Strona 1 z 1

Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 9 maja 2016, 21:34
autor: chprzemo
Koledzy,

Niebawem z hobby przeniosę się do nowego domu, niestety pomieszczenie które chciałbym do tego zaadoptować ma tylko 2.3 m wysokości. Już dawno postanowiłem, że w nowym domu będzie 'szyta na miarę' nowa kolumna 70mm z leżącym kegem powiększonym do conajmniej 60 litrów roboczych.
Tu pojawia się pytanie- czy do tak niskiego pomieszczenia dam radę (z waszą nieocenioną pomocą) zbudować wydajną kolumnę lm/olm z buforem i z zachowaniem wszystkich kanonów budowy sprzętu?

Pytam i liczę na szybką odpowoedż bo jutro płytkarz zaczyna działać i jak stwierdzicie, że 2.3m jest za malo to przed położeniem płytek skuje wylewkę aż do chudziaka i dodatkowe 15 cm uzyskam...

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 9 maja 2016, 22:03
autor: boxer1981228
Może zamiast kega spraw sobie zbiornik z blachy walcowanej. Taki 60l zbiornik może być dość niski jak go dobrze zaprojektujesz. Mój 85l jest wysokości kega 30 l ;)

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 9 maja 2016, 22:06
autor: radius
Sam policz ;
leżący keg - co najmniej 40 cm,
bufor + złącza - ok. 30 cm
kolumna do OLM - min. 120 cm
kolumna nad OLM - min. 20 cm
głowica ze złączem - ok. 20 cm
Całość - min. 230 cm
Teraz decyzja co zrobić należy do ciebie :)

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 9 maja 2016, 22:24
autor: Pretender
Głowica Thor, oszczędzisz kilka cm.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 9 maja 2016, 23:07
autor: Zygmunt
W 225cm mieści sie Thor z buforem i 50l. Szukaj kegów po cydrze, da się im łatwo upitolić dolny rant i zyskujesz ok. 10cm.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 9 maja 2016, 23:21
autor: kwik44
Na buforze też można parę cm przyoszczędzić. Ja mam ~20cm ale rura wewnętrzna wystaje 5cm do środka kega. Więc bufor+łącza można zrobić na <25. Lub z bufora zrezygnować. Konieczny nie jest... Odnośnie zbiornika - mamy kolegę na forum, który robi piękne, również niskie zbiorniki. ;-)
Technicznie problem do ugryzienia, spodziewam się jednak, że koszty mogą być wyższe niż przy "standardowym" zestawie...

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: wtorek, 10 maja 2016, 07:49
autor: jurek1978
Ja bym zaczął od zbiornika właśnie - jednak na zamówienie coś pojemnego a niskiego.
Do tego głowica niska - moim zdaniem puszkowa i są szanse żeby się zmieścić w tych 230 cm.
A nie możesz się wkopać w posadzkę ? Będziesz gotować w piwnicy rozumiem skoro taka nietypowa wysokość 230 cm ?

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: wtorek, 10 maja 2016, 14:54
autor: herbata666
A może coś takiego :

Zbiornik 66l, wziernik zalania zbiornika i wziernika jako wlew do zbiornika, nóżki regulowane spust w najniższym punkcie, sonda temperatury 1/2', wyjście pod spust z bufora 1/2', oraz jeszcze jedno wejście do zbiornika 1/2', wygodne rączki, góra przystosowana pod bufor 168,3mm, co najważniejsze całość wraz z kryzą i na regulowanych nóżkach ma 42cm do tego dochodzi bufor o średnicy 168,3mm o wysokości 27cm (wraz ze złączem SMS), plus głowica UFO z wziernikiem 15cm i półka OLM 7cm. Razem wychodzi 91cm czyli zostaje Ci 139cm na wypełnienie (z czego możesz jeszcze zasypać wziernik w głowicy, czyli wyjdzie 144cm sprężynek).

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 11 maja 2016, 21:33
autor: chprzemo
Przepraszam, że tak późno odpowiadam ale nie mogłem znaleźć chwili żeby coś napisać, ale teraz choć pokrótce, ale coś odpowiem.

@boxer1981228 właśnie zastanawiam się i rozglądam za takim zbiornikiem.. może pójdę w tym kierunku bo to chyba jest najrozsądniejsze wyjście.

@Pretender właśnie nad thorem albo ufo od początku myślę bo to chyba najniższe z rozwiązań jakie jest sprawdzone i przetestowane

@Zygmunt ile może kosztować taki keg? Zerknąłem "powierzchownie" w net i nie znalazłem..

@jurek1978 będę gotował w pomieszczeniu które roboczo nazwałem "letnia kuchnia", niestety jest to pomieszczenie obok kotłowni na poziomie garażu, projekt domu wymagał zrobienia tych pomieszczeń właśnie takich niskich żeby zachować różnice poziomów między częścią "techniczną", a zamieszkałą.

@kwik44 już pierwsze zapytanie wysłałem o zbiornik, czekam na wycenę... Licz się z tym, że koszta wzrosną ale mam nadzieje, że będzie to do ugryzienia.

@radius i inni :) jak to jest z tymi wysokościami? Mam teraz OVM gdzie nad nim jest jakieś 20 cm wypełnienia, a pod nim jest 70 cm wypełnienia- jakość którą teraz uzyskuje mnie zadowala, ale jak będę robił coś nowego do domu to chciałbym maszynkę o większej wydajności, z buforem itp. Piszesz, że pod OLM jest konieczne minimum 120 cm wypełnienia, a teraz daje rade na 70 cm KO i 30 cm CU - mam rozumieć, że OLM jest bardziej "wymagający" jeśli chodzi o wypełnienie? Może przy mniejszym poziomie wypełnienia poniżej OLM np.100 cm KO + 20 cm CU w buforze też da rade? Zostaje też opcja zrobienia OVM jeśli faktycznie mniej wypełnienia potrzebuje do właściwej pracy...

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 11 maja 2016, 22:18
autor: Zygmunt
Kegi od cydru są popularne na wyspach i tam trzeba ich szukać. Jeżeli chcesz zbiornik płaski, to tylko budżet Cie ogranicza. Przykład dwóch praktycznie bliźniaczych zbiorników 225l, wysokość całkowita z regulowanymi nogami 45cm:
Obrazek

Płaskie zbiorniki spisują się bardzo dobrze, te akurat współpracują z kolumnami półkowymi.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 11 maja 2016, 23:41
autor: golec269
Witam. Zygmunt, kto robi takie fajne zbiorniki?

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 12 maja 2016, 06:56
autor: chprzemo
Jednak koszta zbiornika na zamówienie są znaczące dlatego muszę to wszystko dokładnie przeanalizować i przemyśleć- mam czas i dotychczasowy sprzęt więc mi się nie spieszy...

Zbiornik nie powinien od góry mieć stożka? Może być płaski tak jak w foto Zygmunta? W zasadzie mało się takich cudaków widzi ale czy może zbiornik być na postawie kwadratu?

Korzystając z okazji podpowiedzcie mi w jakie pojemności celować? Jak już będę robił/zamawiał zbiornik to można z pojemnością poszaleć ale nie chcę żeby jedno gotowanie przy pełnym załadunku trwało więcej niż 8-10h. Jaką wydajność powinienem uzyskać przy kolumnie 65 mm śr. wewnętrznej?

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 12 maja 2016, 07:41
autor: lesgo58
Spokojnie możesz celować w zbiornik 50l. Dla rury 63mm średnie osiągi z całego procesu to
1,0-1.2 dla najprostszej wersji kolumny do 1,6-1,8 litra na godzinę dla wersji "bogatszej". Do tego musisz doliczyć ok.2-2,5 godziny na rozgrzewanie i stabilizację z odbiorem przedgonu.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 12 maja 2016, 08:20
autor: Zygmunt
golec269 pisze:Witam. Zygmunt, kto robi takie fajne zbiorniki?
Możesz u nas zamówić dowolny zbiornik, maksymalna wysokość to 4m przy średnicy 2m:)
Większych jeszcze nie robiliśmy, ale to pewnie kwestia czasu:)

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 12 maja 2016, 20:09
autor: seneka
Zygmunt pisze:Płaskie zbiorniki spisują się bardzo dobrze, te akurat współpracują z kolumnami półkowymi.
Zygmunt czy będziecie wprowadzać do oferty kolumny półkowe?Bo na stronie ich nie ma.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 12 maja 2016, 20:30
autor: golec269
@seneka25. Już można zamawiać, o szczegóły dopytaj w sklepie.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 12 maja 2016, 20:38
autor: chprzemo
Zbiornik do gotowania może być o podstawie prostokąta/kwadratu? Używa ktoś takiego kociołka?

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 12 maja 2016, 20:40
autor: jurek1978
Tak oczywiście.
Ja mam taki zbiornik 120 litrów i sobie chwalę :)
http://alkohole-domowe.com/forum/aabrat ... 50-30.html

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: piątek, 13 maja 2016, 10:54
autor: Pretender
230 cm to i tak niezła wysokość. Wczoraj zmierzyłem swoją rakietę i mam 240cm. W tym zbiornik 140l, 4l bufor i głowica młot Thora, wypelnienie 150cm. Pierwszy odpęd już za mną (nareszcie był czas i możliwość). Nad całością czuwał skn v2. Nie mam teraz kompa, ale postaram sie wrzucić kilka fotek. Konstrukcja powstała przy współpracy kolegow z forum (dziękuję bardzo za pomoc :-) ), szczególnie przy glowicy, ktora ma dwa jeziorka 200ml i niemal zerowe.

Robiąc troszkę inny bufor, może mniejszy zbiornik, jestem w stanie zmieścić się w Twoich 230cm, nie tracąc wypelnienia.

Jak potrzebujesz pomocy to pisz.
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: piątek, 13 maja 2016, 11:28
autor: golec269
Witaj Pretender. Bardzo fajny sprzęt,czy na rurze 76,1mm, ile masz wypełnienia? Jeśli byś mógł opisać zbiornik to byłbym wdzięczny,bo coś podobnego szukam w dobrej cenie. Jestem ciekawy dlaczego taka pojemność?

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: piątek, 13 maja 2016, 11:46
autor: jurek1978
Zbiornik jak widzę stoi bezpośrednio na płytkach. To daje nam te kilka cm oszczędności. Ale jak wtedy z jego opróżnianiem ?

Re: RE: Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: piątek, 13 maja 2016, 12:24
autor: Pretender
golec269 pisze:Witaj Pretender. Bardzo fajny sprzęt,czy na rurze 76,1mm, ile masz wypełnienia? Jeśli byś mógł opisać zbiornik to byłbym wdzięczny,bo coś podobnego szukam w dobrej cenie. Jestem ciekawy dlaczego taka pojemność?
Zbiornik fi 63, wys. 45. Stoi na płytkach, ale nóżki będą, minimalne. Co do opróżniania zbiornika to jest spust z boku, przy dnie. Skąd taka pojemność? Max wykorzystanie materialu. Obniżając o 10cm wysokość poj. Ok 110l, chyba że cos pomyliłem. Rura to 70, dysponuję tylko 4kW mocy. Wypelnienia 150cm łącznie, nad ovm 25cm. Zbiornik bez nóżek i ocieplenia, na razie bez :-) .

Jurek
Testowałem pompkę od pralki, ale nie dała rady, spróbuję z kolejną. Pompka na wiertarkę tak. Spust nie musi być w dnie, spokojnie boczny daje radę.

Ps. Golec, zainteresowany? Pisz na PW.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 14 maja 2016, 16:39
autor: chprzemo
@Pretender- Napisz mi proszę jaką prędkością odbierasz serce i jaka jest wydajność w l/h Twojej kolumny? Może ja też pomyślę nad zmianą koncepcji i zamiast na DN65 zrobię na 76 mm- w zasadzie wszystko to jeszcze są dalekosiężne plany ale dzięki temu mogę jeszcze pozmieniać założenia projektowe:D


@lesego58-
lesgo58 pisze:Spokojnie możesz celować w zbiornik 50l. Dla rury 63mm średnie osiągi z całego procesu to
1,0-1.2 dla najprostszej wersji kolumny do 1,6-1,8 litra na godzinę dla wersji "bogatszej". Do tego musisz doliczyć ok.2-2,5 godziny na rozgrzewanie i stabilizację z odbiorem przedgonu.
Złącza mam na kolumnę 70mm/65mm, a nie 63,3mm/60mm.

Posiada ktoś jakąś notatkę (np. w formie tabelki) jakie tempo odbioru jest na danej średnicy rury? Najbardziej mi chodzi o porównanie 50mm/65mm/70mm/76mm..

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 14 maja 2016, 23:40
autor: boxer1981228
Kolumna 70mm to 3,6 l/h. Dla 76mm to jskieś 4,2l/h. Musisz jeszcze dysponować odpowiednią mocą do tego typu kolumn, robocza dla 76 to około 4kW no i całkowicie bez sensu będzie stawiać taką 76 na zbiornik 50l bo nie zdążysz nacieszyć się prędkością a już będziesz musiał hamować.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: niedziela, 15 maja 2016, 11:08
autor: chprzemo
@boxer1981228 Piszesz o wydajności odbioru serca z kolumny czy wydajności samej kolumny z której muszę wyliczyć RR?

Zapas mocy powinienem mieć bo ZE wykonuje mi przyłącze 12 kW które oczywiście można zwiększyć i mam do "letniej kuchni" doprowadzone zasilanie 3f kablem 5x2,5mm2 więc spokojnie rozkładając moc na wszystkie 3 fazy nawet mógłbym się pokusić o dodatkową grzałkę do przyspieszenia rozgrzewania. Zastanawiam się tylko czy jest warto dla tych teoretycznie 0,7l/h dawać większą kolumnę bo to wiąże się z dodatkowymi pieniędzmi (wypełnienie które nie jest najtańsze, złączki itp)..

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: niedziela, 15 maja 2016, 11:17
autor: Pretender
Boxer, jak przypuszczam :-) , pisze o odbiorze serca. Co do średnicy kolumny, to tak jak wcześniej Ci pisałem, dysponując taką mocą wybrałbym min. 70, ale nie wykluczył bym 76. Tak jak piszesz, różnica w prędkości niewielka, ale w przypadku wiekszego zbiornika prosec znacznie się skraca.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: niedziela, 15 maja 2016, 11:23
autor: chprzemo
To ja muszę przespać się z tematem i pomyślę chwilę nad średnicą rury, 76 jest kusząca ale muszę redykować koszta, a nie zwiększać;)

Dzięki za podpowiedzi.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 16 maja 2016, 01:26
autor: boxer1981228
3,6l w przypadku 70 mm to prędkość początkowa przy rektyfikacji nastawu bo przy rektyfikacji surówki rektyfikowałem już nawet 70ml/min i to ze stabilną temleraturą. Szybciej już nie próbowałem ;)

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: piątek, 27 maja 2016, 23:14
autor: pietrus11
Moja rura 76 nie potrafi przekroczyć granicy 3l/h ,a Wy macie ponad 4l
Moc 3,9 kW wysokość całkowita rakiety ze zbiornikiem 2,8m, a odbieram przez olm.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: niedziela, 29 maja 2016, 03:01
autor: herbata666
pietrus11, opisał byś jaki sprzęt, czyli :
-kolumna już wiemy że 76mm
-wielkość zbiornika
-pojemność bufora
-jakie sprężyny
-jaka budowa OLM

Może gdzieś jest jakiś błąd ze sprzętem, albo po prostu coś robisz źle, profilaktycznie możesz wrzucić zdjęcia kolumny.


PS.
te 3,9kw to sprawdzałeś miernikiem czy tyle masz ustawione na sterowniku ??, jeżeli na sterowniku to realnie możesz na przykład grzać 3kw ( u mnie napięcie waha się od 215-238V, a u innych potrafi spadać nawet do poniżej 200V).

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: niedziela, 29 maja 2016, 10:15
autor: pietrus11
Obrazek

Nie jestem profesjonalnym rysownikiem Obrazek ale da sie poczytać.
Mam przyłącze jedno fazowe,jest bardzo stabilne nie ma skoków.
Grzałki nie kupiłem z "alle drogo".Posiadam 2x3kW z czego po pomiarach jedna ma 3kW druga 2,97kW wiec pomiar na sterowniku jest w 98% wiarygodny.

Wypełnienie od plipka podparcia tez.


Zdjęcie wrzucę pózniej jak będę w domu.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 2 cze 2016, 13:48
autor: pietrus11
ObrazekObrazek

Nie potrafię zrobić jednego zdjęcia tak wysokiej rakiecie.
Wiec trzeba ja sobie połączyć wizualnie.Obrazek

Odnośnie prądu sprawdzałem jeszcze raz pod pełnym obciążeniem obydwu grzałek.
Faktycznie teraz widzę,ze jest spadek zamiast 5900W z groszem miernik pokazał 5700 z groszem i 225volt .
Na skn wbiłem nowa wartość maksymalna teraz powinno pokazywać realna moc grzania.

Pozdrawiam.


scalone:

Odnośnie prądu sprawdzałem jeszcze raz pod pełnym obciążeniem obydwu grzałek.
Faktycznie teraz widzę,ze jest spadek zamiast 5900W z groszem miernik pokazał 5700 z groszem i 225volt .
Na skn wbiłem nowa wartość maksymalna teraz powinno pokazywać realna moc grzania.

Pozdrawiam.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 14 gru 2016, 23:18
autor: chprzemo
Witam Was ponownie i oficjalnie rozpoczynam prace nad budową kolumny dlatego będę miał kilka pytań do Was...
W zasadzie ten temat już odnosi się do tego nowego projektu dlatego będę kontynuował pytanie właśnie tu.

Nadszedł czas na projekt zbiornika, padło na wymiar 700x700x250mm- wszystkie elementy wraz z otworami będą palone na laserze z blachy 2mm i później spawane- czy taki zbiornik będzie działał? W tym miejscu chodzi mi o pracę kwasówki podczas nagrzewania, nie "rozdyma" mi się blacha? Nie zassa jej do środka? Może trzeba jakieś szpilki ściągające zastosować?

Drugim etapem ściśle powiązanym z wypalaniem zbiornika jest projekt bufora, z matematyki wynika, że zbiornik będzie miał około 130l, chciałbym gotować partie po 100 l (reszta zapas na pianę i rozszerzalność cieczy) dlatego planuję bufor pojemności około 5l. Jak wiadomo z poprzednich postów i tematu mam ograniczone miejsce, każdy cm jest ważny dlatego wpadł mi do głowy bufor o średnicy zewnętrznej 250mm i rurze wewnątrz 85mm wypełnionej CU- rura celowo większej średnicy od kolumny bo chce ją wypełnić i zachować przy tym przewiew. Dno bufora będzie dobrze dogrzane bo planuje wyciąć w górnej podstawie zbiornika otwór fi280 ze szpilkami, a bufor osadzę na krążku blachy który przykręcę na te szpilki- dno bufora będzie obudową zbiornika...
Przy temacie bufora mam dwa pytania:
- czy takie rozwiązanie jest poprawne (szeroki, a niski bufor)?
- czy bufor trzeba opróżniać "do zera" po procesie (lub w jego trakcie)? Przy takiej konstrukcji nie będę miał zbyt wiele możliwości na zrobienie spustu bufora... Może podpowiecie mi jak rozwiązać ten temat.

Oczywiście wszystko jeszcze jest na papierze więc to teoretyczna dyskusja i wszystko jeszcze mogę skorygować.

Dla zobrazowania dołączam rysunek/szkic (nie kończyłem ASP ani rysunku technicznego i schemat jest jaki jest...)


Dzięki za zainteresowanie;)
bufor.png

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 15 gru 2016, 00:46
autor: Kula
Niski i szeroki bufor wypełniony sprężynkami miedzianymi działa gorzej niż wyższy i ze sprężynkami stalowymi. Ucieka w ten sposób pierwotne wzmocnienie oparów które przechodzą przez bufor do góry.
A czemu nie możesz zrobić spustu z bufora?? Odpływ zrób kilka cm nad dnem i fajeczka w dół do samego dna wewnątrz bufora a na zewnątrz zaworek i rurka silikonowa kończąca się niżej niż dół bufora. Zleci do końca (naczynia połączone).

Edyta
Generalnie będziesz miał problem z zachowaniem sztywności góry beczki. Fi700 wymaga stożka do zachowania sztywności lub konstrukcji wzmacniającej przy płaskim deklu.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 15 gru 2016, 08:04
autor: chprzemo
Kwestia spustu jasna- dzięki za rozwiązanie, nie pomyślałem o tym...

Jeśli chodzi o zbiornik to będzie sześcian nie walec i nie dam rady zrobić na nim stożka. Konstrukcja wzmacniająca jest do wykonania tylko jak mocna ma być to konstrukcja? Dla przykładu wspawać ramę z profila 40x40 czy wystarczy delikatniejszy kątownik? Myślałem żeby wspawać jakąś niegrubą rurkę (jedną lub 2) między podstawami żeby je trzymała i jednocześnie robiła za podparcie dla kolumny zaznaczyłem na schemacie o co mi chodzi)... Boki też powinienem tak połapać?

Co do bufora to może wypełnienie go sprężynkami KO rozwiąże problem, zawsze CU można wyżej gdzieś upchać... Ciągle knuje jak tu cenne cm oszczędzać ale może nie ma to sensu i trzeba odejść od tak niskiego bufora?

bufor.png

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: poniedziałek, 26 gru 2016, 13:07
autor: Kawo
Jeżeli chcesz spawać sześciokątny zbiornik to wycinasz trójkąt z pokrywy, poprzeginasz na linii środek-narożnik sześcianu, i masz stożkową b.mocną pokrywę. Nie musisz nic wstawiać do środka, taka konstrukcja stanie się "pancerna" i kolumna będzie stabilna.
Ja również kombinuje jak się zmieścić w 225, raczej keg na leżąco i głowica thor,tylko nie mogę nigdzie znaleźć jak prawidłowo zbudować w nom jeziorko i jeszcze z zaworkiem wewnętrznym. Może masz gdzieś przekrój ?

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 19 kwie 2017, 20:15
autor: WojciszPL
Cześć,

Podpinam sie do tematu, bo nie chcę zakładać nowego.
Mam pomieszczenie tylko 180cm (wiem, bardzo mało). Ale napaliłęm się na kupno porządnego sprzętu (mam dość pożyczanych ZP).
Wacham się między miedzią, a KO - ale chyba miedź, bo smakówki i spiorytus będę robił 50/50.
Chciałem mieć obniżony odbiór.
Co polecicie? Zygmunt ma głowicę młot Thora ale ze względu na duże jeziorko zastanawiam się jak się sprawuje przy odbiorze towaru z głowicy (smakówki) - czy ktoś ma doświadczenie i może coś powiedzieć?

Pozdrawiam Psotników!
W.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 19 kwie 2017, 22:22
autor: redhot
Duże? W moim Torze jest małe, niecały kieliszek. Używałem do whisky ale teraz do smakówek tylko półki. Jak chcesz smakówki to zastanów się nad przystawką pot-still. Idzie dużo szybciej niż z LMa. Jak masz tak mało miejsca to może wzorem jednego z kolegów kucie stropu lub piwnicy? :evil:

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 19 kwie 2017, 22:29
autor: seneka
Przy tak niskim pomieszczeniu zapomnij o obniżonym odbiorze bo dużo stracisz na jakości.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: środa, 19 kwie 2017, 23:46
autor: WojciszPL
Z półkowej towar smakowy istotnie leci lepszy, czy po prostu sam proces daje więcej frajdy bo wszystko widać?:)
Chciałem mieć coś uniwersalnego, stąd pomysł na kolumnę dwusystemową. Od kilku fachowców wiem już, że na aabratku z KO nie ma co myśleć o OLM/OVM, ale co w przypadku miedzi? Kolumna BASIC Zygmunta standardowo ma tylko 150cm (z głowicą) i ma OVM.
Przy zamianie bokakoba na thora miałbym:
180 - 40(keg) - 10(thor) = 130cm wypełnienia KO co daje w optymalnych warunkach ~65 pólek - to nadal za mało?
Thor wydaje mi się ostatnią szansą na porządny sprzęt w moim niskim pomieszczeniu, ale boję się tej głowicy - mało opinii. Dlatego pytam..

@redhot, miałeś sprzęt od Zygmunta?

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 20 kwie 2017, 08:24
autor: redhot
Tak, oba. Półkowa daje przede wszytskim mozliwośc stałego odbioru wybranego stężenia- cały czas leci sobie np. 80%. Ja to nowicjusz jestem, dopiero dwa procesy za mną ale juz widac jaka przepaśc dzieli pot-stilla od półek. Aromat jest nieporównywalny. Nie wiem jak te półki liczysz, ale 65 mieć nie bedziesz i co z tego? Obniżony odbiór zadziała nawet jak będziesz ich miał 20. Chodzi o lżejsze związki które będa nad nim a nie w odbiorze. 130cm wypełnienia imho spokojnie wystarczy do 96%. Materiał kolumny ma tu znaczenie tylko w takim sesnsie, że przy KO tracisz półki na katalizator, a miedziana kolumnę wypełniasz całą SS.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 20 kwie 2017, 18:39
autor: seneka
Moja rada bierz ko i minimalną średnicę rury 60 mm.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: czwartek, 20 kwie 2017, 22:12
autor: WojciszPL
Seneka, skąd taka rada? Rozważałem na początku aabratka z ko, ale z racji faktu:
-brak miejsca na katalizator
-planuję robić dużo smakówek a ponoć do tego tylko miedź
przekonuję sie raczej do Cu. W czym widzisz przewagę KO w moim przypadku? Miałeś doświadczenie z oboma materiałami?

@redhot - a potrafisz ocenić różnicę walorów smakowych między półkową a LM? Jak wypada kolumna? Półkowa jest poza moim zasięgiem cenowym, zresztą jak mówiłem planuję też robić spirytus..

Pozdrawiam psotników!

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: piątek, 30 cze 2017, 10:40
autor: chprzemo
Witam ponownie...

Właśnie rozpoczynam dalsze prace nad kolumną której dotyczy pierwszy post tematu i włąśnie tu będę temat kontynuował.

Zbudowałem zbiornik o podstawie prostokątu, który ma około 130l, planuję roboczo zalewać wsad 100l.

Teraz stoję przed budową bufora do tego kociołka i narysowałem kawałek schematu gdzie ponanosiłem podstawowe wymiary ale proszę bardziej doświadczonych o opinię czy taki bufor zadziała.

Wymiary rur są takie, a nie inne bo mam dostępne właśnie te. Obawiam się tylko jego pojemności bo jest to około 7l, czy taka pojemność jest OK? Może lepiej obniżyć bufor ale wtedy też będę musiał skrócić kolumnę wewnętrzną, a może lepiej będzie zasypać go jakimiś kulkami szklanymi żeby zmniejszyć jego pojemność?

Kolumna wewnętrzna (wew. 81mm) bufora będzie wypełniona KO, kolumna właściwa będzie miała wewnętrzną średnicę 66 mm.

Z góry dziękuję za porady.
ovw.jpg

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 1 lip 2017, 17:17
autor: chprzemo
Podbijam temat bo zależy mi na odpowiedzi- koledzy czy taki bufor będzie działał? Muszę wysłać w weekend rysunki do wypalenia dennic więc rozumiecie, że mi się trochę spieszy...


pozdrawiam

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 1 lip 2017, 19:51
autor: prolog1975
Robiłem 2 bufory takie jak narysowałeś tylko 5 cm niższe i jest ok jeden 5.5l i 2.2l do 120l i 50l. Do przelewu miały jak pamiętam 20 lub 21 cm. Zasyp KO oba śmigają, mają zawory spustowe do zbiornika. Co do kolumny fi 70 cienka do takiego zbiornika 130l sam proces się wydłuży, pomyśl nad fi 76. Rura wewnętrzna bufora jest gruba do fi 76 będzie idealna. To co narysowałeś zadziała, może pomyśl nad dogrzewaczem ×2 przy dużym buforze. Ja robiłem niższe ze względu na ograniczenia lokalowe. Czy zrobisz bufor 7l czy 5l przy fi 70 i tak 50ml to max przy zachowaniu reżimu rektyfikacji. Teraz pomyśl nastaw 30/115 do tego zbiornika ile czasu będzie odbierany 17 l surówki? Jak robisz cukier to rudej nie trzeba warunek dobry szybki nastaw. Wszystko jest na forum

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 1 lip 2017, 20:28
autor: kmarian
Jeżeli w wątku "Niskie pomieszczenie i kolumna" pytasz o bufor o wymiarach zamieszczonych na szkicu, to mniemam, że reszta wymiarów (kolumny) będzie w sam raz dla twojego pomieszczenia.
Bufor wykonany wg podanych wymiarów na rysunku, dobrze ocieplony, powinien działać bez zastrzeżeń.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 1 lip 2017, 20:32
autor: chprzemo
Zacząłem od budowy zbiornika, teraz bufor, następnie głowica i do tego wszystkiego dopasuje kolumnę tak żeby mi się zmieściła w niskim pomieszczeniu.

Czy wysokość kolumny wewnętrznej w buforze można zmniejszyć? Szukam każdego cm i zastanawiam się czy zadziała też bufor jak obniżę go o kilka cm.

Oczywiście bufor będzie solidnie ocieplony.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 1 lip 2017, 21:55
autor: golec269
Przy 120L zbiorniku mam bufor 8L. Bardzo dobrze się sprawdza, tyle że ma w środku rury dogrzewające. Zapytaj na PW jakiegoś konstruktora żeby na sto procent być pewnym. Na pewno coś podpowie, po co później przerabiać.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: sobota, 1 lip 2017, 22:00
autor: kmarian
Jeżeli zmniejszysz wysokość rury wewnętrznej do 22 cm, nic wielkiego się nie stanie. Zmniejszając odległość "kapelusza" nad tą rurą do 1,8 cm, pozwoli Ci zmniejszyć wysokość całego bufora z 300 do 260 mm, zachowując wystarczającą przerwę między "kapeluszem" a górną pokrywą bufora. Niby tylko 4 cm, może się czasem okazać całkiem nie mało.

Re: Niskie pomieszczenie i kolumna

: niedziela, 2 lip 2017, 00:00
autor: chprzemo
@prolog1975 Już nie zmienię średnicy rury kolumny bo mam SMS i potrzebne materiały więc zostaje tak jak jest, teraz standardowo nastawiam około 90 l /20 kg cukru jednorazowo i do takich nastawów ten sprzęt jest przeznaczony, kociołek jest większy dlatego, że nabyłem pojemnik około 300l i z niego pasowało akurat zrobić taki na 130l.

@golec269 Rury dogrzewające to rury wspawane w dno bufora z otworem od strony kociołka ale zaślepione od strony kolumny tak? Dobrze to rozumiem? Są jakieś wytyczne jakie średnice/wysokości takie rury powinny mieć? W tej chwili to żaden problem dodać taką modyfikację do bufora dlatego będę wdzięczny jeśli ktoś mógłby mnie nakierowac jak to wykonać...

@kmarian właśnie dlatego, że zależy mi na każdym cm prowadzę te konsultacje na forum, zgodnie z Twoimi/Waszymi sugestiami będę zmniejszał minimalnie bufor....

Fajnie, że coś "drgnęło" w moim problemie i odezwaliście się.