Alkohole-Domowe.com

Witam....
Zakupiłem aparaturkę, kurcze całość z kegiem 50L , to ok 2m. Kolumna z rury KO o średnicy 60mm. Między wierszami na forum wyczytałem, że kolumnę warto ocieplić. W jakim celu ? Czy wpływa to na jakość produktu finalnego ? Ew jakie materiały dobrać do ocieplenia kolumny ? Jeżeli już, to czy otulać po same zimne palce ?
Pozdrawiam
AN-KA

A wyszukiwarka od czego
http://alkohole-domowe.com/forum/ociepl ... t4559.html

Witam.....
Tak RADIUS, poczytałem jakie korzyści daje ocieplenie kolumny. Jakiego materiału użyć do ocieplenia kolumny, piszecie o karimatach. W OBI widziałem takie rury (z szarej gąbki) różnej średnicy,są dość niedrogie. Ale moje pytanie: czy ów szare rurki z gąbki, czy tez karimata nie "rozpuści się" przy tak wysokich temp. kolumny, czy keg 50L też można ocieplać przy podgrzewaniu taboretem gazowym ?
POZDR. AN-KA

Bardzo dobrze myślisz.Możesz nawet użyć podwójnej warstwy.Jedna o śr. rury drugą odpowiednio większą.
Kega ocieplisz zwykłą gąbką tapicerską, bądz dwiema warstwami karimaty.Mozna trafić na tanią.
Ewentualnie - jak jesteś przy kasie to tylko Armaflex.

Ja stosuję szare rury a keg okrywam po taniości starymi kurtkami z watoliny. Działają całkiem nieźle.

lesgo58 pisze: jak jesteś przy kasie to tylko Armaflex.

To dobry izolator, ale też delikatny. Mało odporny na uszkodzenia, nawet ucisk przez kilka godzin, powoduje trwałe odkształcenia. Trzeba dobrze uważać.

pokrec pisze: keg okrywam starymi kurtkami z watoliny

Kolega pytał o kega grzanego gazem

Wszystko fajnie ale widziałem jak kolega zaizolował sobię kolumnę i zbiornik pianką pod ciśnieniem. Wcześniej oczywiście uszył płaszczyk z blachy nierdzewnej. Pięknie to wygląda.
Kolega izolator więc mógł sobie pozwolić

Witam. Chciałbym się podłączyć do tematu ocieplania. Otóż ja zmontowałem tak jak na foto swój sprzęt. NIe wiem dlaczego, ale dostałem rady aby ubranko z kolumny zdjąć dla lepszych efektów.Co o tym myślicie?

podlasiak pisze:dostałem rady aby ubranko z kolumny

Ta pionowa rura to nie kolumna tylko deflegmator, jesteś w złym miejscu.
Myślisz że jak przeskoczysz między działami to dostaniesz odmienne rady?

Najprościej kupić w sklepie hydraulicznym otulinę na rurę za kilka złotych.

A co sądzicie o położeniu koca termicznego ratunkowego (ta cienka śrebrnozłota folia) na kolumnę i dopiero na to otulina szara?

Wszystkie chwyty dozwolone...
Tylko nie zapomnij opisać efektów...

Hej,
Zakupiłem folię NCR - czyli taki srebny koc ratunkowy jak jest w apteczce.

Niestety, zupełnie się to nie nadaje do izolacji. Praktycznie całe ciepło przenika przez folię, ba nawet przez 5 warstw.

Myślę teraz nad pianką montażową niskospienialną. Jak dziś dostanę to może jutro napiszę.

Niepotrzebnie wydajesz pieniądze w ciemno.
Podałem Ci prędzej, żeby użyć otulin piankowych na rury.
Są tanie i dostępne.

Ależ tego to używam już od dawna. Tylko nie widziałem otuliny na kega A waciaka nie mam, i wolę nie uzywać.

Na kega możesz założyć karimatę...

O bardzo fajny pomysł.

A ktoś testował może taką folio-piankę którą zakłada się latem na przednią szybę samochodu aby się nie nagrzał?

Witam.
Folio piankę, o której piszesz używam to ocieplenia górnej części kega (kilka warstw). Boki kega ocieplam wełną mineralną sprasowaną grubość 50 mm z ekranem/srebrną folią. Ponieważ jest to sztywny materiał, aby przylegał do kega owijam go srebrną taśmą. Sprasowana wełna mineralna jest bardzo dobrym materiałem izolującym i dodatkowo ma właściwości niepalne.
pozdrawiam

Zakupiłem piankę montażową niskoprężliwą.

Super sprawa (wiem, ameryki nie odkryłem) Półtora centymetrowa warstwa świetnie izoluje ciepło.

Nałożyłem piankę na połowę stalowej płytki, druga połowa zostałą goła. Płytka położona na garnek z gotującą się wodą. Część bez pianki mocno nagrzana, część z pianką - chłodna, a raczej neutralna.

Co do łatwopalności pianki - nie stwierdz się. Owszem jak się dłużej przytrzyma zapaliczką przy piance to pianka się zapala, płonie przez chwilę własnym rozpędem, natomiast nie rozprzestrzenia się to na jakieś większe fragmenty i po chwili gaśnie. Także przy jakimś większym zwarciu też nie powinno być obaw. Pianka jakby się topi, i tym topieniem sama się gasi.

Położyłem warstwę na górę kega, zeszlifuję aby było równo z rantem i będzie ładnie. Myślę, że w trzymaniu temperatury też się to ładnie sprawdzi. Jak odpalę nową kompozycję to dam znać.

Witam...
Proszę o podpowiedź dotyczącą zakupu (gdzie?) spinek, klamerek, łączników (jak zwał, tak zwał) do zamocowania otuliny na kolumnie.
By być dobrze zrozumianym, podeprę się fotką innego użytkownika.
Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam
AN-KA

A próbowałeś taki sposób. Wystarczy dobra taśma. Łatwo rozebrać bez uszkadzania otuliny.

Witaj LESGO 58
Jeszcze nie próbowałem, gdyż w chwili obecnej jestem na etapie zakończenia mojej rurki (projekt wg Jarosława).
Zbiornik mam gotowy, ocieplony http://alkohole-domowe.com/forum/kociol ... t8654.html, tak więc przyszła pora na ubranko kolumny
Tak, myślałem o takim rozwiązaniu, lecz z mojego punktu widzenia bardziej estetycznie wyglądają "klamry"
No cóż, już taki jestem
Pozdrawiam

I tego się trzymaj...

AN-KA pisze:Witam...
Proszę o podpowiedź dotyczącą zakupu (gdzie?) spinek, klamerek, łączników (jak zwał, tak zwał) do zamocowania otuliny na kolumnie.
By być dobrze zrozumianym, podeprę się fotką innego użytkownika.
Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam
AN-KA

Witam.
http://allegro.pl/spinki-klipsy-do-otul ... 93344.html
http://pex.pl/p/36/616/spinki-do-otulin ... wania.html

@krzysto79 .... bardzo dziękuję za podpowiedź
Jest to wskazówka gdzie (o jakim charakterze sklepu) szukać....
Jeśli takowych spinek nie znajdę u siebie w mieście, będę zmuszony skorzystać z "opcji" internetowej
Jak cała moja "praca dyplomowa" będzie ukończona, przedstawię kilka fotek.........
Pozdrawiam serdecznie....
AN-KA

Na 100% kupisz w każdym sklepie hydraulicznym,albo super markecie budowlanym.

...jeszcze raz wielkie dzięki .... krzysto79

Witam.
Podłączę się pod temat, otóż szukam niebieskiej otuliny na kolumnę 60,3. Szukałem na necie i wszędzie małe średnice. Chciałbym niebieską, bo wszystkie uszczelki i złączki przy kolumnie mam niebieskie i fajnie by to wyglądało z otuliną w tym samym kolorze.Jak ktoś zna jakieś namiary na sklep proszę o odpowiedź.

Pozdrawiam stiwens82

[MOD - Po znakach interpunkcyjnych dajemy odstępy!]

Myślę że nie dostaniesz niebieskiej o takiej średnicy. Większe średnice są dostępne w kolorze siwym /stalowym/.

No, to się grubo mylisz
Zobacz tutaj
http://pbizolacje.pl/pdf/kauczuk-otulin ... 0COLOR.pdf
http://www.hti.net.pl/files/pdf/2010070 ... _Color.pdf

Racja, myliłem się. Nigdy nie spotkałem otuliny w innym kolorze, przynajmniej w sklepach i marketach budowlanych. Izolacje które proponujesz są dostępne ale na zamówienie. Ciekawe czy producent będzie chciał wysyłać 2m otuliny

Dlaczego nie należy ocieplać kolumny miedzianej? Pytam ponieważ tak jest napisane w instrukcji.

Jak ma pracować jak pot-still to nie trzeba a nawet się nie powinno ocieplać... w takiej nieocieplonej powstaje naturalny refluks. Ale jak ma mieć wypełnienie i produkować wysoki procent to miedziana czy nie, lepiej żeby była ocieplona wszak to my mamy kontrolować refluks a nie sam ma się kontrolować.

rastro pisze:........................Ale jak ma mieć wypełnienie i produkować wysoki procent to miedziana czy nie lepiej żeby była ocieplona wszak to my mamy kontrolować refluks a nie sam ma się kontrolować.

Ja nie stosuję ocieplenia. Nie wiem czy mam rację ale ten dodatkowy refluks chyba powstaje na całej długości kolumny i działa w obrębie kilku półek. Przy stabilnej temperaturze otoczenia powinien być w miarę stały po nagrzaniu się kolumny więc raczej jej nie destabilizuje. U mnie, przy szklanej kolumnie, brak ocieplenia dodaje kilkanaście półek teoretycznych bo spiryt >96% jest o około 0,2% mocniejszy niż przy kolumnie ocieplonej. Fajno by było gdyby jakiś posiadacz precyzyjnego alkoholomierza (90-100%) i metalowej kolumny potwierdził lub obalił moje spostrzeżenia. Być może ocieplenie kolumny to kolejny mit forumowy. Oczywiście nie biorę pod uwagę większych strat ciepła bo wyższy % jest ich wart.

Toż właśnie dlatego nie napisałem lepiej żeby była ocieplona , a nie że, bezwzględnie musi taka być. Generalnie jak masz stałe warunki pracy to pewnie że nie musi być... ale np. ja mam zabawki w nieogrzewanym garażu... no może kiedyś będzie ogrzewany - aczkolwiek nie jestem pewien czy będę chciał żeby graty przeróżne miała ciepło. Akurat teraz mam tam kilka nieszczelności oraz jak się okazuje bardzo sprawną wentylację więc woda w wiaderku obok sprzętu zamarzła w związku z tym nie zamierza zgadywać ile ciepła z rury idzie na ogrzewanie garażu

W takim razie nie ocieplam. Działam w małej kotłowni gdzie temperatura jest stabilna i wynosi blisko 30 st.

Elyten♥, a nie szkoda energii?
Jednak to kilka godzin, podczas których temperatura sprzętu wynosi powyżej 80 stopni, jeżeli pracujesz przy stabilnych warunkach zewnętrznych, to ocieplenie na proces nie będzie pewnie miało większego wpływu, ale na straty energii już tak. A prąd coraz droższy
Mam ocieplony keg i kolumnę i nawet gdy na kegu jest ok 100 stopni, to na zewnątrz jest on ledwie ciepły.
Szlumf ma szklaną kolumnę, taką to aż szkoda ocieplać .

U mnie cały proces trwa 4,5 h podczas, którego idzie 12,2 kwh. Na pewno docieplę kega bo jedna fabryczna warstwa to za mało. Suszę sobie ściereczki na nim jak coś się wyleje. Dołożę jeszcze 2 warstwy i zobaczę ile mniej prądu pójdzie. W sumie każda oszczędność jest dobra. Nad ociepleniem kolumny jednak też się zastanowię ponieważ planuję chować ją w skrzyni zakopanej w ziemi poza moją działką, więc będzie to zawsze jakieś zabezpieczenie przed uszkodzeniem. Nie chce mieć żadnych przedmiotów w domu związanych z psoceniem. Raz na 2 tygodnie krótka wędrówka zmierzchem po sprzęt i akcesoria ma też swoje klimaty a niebezpieczeństwo przypału zmniejsza się bardzo bo sam nastaw w domu o niczym nie świadczy.

Wow, to się faktycznie kamuflujesz .
U mnie na cały proces idzie około 20 kWh (ale trwa około 8 godzin), z tym, że nie porównywałem tego bez ocieplenia, keg i kolumnę mam ocieploną od samego początku.

Elyten♥ pisze:W sumie każda oszczędność jest dobra.

To odzyskuj jeszcze ciepło z wody zużytej do chłodzenia. Ktoś wrzucał zdjęcia że ma podpięte pod centralne ogrzewanie. Ja (jak nie zapomnę) to przepuszczam ciepłą wodę przez chłodnicę z wentylatorem i dogrzewam pomieszczenie
Można tez użyć wymiennika i podgrzać wodę w zasobniku CWU lub (z powodzeniem stosowałem) napełnić wannę ciepłą wodą do kąpieli.

I to jest właśnie prawdziwe "eko". Wykorzystanie wszystkiego co już jest pod ręką, a nie jakieś bzdurne pseudoekologiczne "projekty" , inwestycje za miliony itd. itp.
Brawo Artii

arTii pisze: To odzyskuj jeszcze ciepło z wody zużytej do chłodzenia. Ktoś wrzucał zdjęcia że ma podpięte pod centralne ogrzewanie.

Ja to chce iść o krok dalej, czyli ciepło uzyskane z chłodnicy znów wtłoczyć do kega, to dopiero będzie ekologia.

Hm... wzbudziłęć moją ciekawość... takie moje eko do woda z chłodnicy trafiająca do beczki na następny nastaw/zacier. No ale nie zawsze tak się da. Docelowo chciałem obieg zamknięty + wymiennik płytowy na DZ od pompy ciepła. Tylko chyba woda odpada w takim układzie bo temperatura na DZ okresami może zjechać poniżej zera, a to wróży kłopoty w wymienniku płytowym napełnionym wodą.

rastro pisze:Hm... wzbudziłęć moją ciekawość...

Nie wiem czy możemy w tym temacie o tym pisać, ale najwyżej moderacja przeniesie.
Woda chłodząca z kolumny zawsze będzie miała ponad 10*C, a zazwyczaj >40*C. Dolne źródło do PC prawdopodobnie nie przekracza ci 10*C a pod koniec sezonu pewnie masz ok 3-5*C, a na wyjściu z PC jest poniżej 0*C. Zamontuj wymiennik płytowy przed pompą ciepła, wtedy ciepło z kolumny trafi bezpośrednio do pompy, a jak dasz za pompą ciepła to ciepło wpakujesz do gruntu.
Ja mam sporo pomysłów na odzysk ciepła które już się sprawdzają a kolejne są w przygotowaniu.

No właśnie nie wiem, bo to będzie dopiero uruchamiane, wymiennik jest poziomy... grunt jest różny (fakt wykop był robiony kiedy była konkretna susza, ale było tak glina całkiem wilgotna, glina tak sucha że koparka stawał dęba i koparkowy skrobał po 5cm. a na końcu kurzawka jak ta lala więc zobaczymy w praniu jak to z tymi temperaturami będzie. Fakt wymiennik jest raczej mocno przewymiarowany jak na te 8-9kw w piku. W sumie najwięcej tej wilgotnej gliny.

rastro pisze:No właśnie nie wiem [...] jak to z tymi temperaturami będzie.

Jak chcesz to mogę ci podpowiedzieć jak pozyskać duże ilości energii cieplnej, w taki sposób by DZ w PC miało jak najwyższą temperaturę.
Ale to jest ograniczone tym czy masz już połać dachu zrobioną?

Jest już jest zrobiona, rozumiem że proponujesz pętle między kontrłatami - taki solar. Rozważałem podobną opcję, ale to już po jabłkach jest a dwa to taki układ jest nieco kłopotliwy latem kiedy to energii ze słońca jest nieco za dużo w stosunku do zapotrzebowania. Zresztą dlatego olałem typowe solary do grzania wody.

Rozważałem jeszce opcję ze zbiornikiem bezodpływowym zamontowanym za oczyszczalnią (i tak taki zbiornik będzie, bo taka woda do podlewania ogródka jak znalazł) W okresie zimowym można ny było dać tam dodatkową pętle + jakiś niewielki solar nawet samoróba ze dwa czy trzy m2 - ale to wciąż problem z nadwyżką energii w okresie letnim.

rastro pisze: taki układ jest nieco kłopotliwy latem kiedy to energii ze słońca jest nieco za dużo w stosunku do zapotrzebowania

Wcale taki układ nie jest problematyczny, Jeśli ilość energii z kolektorów przewyższa zapotrzebowanie PC to trzeba tą energię zmagazynować.
Takim magazynem może być Gruntowy Magazyn Ciepła, czyli coś co już masz wykonane w postaci DZ. Kolektory słoneczne na dachu podpinasz równolegle do kolektora DZ jako kolejną pętle ale z własnym mieszaczem tak by temperatura w kolektorach wynosiła ok 15-20*C, chodzi o nieprzekraczanie punktu rosy i żeby nie było efektu "płaczących kolektorów"
W okresie od mniej więcej kwietnia do września używasz ciepła na bieżąco a jak jest za dużo to grzejesz grunt. Poziome DZ wymaga regeneracji poprzez energię słoneczną dostarczaną od góry i częściowo przez geotermię od dołu, a tu byś pomagał to wykonać In Situ. Wyższa temperatura DZ na początku sezonu to większe COP czyli mniejsze rachunki za prąd.

jatylkonachwile pisze:

arTii pisze: To odzyskuj jeszcze ciepło z wody zużytej do chłodzenia. Ktoś wrzucał zdjęcia że ma podpięte pod centralne ogrzewanie.

Ja to chce iść o krok dalej, czyli ciepło uzyskane z chłodnicy znów wtłoczyć do kega, to dopiero będzie ekologia.

Musiałbyś grzać kega pompą ciepła. Fakt faktem, destylator idealnie nadaje się do pompy ciepła, ale koszta znacznie przewyższają możliwą oszczędność. Chyba, że ktoś jedzie na skalę przemysłową, to wtedy jak najbardziej temat do zainteresowania.
Pytanie tylko o sprężarkę, która byłaby w stanie działać przez długi okres czasu w tak wysokiej temperaturze. Raczej wątpię, żeby coś znaleźć w ludzkich pieniądzach.
Kwestia oleju, czynnika, no jest tego trochę.

MASaKrA_Domingo pisze: Musiałbyś grzać kega pompą ciepła.

Tak, taki jest pomysł. Temperatury można mocno ograniczyć w bardzo prosty sposób. Wystarczy obniżyć ciśnienie w kolumnie i dzięki takiemu zabiegowi nie dość że proces może przebiegać przy temperaturze np 50*C, to jest jeszcze druga sprawa punkt azeotropu się przesuwa czyli już nie 96,5 a bliżej 100, może 98 może 99%.
Nakład materiałów i pracy jakiś będzie, ale ja lubię takie dłubaniny, prawie nigdy taka zabawa nie jest opłacalna. Tak jak mój pomysł ze skropleniem i rektyfikacją powietrza, a po co to komu? Przecież można kupić ciekły azot i inne, ale sama faza że zrobiło się to samemu jest bezcenna.

To zapytam całkiem serio - dlaczego nie chcesz zatem przeprowadzić procesu pod ciśnieniem 2atm? Wtedy alkohol nie tworzy już z wodą azeotropu i będziesz miał szansę na lepsze rozdzielenie alkoholu.
Destylacja pod obniżonym ciśnieniem wymaga większego poboru energii, a tutaj odwrotnie.

MASaKrA_Domingo pisze:To zapytam całkiem serio - dlaczego nie chcesz zatem przeprowadzić procesu pod ciśnieniem 2atm?

Bo celem nie jest bezwodny etanol, a przeprowadzenie procesu z grzaniem i chłodzeniem przez PC.

No to zadam jeszcze raz pytanie. Dlaczego nie chcesz przeprowadzic procesu pod ciśnieniem 2atm, skoro wtedy 97.2proc to nie jest jeszcze azeotrop i możesz dalej wykorzystać rozdzielczość swojej kolumny do dalszego zagęszczenia alkoholu w spirytusie?
Ja się w ciśnienie bawić nie mam zamiaru, ale skoro Ty lubisz takie rzeczy, to czemu nie tak?

MASaKrA_Domingo pisze:No to zadam jeszcze raz pytanie.

No to jeszcze raz odpowiadam, bezwodny alkohol nie jest moim celem. Po drugie, podniesienie ciśnienia do 2atm zwiększy temperaturę wrzenia, a ja chcę mieć ją jak najniższa by pompa ciepła pracowała na jak najniższej temperaturze. Bo to przekłada się na ciśnienia w wymienniki i żywotność sprężarki oraz zaworu rozprężnego.

MASaKrA_Domingo
Taki układ pod wysokim ciśnieniem byłby niesterowalny.
46 g etanolu to 22,4L par, i odwrotnie 22,4L par etanolu to 46 g. Jeśli ciśnienie w kolumnie i chłodniczy - to jak sterować chłodzeniem aby utrzymać ciśnienie?
Jak wysokie ciśnienie tylko w kolumnie to jak sterować grzaniem aby podwyższone ciśnienie nie powodowało skoków? Zawór ciśnieniowy za kolumną?
Grzanie musiałoby być tylko w takiej temperaturze aby nie powstawały pęcherzyki par. Bo to powodowałoby skoki ciśnienia. Czyli nie 80st ale raczej niżej 60 może 50. A wtedy to traci sens.

Ja nie zamierzam się tak bawić. Po prostu są różne opcje zwiększenia maksymalnego stężenia etanolu. Również destylacja z CO2, ale tam mamy 59bar i 15st C, więc zupełnie nie nasze możliwości. Dla mnie to luźne dywagacje, ale m in na tym opiera się to forum.

Ja stawiam bezpieczeństwo na pierwszym miejscu i nie ma opcji na ryzyko.

Serwus
Ktoś na czacie napisał niedawno, że brak ocieplenia miedzianej kolumny, podczas rektyfikacji nie wpływa w sposób istotny na przebieg procesu. Termometry są stabilne etc, etc
Tak się zdarzyło wcześniej, że pracowałem na miedziance i wiem jak się zachowywały termometry w kolumnie pozbawionej ocieplenia. Temperatura na 10 półce skakała -+0.4°C, kolumna "wariowała" a sam proces według mnie był wysoce niestabilny i mało satysfakcjonujący. Każdy, nawet nieznaczny podmuch świeżego powietrza, był "potwierdzany" przez stabilne termometry tablicowe TEMP 100-teraz to chyba DO14?. Chciałem zapytać nie o to czy da się rektyfikować na nie ocieplonym sprzęcie - bo da się ale o to czy takie warunki, gdzie kolumna jest w stanie w permanentnej destabilizacji, lstotnie wpływają na wyrób końcowy?
Mam w temacie wyrobione zdanie ale chciałbym przeczytać waszą opinię. Pozdrawiam
Ps. Pytanie dotyczy tylko i wyłącznie kolumn Cu

Wg mnie różnica będzie we wskazaniach termometru, a nie w samym procesie.
Jeśli sobie poradzisz z termometrami i weźmiesz pod uwagę podmuchy powietrza ( bo jak sam wspominasz, przy powietrzu nieruchomym ustali się nowa stabilna równowaga między ciepłem z kega, a stratami ciepła przez kolumnę ), to moim zdaniem przeprowadzisz równie dobrze proces.
Jednak biorąc pod uwagę fakt, że przy rektyfikacji kierujemy się termometrami lub podciśnieniem, wpłyniesz sobie bezpośrednio na jakość informacji, jakie będziesz odbierać z kolumny. Tym samym pośrednio możesz tym wpłynąć na jakość urobku.