%. Dolicz przedgon i weź pod uwagę trochę pogonu który nawet jak został w baniaku to zawsze jakąś objętość też posiada. A także zwróć uwagę na różnicę procentów jaka może wystąpić między surówką, a gotowym produktem. I mniej więcej powinno się zgadzać.


Wróć do „Projekty aparatur”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości