Dywagacje w temacie zmywak vs sprężynka.

Wątek wydzielony z tematu wypelniacz-czyli-co-oprocz-zmywakow-mozna-do-kolumny-wsadzic-t57-110.html


Witam
Parę słów w kwestii wypełnienia mojej kolumny
W lecie br roku przy konstruowaniu swojej pierwszej kolumny, największy dylemat miałem z wypełnieniem
ze względu na ograniczona wysokość samej rury z wypełnieniem max. 110 cm
Po lekturze tematów na forum i przejrzeniu allegro mój wybór padł na pierścienie Raschiga,
wg sprzedawcy:

Zdecydowałem sie na zasypanie 1,5 kg do rurki o w/w średnicy, dodatkowo na początku samej kolumny zastosowałem rulon z siatki miedzianej o wysokości 10 cm.
Po pierwszych gotowaniach jestem bardzo zadowolony z wypełnienia a uzyskiwany towares ma przepisowa moc wg sprzętu z Biowinu.
Jednocześnie przy testach na nastawach owocowych stwierdziłem jednoznacznie (bynajmniej wg moich receptorów smakowych),
iż tyle wypełnienia powoduje utratę znacznej ilości aromatów i smaków dla destylatu owocowego ( i to bez użycia refluxu).
Aktualnie do nastawów owocowych w kolumnie mam katalizator miedziany + ok 10 cm wypełnienia a uzyskany towares jest najbardziej zblizony do uzyskanego w destlacji prostej.

Pozdr

ps
kupowałem tutaj: http://www.allegro.pl/show_user.php?uid=6703674

Jeśli wolno mi coś dodać.... to taki pierścionki można bardo łatwo sobie samu okręcić...
i jak ktoś by by zainteresowany wypełnieniem nimi kolumny mogę zaoferować konkurencyjna cenę

Tylko jestem nie do końca przekonany ze takie druciki maja więcej powierzchni niż pocięte lub upchane zmywaki...

Krótko mówiąc metr rozcieralnego zmywaka ma podobna powierzchnie co drut tyle ze zmywaki można pociąć i opchać tak ze hoho... a pierścionki wysypujemy i h... przestrzeń wewnątrz pierścionka pozostaje niezagospodarowana...

Jedna niepodważalna zaleta jest to ze materiał na nie wybieramy sami a wiec dobra alternatywa dla miedzianych wiórków które się ciężko toczy lub po taniości drut KO no chyba ze dla fanów Behemota polecam stał kadmowa-węglową

Mistrzu: " jouu "
Bardzo poproszę o receptę na domowe skręcenie 1kg sprężynek z KO bez zatrudniania swojej żonki lub kochanki
piszesz, że:

a ja doczytałem ( nie lubię się domyślać) iż P/V zmywaka wynosi ok 800 natomiast w/w pierścionków ok 2000

no i twoje krótko robi sie dwa i kawałek mniejsze:

tyle, że nie upchanie tu chodzi, flegma ma równie łatwo wracać a zawarta weń dobroć odparowywać, jak zmywaki za mocno umieścisz w kolumnie to masz bulgocząca rurę a nie kolumnę do rektyfikacji.
Ja nie miałem ani jednego przypadku "gotującej sie kolumny" pomimo braku doświadczenia.

A teraz dla przypomnienia: Topic ma tytuł: WYPEŁNIACZ czyli co OPRÓCZ ZMYWAKÓW można do kolumny wsadzić
Więc twoje dywagacje panie Jouu powinny zawierać proste info:
co wsadzić do kolumny - a tutaj odczuwam weń wielką niechęć do tego, iż sie pisze o alternatywnym wypełnieniu.

IMO: kończąc moją odpowiedź, nie mam zamiaru toczyć zbędnej dysputy o w/w wsadzie d rury a twoje podejście do Cu pomijam bo jak to się mówi szkłem d... się nie ...

Pozdrawiam
Monter

Na temat tych "sprężynek" z Allegro można poczytać sobie na forum CK.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... &start=105
Kiedyś, osoba o nicku "leon" tak intensywnie i "kulturalnie" się tam promowała, że została całkowicie z forum usunięta i do tej pory nie da się tam napisać słowa "T...".
Co ciekawe, ów leon na początku twierdził, że najlepsze wypełnienie to szklane, matowione rurki i nie ma nic lepszego a na wytykane przez innych użytkowników błędy reagował agresją i wulgaryzmami.

Rację ma Calyx, choć nie wszystkim to pewnie na rękę .


Pozdrawiam

Winiarek

Pisząc upchać miałem na myśli w granicach rozsadko ;p

i dalej mi się zdaje ze wióry zmywakowe maja więcej PV nie pisze tutaj i zwykłym luźnym zmywaku którego można porównać do "gąbki" tylko do zmywakowych wiórków które były by bardziej jak ziarnka grochu w kolumnie ;p

Natomiast jeśli chodzi o produkcje to
Bedze potrzebny pręt o średnicy takiej jaka chcemy otrzymać pierścionki im dłuższy tym lepszy zalecany ok 50cm,
Wkręcamy w wiertarkę ów pręt,
Owa wiertarkę w imadło, odpalamy na srednich obrotach i...
Nawijamy i warstwe drutu,
Następnie ściągamy nasza ceweczkę i tniemy ja na pożądana długość pierścionka...

Zejdzie na to z godzinka roboty ale to chyba lepsze niż płacić 200zł za gotowce końcu POLAK POTRAFI


Również jestem Monterem (cóż tylko na papierze) i z tej racji nie będę z tobą prowadził wojny ;p Jak trochę tu pobędziesz dowiesz się ze bardzo lubię dywagować a co co miedzi to nawet moja ograniczona wiedz pozwala mi stwierdzić wyższość jako wypełnienie nad KO

Mimo to jestem bardzo ciekaw twoich przekonań kolego @Monter dlatego jeśli byś mógł napisz dlaczego KO jest lepsze co CU pozdrawiam cię i czekam na szybka odpowiedz

Jouu, obejrzyj dokładnie jak skonstruowane są te "sprężynki".
To nie jest zwykła, nawinięta na pręt sprężyna pocięta na kawałki.
One mają kształt "skręconego w osi" trójkąta.
Ten kształt również decyduje o powierzchni takiego wypełnienia.
Co do miedzi na wypełnienie, nikt nie zamierza zmieniać Twoich przekonań.
Osobiście uważam, że nie ma potrzeby pakowania całej rury miedzią.
(Z jednej strony liczysz koszty, z drugiej jesteś rozrzutny).
Wstawienie tylko częściowego wypełnienia z miedzi da w psoceniu
pożądany efekt "desmrodyzacji"

Nie wypełnię żadnego ze swoich instrumentów w/w sprężynkami,
bo sam opis na "A" nie przekonuje mnie do ich wartości.
Skoro potrafię uzyskać 95-96% na rurce fi40 - 80cm wys. (saksofon)
wypełnionej zwykłymi zmywakami, nie widzę powodu ładowania się w koszta.
Jeśli ktoś sprawdzi (a taki ktoś zawsze kiedyś się znajdzie) i opisze,
że na sprężynkach, szybie, żwirze albo inny wypełnieniu uzyskuje
suuuuper efekty, wtedy z całą pewnością się skuszę
Nie powiem, temat wypełnień "alternatywnych" jest ciekawy,
pomysły mogą być świetne albo śmieszne (tapielki mnie wciąż intrygują).
Na razie zmywaki wciąż RULEZ (Winiarku, dzięki za poparcie [heh]).

Pozdrawiam serdecznie wszystkich poszukujących
Calyx

Sposób nawijania powyżej opisany jest faktycznie do najprostszego modelu sprężynki...

Alby uzyskać poskręcane prostokąty nawijać trzeba na wiertle (takim do betonu najlepiej zużytym bo ona maja po 50cm i ich krawędzie nie są zaostrzone), zęby uzyskać skręcone trójkąty trzeba by już trochę pokombinować nad walkiem do nawijania jakiś skręcony trójkątny pręt (każdy zapewne widział kute przęsła płotu ogrodowego...) lub kątownik...
tyle ze nie wiem czy da się go tak ładnie skręcić



A co do zmywaków to fakt maja największy współczynnik CJ ( cena do jakości ;pp)

Dzięki za przepis, ale jakoś nie widzę opcji co by w godzinkę wyprodukować w manufakturze 1 kg takich sprężynek
Przypinam sobie jak jeden z użytkowników AD ciął wióry z KO a zabrało, mu to więcej czasu niż 1 dzień.
Ale masz plusa za pomysł


Czytam forum praktycznie od początku, a uzyskana w ten sposób wiedzę i doświadczenia innych użytkowników stosuje w praktyce.
Może nie nabijam licznika postów ale nie znaczy to, że mnie nie ma na tym ZACNYM FORUM
Twoje dywagacje są bardzo częste bo jak inaczej nazwać to:
edit by Monter
"tu było coś co usunąłem po tym jak Jouu wyedytował swojego posta, pozbawiając go treści dla mnie co najmniej obraźliwych"

Notabene jak sie wczytać w pozostałe aukcje sprzedawcy z miasta "Uć", to sam stosuje zmywaki w jednym ze swych profesjonalnych sprzętów

Natomiast w całości popieram zdanie



Nigdzie nie napisałem co jest lepsze a co gorsze, napisałem tylko jakie ja stosuje wypełnienie ( tj. mieszane: miedź + sprężynki)

Wracając do meritum czyli samego mojego wypełnienia:

Sęk w tym, że to co ja dostałem to są sprężynki o kształcie cylindra...
Dla krótkiego podsumowania z moich doświadczeń w użytkowaniu kolumny z sprężynkami

Zalety wg mnie:
- korozji brak
- łatwo się czyści tzn. osobiście raz na jakiś czas wysypuje sprężynki do gara i gotuje w wodzie z octem,

Wada:
- cena

@ Winiarek5
Dzięki za link

Tyle od mnie w kwestii alternatywnego wypełnia.

Pozdrawiam

Drodzy psociarze.

Czytam, czytam i zauważam, że dyskusja potoczyła się (bezwiednie) w niepoprawnym kierunku...

Jakoś tak często zapominamy, że NASZE usiłowania (przynajmniej do tej pory) to ciągle kompromisy.

Myślę, że większość z nas wie co jest grane w prawdziwym przemyśle - czy to spirytusowym czy gatunkowym: są tam (spirytus) kolumny rektyfkacyjne, frakcyjne wielu rodzajów, tzw. półeczkowe, wtryskowe, poziome, zapływowe (w różnych odmianach) i takich nikt z nas jak narazie nie wykonał; w zonie wódeczek gatunkowych są głównie kotły miedziane, z chłodnicami, deflgmatorami, łąbędziami itp. Tu może niektórzy z nas coś tam starają się robić.

Wypełnianie np. zmywakami nie jest stosowane w przemyśle i jest ku temu powód - stosunek gęstości wypełnienia do powierzchni parowania. Wbrew pozorom zbyt wielka powierzchnia nie jest pożądana, pożądane jest zjawisko 'przebijania' się oparów (perkolacji) przez (skropliny) płyn - zmywaki oferują 'ocieranie' się oparów na powierzchni skroplin na włóknach a nie perkolację. Przy pewnej gęstości/powierzchni otrzymujemy dość dobre odparowywanie bez zjawiska zalewania kolumny i wtedy jesteśmy w 95 niebie.

Dyskusję na temat lepszości tego upchania nad tym lub tamtym można porównać do dyskusji wyższości Makintosha nad PC.

Pamiętajmy, że każdy z nas ma inny system, inaczej zbudowany, inaczej grzany z innymi wymiarami; gotuje inne zaciery, ma tyle albo tyle czasu czy cierpliwości.

Mój przykład (nie żadna promocja materiału!): pierwszą kolumnę (fi50mm s/s) wypełniłem ciętą ruką szklaną fi 9.5mm ze szkła lab. (bardzo dużo pracy) Kolumna miała 700mm wysokości. Utrzymanie temperatury par przy wylocie wykonywałem (3 GODZINY!!!) ręcznie, moczoną szmatką. Otrzymałem spirytus prawie doskonały (1.2L) o mocy około 95% (drugie gotowanie).

Irytacja w dyskursie może się wdać bardzo łatwo, szczególnie jeśli ktoś z nas ma mocno ustalone opinie. Pamiętajmy, że opinia jednego z nas (nawet jeśli poparta wielokrotnymi doświadczeniami) nie koniecznie jest ostatecznym wyrokiem bo pracujemy w warunkach niekontrolowanych, każdy innych.

Jestem zdania, że poprzednik, który destylował kolumną upchaną żwirem otrzymał najczyściejszy destylat w według Jego opinii - i tu kończy się nasze ocenianie - to Jego opinia a nie moja, nie Twoja itd.

Zmywaki służą nam najpraktyczniej (dostęp, cena, łatwość, jakość, akceptowany kompromis) - nie są najlepsze bo takiego materiału dla nas amatorów nie ma. Najlepsza jest kolumna frakcyjna, półeczkowa lub łabędzia szyja, lub dziesiątki innych systemów dobranych przez mistrza gorzelnianego. Rozumiecie? Jest prawdopodobnie 15-20 najlepszych rozwiązań a potem są nasze kompromisy.

Juliusz

ps. Ale sobie numerów nabiłem...

Co sądzicie o tym wypełnieniu (metalowe Pierścienie Raschiga)

średnica zewnętrzna 3,5 mm i długość 3,5 mm . Wykonane są z drutu ze stali kwasoodpornej w gatunku 304 o grubości 0,3mm. Posiadają gwarantowany współczynnik P/V powyżej 2000.