Pytania o kompletne destylatory z Allegro, OLX, sklepów internetowych itp.
Regulamin forum
W celu zwiększenia funkcjonalności prosimy, by nowe tematy miały tytuł dokładnie taki, jaki nosi dana aukcja lub sprzęt w danym sklepie. Nie należy dopisywać pytań o inne aukcje w już istniejącym temacie- dzięki temu łatwiej będzie można szukać sprzętów w przyszłości i unikniemy dublowania tematów o tych samych sprzętach.

Strony z aukcjami Allegro dostępne są 30 dni. Potem wygasają i temat pozostaje bez odniesienia do produktu.
Żeby uniknąć problemu wygaśniętych linków prosimy o wstawianie zamiast adresu aukcji Allegro linku z serwisu http://archi.inosak.org/
(allegromat stał się płatny).

Jak to zrobić?

1. Wchodzimy na wybraną aukcję i kopiujemy jej numer: np: 34556346566454
2. Wchodzimy na stronę http://archi.inosak.org/ i wpisujemy/wklejamy numer aukcji:
3. Kopiujemy link do zarchiwizowanej aukcji:
4. Wklejamy otrzymany link do forum.

Można także wykonać prosty zrzut ekranu za pomocą programy np https://www.screenpresso.com/.


Tematy, które w tytule nie będą zgodne z tytułem aukcji będą warunkowo poprawiane, lub usuwane.
Pamiętaj ! Administracja ma prawo do kasowania/nieakceptowania tematów z linkami do Allegro.

Autor tematu
fiader
5
Posty: 5
Rejestracja: środa, 23 sie 2017, 09:52
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo i reszta. Wino niekoniecznie
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: ziemie odzyskane, te na zachód, podobno nad morzem, ale jednak nie.
Załączniki
Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: fiader » poniedziałek, 6 lis 2017, 17:37

Dawno temu byłem sobie jeszcze małym leszczem, miałem naście lat.
Nie wiem jak to się stało, ale piłem wódkę z sąsiadem (wiem, wiem - patologia), wódki było mało, rok był jakoś w okolicach 1988, nie było sklepów na każdym rogu. Była lodówka, a w lodówce był płyn w butelce po mleku. Sąsiad zaordynował aby płyn pić. Do tej pory pamiętam ochydny smak tego "czegoś".
Minęło lat 20, przez te lata nawet nie spojrzałem na domowe woroby spirytusowe. Pamiętałem.Aż jakieś 4 lata temu spożyłem takowy wyrób. Ze strachem i obawą. Okazał się być całkiem ok.
I tak co roku ktoś gdzieś częstował, aż i mnie chęć napadła zrobić swój wyrób. Problem w tym, że żaden z częstujących nie był producentem. Pomysł odłożyłem na półkę.
Aż do września tego roku. Byłem na urlopie. W okolicach Zamościa. Znowu mnie tam poczęstowano. Było tego dużo, a rano głowa nie bolała.
Wróciłem z urlopu, wraz z żoną poszliśmy do znajomych. Okazało się, że znajomek z podkarpacia przywiózł cudny napój.
Dłużej już nie mogłem czekać, tym bardziej że ponownie nic mi nie było po spożyciu. Wklepałem adres pomarańczowego serwisu z różnymi rzeczami, wpisałem w wyszukiwarkę magiczne słowo i ukazało się kilka stron z wynikami. Najtańszy za 160 zł i darmową wysyłką.
No cóż, pamiętałem dokładnie jak wyglądał sprzęt 30 lat temu, więc ten obecny za 160 wydawał mi się szczytem techniki. Pooglądałem jednak droższe. Za stówkę więcej jest sprzet z odstojnikiem. Lepszy czyli. Oglądam dalej. Są z dwoma odstojnikami, są z filtrem węglowym. Głowa pęka, oglądam dalej, jakieś kolumny z odstojnikami.
Za 500 jest z trzema odstojnikami, filtrem węglowym, termometrem, chłodnicą-Full wypas.
Podoba mi się, pewnie go wezmę, tym bardziej że wygląda na dość solidny.
Patrze jednak dalej, w opisach pojawiają się refluxy, zimne palce, kolumny smaków. Cena już też się robi duża. Zaczynalem od 160 jestem zaś już przy 800 zł.
Pomijam całkiem sprzęt działający na prąd, tylko gaz się liczy-tak to zapamiętałem. Tylko gaz.
Wracam do tego za 500, czytam opis-jest super. Wezmę go.Wpadnę tylko na jakieś forum, aby na chińskie G nie trafić i poczytać jakieś przepisy, opinie itd. Wpadłem, czytam, czytam i dobrze wiecie co wyczytałem :)
Aabratek jest git. No to wracam na pomarańczową stronę i znajduję aabratek za jakieś 800 zł. I czytam forum. To nie będzie to, brakuje jakiś dziwnych sprężynek, druciaków z lidla i jakiś innych kosmicznych wynalazków. Czytam dalej forum, keg 30 to mało, zawsze mało. Musi być 50.Znalazłem i taki. Cena jakieś 1100, forum jednak mówi, że muszą być sprężynki.
Szukam dalej.
I wiecie co? Zdziczałem. Całkiem.Ja wiem co ja chcę, ale nie wiem co jest optymalne i w dobrej cenie.
Chcę raz w miesiącu spędzić kilka godzin w kuchni patrząc jak kropelki wpadają do butelki. Chcę aby to były dobre kropelki i aby produkcja była nieskomplikowana. Muszę kupić na allegro, bo bywają tam raty 0%.No i wybrałem 2. Który wziąć? Pomóżcie, bo dziczeję. A może żaden z tych? Wątpie abym chciał to rozbudować kiedyś, ale nie zarzekam się. Nigdy nie tworzyłem sam, więc doświadczenia zero. Wprawdzie piwo robiłem ( z brewkitów ) i wino, ale to w zasadzie to się samo robi przecież.

Link allegro http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-5 ... 33178.html
Link archiwum http://archi.inosak.org/imgdb/item6756033178_1.html

link allegro: http://allegro.pl/destylator-aabratek-5 ... 57328.html
link archiwum http://archi.inosak.org/imgdb/item6768357328_1.html

Cóż zatem począć, skoro pić się chce? To jest filozoficzne pytanie właśnie.
Który brać mam?
Sorry za długi tekst, ale tak wyszło :)


Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Online
Awatar użytkownika

zielonka
350
Posty: 379
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: zielonka » poniedziałek, 6 lis 2017, 19:34

Oba bardzo do siebie zbliżone żeby nie powiedzieć identyczne. Oba niezłe na początek. Więc bierz ten tańszy, ale... skoro brałeś pod uwagę ten droższy to dopytaj u Power Tee o koszt zamontowania OLM. Pewnie nie weźmie więcej niż 200 więc w pieniądzach za droższy sprzęt będziesz miał jeszcze OLM a to fajna rzecz. Widać że sporo poczytałeś więc wiesz o co chodzi.
Poproś o takie skonfigurowanie sprzętu żebyś mógł w przyszłości zamontować bufor.
Powodzenia.
P.S. No i oczywiście 50l. Nie dlatego żebyś robił więcej tylko dlatego żeby komfortowo i rzadko.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię

Awatar użytkownika

Searcher
50
Posty: 63
Rejestracja: czwartek, 31 sie 2017, 11:42
Krótko o sobie: To skomplikowane :)
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Lokalizacja: wielkopolskie
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: Searcher » poniedziałek, 6 lis 2017, 21:06

Oba są dobre :) można też dogadać się ze sprzedawcą żeby zrobił wedle Twojego życzenia i wystawił. Jeśli masz budżet, fajnie mieć wlew dodatkowy w kegu, natomiast za zbędne uważam sprężynki. Określ się, czy chcesz na wypasie, czy ma być tanio i też dobrze. Łatwiej będzie coś podpowiedzieć.


Autor tematu
fiader
5
Posty: 5
Rejestracja: środa, 23 sie 2017, 09:52
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo i reszta. Wino niekoniecznie
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: ziemie odzyskane, te na zachód, podobno nad morzem, ale jednak nie.
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: fiader » poniedziałek, 6 lis 2017, 22:02

Okazało się, że umknął mi temat miedzianych wynalazków.
Jeszcze taki wpadł mi do wyboru:
allegro http://allegro.pl/destylator-miedziany-lm-vm-basic-reflux-keg-bimber-i7032671786.html
archiwum http://archi.inosak.org/imgdb/item7032671786_1.html

No cóż, czeka mnie zatem jeszcze z tydzień czytania :)


rosjan
100
Posty: 111
Rejestracja: czwartek, 18 maja 2017, 10:19
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Wina i własny wyrób
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Południe Paryża
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: rosjan » poniedziałek, 6 lis 2017, 22:51

I może nawet i więcej, zależy jak w to wsiąkniesz :D
Na Twoim miejscu wybrałbym tańszego aabratka z 50 l kotłem. A jak zaczniesz wsiąkać, to wtedy go ocieplisz, dorzucisz OLM, potem bufor, może zmienisz głowicę na UFO, itd.
Wszystko są to opcje, bez których i tak zrobisz świetny destylat. :P
Powodzenia
Pozdrawiam
Jachu

Online
Awatar użytkownika

zielonka
350
Posty: 379
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: zielonka » wtorek, 7 lis 2017, 16:42

No i się porobiło - mógł kolega już cukier nastawiać a tu nagle czerwony metal zawrócił mu w głowie. Otóż drogi kolego pozostań przy swoim pierwszym wyborze i bez kłopotu zrobisz dobry trunek. Jak zaczniesz roztrząsać co lepsze, KO czy miedź to nie skończysz czytać i pytać do 2020 tego. Powiem Ci w skrócie -miedź kosztuje drożej bo za te same pieniądze masz mniejszy przekrój rury(wydajność a więc Twój czas) i pojemność kotła (ilość procesów- to również Twój czas). Ponadto wokół tej miedzi jest sporo kontrowersji. Sam sprzedawca w swojej ofercie pisze że kwasy z nastawu zeżarłyby zbiornik gdyby był z miedzi, to po Co masz się zastanawiać czy aby nie zeżrą Ci rury. Pewnie nie zeżrą.
Dodaj moduł OLM do tego pierwszego wyboru od Power Tee i zaczynaj zabawę - jak przemyślisz że jednak potrzebna Ci miedź żeby ocieplić chałupę (bo nie wolno kolumny ocieplać jak ostatnio podał jeden z producentów) to aparat z KO spokojnie sprzedasz i kupisz sobie tę miedź. Z miedziakiem będzie gorzej bo takich maluchów mało kto szuka.
Tak więc polecam KO, zbiornik 50l i OLM - to minimum komfortu na start. Zapytaj jeszcze forumowych producentów co w Twoich pieniądzach Ci zaoferują bo jest u nas paru co w podobnej kwocie może nawet lepszy sprzęcior złożą. A święta za pasem.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię


redhot
100
Posty: 114
Rejestracja: piątek, 27 sty 2017, 15:54
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: redhot » wtorek, 7 lis 2017, 17:25

Zainteresuj się miedziakami. Mają fajne grzałki do gęstego i dają w mojej opinii lepszy jakościwo destylat bez posmaków. Moi stalowi znajomi po spróbowaniu wyrobów w większości zmienili na miedź albo dodali solidne miedziane filtry które jednak są obsługowe. Zaraz przyleci Zielonka i zacznie sie uzewnętrzniac, że zzieleniejszesz ale spokojnie, to taki forumowy błazen. Jak miedziany alembik był do wygrania to mało sie nie ze*rał żeby go zdobyć.

O, edyta: przyleciał w trakcie pisania postu :lol:

Awatar użytkownika

Searcher
50
Posty: 63
Rejestracja: czwartek, 31 sie 2017, 11:42
Krótko o sobie: To skomplikowane :)
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Lokalizacja: wielkopolskie
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: Searcher » wtorek, 7 lis 2017, 17:41

Odpuść sobie miedź, jest dla ludzi, którzy dokładnie wiedza dlaczego właśnie miedź, a nie KO. Jak napisał zielonka, KO szybko sprzedaż w razie gdybyś zmienił zdanie, miedziaka już nie.


Szlumf
1000
Posty: 1044
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: Szlumf » wtorek, 7 lis 2017, 18:24

redhot pisze:Zainteresuj się miedziakami. Mają fajne grzałki do gęstego..................

Zapewne jesteś właścicielem takiego sprzętu. Czy destylowałeś na nim zacier kukurydziany bez filtrowania? Napisz coś więcej. Jakie gęstwy robiłeś? Czy wiesz może jakie maja obciążenie powierzchniowe grzałki w tym sprzęcie?

Online
Awatar użytkownika

Doody
900
Posty: 946
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: Doody » wtorek, 7 lis 2017, 18:33

Podepnę się do pytania poprzednika dodając pytanie o zacier żytni.
Pozdrawiam
Darek


Autor tematu
fiader
5
Posty: 5
Rejestracja: środa, 23 sie 2017, 09:52
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo i reszta. Wino niekoniecznie
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: ziemie odzyskane, te na zachód, podobno nad morzem, ale jednak nie.
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: fiader » wtorek, 7 lis 2017, 18:43

No i ja już czytam o tej miedzi. Chłonę wiedzę, czytam, analizuję i jeszcze nie wiem.
Jednakowoż coś wybiorę na pewno, cenne rady zastosuję i spożywać będę.
Nie wiem jak to się stało, że temat miedziany mi umknął. Teraz nadrabiam z całych sił.
Także zakup w czasie odłożony o jakieś 120 godzin i 15 minut, tyle czasu zamierzam spędzić jeszcze na lekturze stron różnych. Trza do pracy jeszcze łazić i spać, więc myślę, że te 120 i 1/4 godziny będzie akurat :)
Tak czy siak dzięki za rady, każdemu oczywiście.
:)


rastro
400
Posty: 443
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: rastro » wtorek, 7 lis 2017, 19:45

Dla mnie czy to KO czy miedziak to bez większej różnicy, ale 8W/cm² to zdecydowanie nie jest grzałka ULWD, taka co ma 4W/cm² jest raczej tylko LWD, ale to tylko moje zdanie.


DragonSoldier
1
Posty: 1
Rejestracja: niedziela, 27 sie 2017, 11:47
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: DragonSoldier » wtorek, 7 lis 2017, 20:17

Jak widzisz bracie, zdania są podzielone i ilu ludzi tyle opinii. Ja uważam, że najlepiej zacząć od czegoś prostego w obsłudze, a w miarę doskonalenia warsztatu i kunsztu "psotniczego" rozwijać "park maszyn" ;)

znajomek z Podkarpacia :P


redhot
100
Posty: 114
Rejestracja: piątek, 27 sty 2017, 15:54
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: redhot » środa, 8 lis 2017, 08:30

Szlumf pisze:
redhot pisze:Zainteresuj się miedziakami. Mają fajne grzałki do gęstego..................

Zapewne jesteś właścicielem takiego sprzętu. Czy destylowałeś na nim zacier kukurydziany bez filtrowania? Napisz coś więcej. Jakie gęstwy robiłeś? Czy wiesz może jakie maja obciążenie powierzchniowe grzałki w tym sprzęcie?


Kukurydzy nie gotowałem bo bourbon nie mój klimat, ale notorycznie gotuję zaciery na słodzie wędzonym bez filtracji. Mój kolega gotuje natomiast na nich owoce ściaga tylko kożuch, który wypływa po fermentacji i resztę wlewa bez krępacji do środka.


wawaldek11
1300
Posty: 1321
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: wawaldek11 » środa, 8 lis 2017, 11:47

Wydaje mi się, że kożuch wypływa w czasie fermentacji. Po zakończonej tonie. Tak się działo w moich nastawach.
Pozdrawiam,
Waldek


Autor tematu
fiader
5
Posty: 5
Rejestracja: środa, 23 sie 2017, 09:52
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo i reszta. Wino niekoniecznie
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: ziemie odzyskane, te na zachód, podobno nad morzem, ale jednak nie.
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: fiader » poniedziałek, 27 lis 2017, 19:39

Wybór padł na miedź.
Poczytałem dużo, popytałem właścicieli miedzianych rzeczy. Popytałem właścicieli rzeczy stalowych. Zdecydowałem się na miedź, a czy to dobry wybór? Mam nadzieję, że tak. Zresztą, jak mawiają starożytni indianie: za późno :)
Tak postanowiłem.
Korzystając z rat 0% zamówiłem miedziany wynalazek, a konkretnie kolumnę rektyfikacyjna Premium. Przyszło niedawno, zostało złożone i czeka na dziewiczy rejs.
Drożdże już pracują.
Za dotychczasowe rady dziękuję wszystkim i zamierzam się cieszyć nabytkiem:)
howgh!


doncarlito206
5
Posty: 7
Rejestracja: czwartek, 10 sie 2017, 17:42
Załączniki
Re: RE: Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: doncarlito206 » poniedziałek, 27 lis 2017, 23:03

Daj znac jak zrobisz pierwszy towares:) ja też się zastanawiałem nad premium ale wziąłem basic i jestem mega zadowolony:) trzymaj się tylko dokładnie instrukcji, a nie powinieneś mieć problemów;)

Wysłane z mojego VKY-L09 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

MecenasAlkoś
50
Posty: 50
Rejestracja: wtorek, 7 lis 2017, 16:06
Krótko o sobie: Zwykły gość;)
Kocham wędkarstwo i piłkę nożną, lubię czytać, nie lubię idiotów a bardzo nie lubię kłamliwych ludzi i zazdrośników. Jestem typem człowieka, który ceni sobie prywatność, rodzinę i nie lubię kiedy ktoś próbuje poprzestawiać " moje klocki". Tyle!;)
Ulubiony Alkohol: Czysta, bimberek, whiskey, koniak (najlepiej gruziński). Oczywiście piwkiem nie pogardzę aczkolwiek unikam win.
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: MecenasAlkoś » czwartek, 7 gru 2017, 09:03

Powiem tak: to forum jest jak kopalnia z niekończącym się wydobyciem. Ja już klikałem "Kup teraz" ale zajrzałem tutaj i minął prawie miesiąc zanim doszło do zakupu.
Sprzęt zamówiony czekam, aż dotrze do mnie, ale ja dalej wolne chwile poświęcam na zgłębianie wiedzy, po to aby uniknąć błędów świerzaka. Wszystkie procesy opisane, problemy opisywane i rozwiązywane z wielu perspektyw, skarbnica wiedzy.
Życzę Ci żebyś był zadowolony ze swojego wyboru!
"Są dwa rodzaje wódki : dobra i bardzo dobra."

Awatar użytkownika

masterpaw2
350
Posty: 374
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 19:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Centralna Polska
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: masterpaw2 » czwartek, 7 gru 2017, 12:05

MecenasAlkoś pisze:Sprzęt zamówiony czekam, aż dotrze do mnie

Noooooooooooo kolego, brawo.
Pochwal się, cóż tam zamówiłeś? Chyba nam się to należy ;) :D
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)

Awatar użytkownika

MecenasAlkoś
50
Posty: 50
Rejestracja: wtorek, 7 lis 2017, 16:06
Krótko o sobie: Zwykły gość;)
Kocham wędkarstwo i piłkę nożną, lubię czytać, nie lubię idiotów a bardzo nie lubię kłamliwych ludzi i zazdrośników. Jestem typem człowieka, który ceni sobie prywatność, rodzinę i nie lubię kiedy ktoś próbuje poprzestawiać " moje klocki". Tyle!;)
Ulubiony Alkohol: Czysta, bimberek, whiskey, koniak (najlepiej gruziński). Oczywiście piwkiem nie pogardzę aczkolwiek unikam win.
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Historia mego życia i pytanie filozoficzne o aabratka oczywiście :)

Postautor: MecenasAlkoś » czwartek, 7 gru 2017, 13:32

No oczywiście, że się należy!
Gdyby nie Wy to ja bym się bujał z jakimiś odstojnikami, zimnymi palcami i cholera wie co jeszcze... :respect:

No ale chciałem poczekać, aż dostanę sprzęt, coś pójdzie na rurki i dopiero chciałem się "wyświetlić" :roll:

Może tak być czy mam śpiewać bo jak nie to guma i wąskie drzwi ?:) :smiech:
"Są dwa rodzaje wódki : dobra i bardzo dobra."


Wróć do „Pytania o kompletne destylatory z Internetu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości