Alkohole-Domowe.com

Witam.

Będąc jakieś 12 lat temu w Austrii miałem okazję kupić od rolnika wino i okowitę.
Zaprosił nas on do malutkiego budynku w zboczu wzgórza, polał po szklaneczce na próbę i po naszej ochoczej akceptacji otworzył drzwi.
Długo potem jeszcze moja szczęka nie mogła się utrzymać na miejscu, wtedy opadła na podłogę mało jej nie uszkadzając.
Otwarte drzwi prowadziły w dół, w głąb zbocza do ogromnej piwnicy, na której środku w równym rzędzie były ustawione wielkie beczki.
Od tamtej pory siedzi mi gdzieś z tyłu głowy cały czas temat piwnic, piwniczek, lepianek czy ziemianek.
Otwieram ten temat żeby podzielić się swoją wiedzą, materiałami, ale też żeby dowiedzieć się czegoś nowego, myślę że każdy z nas, wielbicieli domowych wyrobów pomyślał kiedyś że fajnie byłoby mieć takie miejsce na swoje skarby, taki prywatny podziemny raj.

Moim osobnym konikiem jest mała architektura, ale taka, wg. której się już nie buduje, która odeszła w zapomnienie. Tutaj świetnie te dwie rzeczy się komponują- chcę kiedyś, być może dopiero za X lat zbudować piwnicę z ciosanego kamienia i cegieł wg starych, uniwersalnych metod.
Na początek coś, co troszkę odpowiada moim zamiarom, jeśli temat wzbudzi zainteresowanie to będę stopniowo dodawał inne materiały, sporo ich się uzbierało.

Zdjęcia są do zobaczenia tutaj- http://www.benevoleguedelon.com/pages/C ... 64904.html
nie udało mi się ich skopiować, to jest francuska strona, gdzie grupa zapaleńców (każdy może dołączyć choć na chwilę) buduje średniowieczny zamek wg. metod z epoki.
Budowa rozpoczęła się w 1997 roku, przewidziana jest na 25 lat.
http://www.guedelon.fr/

Ja się zapisuje

O budowach coś "kumam", to znaczy interesuje się bo lubię... Nawet będę robił mur z kamienia dla dekoracji... Mam nadzieje że na forum znajdzie się więcej ludzi co lubią takie klimaty.

Na tyle ile będę mógł udzielę się w temacie. Tak że zacznę od muru z kamienia.

Dobrze postawiony mur z kamienia nie potrzebuje nawet zaprawy ( z cementu ) trzyma się sam... Tak mówią starzy fachowcy, i jest to prawda bo sam widziałem coś takiego.

No to zaczynamy jazdę..

Zaczynam publikację materiałów, są różne szkoły i specjaliści przez duże i małe s, nie dziwcie się więc że niektóre informacje w różnych materiałach będą się różnić, z reguły nie dyskwalifikuje to jednak artykułu w całości.

Poniższy skopiowałem w 2006 roku ze strony http://www.dom.pl/ogrodowa-piwniczka.html.
Już go tam nie znalazłem, ale podaje stronę jako źródłową


Budowa piwniczki z pozoru wydaje się mało skomplikowana. W rzeczywistości trzeba jednak uwzględnić – zarówno przy jej projektowaniu, jak i wykonaniu – wiele czynników, m.in.: stabilność gruntu, poziom wód gruntowych, odpowiednie rozwiązania konstrukcyjne i materiałowe. Pomoc uprawnionego projektanta wydaje się w związku z tym nieodzowna.

Warto jednak wiedzieć o kilku podstawowych zasadach. Żeby temperatura w piwniczce ogrodowej, niezależnie od pory roku, utrzymywała się w granicach 5–8?C, takie pomieszczenie musi być izolowane przed wilgocią i zmianami temperatury. Wejście przeważnie umieszcza się od strony północnej, a otwory wentylacyjne od wschodniej. Dodatkowo, we wnętrzu wydziela się przedsionek, by zapobiec przedostawaniu się zewnętrznego powietrza bezpośrednio do komory głównej.

Wielkość i kształt piwnicy ogrodowej zależą od gustu, potrzeb oraz możliwości lokalizacyjnych i finansowych inwestora. Zwykle widoczne jest tylko wejście do takiego obiektu, reszta przysypana jest ziemią.

Fundament to podstawa

Po wyznaczeniu zarysu piwniczki, należy usunąć wierzchnią warstwę ziemi i zrobić wykop na głębokość około 2 metrów. Wykop powinien być szerszy od rzeczywistej wielkości budowanego obiektu. W miejscu ławy fundamentowej musi być on głębszy. Bezpośrednio pod ławą wylewa się kilkunastocentymetrową warstwę cementu zmieszaną z piaskiem, tzw. chudy beton. Na warstwie chudego betonu należy ułożyć warstwę papy na lepiku jako izolację przeciwwilgociową, którą łączymy następnie z izolacją ścian. Docelową głębokość i szerokość ławy wyznacza szalunek, w którym umieszcza się cztery pręty o przekroju 10 mm każdy, powiązane strzemionami z drutu o przekroju 6 mm co 30 cm. Następnie całość wypełnia się betonem klasy B15, dostarczanym w „gruszce” z cementowni.

Beton kręcony własnoręcznie nie gwarantuje powtarzalnej jakości, więc jeśli musimy zdać się na ten rodzaj zaprawy, warto polepszyć jego właściwości, dodając do mieszanki plastyfikator – Emulsję Elastyczną Atlas. Poprawia ona plastyczność i urabialność betonu, umożliwia przyrost wytrzymałości, zmniejsza skurcz betonu i tendencję do spękań.

Przy zbrojeniu fundamentów należy pamiętać o wypuszczeniu tzw. wąsów w narożach piwnicy – tak, aby później związać nimi narożne słupy betonowe podtrzymujące poziome belki żelbetowe oraz sklepienie. Beton prawidłowo pielęgnowany, tzn. regularnie polewany wodą, uzyskuje swoją trwałość po około czterech tygodniach.

Niech się mury pną do góry

Kolejnym etapem jest wzniesienie ścian piwnicy. Można je, podobnie jak ławę, wylać z betonu zbrojonego prętami stalowymi lub – jeśli warunki na to pozwalają – wznieść z bloczków betonowych, używając do tego celu Zaprawy Murarskiej Atlas. Jest ona łatwa i wygodna w użyciu, odznacza się dobra plastycznością i przyczepnością, jest materiałem mrozo– i wodoodpornym. Grubość spoiny wykonanej z zaprawy może wynosić od 6 do 40 mm.

Przy murowaniu ścian należy zostawić miejsce na wspomniane już narożne słupy oraz wolne przestrzenie na dwa kanały wentylacyjne. Słupy narożne wylewamy z betonu, podobnie jak strop, dostosowując szalunek z desek do kształtu sklepienia: płaskiego bądź łukowego. Sklepienie łukowe, trudniejsze konstrukcyjnie, nada piwniczce nieco archaiczny, stylowy charakter. Niezależnie od kształtu, strop powinien mieć grubość min. 15 cm i powinien być zazbrojony siatką z prętów o średnicy 10 mm, ułożonych w układzie krzyżowym co 10 cm.

Schodami w dół

Po stwardnieniu betonu i rozebraniu deskowania można wykonać schody. Mogą być one z betonu lub żelbetu, wykończonego okładziną ceramiczną. Zamiast betonu można użyć kamienia np. granitu, który jest naturalnym, twardym i małonasiąkliwym materiałem. Podłoże przyszłej piwniczki wypełnia się zagęszczonym, ubitym piaskiem. Położenie na tak przygotowaną powierzchnię izolacji poziomej, np. papy termozgrzewalnej, wywiniętej na ścianę, zapobiegnie podciąganiu wody z gruntu. Następnym krokiem jest wykonanie płyty betonowej z betonu klasy B15 o grubości min. 10 cm.

Jeżeli planujemy wykonanie posadzki, na przykład ceramicznej, należy wykonać podkład pod posadzkę. Proponuję użyć samorozlewnej zaprawy cementowej Atlas Postar 100 w warstwie grubości od 10 do 50 mm. Jej parametry umożliwiają użytkowanie podkładu już po 24 godzinach.

Izolacja ważna rzecz

Aby piwniczka spełniała swoją funkcję, fundamenty, ściany oraz strop muszą być zaizolowane przeciwwilgociowo i termicznie. Niewielkie spękania i nierówności na zewnętrznej powierzchni powinny zostać uzupełnione, np. Zaprawą Wyrównującą Atlas. Większe ubytki – przy pomocy Zaprawy Tynkarskiej Atlas. Należy także wykonać drenaż opaskowy wokół ścian i ław fundamentowych.

Ściany piwniczki należy zabezpieczyć przeciwwilgociowo, stosując płynne zaprawy bitumiczne lub zaprawę wodoszczelną Atlas Woder S. Pamiętajmy, że większość bitumicznych płynnych produktów do wykonywania hydroizolacji działa destrukcyjnie na styropian, więc w przypadku użycia do izolacji termicznej płyt styropianowych, należy zastosować zaprawę wodoszczelną Atlas Woder S. Przed użyciem tego produktu chłonność ściany dobrze jest zredukować emulsją gruntującą Atlas Uni–Grunt. Zaprawę Atlas Woder S nakłada się na powierzchnię ściany co najmniej w dwóch warstwach – pierwszą zawsze nanosi się pędzlem, kolejną przy pomocy pędzla lub pacy stalowej. Tak uszczelnioną ścianę izoluje się styropianem grubości 10 cm. Można go przykleić przy pomocy Zaprawy Klejącej Atlas Stopter K–20 lub Zaprawy Atlas Hoter U. Po obłożeniu styropianu folią kubełkową całość można obsypać ziemią. Zamiast zwykłego styropianu i foli kubełkowej można użyć płyt z polistyrenu ekstrudowanego, zwanego popularnie styrodurem. Jest to materiał znacznie twardszy i mniej nasiąkliwy od styropianu, a ponadto znacznie cieplejszy.

W przypadku izolacji termicznej stropu, ze względu na możliwość wystąpienia dużych obciążeń, należy używać tylko płyt ze styroduru. Między podłożem betonowym a styrodurem należy zastosować izolację z dwóch warstw folii budowlanej. Na płyty ze styroduru, w celu ich ochrony przed uszkodzeniem, kładzie się twardą folię profilowaną. Konieczny drenaż zapewni położony na folii keramzyt, przykryty najpierw geowłókniną, następnie warstwą piasku, potem agrowłókniną i przysypany ziemią. Zwieńczeniem tej wielowarstwowej konstrukcji mogą być rośliny ogrodowe, posadzone na kopule piwnicy.

Wejście na medal

Wejście to najbardziej prestiżowy element całości. Może być betonowe, obłożone okładziną ceramiczną bądź kamienną, wymurowane ze zwykłych cegieł, otynkowane, wreszcie – zrobione z klinkieru. W zależności od koncepcji, możne je wykonać w początkowej fazie – na etapie wylewania stropu – lub pod koniec wznoszenia budowli. Do wymurowania kamiennej ściany można użyć popularnej Zaprawy Cementowej Atlas, w przypadku wykończenia ściany betonowej okładziną ceramiczną, trzeba pamiętać, aby użyta do jej przyklejenia zaprawa była elastyczna, mrozo– i wodoodporna. Taką zaprawą jest np. Atlas Plus. Do przyklejenia płytek kamiennych warto użyć zaprawy na bazie białego cementu, nie powodującej przebarwień na ich powierzchni. Sprawdzi się tutaj zaprawa klejąca Atlas Karo. Przy klejeniu należy zwrócić uwagę, aby zaprawa dokładnie przylegała do podłoża i płytki, tak aby nie było pustych przestrzeni, wówczas woda nie ma szansy na dostanie się pod płytkę i jej rozsadzenie. Po około 24 godzinach od przyklejenia płytek można przystąpić do ich fugowania. Do tego celu można wykorzystać Zaprawę do Fugowania Atlas dla spoin szerokich, dostępną w 7 kolorach, lub do spoin wąskich, oferowaną w 40 barwach. Aby zwiększyć elastyczność i szczelność fugi, można ją wymieszać z Emulsją Elastyczną Atlas.

Wybudowanie wejścia z cegły klinkierowej wymaga użycia specjalistycznej zaprawy. Takim właśnie materiałem jest Zaprawa Murarska Atlas z Trasem do Klinkieru. Tras – minerał pochodzenia wulkanicznego – ogranicza możliwość wystąpienia wykwitów na wymurowanej powierzchni. Murować należy tzw. pełną spoiną, minimalizuje to bowiem możliwość przenikania wody do jej wnętrza. Nie wcześniej niż po upływie 7 dni od zakończenia murowania można przystąpić do fugowania, używając tej samej zaprawy. Ewentualne zabrudzenia należy usunąć przy pomocy emulsji Atlas Szop, środka, który doskonale likwiduje wszelkie zabrudzenia i pozostałości po zaprawach cementowych i wapiennych.

Czas na wnętrze

Ostatnim etapem budowy jest wykończenie wnętrza piwniczki. Ściany i sufit można otynkować Zaprawą Tynkarską Atlas a następnie wyszpachlować białą zaprawą Atlas Rekord, która doskonale nadaje się do pomieszczeń wilgotnych. Zawiera ona związki hydrofobowe oraz specjalne mikrowłókna, dodatkowo wzmacniające strukturę tynku. Ściany można także obłożyć okładziną kamienną, podobnie jak posadzkę. Zarówno drzwi wejściowe, jak i te dzielące piwniczkę na przedsionek i komorę główną, powinny być solidne, dodatkowo stabilizujące temperaturę w ogrodowej „lodówce”.

Uwaga; Zwróćcie uwagę na datę artykułu- niektóre technologie, materiały mogły się już zmienić.


@Partyzant Znasz zasady budowy takiego muru? Chodzi mi między innymi o sposób wiązania/układania kamienia.


Coś dla oczu i ducha

Fajne wypracowanie Emiel

Aby dojść szczegółowo do budowy to musimy iść powoli - moje zdanie.
Kamień musi być kanciasty, nie okrągły. Układanie takiego muru jest bardzo proste, coś w stylu puzzle... Po prostu układasz tak aby stał jeden na drugim, a jeśli mur jest szerszy to jest bardziej łatwe.

Powiedzmy że robisz mur, dla przykładu 70 cm szerokości. Od punktu A do punktu B ustawiasz sznurek z dwóch stron: Kładziesz kamień tak jak pasuje i kombinujesz który pracuje lepiej z drugim, to znaczy ( pasować do siebie ) i podobnie jak z cegłami trzeba je wiązać . A najważniejsze trzymać pion.
Innymi słowy, pierw pasujesz kamień do struktury, a kiedy pasuje to zaprawa i w to samo miejsce wkładasz kamień.

Dzięki, to dopiero początek
Co do Twojego muru, to chcesz użyć zaprawy czy nie? Pogubiłem się.
Wiem jak się układa suchy mur, zapytałem bo nie wiedziałem na jakim etapie wiedzy jesteś.
Wbrew pozorom to nie jest takie proste, tzn. jest ale trzeba wiedzieć kilka rzeczy, min. minimalne wymiary, sposób łączenia i układania kamienia żeby taki mur był trwały.

Zapodaję kilka linków, są po francusku, ale już same obrazki dużo wyjaśnią, jest też tłumacz w Google, w razie czego pytaj.
Jak będziesz szukał na polskich stronach to taki mur nazywa się zdaje się 'mur dziki'

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_s%C3%A8che
http://lespierres-qui-parles.blog4ever. ... 84944.html
http://pierreseche.chez-alice.fr/index.html
http://www.umwelteinsatz.ch/fr/publikationen/index.htm
http://www.bricoleurdudimanche.com/fich ... seche.html
http://alaboheme.canalblog.com/archives ... 38850.html
http://www.pierreseche.com/pierres_saillantes.htm


Żeby nie było że piszę nie na temat , choć i te wiadomości też mogą się okazać przydatne w powyższym temacie

http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... k-zbiorczy - Kopalnia wiedzy w temacie piwniczek

http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... czy/page24 - ta sama strona, ciekawe zdjęcia jak wykonać proste sklepienie łukowe

Przejrzałem wszystko

Mój mur będzie z zaprawą a szczeliny wypełnione też zaprawą. Jeśli wiesz jak robić suchy mur to spoko ( suchy- to znaczy bez zaprawy tak to rozumie ) Jest to takie same układanie kamienia tylko z dodatkiem zaprawy.

Aby mur wyszedł dobrze i estetycznie, to trzeba szukać dobrej ( ładnej gładkiej ) strony kamienia... Bierzesz kamień i patrzysz która strona ma być widoczna ta co się Tobie podoba i układasz... Trzeba sobie pomagać małymi kamyczkami ( czyli klinami ) aby kamień stał tak jak mu " powiemy ". Przed chwilą znalazłem krótki filmik. Taka mała orientacja[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_TFEcXRn ... re=related[/youtube] Na Filmiku widać że używają praktycznie suchej zaprawy, to pomaga w ustawianiu kamienia bez klinów, taką zaprawę tez się używa do robienia podłóg cementowych, później płytki itd...

Jeszcze jeden filmik, mur który będę robił będzie w tym stylu, tutaj widać pustaki u mnie jest beton.

Witam.

A co powiecie na coś takiego w najniższej części budynku – niewielkie bo tylko 2 X 6.

Cezary

Partyzant pisze:Mój mur będzie z zaprawą a szczeliny wypełnione też zaprawą.

Przyjąłem. Jak już zaczniesz go budować to chętnie 'wirtualnie' pomogę, parę murków już mi wyszło spod ręki.
Filmik niezły, choć ja jestem zwolennikiem innej szkoły. Tutaj to taka bardziej 'aptekarska' robota, można szybciej, ze świetnymi efektami.

33cezary
Dla niektórych, którzy akurat mają w planie budowę domu pomysł niezły, choć już na wstępie podraża konstrukcję budynku (muszą być mocniejsze fundamenty)
Zachowałbym dużą ostrożność przy takim rozwiązaniu i dołożył wszelkich starań przy układaniu wentylacji, mieszkałem kiedyś w domu z bardzo starą piwnicą, wchodziło się do niej z kuchni przez podłogę.
Po każdym wyjeździe, nawet weekendowym, gdy dom nie był na bieżąco wietrzony było czuć charakterystyczne 'zapachy' z tej piwnicy.
Widziałem rozwiązanie, gdzie w dół prowadziły kręte schody, a 'piwniczka' ograniczała się do ścian wokół nich, zabudowanymi gęsto półkami- moim zdaniem fajna sprawa żeby mieć stale kilka butelek, słoików pod ręką, nie wyklucza ono jakiejś małej ziemianki na zewnątrz, gdzie będą szlachetnie dojrzewać skarby rękodzieła

Mówisz- masz

No, ja budowałem dom, mam trochę doświadczenia. Cały jest podpiwniczony półsuterenami - stoi na zboczu, więc piwnice "same" wyszły. Mam gdzie trzymać zbiory.
No i rzecz najważniejsza - drzwi do takiej piwniczki, połączone z alarmem w domu. Gdyby miłośnicy napojów wyskokowych z ławeczki pod sklepem ogólnospożywczo - przemysłowego dowiedzieli się o istnieniu magazynu z zapasami, i to o jakości nieskończenie wyższej w porównaniu z ich codziennymi trunkami w kolorze od zgniłojabłkowego po fioletowo - niebieski, drzwi, nawet dębowe mogłyby nie wytrzymać. No i drzwi powinny być izolowane także styropianem oraz szczelne. najlepiej zarówno wejściowe jak i te od przedsionka.
W ogóle w takiej piwniczce, pod warunkiem, że jest sucha, można spokojnie bez ogrzewania przetrwać nawet ostrą zimę, nie wspominając już o tym, jak przyjemnie się w niej spędza upalne, letnie popołudnia. A nawet - megaprzyjemnie.
Jak się taka piwniczkę zbuduje nieco głębiej (tak ze 2 metry od sufitu do powierzchni ziemi i wyposaży nieco w sprzęt bytowy (np. toaleta, mała umywalka, zbiornik wody pitnej i zapasy żywności, bateria akumulatorów / generator z zapasem paliwa, oświetlenie LED-owe), to można tam nawet miesiąc przetrwać w razie jakiejś katastrofy (np. kryzysu zadłużenia i upadku papierowej waluty mającej pokrycie w czyimś widzimisiu - a naprawdę - w kredytach pobranych przez ludzi i biznes).
Jednak głęboka piwnica juz na pewno (dla własnego bezpieczeństwa) wymagać będzie projektu kogoś, kto się zna na rzeczy.

A piwniczkę, to można murować z pełnej cegły, bez użycia zbrojenia. I układać klasyczne, ceglane sklepienie łukowe na krążynach z drewna. Robota i koszty - horrendalne, ale za to potem wygląd...

Zastanawiam się, czy na budowę piwniczki potrzebne jest pozwolenie. Bo jeśli tak - to droga przez mękę. Pamiętam, jakie ceregiele były z domem... Plik dokumentów ma ok. 20 cm wysokości, każdy dokument wymagany prawem i opłacony tak średnio kilka stów od sztuki dla "uprawnionego fachowca", któremu w polu trzeba rozwiązywać trójkąt przy mierzeniu ziemi, bo sobie zapomniał jakiegoś twierdzenia ze szkolnej geometrii.

pokrec pisze:Zastanawiam się, czy na budowę piwniczki potrzebne jest pozwolenie.

Zezwolenie jest potrzebne na wszystko! Nawet jeśli malujesz sufit w kuchni. W tym przypadku jak i w innych przypadkach chodzi o "KONTROL", co było robione w danej posesji lub mieszkaniu.
Oczywiście dużo ludzi tak jak i ja olewa niektóre pozwolenia i jest ok. Gorzej jak masz sąsiada szuje.

Powracając do piwniczek, w głąb ziemi możesz budować nawet piętra i niema problemu ( słowa mojego architekta w Hiszpanii) Co innego w górę... Ale to nie nasz temat.

Ps. Co jak co, urzędy, biura podatkowe i polityka jest taka sama na całym świecie. Czy prawica czy lewica to jest jeden grzyb.

Zezwolenie nie jest potrzebne- piwniczkę robi się na zgłoszenie.

@Zygmunt Właśnie coś takiego widziałem (kręte schody), tylko w mniejszej skali.

pokrec pisze:No, ja budowałem dom, mam trochę doświadczenia. Cały jest podpiwniczony półsuterenami - stoi na zboczu, więc piwnice "same" wyszły. Mam gdzie trzymać zbiory.

Napiszesz jak izolowałeś i czy się sprawdza?

W ogóle w takiej piwniczce, pod warunkiem, że jest sucha,...

To książkowe 70% wilgotności jest ważne, ale jeśli trzymamy wina, długi czas i z górnej półki, chodzi o wysychanie korka. Myślę że jeśli ktoś nie ma takich zapasów najlepszych win (średnie i zwykłe i tak nie wytrzymają np 30 lat) to sucha piwnica nie będzie zła, są też plusy, o których już wspomniał pokrec- można w niej wygodnie i przyjemnie spędzać czas.

Zezwolenie nie jest potrzebne- piwniczkę robi się na zgłoszenie.

@Zygmunt, jesteś pewien?
Chodzi mi o piwniczkę na zewnątrz, np 5x4m, osadzoną w 3,5 metrowym wykopie, albo 'wpuszczoną' w zbocze wzgórza.
Ostatnio słyszałem o przypadku, kiedy obok mojego rodzinnego domu sąsiad musiał rozbierać garaż zrobiony 'na dziko' bez pozwolenia, do tego kilkanaście tys zł kary.
Wszystko dzięki usłużnej sąsiadce.

Teraz coś z innej beczki- piwniczki prefabrykowane.
Podaję francuskie strony wychodząc z założenia że są trudniej dostępne z kraju bez znajomości języka, w razie niejasności pytajcie.

http://www.aoc-cave.com/construction.htm
http://www.aoc-cave.com/technologie_des_caves.htm
http://www.aoc-cave.com/tableau_de_mesures.htm
http://www.aoc-cave.com/caves_professionnelles.htm

Tutaj świetnie udokumentowana zdjęciami budowa szeregu piwnic
http://batissedepierre.centerblog.net/

Trzeba pamiętać że są duże różnice w budownictwie między Polską i Francją, to co we Francji będzie ok, u nas może nie być wystarczające z prostej przyczyny- klimat.

Widywałem nawet piwniczki wydrążane w ziemi, pod domami, tyle że akurat w tamtym regionie ziemia była na tyle zwarta że to było często spotykane. Zdaje się że w Chełmie są takie labirynty piwnic drążonych, które można zwiedzać.
W Sandomierzu też ponoć pod tym względem jest nieźle. Gdyby się ktoś wybierał to proszę o podzielenie się wrażeniami
A teraz coś jak zwykle dla oka i ducha

Prawo Budowlane

Art. 29. 1.Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
1) obiektów gospodarczych związanych z produkcją rolną i uzupełniających zabudowę zagrodową w ramach istniejącej działki siedliskowej:
a) parterowych budynków gospodarczych o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 4,80 m,
[...]
2) budynków gospodarczych, wiat i altan o powierzchni zabudowy do 10 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów nie może przekraczać dwóch na każde 1.000 m2 powierzchni działki;
[...]
Art. 30. 1.Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
1) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1-3 i pkt 5-21;

Wszystko ładnie pięknie jak się ma zbocze czy niski poziom wód gruntowych, ale jak woda jest na sztych szpadla to koszty takiej piwnicy są nieporównywalne.

Chorowałem na taką piwniczkę kilka lat temu. Niestety zbyt wysoki poziom wód gruntowych przekreślił plany. Koszty izolacji były troszkę wysokie. Piwniczka o powierzchni 15 m2 została wyceniona przez wykonawcę na 60 tys.PLN. Bez wyposażenia oczywiście

Pozdrawiam

Jan Okowita

Panowie prawie zawsze można, trza po prostu pokombinować
W sytuacji wysokiego poziomu wód gruntowych widzę takie rozwiązanie;
Budujemy naszą 'piwniczkę' na powierzchni, z dobrą izolacją przeciwwilgociową i termiczną, a potem całość obsypujemy np grubą warstwą ziemi lub obkładamy kamieniami jak tutaj;

http://pierreseche.chez-alice.fr/couver ... lausee.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ca ... France.JPG
http://fr.123rf.com/photo_3427930_borie ... rance.html
http://maisonsdepays.emmo.fr/?p=3

Jeśli przy tym zadbać żeby wnętrze też miało klimat to mamy piękną 'piwniczkę', tyle że na ziemi.

Emiel Regis pisze:Panowie prawie zawsze można, trza po prostu pokombinować

Ważne, żeby nie dać się sfotografować satelicie, jak wejście jest z domu to nie ma obawy, na dworze trzeba kopać w nocy, albo w pochmurną pogodę. Ziemię wynosimy w specjalnych woreczkach, umieszczonych w nogawkach, jak w filmie Wielka ucieczka.

@Lothar von Luene nie zapominaj o ubiorze zatrzymującym ciepło, inaczej podejrzą przez termowizję

Emiel: u mnie nie ma problemu z wodą gruntową. Znaczy, jest, ale w druga stronę, jak to na Jurze. Wód podskórnych nie ma, żadnych takich, w piwnicy mam sucho jak pieprz. Ale za to jakbym chciał sobie studnie wykopać, to nie ma szans. Tylko wiercenie, i to minimum kilkadziesiąt, może nawet 100 metrów wgłąb. Dlatego nie szalałem - standardowo, ławy w wykopie, ściany z bloczków betonowych, wszystko obłożone styropianem, zaciągnięte klejem na siatce do pół metra pod poziom gruntu (mrówki kochają styropian i mrowiska w nim - uważajcie!) i owinąłem to folią budowlaną, taką czarną, nawet nie kubełkową. Ale u mnie byłoby sucho i bez izolacji jakiejkolwiek.
Owszem, jeśli ma się problem z wodą gruntową, to piwnic lepiej w ogóle nie robić. Albo robić je z ciężką izolacja przeciwwodną - efektywnie dom stawiać praktycznie w wielkiej wannie.

Zdjęcia zrobione dzisiaj wieczorem u sąsiada. Jak już jesteśmy przy ścianach czy murach z kamienia Chłopaki zaczęli zbierać kamienie i zbudowali... Kiedy to zobaczyłem automatycznie pomyślałem o naszym temacie.

Emiel Regis pisze:@Lothar von Luene nie zapominaj o ubiorze zatrzymującym ciepło, inaczej podejrzą przez termowizję

Dzięki!
Nie żartuję, w Niemczech urzędnicy oglądają zdjęcia satelitarne a potem czepiają się każdej szopy, której nie ma na planach.

W Hiszpanii to samo. W Zaragozie niektórzy budowali płaskie dachy i robili powiedzmy ogródek na dachu, po to aby ukryć zdjęcia satelitarne lub z awionetki. Wytruli ich, teraz ten numer już nie przejdzie.

Mój znajomy, który ma mały warsztat naprawy kosiarek ogrodowych, jak słyszy dźwięk śmigłowca, zamyka w pośpiechu bramę, żeby mu nie fotografowali wnętrza. Może przesadza, ale przezorny zawsze ubezpieczony, czasami reperuje mi na czarno auto.

K....., jak na wojnie!

To fakt Partyzant, jak pisałeś wcześniej znam kilku znajomych co mają domy które idą w głąb ziemi, śmiesznie to wygląda, ale jak wchodzisz do środka to całkiem inna bajka i historia.

Lothar von Luene pisze: K....., jak na wojnie!

Mieszkałem w Niemczech nawet mam rodzinę. Według mnie to dyktatorskie państwo... A w Hiszpanii ( zależy od regionu ) robisz co chcesz. A kiedy przyjdzie Policja to śmiało go możesz "opierdolić" bo wlazł na grządki twojego ogródka. I to nie jest pic.
Ale jeśli robisz jakąś budowę bez zezwolenia, niech będzie mini, potrzeba uważać(zwłaszcza na kapuśi) bo mają prawo w ręku.

Już mnie nie dziwi, dlaczego Hitler w Niemczech znalazł posłuch... Faktycznie, oni faszyzm mają we krwi. Ten typ tak ma. Cywilizacja bizantyjska, prof. Koneczny miał rację.
I tak mamy: Bizancjum na zachodzie, cywilizację turańską na wschodzie a w środku my, łacinnicy, miłośnicy demokracji i złotej wolności jednostki. Dziwi Was teraz, dlaczego historia jest, jaka jest? Mnie dziwi, jak jeszcze Polska tutaj jakoś ledwie zipie.

A co do techniki, weźmy np. komputery (ale to się odnosi tez do satelitów i awionetek). Wymyślono je, żeby umilić i ułatwić ludziom życie. Do czasu, kiedy urzędnik weźmie komputer w rękę, to zaczyna się piekło. Bo dawniej, żeby urzędnik znalazł zalegającego z podatkiem, to musiał iść do kartoteki, wyciągnąć fiszkę delikwenta, potem do archiwum, wziąć teczkę z papierami, każdy papier w rękę, spisać liczby, potem ręcznie posumować dłuuuugie kolumny cyfr, sprawdzić 3 razy, czy się nie pomylił, potem przeliczyć podatek, sprawdzić, czy zgadza się z zapłaconym... Łapali jednego człowieka na tydzień. No i prawo podatkowe było o niebo prostsze. Dziś taki urzędnik wypija kawkę, klika w komputer i już ma listę "podejrzanych", a właściwie - winnych. Z detalami, ile PIT-u zalega, ile VAT-u nie zapłacił, akcyzy nie odprowadził, gdzie z jakimi składkami zalega... I lista po kolejnym kliknięciu wędruje rozdzielona na skrzynki mailowe odpowiednich kontrolerów skarbowych - i w teren! Gdyby nie komputer, to prawo MUSIAŁOBY być prostsze, ręcznie takiej ordynacji podatkowej, jak mamy z pierdyliardami rodzajów podatków, skomplikowanymi systemami ulg, odliczeń (od podatku, od dochodu, od składki, od sraczki, etc...), progów i zwolnień - byłoby ręcznie nie do wyegzekwowania, urzędniczy zamiast nas ścigać, męczyliby się ze słupkami szkolnymi dzień za dniem. A komputer? Proszę bardzo!
Podobnie z satelitami - normalnie stawiasz sobie sraczyk, nikomu tego nie zgłaszasz a sraczyk stoi w ogródku i nikt o nim nie wie przez dziesiątki lat. A dziś? Spróbuj wybudować altankę w ogródku - natychmiast masz biurwę na głowie zasypującą Cię groźbami niekaralnymi, i spróbuj jej coś powiedzieć to pójdziesz siedzieć za obrazę majestatu.
Albo fotoradar - dawniej policjant musiał za krzakami się kryć raz na 100 km a dziś? W co drugiej wsi na drodze masz glinę - i to takiego bezdusznego, co nigdy się nie pomyli - nie masz szans. Wolałbym być zhaltowany przez człowieka w mundurze niż złapany przez fotoradar jak szczur w pułapkę.
A chodzi w tym wszystkim wyłącznie o kasę. O to, jak nas złupić na to, aby utrzymać tą armię urzędniczą, bo armia urzędnicza to głosy dla partii, która aktualnie rządzi, niezależnie, czy pobożna, czy bezbożna. I mamy de facto klientyzm posługujący się rytuałem demokratycznym.
Ale to niebawem się skończy. Dług publiczny w końcu wystrzeli tak, że zmiecie wszystko jak huragan. I zaczynamy z powrotem od zera.

No to prawy aspekt mamy już za sobą Możemy zaczynać od fundamentów piwniczki.

Z fundamentami do piwniczki jest ten problem że nie ma gotowego wzorca, wszystko zależy od jej rodzaju, położenia i właściwości terenu.
Pal diabli jeśli ktoś chce po cichu zrobić ziemiankę 2x2m, z ziemią ''wynoszoną w nogawkach'', jeśli zamiary są poważniejsze to radziłbym skonsultować się z kompetentną osobą, która zrobi pomiar na miejscu, podobnie jak ma to miejsce przy budowie fundamentów pod dom.

Podaję kilka stron, jak zwykle obcojęzyczne ale z ciekawymi zdjęciami.
Zachęcam do wklejania linków z polskich stron jeśli ktoś jest na bieżąco.

Fundamenty;

http://www.notre-maison-en-autoconstruc ... 13963.html
http://legoenpaille.free.fr/?m=200905&paged=2
http://tatawhouse.over-blog.net/60-index.html
http://www.bsw-schwingungstechnik.de/fr ... le-filante
http://www.guideperrier.com/article3134 ... -exterieur
http://www.maison-construction.com/sous-sols.html

Sklepienia łukowe, ciekawy sposób;

http://www.youtube.com/watch?v=CiEQBboD ... re=related


Tutaj przykłady że jak się chce to można, choć nie widzę tego w domu zamieszkanym, no może przy okazji remontu.

http://www.janfi.info/themes/ferme/cave.html
http://www.lapresse.ca/photos/maison/re ... e-sous-sol
http://www.nugues.fr/dotclear-new/index ... r-une-cave
http://www.youtube.com/watch?v=uZT75TMU ... re=related

Dla zwolenników konspiracji;

http://www.youtube.com/watch?v=-Qcr10kG ... ure=fvwrel - dla zwolenników konspiracji
http://www.youtube.com/watch?v=JDz6Pz__ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1DHNhrhy ... ure=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=8ZOlHyuE ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ut7NKJHi ... re=related

Z ciekawostek- jak to się robi w Ameryce
http://www.youtube.com/watch?v=BlAeePuP ... re=related

Z cyklu dla oka i ducha

http://www.neverends.net/wp/2007/11/23/ ... -pontoise/
http://beatrice-de.blogspot.fr/2011/02/ ... on-la.html

Nie zwróciłem uwagi na dren, przy fundamentach . W moim przypadku mam gdzie odprowadzić, gorzej jak ktoś ma płaski i podmokły teren... koszta trochę większe.

Jesteś pewien że jest on potrzebny?
Nie zawsze jest to takie oczywiste, np. wg. tego co pisał pokrec to u niego byłby to zbędny wydatek.
Jeśli dom jest np. na lekkim wzniesieniu to też bym się zastanowił czy to konieczne.
Ważne żeby nie betonować ani nie układać kostki czy innej 'nieoddychającej' okładziny przy samej ścianie budynku, w ten sposób mury oddychają, mają możliwość odparować nadmiar wilgoci przyjętej np. w czasie opadów.

W moim przypadku mam blisko strumień, i nie obejdzie się bez dokładnego zaplanowania... I z mojej piwnicy! No może pół w ziemi a drugie na nad.

Emiel, niemniej jednak rurę drenarską zakopałem. Tak było w projekcie a nie chciałem wierzyć mojemu sąsiadowi, który mówił, że tu jeszcze nikt w piwnicy wody nie miał, chyba, że w wiadrze przyniósł.
Ale i tak jest sucho jak pieprz. W piwnicy jak wilgoć się pojawi, to tylko na skutek tego, że jest tam zimno i latem wilgoć z powietrza osiada w najzimniejszych partiach piwnicy.
Piwniczkę można zrobić nawet w bagnie, to tylko kwestia kosztów i robocizny.
Na budowie to jest piękne, że nie ma rzeczy niemożliwych. Wszystko da się zrealizować. Każdy, nawet najdzikszy pomysł. Kwestia tylko kosztów.

Ostatnio "zupełnym przypadkiem" rozmawiałem z facetem, który w ramach piwniczki zakopał w ziemi cały kontener z aluminium. Mówi, że jak się zepsuje, to zakopie sobie drugi. Koszt to kontener (2-4 k PLN)+ jednorazowe wykopanie dołu w ziemi na to bydle (ze 2k). Wejście przez nieźle zamaskowany właz.

Pytanie, czy strop takiego kontenera wytrzyma nacisk ziemi nad nim... Pewnie wytrzymuje, skoro jeszcze się nie zapadł.

Kontenery wytrzymują spokojnie ciężar kilku kontenerów nad nimi, to szalenie mocne konstrukcje. Dach jest wiotki, ale szkielet pancerny. Jak odpowiednio połączysz krzyżakiem przeciwległe końce, to możesz po tym czołgiem jeździć.

Wierzę, Zygmunt, ale ziemia nie naciska wyłącznie na kratownicę kontenera, ale także na jego poszycie. Bo co z tego, jak kratownica wytrzyma, jak poszycie strzeli i wnętrze zostanie zasypane ziemią?

Dziura jest szersza niż kontener, więc boczne poszycie nie jest zagrożone. Od góry możesz zabezpieczyc sposobem łatwym- tzn pospawać konstrukcje opierającą sie na rogach, albo pójśc na całośc i zrobić to tak:

Kontenery mają ściśle określone wytrzymałości. Przed projektowaniem ilości naziomu, sposobu posadowienia, koniecznie trzeba to sprawdzić!

pokrec - masz absolutną rację, wytrzymałość poszycia dachu jest zdecydowanie niższa niż konstrukcji i wynosi nie więcej niż 3kN/mkw,
Zygmunt - dobrze gadasz, naziomem trzeba obciążyć konstrukcję nośną kontenera - sposobów może być kilka,

Dopuszczalne obciążenie poszycia dachu czyli 3kN/mkw, to w przybliżeniu 300 kg/mkw. Zakładając obciążenie piaskiem ważącym 1850kg/m3 (bezpiecznie) możemy pozwolić sobie na warstwę grubości 16 centymetrów. Ewentualnie ziemią urodzajną ważącą 1500 kg/m3 wykonać warstwę grubości 20cm.
Raz, że po takiej warstwie nie wolno chodzić, bo poszycie nie ma już zapasu nośności.
Dwa, taka grubość nie zabezpieczy przed przemarzaniem stropu - trzeba by ocieplać kontener.

Konstrukcja odciążająca poszycie dachu przenosi obciążenie gruntu na konstrukcję nośną kontenera, nieobciążając poszycia. Płyta żelbetowa wylewana na mokro bezpośrednio na poszyciu nie może być grubsza niż 8cm - ze względu na ciężar mieszanki betonowej i zbrojenia, który wynosi średnio 2500 kg/m3 oraz obciążenie ludźmi, którzy będą betonować.

Można ewentualnie zamontować na dachu prefabrykowane płyty żelbetowe. Do tego celu nadadzą się płyty drogowe tzw. "MON" o wymiarach 300x100(120) cm i grubości 15cm. Płyty takie powszechnie stosowane są przy budowie dróg tymczasowych i utwardzaniu placów. Często można niedrogo kupić jak budowa się zwija. Ważne żeby nie były popękane a zbrojenie nie wyłaziło na wierzch.

Podobnie jest z wytrzymałością poszycia ścian bocznych, i tylnej. Przedstawione na filmie rozwiązanie jest dobre i bezpieczne tylko w specyficznych warunkach gruntowych. W piaskach nie uzyska się bezpiecznych pionowych skarp, a glina, po jakimś czasie, zostanie wypłukana przez wodę która może spływać po jej powierzchni.
Z kolei zasypanie wykopu będzie powodowało parcie na ściany. Im bardziej zagęszczony grunt tym większe parcie. Im mniej przepuszczalny tym większe parcie. Im większy naziom tym większe parcie...

Posadowienie kontenera: ciężar kontenera, jego wyposażenie, ciężar naziomu i ewentualnej płyty odciążającej. To wszystko przenoszone jest przez ramę kontenera na grunt. Rama wciśnie się w podłoże a parcie gruntu przeniesie się na... poszycie podłogi.Trzeba by jakąś płytę fundamentową wylać albo choć ławę po obwodzie.

Reasumując, zakopanie "na pałę" kontenera w ziemi i przysypanie go ziemią... można od razu sobie tablicę nagrobkową zamontować.

Kolego Stoney - dzięki za solidny wykład, jesteś inżynierem - budowlańcem?
Wicie, rozumicie, można zrobić nad takim kontenerem w ziemi niemal dowolnie gruba płytę żelbetową, jak go się najpierw od środka podstempluje solidnie stemplami i deskami. Można tez założyć rozpórki między ścianami i kontener zamiast obsypywać ziemią - oblać betonem. Jak ten zwiąże, to niestraszne mu będzie ciśnienie ziemi. W ten sposób kontener stanie się czymś w rodzaju szalowania traconego.
No i fakt, bez ławy fundamentowej / płyty żelbetowej na dnie to bym się w to nie bawił.
I czy tak wykonana piwniczka będzie na pewno tańsza od murowanej klasycznie?

Na drogach działam
A koszty... trzeba by policzyć...

Jeśli chodzi o metodę szalunku traconego to kiedyś spotkałem się z wykorzystaniem kostek sprasowanej słomy: układa się je w kształcie a'la iglo na płycie betonowej w wykopie a potem wykonuje betonowanie gęstą mieszanką w 3 etapach. Warstwa podkładowa, montaż zbrojenia, warstwa wierzchnia. Zasypuje się obiekt i wyciąga kostki słomy. Taka ciekawostka.

Dawna metoda budowy piwniczek i ziemianek polegała na zostawieniu w wykopie ziemi w formie przyszłego wnętrza piwniczki (najczęściej niskie sklepienie łukowe), odpowiednie ułożenie na niej kamieni i powolne wybieranie jej ze środka.
Myślę że to niezły sposób nawet przy użyciu betonu.
O słomie nie słyszałem, ciekawe.

Coś z innej beczki; po afrykańskiemu
Myślę że można by podpatrzeć parę rzeczy budując 'piwniczkę' naziemną.
http://www.lavoutenubienne.org/fr/ma%C3 ... vre?page=4
http://old.lavoutenubienne.org/-La-solu ... hnique-VN-
http://www.dailymotion.com/video/x5k85x ... -toit_news

Tak sobie czytam, czytam.... Panowie, a nie prościej kupić wodoszczelne SZAMBO BETONOWE, zakopać całe lub tylko część i zasypać ziemią? Dorobić wejście i piwniczka gotowa.

http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... o+betonowe
Jest z czego wybierać, i myślę że da się dobrać wielkość do swoich potrzeb. Ceny bardzo przyjemne

Pozdrawiam jesiennie, Sławomir

Pewnie, że prościej! A jeszcze prościej zakopać w ziemi same butelki z winem Właśnie jestem w trakcie budowy piwniczki. Po zakończeniu zamieszczę kilka fotek.

Witam.
Czytam sobie różniste tematy na tym forum i jakoś mnie natchnęło to o czym jest mowa tutaj. Jako ze mieszkam w domku, w którym jest piwnica - piwnica wielkie słowo, toż to zwykły skład rzeczy - "nie wywalaj bo się może kiedyś przydać" - potrzebnych naprawdę nikomu i przydatnych naprawdę do niczego... Ale że jest, to postanowiłem się za nią wziąć. Własnymi rękoma i po części głową, mam zamiar zrobić taka małą samotnie, w której będą stały moje winka oraz inne wytwory fermentacji oraz w wyniku działań fizyki tzn. rozdzielanie ciekłej mieszaniny, wieloskładnikowej, poprzez odparowanie, a następnie skroplenie jej składników. Stosuje się ją w celu wyizolowania lub oczyszczenia jednego lub więcej związków składowych. Proces wykorzystuje różną lotność względną składników mieszaniny (w/g Wikipedi:P).
Zamysł jest taki...
na I Ścianie będzie - zlewozmywak + szafki + sprzęt do robienia doświadczeń na cieczach;
na II Ścianie - lodówka, ze 2 regały na butelki, balony i damy, do tego poleczka na kilkanaście książek, które dają mi .... wszystko.
Reszta jakoś nieistotna, całość być może (o ile się uda) w drzewie, część doświadczalna w kafelkach, na ziemi kafelki, sufit drewno. Zobaczymy jak i co mi z tego wyjdzie.
Oto parę fotek po uprzątnięciu "potrzebnych rzeczy...".

next

i next

no i jeszcze

Trzymajcie za mnie kciuki... roboty w cholerę, koszty nieznane, ale liczę około 1k zl.

@maciej.goo Gdzie fotki? Obiecałeś
@SirGel Pomysł świetny, widzę że mury grube, z 'epoki'. Na Twoim miejscu skułbym kawałem tynku żeby się przekonać co jest pod nim. Jeśli to cegła lub kamień to możesz mieć piękne klimaty niewielkim nakładem kosztów.

`Hmmm... Skucie tynku (resztek) i wgląd pod .. Ja niestety wiem co jest pod, klimat można by na sile wyciągnąć lecz koszt byłby sporo, sporo większy. Ściany są częściowo z cegły, kamienia oraz hasio (takie slonskie słowo, nie chce mi się tłumaczyć, ale ogólnie to ... prasowany (?) popiół/żużel piecowy..)
Ściany są lekko wilgotne - potrzeba naprawdę mocnego suszenia, do tego pod tynkiem jest wszystko zwietrzone, wiec sypie się jak piasek. Renowacja cegły, kamienia, wypełnienie na nowo fug - roboty w trzy pupy a koszty... ho ho ho. Środki chemiczne potrzebne do tych prac są ... duże.
Dlatego poszedlem w drzewo... mam parenascie metrow darmowej boazeri, wiec koszt moj wlasny to tylko listweki na stelaż i lakier.. prawie po kosztach .;p
Uwielbiam drzewo - bylem kiedys u znajomego , ktory ma zrobiony swoj pokój w sośnie... 100% drzewa... zapach jaki tam panuje powala... kolor ma naturalny. Drzewo to chyba najzdrowszy i najbardziej klimatyczny material na robienie swojej ascetycznej samotni ;p ;p ;p

A wyobrażasz sobie drewno w wilgotnej piwnicy Jak nie wysuszysz ścian i nie zrobisz dobrej wentylacji to blada

Witam po paru tygodniach. Prace remontowe idą ... jakoś tak jak idą ;p ;p po prostu robię to wszystko sam, wiec muszę dzielić wolny czas na robotę i rodzinę... whhhrr..
W tym czasie udało mi się zrobić podłogę :

praktycznie cala,,, jakość jest słaba bo robiłem to w ciemnościach, ale jak skończę całość to będą lepsze zdjęcia..
Polowa ściany "roboczej" jest gotowa, tzn kafle już wiszą, teraz tylko trzeba resztę

obić drzewem i będzie gotowe.. tutaj małe zbliżenie kafelek .. miałem darmowe 3 asortymenty, wiec leciałem jak z puzzlami ;p ;p

teraz tylko stelaż, drewno, lakier i można się wprowadzać.... rozkładany 1,5-osobowy fotel mam, ławka jest, regały czekają na skręcenie - czyli tylko robić, działać i pracować.. a efekt będzie pikny.
2 baniaczki z winem z czarnego bzu sobie powoli "pykaj" klarując się, aparatura do destylacji jest w 80% gotowa (brakuje mi tylko gra do gotowania nastawów) wiec... po robocie do piwnicy i dalej lecę z remontem... normalnie aż się ciesze...

No no, mały pałacyk się szykuje
Z trym drewnem to przemyśl dobrze, być może będzie to ładnie wyglądać ale z tyłu, od strony ściany mogą pojawić się nieciekawe rzeczy z powodu wilgoci.
Co do reszty.. najważniejsze że Cię to bawi i że dobrze się tam czujesz

może zamiast drewna płyty OSB? Powinny być odporne na wilgoć, pasowałyby do takiego miejsca.

Witam po kolejnej przerwie na prace, prace i jeszcze raz remont..
Piwniczka nabiera kształtu i smaku. 3/4 jest zrobione, pierwsze lakierowanie drzewa za mną, teraz pozostaje mi wykończenia listewkami, elektryka podłączona, lampy w fazie produkcji, wino leżakuje w balonach, drożdże walczą z cukrem - po prostu orzeszki w karmelu.
Zauważyłem że teraz, to znaczy po obiciu ścian drzewem temperatura w piwniczce oscyluje w granicach 16-18 stopni , co bardzo dobrze rokuje na leżakowanie trunków.
Parę fotek (a co , muszę się pochwalić;p;p)

---

---

---

---

---
Niestety, koszta własne rosną wraz ze spoż.. znaczy posuwaniem się prac ;p ;p

@SirGel
Jak tam Twoje królestwo, umeblowałeś już?
Znalazłem ciekawy temat u kolegów winiarzy, jest kilka piwniczek i cała masa zbiorów:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=22810
Tutaj kilka informacji technicznych:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=4854

Piwniczka z braku czasu wciąż w budowie, aczkolwiek "stan surowy" już jest. Postanowiłem zrobić regał z żelbetu. Będzie się składał z trzech półek. Może jeszcze zrobię jakąś drewnianą podstawę pod butelki, ale to wciąż jest na etapie pomysłu. Podłogę wyłożę cegłami. Ściany i sufit pozostaną jak na fotografii.
Pozostaję otwarty na wszelką krytykę

maciej.goo pisze: Pozostaję otwarty na wszelką krytykę

Główny i największy zarzut to ...brak zdjęć z etapów budowy!
Robiłeś od podstaw czy to jakaś modernizacja?
Jeśli mają tam być przechowywane też wina to na podłodze zostawiłbym glinę, a na to przynajmniej 5cm piasku.
Gdybyś jeszcze okleił ściany kamieniem to miałbyś średniowieczny loszek

Do poczytania;
http://www.piwnicenawina.blogspot.fr/
http://porady-budowlanka.blogspot.fr/20 ... odowa.html
http://ladnydom.pl/budowa/1,106601,9473 ... dowki.html
http://ladnydom.pl/budowa/1,106601,1165 ... _wino.html
http://www.browar.biz/forum/archive/ind ... 61171.html

Właśnie przeczytałem cały temat z dużym zainteresowaniem. Niestety mogę tylko pomarzyć. Mój ogród jest na starych osuszonych stawach, Pod warstwą humusową jest zbita kilkumetrowej grubości glina. Teren mokry; po deszczach często stoi woda. Ale zastanawiam się, czy ma sens budowa piwniczki "naziemnej", posadowionej dość wysoko nad powierzchnią (mam na myśli ok. 0,5m)? i przysypanie jej warstwą ziemi, obsianie trawą etc. Czy da się w takiej konstrukcji uzyskać sprzyjające warunki temperaturowe i wilgotnościowe?

Moim zdaniem nie uda Ci się takie posunięcie. Tzn. możesz wybudować 'piwniczkę naziemną', która po odpowiednim zaizolowaniu będzie zapobiegała gwałtownym zmianom temperatury a nawet wytworzy swoisty mikroklimat.
Żeby jednak uzyskać temp. i wilgotność sporo różniące się od tych na zewnątrz, powinieneś choć trochę wkopać się w ziemię.
Odwiedź fora budowlane, są tam sposoby dzięki którym można uzyskać wodoszczelność ścian betonowych, używane m.in. do budowy betonowych zbiorników czy szamb.
Po użyciu takich materiałów powinieneś bez problemu wejść przynajmniej połową konstrukcji pod ziemię.

Mam nadzieję, że @Yanek z Piwo.org się nie obrazi, że wrzucam tu link, ale stworzył cudo, które warto upubliczniać. Oto fotorelacja z budowy jego piwniczki. Ma to szczęście, że mógł wykorzystać ukształtowanie terenu.
http://www.piwo.org/gallery/album/128-y ... ar-dobran/

I jeszcze link do forum z opisem tej budowy:
http://www.piwo.org/topic/7358-piwniczke-buduje/

Witam, znalazłem te forum szukając informacji o piwniczce-ziemiance. Mam taką na podwórku, poniemiecka, jedna komora, ceglana, sklepienie półokrągłe. Odkopałem tego lata i szybko muszę odnowić ( zaizolować- były ślady po papie na stropie, podczas odkopywania, ogólnie sama cegła ). Co polecacie? Mam swoje pomysły, ale posłucham mądrzejszych. Jak chcecie, to dorzucę zdjęcia.

Zapodaj fotki, a zwłaszcza tych miejsc które cie trapią.

Dawaj zdjęcia

Niektórzy to są w czepku urodzeni...

Cześć!
taka piwniczka do marzenie!!!
Ja postanowiłem, że jeżeli uda mi się pierwsze wino, które robię, wyodrębnię kawałek mojej piwnicy (w bloku,ale jest duża) i tam zorganizuje coś w wersji mini, właśnie kamienie na ścianie, stojak,ale oczywiście to będzie tylko namiastka, jak wszystko dobrze pójdzie wstawię fotki na forum

A co ma nie pójść! Winko uda się na pewno. Zacznij szukać materiałów do modernizacji komórki

Pretender mam nadzieję, na razie wszystko pięknie pracuje, już od dawna nosiłem się z zamiarem robienia wina i teraz bardzo żałuję, że dopiero w tym roku spiąłem się i zacząłem moją przygodę, nie wiedziałem, ile jest w tym frajdy, Żona się ze mnie śmieje, bo potrafię siedzieć przed galonami i patrzeć jak bąblują rurki

Na pewno jest w bąbelkach jakaś magia
Ja z kolei lubię obserwować "wrzącą" powierzchnię nastawu cukrowego - ciągle zmienia się "mapa" powierzchni - ale żonka tego nie widzi

@adrianF, co z tymi zdjęciami Ja już sobie paznokcie u rąk i nóg z niecierpliwości poogryzałem

W końcu się pobawiłem i coś udało mi się wkleić Generalnie zastanawiam się czy ściany izolować np. styropianem, czy tylko wytynkować i zaizolować przeciw wilgoci lepikiem. Konstrukcja z końca 19 wieku, więc boję się nowych technologi. Na górę chcę dać papę i folię. Grunt suchy- gleby bielicowe, myślałem, że łapie wilgoć ze ścian, ale ogólnie jest sucha z zewnątrz. Na moje mur ciągnie wilgoć od podłogi, którą muszę wymienić, Zastanawiam się czy zrobić wylewkę, czy zagęścić i dać nowe cegły, by podłoga oddychała. No i pod fundament chcę podłożyć folie taką jak pod mur się daje. Teraz czekam na podpowiedzi.
Oczywiście, folię kubełkową planuję dać wszędzie. Jak widzicie, otwór wentylacyjny ( komin ), jest na środku, a okienko w tylnej części ( od zachodu ). Nigdy nie mierzyłem temp. w środku, ale pivo ma idealną temp- troszkę cieplejsze niż z lodówki. Zdjęcia odwrotnie podpisałem.

adrianF

Świetny klimacik w środku

W sensie, że bałagan? jak opanuję z zewnątrz, to żona zabierze się za "wewnątrz" Tylko na zewnątrz jeszcze mnóstwo roboty. A miało być tak szybko i łatwo. Dużo do uzupełniania przed tynkowaniem .

Dla mnie bomba! Tylko pozazdrościć

Piwniczka kapitalna ! Odrestaurować i korzystać do woli .
Jak znajdę, to wrzucę zdjęcie swojego skromnego magazynu na trunki przed zastawieniem go wyrobami. Pałęta się ono w którymś z aparatów, więc poszukam i się nim podzielę.

No właśnie jak odrestaurować? Oto jest pytanie . Swój pomysł podałem nieco wyżej, ale proszę o Wasze rady. Myślałem, że teraz w weekend będę zasypywał, a tu przynajmniej jeszcze tydzień na uzupełnianie muru i później tynk.

A fotka wejścia głównego?
Zrób ogólne zdjęcie.

Masz grzyb na ścianach?
Ściany są mokre czy suche?

Nie spiesz się z remontem, coś wspólnie wydumamy.

Zdjęcie wnętrza, które wcześniej przesłałem pokazuje, że na ścianie jest jakaś taka pleśń- z lewej strony. Prawa strona jest nie odkopana ( i widać na niej jakieś glony), bo rośnie tam duża lipa, no i jest lipa . Postaram się dzisiaj wrzucić jakieś zbliżenia tego grzyba i zdjęcie przodu piwniczki.

Do odgrzybiania ścian polecam środek "Savo". Bardzo dobrze usuwa pleśń ze ścian, tylko uważaj na rozpylony środek, bo paskudnie drażni układ oddechowy, skórę i oczy!

adrianF:

Rozwalić, odkopać i zbudować na nowo. A wszelkie rady typu odgrzybiania, izolacji, itp. potraktuj jako wyrzucanie pieniędzy. Rady tych, którzy nigdy nie mieli ani nie zbudowali takiej piwnicy.

Chyba, że lubisz wyrzucać kasę.

Jesli wilgoć idzie od gruntu, to niewiele idzie zrobić. A robić " przecinkę" na około to już kosztowna sprawa i mija się z celem.

Jesli jesteś pewny że wilgoć nie idzie z gruntu, to tylko izolacja z zewnątrz i inne... Musi być dobra wentylacja a i mały piecyk na drzewo też nie zaszkodzi...

A jeśli wilgoć jest gruntowa, to tylko piecyk i od czasu popalić i nie ma co tracić kasy.

Kiedy to wszystko było pod ziemią, też nabrało wilgoci i musi wyschnąć...

Trzeba poznać dokładną przyczynę wilgoci i wtedy walczyć. Przyczyn możne być wiele, zlikwidowanie grzyba ze ściany to najmniejszy problem, a i tak dla zdrowia to musisz zrobić.

Nie wiem czy ta metoda jest dostępna w kraju, we Francji do izolacji poziomych ścian, czyli ''od gruntu'' (podciąganie kapilarne) służą środki, które wstrzykuje się po uprzednim nawierceniu muru.

Ps.

JanOkowita pisze:A wszelkie rady typu odgrzybiania, izolacji, itp. potraktuj jako wyrzucanie pieniędzy. Rady tych, którzy nigdy nie mieli ani nie zbudowali takiej piwnicy.

Żeby było jasne; wiem o czym piszę.
Doradzanie burzenia piwnicy pytającemu o sposoby jej naprawienia przypomina radę kupna nowego samochodu pytającemu jak naprawić swoje auto. Jest to jakiś sposób, nie zawsze jednak pasujący do realiów.

Emiel, są rzeczy które nadają się do remontu i takie, których remont jest kompletnie nieopłacalny - chyba, że chodzi np. o zabytkowy samochód z 1908 roku na kołach z drewnianymi szprychami i który po remoncie uzyska znaczną wartość kolekcjonerską.

W wypadku tej piwnicy widać na fotografiach w jakim jest stanie. I moim zdaniem jest to stan nie nadający się do uratowania. Dlatego proponowałem zburzenie i budowanie od nowa - co nie oznacza, że nie można wykorzystać starych cegieł jako elementów ozdobnych, itp.

JanOkowita:
Dziękuję za radę, ale niestety z kilku ważnych przyczyn, nie mogę z niej skorzystać . Muszę ratować to, co jest, dlatego proszę o dalsze podpowiedzi Zima coraz bliżej

Wrzuc to na forum muratora, to pewnie znajdziesz kogos, kto takie coś robił. Ewentualnie warto zawołać jakiegoś kumatego fachmana, niech spojrzy na to okiem profesjonalisty i się wypowie. Zapłacisz i tak mniej, niż mogą kosztować ewentualne błędy...

Wysyłane z mojego LG-P880 za pomocą Tapatalk 2

Hej, polecam produkty tego typu :
http://ultrament.pl/zastosowania/osuszanie-i-renowacja
Masz tutaj cały asortyment niezbędnych środków które pozwolą ogarnąć piwniczkę.
Kupisz je w Castoramie, jak czegoś nie będzie to Ci ściągną od dostawcy.
Są też środki o których pisał Emiel, czyli suchy mur, wiercisz otwory wkładasz aplikatory i dozujesz preparat.
Zresztą na stronie masz opisane co i jak się stosuje , ponadto na stronie jest możliwość konsultacji z ekspertem.
Pozdrawiam

Widzę, że temat się rozwija To cieszy.
Przyrównując moja piwniczkę do auta, to myślę, że można ją opisać jako Mercedes z lat 50, ze zdrowym silnikiem ( choć faktycznie jest z przed 1900r.), ale lekko gnijącą blachą. Działa dostatecznie, ale chciałem trochę ją odnowić.
Myślę, że nowe piwniczki z bloczków nigdy nie osiągną takich warunków, jak to "poniemieckie" cudo. Nie mam na robotę za dużego budżetu, ale myślałem, że ktoś coś takiego robił i pomoże.
Fachowców mam przepytanych, ale opinie różne Nie jestem idiotą, więc ją nie zburzę, ale jestem wdzięczny za każdą radę.
Jak ogarnę temat, to w zimę opiszę, czy warunki się poprawiły. Generalnie temp. była ok, tylko trochę za dużo wilgoci było. Na pewno wpływ na to miały kiepskie drzwi, teraz prócz wejściowych dorobię konkretne za przedsionkiem.
Winko przechowywało się dobrze, ale zakrętki od słoików z przetworami trochę rdzewiały. Znajomy mi tłumaczył, że nadmiar wilgoci może otwierać konfitury, a mamy ich mnóstwo ( aktualnie przerabiamy rokitnik ). Więc jak widzicie nie potrzebuję schronu, ani ogrzewanego pokoju, tylko chcę poprawić to co działało całkiem dobrze Więc nadal jestem otwarty na propozycje, fachowców i wizjonerów, nawet tych marzycieli
Najlepsze pomysły rodzą mi się po wiśniówce na bimberku- jest bukiet smaku i na koniec moc z pięknym posmakiem Tylko deszcz pada i nie mogę kontynuować prac i boję się, że zamiast poprawić warunków wilgotnościowych, to je pogorszę Cegły, na zewnątrz na tylnej ścianie wyglądają jak nowe więc widać, że konstrukcja działałaby bez izolacji, ale w ostatnich latach podniósł się poziom wód gruntowych i zaczęło być wilgotniej w piwniczce.

Jesli masz to wszystko odkopane, to czekaj i obserwuj. Znając Niemców to na pewno jest odizolowane od gruntu, choć głowy nie daje. Cholera wie kto, kiedy i jak to robił.
Jesli masz możliwość to przykryj to od góry jakąś grubą folią aby więcej nie mokło, też byłby dobry jakiś prowizoryczny odpływ.

Zapodaj fotkę wejścia, ale z dala tak aby można było zobaczyć całość.

Od dwóch tygodni nie pada Odpływ na szczęście niepotrzebny, bo grunt chłonie jak gąbka- mieszkam na pustyni porośniętej lasem ( Puszcza Notecka ). Zrobiłem na około wylewkę, wyrównuję powierzchnię z zewnątrz ( generalnie muruję, uzupełniam dziury w murze, wszystkie wnęki, wzmocniłem narożniki ). Wyrównaną powierzchnię wytynkuję. Na to lepik smołowy, papa, folia, folia kubełkowa i piasek. Powinno być dobrze. Przekroczę planowany budżet trzykrotnie . Później wymienię cegły w podłodze, odizoluję mur od wewnątrz, a na wiosnę wstawię piecyk i wysuszę od środka. Postaram się wrzucić jakieś fotki.

Z budżetem przy remontach to tak jest
Do osuszania swojej bimbroforni używałem z powodzeniem osuszacza powietrza. Używałem, bo po 1,5 roku odmówił współpracy.
Ale to znowu wydatek ok. 400pln

Moja piwnica, jak można ją tak nazwać ma jakieś 30 lat. Wykonana jest z cegły czerwonej. Zagłebiona w ziemie jakies pół metra. Sufit półokrągły jak w piwnicach zamkowych. Na ścianach domurowana jest opaska wysokości ok. 60cm przez co z zewnątrz wygląda jakby była z płaskim dachem. Cała opaska zasypana jest w środku ziemią przez co sufit jest zaizolowany 60cm ziemi i porośnięty dzikim winem. Ściany dwuwarstwowe z cegły od środka a na zewnątrz pustak. Zero izolacji. W środku zero wentylacji, prądu itp. Ciemno i wilgotno jak w zwykłej ziemiance. Najpierw przedsionek, a potem dwa pomieszczenia. W zeszłym tygodniu otynkowałem ją, a na wiosne pomaluje. Planuje przed zimą porobić jeszcze jakieś półki bo obecne są już pogniłe. Od 30*C do -30*C utrzymuje się temperatura 5-10*C.

Panowie jaka wilgotność powinna panować w piwnicy do przechowywania wina? Bo temp to ok 10* tak?

Temperatura to mniej więcej ( 15ºC ) przez cały rok, a jeśli chodzi o wilgoć to "czym suchsza, to tym lepsza".

W zimie piwnice mają mniej wilgoci niż w lato.

@Partyzant, skąd masz te informacje?
Wilgotność powinna oscylować ok. 70% a temp 8-10*C
To są warunki idealne, ważne jest żeby wahania temp. miały płynny przebieg, bez gwałtownych skoków.

No to moja się nada idealnie.

Emiel Regis pisze:@Partyzant, skąd masz te informacje?
Wilgotność powinna oscylować ok. 70% a temp 8-10*C
To są warunki idealne, ważne jest żeby wahania temp. miały płynny przebieg, bez gwałtownych skoków.

Kieruje się warunkami z Hiszpanii i dlatego ta odpowiedź, nie pomyślałem że na północy europy jest znacznie zimniej...

Kilka ciekawych przykładów na 'szybką' budowlę naziemną, która po obsypaniu warstwą ziemi może spełniać rolę ogrodowej piwniczko-spiżarni.
http://megaportail.com/Maison/8019-une- ... obbit.html
http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-37312.html
http://architexte.wifeo.com/maisons-en-sac-de-terre.php
http://maison.architecteo.com/maison-ho ... aille.html

Domki Hobbitów są spoko

Ja bym wykorzystał gotowe konstrukcje. Bunkry z czasów II WS. Całkiem sporo dobrze zachowanych

Tylko ciężko je przenieść do swojego ogródka. A pewnie nie mógłbym spać po nocach, gdyby mój "majątek" leżał gdzieś tam samotny, niepilnowany....

sztender pisze:Bunkry z czasów II WS

Ja mam taki 8 metrów od granicy działki, tyle że to już teren sąsiada, chociaż działka pusta i niezabudowana.
Bunkier jest zasypany ziemią, za łebka bawiliśmy się tam z kuzynostwem w wojsko i chowanego Musiałbym podkop robić ale może warto by było

Pewnie warto . Tylko jak sąsiad się zorientuje, że ma bunkier na działce z pokaźnym wyposażeniem %, to napewno się ucieszy.

Tylko w takich bunkrach temperatura zmienia się dość często i szybko.

No dobra, wszystko jest ładne i fajne, a jak pozbyć się wilgoci?... W naturalny sposób?
Nawet w dobrze przygotowanej piwnicy zawsze zbiera się wilgoć, a wilgoć to niestety nasz wróg.

Partyzant pisze:wilgoć to nasz wróg.

Raczej tylko dla korków, szkła nie rusza. Ale jest też sprzymierzeńcem i to nie byle jakim. Myślę tu o tych, którzy odstawili swoje trunki do dojrzewania w beczkach. Oni płacą dużo mniejszy % dla aniołów.

To lepiej butelki zalakować czy użyć kapturków termokurczliwych?

Jak zalakujemy, to wino nie będzie ,,oddychać".

To jak zabezpieczyć korek przed działaniem wilgoci? I dlaczego jest niekorzystna?

Wilgoć powoduje pleśnienie korków, dlatego jest niekorzystna.

Partyzant pisze:No dobra, wszystko jest ładne i fajne, a jak pozbyć się wilgoci?... W naturalny sposób?
Nawet w dobrze przygotowanej piwnicy zawsze zbiera się wilgoć, a wilgoć to niestety nasz wróg.

Naturalnego sposobu nie ma, ale można zrobić odpowiednie odwodnienie a w piwniczce zamontować wydajny pochłaniacz wilgoci.

Jak nie urok, to sraczka. U mnie w ziemi jest sucho. Jak ktoś studnię buduje, to musi wiercić tak ponad setkę metrów, bo inaczej suchuteńko. Jak to na jurze. W piwnicy mam sucho, jak nigdzie. Ale to zimą. Latem natomiast, kiedy powietrze jest wilgotne a w piwnicy mam przyjemny chłodek (klimy nie potrzebuję ), to na zimnych płytkach na podłodze właściwie można by non - stop szmatą wycierać i do wiadra wykręcać. Po prostu tam, gdzie jest zimno - wykrapla się woda z powietrza.

pokrec pisze:J...... to na zimnych płytkach na podłodze właściwie można by non - stop szmatą wycierać i do wiadra wykręcać. Po prostu tam, gdzie jest zimno - wykrapla się woda z powietrza.

Pochłaniacz wilgoci i masz sprawę załatwioną, musisz tylko kupić o odpowiedniej wydajności, czyli pod metraż piwniczki.

pokrec pisze: U mnie w ziemi jest sucho.

Szczęśliwiec, wystarczy śluzę zbudować Taki ganek, przedsionek, coś jak wiatrołap w blokach. W wejściach do jaskiń takie mają, tylko tam zatrzymują wilgoć. I nie kręcić się bez potrzeby sto razy dziennie.

Dobre tłumaczenie zakazu wstępu innym do tego raju

Czy jeśli zalakuje butelki to korek będzie zabezpieczony przed działaniem wilgoci? W piwnicy mam niestety mokro a innego odpowiedniego miejsca nie mam.

Tak! Musi być po prostu dobrze zalakowane.

Tak więc kapturki termokurczliwe odpadają?

Rusin pisze:W piwnicy mam niestety mokro a innego odpowiedniego miejsca nie mam.

Optymalna wilgotność to 70% więc zamiast kombinować z korkami po prostu sprawdź czy masz dobrą wentylację lub się o takową postaraj a będziesz miał piwnicę marzeń.

Niestety w czasie mrozów nie mogę jej wietrzyć więc wentylacja odpada.

Czy coś takiego nada się do badania wilgotności http://allegro.pl/termometr-higrometr-w ... 97021.html czy musi być coś zdecydowanie lepszego i droższego?

Rusin pisze:Niestety w czasie mrozów nie mogę jej wietrzyć więc wentylacja odpada.

Miałem na myśli zrobienie kanałów wentylacyjnych a nie wietrzenie przez uchylone drzwi.

Niestety kanałów też nie mogę zrobić. To jest piwnica pod starym domem. Sprawdze jeszcze wilgotność powietrza w niej ale wiosną będzie zdecydowanie wyższa.

Muszę przyznać, że wam zazdroszczę, ja mieszkam w bloku i nie mam jak stworzyć własnego podziemnego "raju".

W poniedziałek pochwale się moją piwnicą. Dziś ją posprzatam a w pon. biorę się z jej renowację. Z fotorelacją.

Wysłane z mojego GT-I9070 przy użyciu Tapatalka

Witam, Koledzy. Razem z teściem budujemy ziemiankę na nasze zbiory, w sumie to teściu buduje;) Jutro wrzucę zdjęcia, żeby się pochwalić. Dzisiaj do mnie przyszedł i się zastanawia czy ocieplać ściany styropianem czy nie. Na początku tematu doczytałem, że tak, ale teść doczytał, że są różne szkoły budowy. Jedne z ociepleniem, a drugie tylko z izolacją. To jak to jest? Pomoże ktoś? Obecnie murarze stawiają ściany, także mało zostało czasu do podjęcia decyzji.

Darek

Zasada jest taka, że trzeba się odizolować od czynników zewnętrznych jak np. wahania temperatury.
Jeśli ziemianka będzie obsypana grubą warstwą ziemi (ok. 1m), wtedy nie warto używać izolacji termicznej.
W innym przypadku gra jest warta świeczki.

Dziękuję Emiel'u za odpowiedź. Po wiem tak, powstały dwie opcje wykończenia:

1. W pierwszej były plany żeby zasypać cały strop 0,5 m ziemi i na górze stworzyć jakiś skalniak, mały wodospad itp.
2. Natomiast w weekend powstała opcja, żeby postawić na stropie ziemianki domek z grillem (zadaszone miejsce) do posiedzeń, spotkań.

Teraz teściu poszukuje w internecie informacji odnośnie ociepleń takiej ziemianki. Strop na pewno chce ocieplać styropianem, natomiast zastanawia się nad ścianami.

Emiel'u, rozumiem, że ocieplenie ścian nie spowoduje czegoś negatywnego? Tylko wiąże się z dodatkowymi kosztami? Jeśli chodzi o to drugie to nie ma problemu, chcemy zbudować raz a porządnie. Upewniam się, ponieważ teść doczytał gdzieś, że ocieplenie ścian spowoduje zaniknięcie klimatu "ziemiankowego" tzn. skutek negatywny, czy tak się dzieje?

Może zacznę od początku
Teściu postanowił wybudować ziemiankę, na przetwory itd. Długo się zastanawiał, ale z racji tego, że jesteśmy sąsiadami "płot w płot" to na dwa domki postanowił zabrać się do działań. Oczywiście wie, że moim hobby jest wytwarzanie wina i innych alkoholi, także obiecał mi połowę ziemianki na moje trunki, bardzo jestem mu wdzięczny i chciałbym jak najlepiej pomóc, doradzić (finansowo nie dam rady )

Opis:
wykop jest na głębokość 2,3m. Wymiary ziemianki 5x4m (lub 5x3m, nie pamiętam) + przedsionek oraz schody. Wysokość wnętrza ma być ok 2m. Wszystko ma być zaizolowane zobaczymy jak wyjdzie z ociepleniem.

PS proszę o opinie, porady, sugestie.

Poniżej parę zdjęć do wglądu:

Nie pamiętam strony, ale oglądałem podobnie zbudowaną ziemiankę, z tym że na bardziej pochyłym terenie. Budowniczy fotografował na każdym etapie budowy, wszystko ładnie pokazane. Może któryś z forumowiczów ma kinka do tej galerii? Wiem, podałem mało informacji, ale może jednak.
A kolega może by skorzystał.

Mówisz - masz... http://www.piwo.org/topic/7358-piwniczke-buduje/

O toto mi chodziło.
Rastahnu zerknij na tą konstrukcję.

Dziękuję Koledzy za linka. Jest tam co czytać i u nas na forum także... Z kolei Yanek z sąsiedniego forum nie ocieplał styropianem ścian, które są w ziemi... już sam nie wiem... no nic, czytamy dalej...

Po co masz ocieplać ściany, które są pod ziemią? One przecież mają przejmować temp. z ziemii. Co najwyżej części piwniczki nad ziemią, ale to tylko w przypadku gdy nie będziesz je obsypywał ziemią. Pomyśl też o izolacji przeciw wilgoci, ale to tylko przy wysokim poziomie wód gruntowych. Zresztą i tę niedogodność można kontrolować zakładając odpowiedni drenaż. kolei izolowanie na wszelki wypadek może spowodować, że w piwniczce będzie za sucho. No chyba, że takie będzie założenie.
Jeśli masz możliwość zasięgnięcia pomocy fachowej od specjalisty to polecam. Zwłaszcza jak ma dużą znajomość Waszego terenu i wód gruntowych. Poprawianie błędów w późniejszym okresie jest bardzo kosztowne.

rastahnu pisze:Emiel'u, rozumiem, że ocieplenie ścian nie spowoduje czegoś negatywnego? Tylko wiąże się z dodatkowymi kosztami? Jeśli chodzi o to drugie to nie ma problemu, chcemy zbudować raz a porządnie. Upewniam się, ponieważ teść doczytał gdzieś, że ocieplenie ścian spowoduje zaniknięcie klimatu "ziemiankowego" tzn. skutek negatywny, czy tak się dzieje?

Ocieplenie ma zabezpieczyć przed przemarzaniem i nie spowoduje niczego negatywnego (mam na myśli ocieplenie od góry). Kiepsko wymyśliliście z tą wylewką, podłoga powinna zostać na gruncie.
Najważniejsza jest odpowiednio zrobiona wentylacja, to ona wraz ze stałą temp. powodują 'ziemiankowy' klimat

rastahnu pisze:... Z kolei Yanek z sąsiedniego forum nie ocieplał styropianem ścian, które są w ziemi... już sam nie wiem... no nic, czytamy dalej...

Przy budowie ziemianki (zresztą przy każdej budowie) nie ma kompromisów. Bo to może drogo kosztować.
Masz dwa wyjścia. Jeśli założyłeś, że ziemianka będzie przykryta ziemią to nie musisz dodawać żadnej innej izolacji cieplnej. Wystarczy poznać poziom przemarzania gruntu na swoim terenie i użyć odpowiedniej grubości warstwę ziemi. Ten sposób ma przewagę nad styropianem, że pozwala pomieszczeniu oddychać w naturalny sposób.
Drugi sposób to przy założeniu, że część nadziemna nie będzie obsypana - tylko będą gołe mury - to musisz niestety ocieplić np. styropianem. Dodatkowo musisz założyć dobrze zaprojektowaną wentylację. Musisz oczywiście też uwzględnić głębokość przemarzania zwłaszcza przy ociepleniu części budowli będącej pod ziemią. W innym przypadku ryzykujemy, że nienaturalna cyrkulacja powietrza i temperatury w pomieszczeniu będzie wpływać niekorzystnie na przechowywane produkty. Nie pomoże nawet dobra wentylacja. Po prostu raz przemarznięte ściany mają niekorzystny wpływ na mikroklimat panujący wewnątrz.

lesgo58 pisze:raz przemarznięte ściany mają niekorzystny wpływ na mikroklimat panujący wewnątrz.

O co chodzi, jaki jest ten wpływ?
Nie bardzo to rozumiem, piszemy o ścianach z bloczków, z identycznego materiału buduje się wszelakie pomieszczenia gospodarcze, wolnostojące np. garaże, nie spotkałem się z pojęciem 'przemarzania' ścian i wpływu tego zjawiska na cokolwiek po tym, kiedy ono ustaje.
Gdyby chodziło o ściany np. z kamienia, do tego mocno zawilgocone to ok, ale w tym przypadku?

Wedlug mnie, pod wylewką powinno być coś co izoluje od wilgoci, papa albo gruby plastik(folia).

Ściany i sufit, też bym odizolował od ziemi...

Pamiętaj o wentylacji jak już było wspomniane, ale też na to aby możną było zainstalować małego cyganka, czyli mały komin do niego.

@Emiel Regis
U nas w Polsce niestety ale ściany jednowarstwowe przemarzają. Czy ktoś tego chce - czy nie. Chyba jeszcze nie zapomniałeś?
Wpływ przemarzania jest taki że piwniczka przestanie spełniać swoje zadanie i np. produkty podatne na temp. zamarzną. A w lato w piwniczce nie będzie np. 12*C a 20*C .
Efekt przemarzania przełoży się też na większą niekontrolowaną wilgotność w zimie, czy też w lato na bardziej suchy mikroklimat niż gdybyśmy sobie życzyli. I właśnie te różnice występujące na przestrzeni roku raczej nie będą miały korzystnego wpływu np. na przechowywane warzywa, czy też nasze beczułki. O niekorzystnym wpływie na same ściany nie wspomną. Grzyby, pleśnie itp. Pamiętaj, że to jest piwniczka, a nie pomieszczenie gospodarcze, czy też garaż stojący w całości na powierzchni.
Oczywiście możemy w łatwy sposób temu zaradzić dokładając styropian, ale tym samym stracimy wszystkie walory jakie piwniczka powinna posiadać.

Oczywiście możemy w łatwy sposób temu zaradzić dokładając styropian, ale tym samym stracimy wszystkie walory jakie piwniczka powinna posiadać.

A mógł byś to rozwinąć?... Też mam w planach piwniczkę. Problem w tym że mam rzeczkę.
Gruntem dobrej piwnicy, to izolacja i to pod każdym względem, czyli wilgoć, mróz, woda, słońce...

Partyzant pisze:Wedlug mnie, pod wylewką powinno być coś co izoluje od wilgoci, papa albo gruby plastik(folia).

Wręcz przeciwnie, podłoga powinna być jak klepisko- na gruncie, dodatkowo wysypana drobnym żwirkiem lub piaskiem jako regulator wilgoci.

lesgo58 pisze:@Emiel Regis
U nas w Polsce niestety ale ściany jednowarstwowe przemarzają. Czy ktoś tego chce - czy nie. Chyba jeszcze nie zapomniałeś?

Nie zapomniałem, pochodzę z Żywiecczyzny, co widać w moim profilu, a tam obok większości domów, które które nie miały piwnic, stały kiedyś ziemianki wkopane częściowo w stok zbocza.
Myślałem że przekonasz mnie technicznymi argumentami, porównaniami, etc..

lesgo58 pisze:Wpływ przemarzania jest taki że piwniczka przestanie spełniać swoje zadanie i np. produkty podatne na temp. zamarzną.

Przemarzanie murów nie oznacza od razu przemarznięcia zawartości piwniczki na kość. Ściany w niższych partiach i klepisko mają dodatnią temperaturę, z reguły w ok. 7-8*C
Co zaś do wpływu lokalnego przemrażania murów na stałe pogorszenie ich walorów-

A w lato w piwniczce nie będzie np. 12*C a 20*C .

to dla mnie jest to kompletna bzdura.
Chętnie dam się przekonać że jest inaczej, ale tylko za pomocą technicznych argumentów.

Emielu mnie się wydawało, że tutaj rozmawiamy o hipotetycznej idealnej piwniczce do celów gospodarczych jako pomieszczenia, gdzie będą dobrze się czuć świeże warzywa i owoce (bez zbytnich strat) a także trunki przechowywane w beczułkach. O innych rzeczach nie wspomnę.
Oczywiście nie mam zamiaru negować faktu, że stare piwniczki spełniają swoją rolę znakomicie. Oczywiście przy założeniu, że były zbudowane prawidłowo. Dzisiejsza technika w budownictwie poszła jednak trochę do przodu. Jesteśmy w stanie zbudować pomieszczenie o stałej temp. wewnętrznej i w miarę stałym mikroklimacie.
Jaki to ma wpływ na to co znajduje się w środku nie muszę chyba argumentować.
To, że Ty nie słyszałeś o wpływie przemarzania ścian na mikroklimat wewnątrz i na stan samych murów nie znaczy, że problemu nie ma. A nam chyba zależy na tym aby oscylacja wewnętrznej temp. była jak najniższa i wielkość oscylacji wilgotności także. Przedstawiając te problemy nie mam zamiaru nikogo przekonywać o słuszności moich wywodów, ani tym bardziej narzucać mojego sposobu myślenia.
Przypominam rozmawiamy o piwniczce hipotetycznej.
Później w jaki sposób ktoś ją będzie budował i jakich użyje materiałów i jak ją będzie izolował i w jaki sposób będzie rozwiązywał wentylację - to już jest indywidualna sprawa każdego z inwestorów.
Nie będę rozpisywał się szczegółowo argumentując każde napisane słowo, bo szkoda miejsca na forum, którego tematyka jest zupełnie inna. No i temat dla większości stałby się nudny. Jednak wystarczy pójść do biura projektowego i tam panowie, którzy są specjalistami lepiej to zrobią ode mnie. Zwłaszcza, że moje wykształcenie budowlane zakończyło się na technikum budowlanym i 30 latach praktyki na budowach w Polsce i za granicą.
Podam Ci jednak w zamian kilka linków które naprędce wyłuskałem z netu. Być może zagłębiając się w ich lekturę trochę rozjaśnią Ci problemy o jakich pisałem we wcześniejszych postach.
http://www.ikb.poznan.pl/mariusz.gaczek/pb04_v00.pdf
http://www.muratorplus.pl/technika/went ... 57734.html
http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... a-i-wilgoc
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3% ... iep%C5%82a
Oczywiście nie znajdziesz w nich odpowiedzi na wszystkie pytania i wątpliwości, ale pokażą Ci drogę po jakiej trzeba się poruszać jak ktoś chce budować piwniczkę.
I powtarzam - jeśli ktoś myśli o prawidłowo wykonanej budowli lepiej jak zda się na wiedzę specjalistów.

Ciąg dalszy budowy ziemianki...
Decyzja zapadła. Będziemy budować wersję pierwszą, czyli strop będzie zasypany 0,5m ziemi i powstanie na nim skalniak czy też mały wodospadzik. Ściany będą wystawać 30cm nad (obecną) powierzchnią ziemi, oczywiście tak jak pisałem będzie wszystko zasypane, w związku z tym strop oraz 0,5-1m ścian będą ocieplone, natomiast reszta będzie zaizolowana. Obecna wylewka również będzie zaizolowana, a następnie będzie wylana posadzka. Wentylacja: dopływ powietrza będzie na dole (przy posadzce) od strony wschodnio-południowej, ponieważ jest tam niższy teren, natomiast wylot powietrza będzie od strony zachodnio-północnej.

Nie wiem jak teściu rozwiąże temat z odpływem nadmiaru wody z ziemianki. Tłumaczyłem, że dobrze by było zrobić, ale upiera się, że nie mamy gdzie położyć rur odpływowych Macie może jakieś pomysły? Czy koniecznie musi być odpływ? W naszej sytuacji to jedynie poprowadzić rurę drenarską wokół ziemianki, ale nie jestem pewien czy zda to egzamin.

Poniżej przedstawiam dalsze postępy prac budowlanych:

Piękna robota...

Czy koniecznie musi być odpływ? W naszej sytuacji to jedynie poprowadzić rurę drenarską wokół ziemianki, ale nie jestem pewien czy zda to egzamin.

Oczywiście, że jest konieczne. To nie podlega żadnej dyskusji. Drenaż zda egzamin. Wystarczy początek odpływu poprowadzić pełną rurą kilka metrów od ziemianki (a to po to aby woda nie penetrowała terenu od razu przy ziemiance) a resztę rozprowadzić już rurą drenażową.
Z tego co widzę masz teren piaszczysty a więc przepuszczalny. Podobnie jak na moim terenie. Więc tym bardziej nie powinno być problemów z wodą.
Nie wiem dlaczego teść upiera się z izolacją posadzki? Czyżby mimo wszystko teren miał wysoko wodę gruntową? Jeśli tak to teść ma rację. Inaczej byście mieli wodę w ziemiance.
Ja poszedłem u siebie na kompromis. Mimo iż woda gruntowa jest na -3 m - posadzka w ziemiance(-1,8m) jest nie zaizolowana ale tak na wszelki wypadek mam zakopaną beczkę 200l w której w sytuacjach awaryjnych powinna się zbierać woda spływająca z posadzki. Do beczki mam włożoną pompę, która ma się załączać przy odpowiednim poziomie i wypompowywać nadmiar wody na zewnątrz. Jak na razie w ciągu dwóch lat nic takiego się nie stało.
A ściany podobnie jak Wy mam zaizolowane ale tylko przeciw wilgoci. Mam posmarowane (nie pamiętam już co to był za środek i położona membranę. W "piwniczce" czuć wilgoć (nie mierzyłem nigdy w jakim procencie), ale nie jest mokro. Ściany są odpowiednio suche tak jak i posadzka.

No właśnie- kawałek rury lub nawet większe wiadro zabetonowane w posadzce jest dużym ułatwieniem- jeżeli kiedyś (zwłaszcza na wiosnę) zbierze się woda, to masz miejsce na pompę.

Dopóki macie wszystko odkryte opasałbym piwniczkę perforowaną rurką drenarską i zrobił zakrytą studzienkę. Nawet gdy nie ma gdzie odprowadzić grawitacyjnie wody.
Jeśli piwniczka będze sucha, to można o niej zapomnieć. Ale gdy będzie podchodzić woda, to podłączasz pompkę z czujnikami poziomów wody i odprowadzasz gdzie chcesz.
Mam podobnie u siebie w bimbroforni od prawie dziesięciu lat. Działa i już nie mam wody - jedynie wymieniam pompki, bo po kilku latach dostaje się woda do środka i bum!

lesgo58 pisze:Z tego co widzę masz teren piaszczysty a więc przepuszczalny. Podobnie jak na moim terenie. Więc tym bardziej nie powinno być problemów z wodą.

Niestety teren jest gliniasty W takim razie odnośnie odpływu będę musiał teścia namówić. Też myślałem o tym, żeby obok ziemianki zasypać betonowy kręg i przykryć deklem i tam doprowadzić rurę odpływową.

Dziękuję bardzo

Pytanie odnośnie odpływów. To chodzi o to, żeby pod każdą ścianą była kratka i odprowadzony odpływ? Czy właśnie wystarczy jakiś dołek na środku?

PS Czy mierzycie wilgotność powietrza w ziemiankach? Który higrometr wybrać?:

http://allegro.pl/nowosc-termometr-z-hi ... 01628.html
http://allegro.pl/analogowy-higrometr-m ... 19692.html
http://allegro.pl/wewnetrzny-termometr- ... 01921.html

rastahnu pisze:...Pytanie odnośnie odpływów. To chodzi o to, żeby pod każdą ścianą była kratka i odprowadzony odpływ? Czy właśnie wystarczy jakiś dołek na środku?...

Byłoby idealne. Ale wystarczy że zrobisz odpływ z dwóch spadków dachowych. Zasada jest taka sama jak dla normalnego dachu. Wodę trzeba odprowadzić jak najdalej od ścian. Ale widząc fachowo wykonana robotę przez Twojego teścia to myślę, że nie będzie miał z tym problemu.

Robota pięknie idzie! Ale to nie piwniczka, a prawdziwe lochy ;D

@rastahnu
Rozmach imponujący

lesgo58 pisze: Oczywiście nie znajdziesz w nich odpowiedzi na wszystkie pytania i wątpliwości, ale pokażą Ci drogę po jakiej trzeba się poruszać jak ktoś chce budować piwniczkę.

Nie traktuj mnie jak pajaca.
Wysnuwasz dziwne tezy, z którymi się nie zgadzam, ale które mnie interesują, a potem próbujesz je tłumaczyć linkami rodem z budowlanej piaskownicy, które tego zagadnienia nie wyjaśniają.

Budownictwem interesuję się od zawsze, budową i eksploatacją piwnic, piwniczek i ziemianek już kilkanaście lat, o czym pisałem dwa lata temu w pierwszym poście tego tematu.
Informacje, które przez ten czas przyswoiłem, pozwalają mi sądzić że ten temat nie jest mi obcy, jednak nigdy nigdzie nie spotkałem się z informacją, jakoby jedno, lub kilkukrotne przemrożenie muru pogarszało na stałe właściwości fizyko- chemiczne.
Pisząc przemrożenie mam na myśli spadek temp. poniżej zera w określonej, lub całej objętości prawidłowo zbudowanej i zabezpieczonej ściany.
Nie chodzi mi o patologie budowlane, bo nie o nich tutaj piszemy, pisząc zaś o prawidłowej izolacji nie mam na myśli jedynie nowoczesnych środków, ale wszystkie dostępne metody znane od średniowiecza po dzień dzisiejszy.

Coś dla osób ceniących tradycję; http://batissedepierre.centerblog.net/
Część tych pomieszczeń ma służyć jako pomieszczenia mieszkalne i magazynowe, widać różnice w sposobie budowania.

No dobra, kol. Emiel daj już spokój, przecież to widać że twój adwersarz pie....li głupoty a ty dalej z nim dyskutujesz.

Doktorant nie ma gdzie zaistnieć to znaszedł sobie dobre miejsce do narzucania swoich racji na obu forach.
Podejrzewam że nie tylko ja mam dość wszech wiedzącego usera, lecz tylko ja potrafię to powiedzieć na głos narażając się na banicję, no cóż taki już jestem.

Lechu daj już wreszcie spokój twojej wszędobylskiej obecności w każdym temacie, narażasz się na śmieszność, czy nikt Ci tego jeszcze nie uświadomił?
Wiesz co robi pies jak nie ma co robić?
Tobie nie polecam tego samego, lecz zanim włożysz łapu na klawiaturę to choć się podrap i użyj rozumu, czy aby warto w twoim wieku być takim wszystko wiedzącym komikiem?

Franta
Mam nadzieję, że jak to w przysłowiu ... kto się lubi ten się czubi...najlepiej jak koledzy spotkali by się w "realu" i wypili troszkę Swojej dobroci. Za fajne mamy forum, żeby się kłócić.

Emiel Regis pisze:...Nie traktuj mnie jak pajaca.

Dziwne wnioski wysnuwasz z moich postów. Ale jeśli tak to odczuwasz to bardzo Ciebie przepraszam i postaram się następnym razem pisać delikatniej.

Wysnuwasz dziwne tezy, z którymi się nie zgadzam, ale które mnie interesują, a potem próbujesz je tłumaczyć linkami rodem z budowlanej piaskownicy, które tego zagadnienia nie wyjaśniają.

Pozwolisz, że w tym momencie ja się z Tobą nie zgodzę. A dlaczego? Wyjaśnię to niżej.
Tak jak Ciebie - tak i mnie ten temat interesuje. Linki które podałem sygnalizują sprawę przemarzania w sposób dla nas wystarczający. Mimo, że jak się upierasz są na poziomie budowlanej piaskownicy.
Ale mimo to wystarczy trochę pogłówkować. I z 2+2 zrobi się 4. Wzmiankowałem, że to nie jest forum dla fachowców inżynierów, więc nie wymagaj ode mnie rozległej inzynierskiej wiedzy. i robienia na tym poziomie wykładów. Bo po pierwsze zanudzilibyśmy współuczestników. A po drugie nie czuję się na siłach. Moje wiedza jest dużo skromniejsza, ale wystarczająca aby pewne problemy dostrzegać. Po więcej wiedzy zazwyczaj udaję się do mądrzejszych ode mnie.
Nikogo na tym forum tak naprawdę nie interesują takie szczegóły jak: współczynniki lambda, przepływ dyfuzyjny pary wodnej, czy też migracja soli rozpuszczalnych z otoczenia lub rozpuszczanie soli zawartych w samym materiale. O rozwoju glonów i grzybów nie wspomnę.

Co zaś do wpływu lokalnego przemrażania murów na stałe pogorszenie ich walorów...to dla mnie jest to kompletna bzdura.

Na drugi raz zastanowiłbym się - czy ma sens pisanie w tak kategoryczny sposób.

Informacje, które przez ten czas przyswoiłem, pozwalają mi sądzić że ten temat nie jest mi obcy, jednak nigdy nigdzie nie spotkałem się z informacją, jakoby jedno, lub kilkukrotne przemrożenie muru pogarszało na stałe właściwości fizyko- chemiczne.

Widać z tego, ze do niektórych informacji jeszcze nie dotarłeś. Ale to nie szkodzi. Daję wiec jeszcze raz pod rozwagę i polecam przeczytanie dokładniej jeden z linków - jak to Ty nazwałeś: z budowlanej piaskownicy -, który już raz zamieściłem w jednym z wcześniejszych postów. http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... a-i-wilgoc
Chyba go jednak nie czytałeś. A warto, bo prawdopodobnie znajdziesz tam odpowiedź na Swoje wątpliwości.

Zasygnalizowałem problem, który - czy Ty tego chcesz czy nie - istnieje. Że Ty go nie dostrzegasz, to już inna para kaloszy.
Wyobraź sobie ścianę, która co roku ulega przemarzaniu. (Zobacz zdjęcia w linku podanym wcześniej). Jak myślisz ściana po kilku latach będzie spełniała taką samą rolę jak pierwszego roku? Pomijam fakt erozji (zresztą bardzo ważny dla kondycji budowli) ale jaki może mieć wpływ taka ściana - na której gromadzi się kondensa w ilościach niekontrolowanych - na mikroklimat panujący w piwniczce? To już sobie dopowiedz sam.
Oczywiście masz rację, że Ty nie zauważyłeś w swojej piwniczce zamarzania produktów na kamień. Tylko, że ja wcale nie wspominałem o takim zamarzaniu.
Mogę jednak dać głowę, że wystarczy kilka tygodni temperatury na zewnątrz poniżej -15-20*C. - a takie zimy ostatnio zdażają się coraz częściej - żeby i do środka wszedł mróz. Niech to będzie w okolicach 0*C. Ale będzie. Myślisz, że to pozostanie bez wpływu na produkty, które tam będziemy przechowywać? Ja takiej piwniczki nie chciałbym mieć i tym bardziej z niej korzystać. No więc już na etapie projektu rozważam wszystkie ewentualności. Bo to w końcu nie będzie budowla sezonowa - a będzie budowla na całe moje i nie tylko moje życie.
Nie sygnalizowałem tego problemu aby komuś cokolwiek narzucać czy udowadniać. Ja go tylko sygnalizowałem.
Jeśli dla Ciebie zła izolacja to nie problem - szanuję to. Wolność Tomku w swoim domku.

To ja dorzucę swoje 3 grosze. Akurat nie jestem budowlańcem, ale wybudowalem już 3 domy, może nie sam ale mam pojęcie co i jak. Więc po primo to stare domy, zamki, piwnice były wykonywane z cegły i zaprawy wapiennej. Teraz stosuję się cement, i tu jest pies pogrzebany. ( znów pies eh) Powstają tzw mostki zimna. Temu na wsi stosuje się po dziś dzień do piwnic - sklepów zaprawy wapienne i gliniane. Druga sprawa to tzw punkt rosy. Często ludzie z niewiedzy ocieplają styropianem stare domy. Powoduje to przesuniecie punktu rosy. Efekt to zaduch i często grzyb, nie mówiąc o pogorszeniu właściwości izolacyjnych ściany. To tyle. Jest to tylko nakreślenie tematu rzeka.

Polecam ocieplić keramzytem, bardzo łatwo się nim pracuje i pozwala oddychać budowli a zdaje się o to w takiej ziemiance chodzi.

lesgo58 pisze:Jeśli dla Ciebie zła izolacja to nie problem - szanuję to. Wolność Tomku w swoim domku.

Przypisywać mi rzeczy, których nigdy nie pisałem, a wręcz przeciwne do moich wypowiedzi to już czysta demagogia.
Zadałem proste pytanie, prosząc o to, byś wytłumaczył swoją wypowiedź. Zamiast jasnej, kilku zdaniowej odpowiedzi, która rozwiała by moje wątpliwości, dostaję kolejny raz ten pseudo- naukowy ...
elaborat, który ledwie zahacza o meritum, a pisany jest w tonie co najmniej autorytatywnym.
W ten sposób nie da się prowadzić dyskusji, dosadnie i celnie ujął to już franta.

Do pisania, dla samego pisania służą inne miejsca w sieci. Proszę Kolegów o powściągliwość, trzymanie fantazji na wodzy i rzut oka na efekty swej płodnej twórczości przed kliknięciem ''wyślij''.
Warto postawić na jakość kosztem ilości.

A może wartało by nazwać rzecz bardziej dosadnie i podjąć walkę z czymś takim.
Nie karmiony sam zdycha bardzo skutecznie hamuje płodne zapędy niektórych userów.

Emielu - Zdaję sobie sprawę, że od kilku postów piszemy potężne OffTopic zaśmiecając temat, ale już nie wiem jak trafić do Ciebie z moją argumentacją. Praktycznie powinienem przerwać ten do niczego nie prowadzący dyskurs, ale cały czas czekam od Ciebie na konkretne argumenty zaprzeczające zasygnalizowanemu przeze mnie problemowi.

Emiel Regis pisze:...Zadałem proste pytanie, prosząc o to, byś wytłumaczył swoją wypowiedź. Zamiast jasnej, kilku zdaniowej odpowiedzi, która rozwiała by moje wątpliwości, dostaję kolejny raz ten pseudo- naukowy ...
elaborat, który ledwie zahacza o meritum, a pisany jest w tonie co najmniej autorytatywnym.
W ten sposób nie da się prowadzić dyskusji, dosadnie i celnie ujął to już franta...

Oj Emielu, Emielu...
Mnie uczono że dyskusja powinna zbliżać do konsensusu, a tu masz już kolejny post w którym zarzucasz mi coś czego nie rozumiem...
Widzę, że z jakiegoś powodu umykają Ci pewne fakty. A więc zacytuję jeszcze raz Twoje pytania:

Wysnuwasz dziwne tezy, z którymi się nie zgadzam, ale które mnie interesują, a potem próbujesz je tłumaczyć linkami rodem z budowlanej piaskownicy, które tego zagadnienia nie wyjaśniają.

Co zaś do wpływu lokalnego przemrażania murów na stałe pogorszenie ich walorów...to dla mnie jest to kompletna bzdura.

Oczywiście, że podpieram się linkami. A niby jak miałbym to robić. Gdybym pisał swoimi słowami - to dopiero miałbyś używanie...
Otrzymałeś więc na te Twoje wątpliwości jednoznaczną odpowiedź. Oto ona:
http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... a-i-wilgoc
Ty nazywaj sobie jak chcesz tę odpowiedź - ale musisz przyznać, że jest bardzo trafną odpowiedzią.

elaborat, który ledwie zahacza o meritum, a pisany jest w tonie co najmniej autorytatywnym.

Dziękuję za komplement - bo to znaczy, że odczytałeś tym razem prawidłowo sens mojej odpowiedzi. Świadczy o tym pierwsza część Twojej odpowiedzi.
Co do sposobu pisania, który nazwałeś autorytarnym - to jest tylko Twoja opinia, którą szanuję, ale się nie zgadzam. Skoro jednak tak to odczytujesz i w jakiś sposób Ciebie drażni to muszę popracować nad stylem pisania aby był bardziej przyjazny.
Chyba jednak nie wymagasz prawdziwych "elaboratów" - bo ich nie napiszę. Z kilku powodów. Jestem mały pikuś w tym temacie, żeby pisać naukowe rozprawki. Po drugie to nie jest odpowiednie forum i po trzecie aby zgłębić temat wystarczy pójść do specjalisty, albo poszperać w necie. I w takim duchu pisałem cały czas odpowiedzi. sygnalizując problem i w jakiś tam sposób go argumentując. Bez przerwy tłumacząc się Tobie z wyimaginowanych zarzutów. A to już w/g mnie nie można nazwać dyskusją. Zwłaszcza , że z jakiegoś powodu moja argumentacja nie trafia do Ciebie.

No to ja teraz odwinę kota ogonem. Emielu uzasadnij teraz Ty, że problem ze źle rozwiązanymi izolacjami nie istnieje. Przypominam - gdyby umknął Ci sens wątku - że rozmawiamy o piwniczce częściowo zagłębionej w terenie z wystającymi nad ziemię murami. W wersji bez obsypywania ziemią. Ty argumentowałeś, że wystarczą same mury podając przykład piwniczki w domu Twoich, czy też sąsiadów.
Nie wymagam abyś pisał to swoimi słowami ewentualnie w sposób naukowy, bo zdaję sobie sprawę, że być może nie posiadasz wykształcenia w tym kierunku. Wystarczy, że nakierujesz nas na odpowiednie linki. Bo skoro istnieje możliwość budowy piwniczki bez zawracania sobie głowy kosztownymi rozwiązaniami - to ja bardzo chętnie skorzystam.
Mnie - moje doświadczenie w tym temacie mówi co innego. Jak wspomniałem jestem też na etapie projektowania piwniczki. A wymagania mam duże. Pierwszym i najważniejszym to zminimalizowanie wpływu wszelkich czynników powodujących erozję ścian i sufitu (zaznaczam nie mam na myśli patologię), później bardzo mała oscylacja wahań temp. i wilgotności. Przypominam, że sugerowałeś iż wystarczą gołe mury, bo tak budowali i budują u Was wszyscy. A Ty - jak zaznaczyłeś - nigdy nie spotkałeś z negatywnymi skutkami przemarzania ścian.

P.S. Zapraszam do dyskusji kol. @marceli i kol. @Franta i @MikeB . Chętnie poznamy też Wasze argumenty na temat budowy piwniczek. No chyba, że nic Was poza podjudzaniem jednych przeciwko drugim nie interesuje.

Dam przykład ja. Kończę budowę domu z częściowo zasypaną piwnicą. Teren to niezła górka, grunt glina. Materiał na piwnice to bloczki cementowe z betonu b 15 (kupione od znajomego z atestem że b15), wylana płyta. Użyta izolacja to styropian twardy pociągnięty klejem i siatką. Dodatkowo całość oblożona folią bqbelkową. W około założona opaska drenażowa oraz odkopana glina i zasypane żwirem na szerokość 1m. I nadal była wilgoć. Dopiero dorzucenie drugiej opaski zlikwidowało ją.!!! Wilgoć = pogorszenie właściwości izolacyjnych muru!!

lesgo58 pisze: P.S. Zapraszam do dyskusji kol. @marceli i kol. @Franta i @MikeB . Chętnie poznamy też Wasze argumenty na temat budowy piwniczek. No chyba, że nic Was poza podjudzaniem jednych przeciwko drugim nie interesuje.

Podjudzaniem powiadasz?

Lechu wybacz lecz ja nie karmię userów twojego pokroju polewką, jak mnie dobrze znasz to ja właśni ludzi twojego pokroju zwalczam i robię to od dawna również na innych forach, narażając się innym kolegom na niełaskę.
Wybacz stary ty naprawdę potrzebujesz specjalisty. Weź wyluzuj chłopie bo już zawitało echo w twojej głowie i nie rób dalej z siebie pajaca bo to naprawdę się nie opłaca.

Mnie nie łatwo wciągniesz w swoje chore gierki - zapomniałeś już jak chciałeś mnie wciągnąć w głupawą dyskusje?, przypomnij sobie co Ci wtedy napisałem i nie rżnij głupa, widzę że nawet zmieniłeś treść w podpisie co daje również wiele do myślenia o tobie.

Nie Karnie Trola - "Amen"

Proszę by koledzy przyłączyli, TROL nie karmiony długo zdycha w mękach.
Dięki kol. marceli i MikeB za zrozumienie sytuacji.

Pozdrawiam

Troll jest fajny, dużo pisze i ma wiedzę. Tyle, że troll.

A ja tak tylko z przekory....
Popatrzcie koledzy na podziękowania dla Lesgo 58, na jego ilośc postów
i na te same liczby u kolegi franta. Komentarz zbędny, moim zdaniem. Może Leszek jest nieco zbyt pedantyczny, ale przypomnijcie sobie ego wszystkie doświadczenia i sposób w jaki je dokumentował. Ilu z nas uczyło się z jego zapisków? Przeczytałem chyba większośc z jego postów, to ktoś, kto mając zdarzenie o prawdopodobieństwie jednego promila , też bęzie brał je pod uwage i postara się zabezpieczyć przed ewentualnymi konsekwencjami.

A teksty z ostatich postów franty sa po prostu poniżej poziomu , jaki ta grupa reprezentuje.
A przeciez to takie proste, kolego franta: ignoruj, gdy ci nie pasuje i tyle. Próbujesz tutaj przenieść metody z białego forum? To jest dopiero trollowanie.

Do Adminów i moderatorów: moze należałoby ten wątek wysprzątać z postów nie wnoszących nic do dyskusji ? ( Mój proszę wywalic jako pierwszy:-)

radius6 pisze:Może Leszek jest nieco zbyt pedantyczny, ale przypomnijcie sobie ego wszystkie doświadczenia i sposób w jaki je dokumentował.

Sprawa dyskusyjna. W gronie osób, które znają się na rzeczy, te doświadczenia i opisy traktowane są z przymrużeniem oka. Wiedzy w nich dużo ale powierzchownej, a młodzi łykają wszystko jak leci.

To prawda, nie ma tutaj drugiej osoby, która miałaby tyle czasu i chciałaby go poświęcać m.in. pomagając raczkującym w tym hobby nierzadko prowadząc ich jak za rączkę. Druga strona medalu już nie jest tak błyszcząca.

radius6 pisze:Przeczytałem chyba większośc z jego postów,

Przeczytaj jeszcze raz i porównaj sobie co się w nich dzieje z upływem czasu.
Każdy z nas ewoluuje, ale tutaj mamy do czynienia z sytuacją, kiedy nasz kolega traktuje każdy swój post jako prawdę objawioną. Nie widać tego na co dzień, bo części user-ów nie chce się już dyskutować z tak opornym rozmówcą, a inna, spora część bierze wszystko na wiarę.
Chochlik wychodzi dopiero kiedy ktoś odważy się skrytykować to i owo.

Sprawa płodzenia postów bez umiaru, zawsze jednak z charakterystycznym 'mentorskim' zacięciem i obecności niemalże w każdym temacie- ja już mam jak w tym dowcipie, boję się otworzyć lodówkę, nie wiem kto lub co wyskoczy.

O postach edytowanych wielokrotnie zaraz po napisaniu i ilości postów usuniętych przez autora (widocznych dla moderacji) nie chce mi się nawet rozpisywać.

radius6 pisze:A teksty z ostatich postów franty sa po prostu poniżej poziomu , jaki ta grupa reprezentuje.
A przeciez to takie proste, kolego franta: ignoruj, gdy ci nie pasuje i tyle.

Czasem tak trzeba- pier...nąć pięścią w stół kiedy robi się burdel.
Inne metody nie działają, wiem co piszę.
Pisałem kiedyś na pv z prośbami o doprecyzowanie niejasnych lub błędnych informacji opublikowanych na forum, z czasem zacząłem wdawać się w dyskusję i wytykać błędy na ogólnym. Efekty były takie, że dostawałem kilkustronicowe pv z których czasem coś wynikało, a czasem nic.
W końcu byłem oskarżany o jakąś krecią robotę i uprzedzenia, ogólnie o jakieś skryte, podstępne działania, nagonki mające na celu ..? Tego nie wiem do dziś.
Tak kończyły się z początku dyskretne, a później jawne próby prostowania nieścisłości i głupot. Zobaczcie na ten temat, w jaki sposób się rozwinął i jaką precyzyjną dostałem odpowiedź.

radius6 pisze:Do Adminów i moderatorów: moze należałoby ten wątek wysprzątać z postów nie wnoszących nic do dyskusji ? ( Mój proszę wywalic jako pierwszy:-)

Temat będzie oczyszczony, posty nie na temat zostaną przeniesione do innego działu. Póki co, jeśli ktoś chce się jeszcze wypowiedzieć w ten czy inny sposób (w zgodzie z regulaminem), droga otwarta.

No to niech grono osób znających się na rzeczy zrobi to co robił Leszek, tylko lepiej i dokładniej.
Bo jak na razie to szanowne grono raczy tylko pier... dla pier...
Młode wilczki chcą wykosić stare wojsko, normalne, stare jak świat.
Tylko doprowadzi to do sytuacji , w której tego forum nie da się czytac.. tak jak to wygląda na białym, gdzie na skutek kłótni i przepychanek odeszło wielu wartościowych, choc może nie zawsze łatwych w kontaktach ludzi..
EOT i tak za dużo powiedziałem.. a miałem się nie wtrącać do dyskusji:-(

Emiel - Nic dodać nic ująć, dobre i zrozumiałe wytłumaczenie dla kol. radius6

poza tym to musisz się jeszcze dużo nauczyć kol. radius6. Nie mam nic przeciw łykaniu wiedzy jaką tu masz popartą doświadczeniami przez wspomnianego znawcę wszelakich tematów.

Zapytam wprost: o czym ty pitolisz pisząc "Młode wilczki chcą wykosić stare wojsko, normalne, stare jak świat."

radius6 pisze:No to niech grono osób znających się na rzeczy zrobi to co robił Leszek, tylko lepiej i dokładniej.

Czytasz całe forum czy ograniczasz się tylko do postów jednego użytkownika?
Mamy tutaj sporo ciekawych tematów.

radius6 pisze:Tylko doprowadzi to do sytuacji , w której tego forum nie da się czytac..

Do niczego nie doprowadzi, Mod-team czuwa
W tej chwili mamy jeden temat, który będzie czyszczony, a w którym próbuje się przystopować użytkownika, którego pisanie staje się coraz bardziej dziwne.

Przykład?

lesgo58 pisze:Emielu uzasadnij teraz Ty, że problem ze źle rozwiązanymi izolacjami nie istnieje.

Kolejny raz przypisuje mi się jakieś tezy, podczas gdy pisałem coś dokładnie przeciwnego.
Czytanie bez zrozumienia czy celowe zakłamanie?

Wybacz kolego franta nie będę się zniżał do twojego poziomu by z tobą dyskutować
EOT

Dlaczego więc inni członkowie Mod-teamu nie starają się blokować poczynań "niepopularnych użytkowników" mających inne spojrzenie czy przekonania? Co najwyżej cierpliwie i merytorycznie tłumaczą jak coś faktycznie działa czy wygląda?
Przejrzałem posty pana franty (kolegą go nie nazwę, nie znam go i nawet nie chcę poznać). Na piętnaście stron postów, znalazłem dosłownie kilka merytorycznych odpowiedzi. Reszta to przejaw typowego hejterstwa. Gdzie ta cała wiedza? Może została na białym forum, bo tu jakoś jej nie ma.
Bardziej to wszystko przypomina kółeczko wzajemnej adoracji. "Innowierców" lepiej publicznie ośmieszyć, niż merytorycznie wytłumaczyć swój punkt widzenia i może faktycznie wyprowadzić z błędu? Najpierw Lesgo, teraz Gr000by… na każdego coś się znajdzie. Bo przecież pan franta i spółka są nieomylni. Odkąd jestem na tym forum, takiego przejawu (za przeproszeniem) chamstwa świadkiem dotąd nie byłem.
Jeśli tak to wygląda na białym forum, to mam nadzieję, że tam zostanie, a nie przeniesie się tutaj jak jakaś dżuma.
Przepraszam jeśli się uniosłem, ale naprawdę skoczyło mi ciśnienie.

Ja jak na razie dostaję tylko za stwiedzenie, że "CM to CM, nie ważne jaki by był", które jest w 100% zgodne z prawdą i za to, że moje nieodgazowane, zostawione na kilka dni nastawy klarują się same. Proszę o nie mieszanie mnie do tego sporu, bo nie mam z nim nic wspólnego. Jako mod staram się pozostać bezstronny i niech tak pozostanie.

Modteam też nie jest jednomyślny i też ma jakieś zdanie. Niestety, nie zawsze wypowiadamy się w jednym tonie, często się spieramy
(ba, prawie zawsze!). Nie będziemy jednak bez krytycyzmu opowiadać się za jedną kwestią, często stanowisko jest wybierane w toku burzliwych dyskusji. W tym konkretnym przypadku jestesmy-jak po uczestnikach widac- podzieleni. Forum jest dla wszystkich, nie mam zamiaru ingerować w ogólnie dostepną dyskusję. Zarzuty cenzury są bezpodstawne, aczkolwiek każdy z nas ma swoje zdanie na temat wypowiadających się forumowiczów. Czekamy na fakty, bez odwoływania do literatury ( forum muratora nie jest! literaturą). Jeżeli ktoś ma ochotę się obrazić- nie ma problemu.

Wysłane za pomocą Tapatalk

Skoro dostaliśmy zgodę na dopisanie dodatkowo swoich uwag w temacie - więc i ja się wyłamię i też swoje dodam.
No dobra toście sobie poużywali, a teraz do roboty. W końcu zróbcie coś ze mną. Skasujcie mnie, ześlijcie na banicję. Zresztą środków macie dużo.
W każdym bądź razie ja z mojej strony zgłaszam tą całą dyskusję na mój temat jako Off-Topic przechodzący w czystej wody Trolling. W trollingu brali też udział niektórzy modowie. Chyba nie muszę uzasadniać, bo wszystko raczej jest jasne.

Zygmunt pisze:...Czekamy na fakty, bez odwoływania do literatury ( forum muratora nie jest! literaturą)...
Wysłane za pomocą Tapatalk

Wiem, że może wydaje się nudnym czytanie wszystkich postów w temacie i coś mogło Ci umknąć, ale nie chciałbym się powtarzać więc podaję link:
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p104405

Linki które podałem sygnalizują sprawę przemarzania w sposób dla nas wystarczający. Mimo, że jak się upierasz są na poziomie budowlanej piaskownicy.
Ale mimo to wystarczy trochę pogłówkować. I z 2+2 zrobi się 4. Wzmiankowałem, że to nie jest forum dla fachowców inżynierów, więc nie wymagaj ode mnie rozległej inżynierskiej wiedzy. i robienia na tym poziomie wykładów. Bo po pierwsze zanudzilibyśmy współuczestników. A po drugie nie czuję się na siłach. Moje wiedza jest dużo skromniejsza, ale wystarczająca aby pewne problemy dostrzegać. Po więcej wiedzy zazwyczaj udaję się do mądrzejszych ode mnie.

Myślę, że to powinno pomóc w wyjaśnieniu sprawy. Bo już trzeci raz tłumaczę się z tego dlaczego tak napisałem. Jeszcze trochę i mnie oskarżycie o trolling.
Problemem jest, że ja nie dostrzegam żadnych wyjaśnień (oprócz obelg), że to co pisałem to bzdura.
Jeśli byście byli tak uprzejmi podać jakiś link wyjaśniający (nie wymagam pisania własnymi słowami), że nie mam racji to odszczekam wszystko co napisałem w tym temacie. I nie chodzi tu o moją rację - bo to nie ja wymyśliłem, ale zrobili to już mądrzejsi ode mnie. Ja tylko użyłem cytatów z całym przekonaniem - że robię dobrze - wynikającym z mojego budowlanego doświadczenia.
I mam nadzieję, że może w końcu temat ruszy z miejsca.


P.S. Przepraszam za posty jeden pod drugim, ale nie chciałbym aby ten post zniknął razem z tymi które będą czyszczone.

Trener pisze:Dlaczego więc inni członkowie Mod-teamu nie starają się blokować poczynań "niepopularnych użytkowników" mających inne spojrzenie czy przekonania?

Oj, gdybyś wiedział ile tu było sporów i dyskusji przed twoją rejestracją... Ideą forum nie jest blokowanie poczynań "niepopularnych" użytkowników, czy "niewygodnych" tematów - przypomnę poczynania koalaka, który został skasowany po długiej i zażartej wymianie zdań, tylko dlatego, że wypisywał ewidentne bzdury - ale merytoryczna dyskusja, a mod-team czuwa tylko nad poprawnością i kulturą wypowiedzi. Może właśnie dlatego TO forum postrzegane jest jako jedne z bardziej "przyjaznych" w sieci?

Trener pisze:Bardziej to wszystko przypomina kółeczko wzajemnej adoracji

Bardzo proszę o przykłady, bo to bezpodstawne insynuacje

Trener pisze:"Innowierców" lepiej publicznie ośmieszyć, niż merytorycznie wytłumaczyć swój punkt widzenia i może faktycznie wyprowadzić z błędu?

A kto tu kogo ośmiesza Jeden drugiego próbuje "przekonywać" argumentami, a że robią to mocno się zacietrzewiając... Normalne w gorącej atmosferze

Trener pisze:Odkąd jestem na tym forum, takiego przejawu (za przeproszeniem) chamstwa świadkiem dotąd nie byłem.

I nie będziesz. Chamstwo i personalne wycieczki są wypleniane do korzeni, więc i ten temat będzie z takich chwastów oczyszczony.

radius6 pisze:A ja tak tylko z przekory....

No, to bez przekory kol. Emiel odpowiedział na twój post... Resztę dopisał Zygmunt, nic dodać, nic ująć.

Naszym interesem jest zbudowanie, perfekcyjnej piwnicy... Wedlug mnie powinna być maksymalnie hermetycznie odizolowana.
Chce wilgoć, mam wilgoć, chce aby było sucho , to jest!

Ps. Nie raz nie jednemu z nas zdarzyło się, chcieć wypowiedzieć jakieś myśli czy teorie, i nie potrafimy się konkretnie i docelowo wypowiedzieć.( dlatego dużo razy są niepotrzebne spory miedzy ludźmi ) Trochę cierpliwości a wszyscy się zgadamy.

Ps.2 A co do piwnicy, to jest moja teoria, wyżej wystukana.

Może i ja kilka swoich spostrzeżeń dorzucę w temacie.
Otóż ideą budowania typowej ziemianki, czy też piwniczki schowanej w ziemi, jest utrzymanie w niej odpowiedniej, dość niskiej, w miarę stałej temperatury i wilgotności (nie wilgoci ) powietrza a cały spór z tematu rozbija się o problem izolacji i przemarzania ścian. Tylko, że ściany i strop ziemianki, moim zdaniem, nie trzeba izolować termicznie tylko przeciwwilgociowo, a gruba warstwa ziemi zrobi resztę. Natomiast posadzka takiej ziemianki czy piwniczki powinna mieć kontakt z glebą, więc wystarczy dobry drenaż do odprowadzenia nadmiaru wody z gleby, wysypana kilkunatocentymetrowa warstwa piasku i dopiero na takim podkładzie wylany beton lub ułożone np. otoczaki.
I nic wtedy nie przemarznie a zostanie utrzymany odpowiedni klimat wewnątrz. Co innego budowle wzniesione nad powierzchnią gleby. Link przywołany przez kol. lesgo58 - http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... a-i-wilgoc - choć tyczy problemu wilgoci, ma mało wspólnego z budową ziemianki czy podziemnej piwniczki.

Partyzant pisze:Naszym interesem jest zbudowanie, perfekcyjnej piwnicy... Wedlug mnie powinna być maksymalnie hermetycznie odizolowana.
Chce wilgoć, mam wilgoć, chce aby było sucho , to jest!

Partyzant, to jest zła droga, idąc nią wystarczy wkopać głęboko pod ziemię plastikowe szambo albo inny duży pojemnik.
Chodzi o to, żeby wykorzystać z głową to, co może nam dać natura.

radius pisze:w miarę stałej temperatury i wilgotności (nie wilgoci ) powietrza

Bardzo trafne spostrzeżenie, prawie wszystkim się tutaj mylą te dwa pojęcia. Optymalna wilgotność to 70%

radius pisze:Tylko, że ściany i strop ziemianki, moim zdaniem, nie trzeba izolować termicznie tylko przeciwwilgociowo, a gruba warstwa ziemi zrobi resztę.

Ta gruba warstwa ziemi to właśnie izolacja termiczna, robiona w zgodzie z doświadczeniami przodków.
Wraz z głębokością piwnicy uzyskujemy bardziej stabilne warunki i mikroklimat. Niedaleko siebie mam piwnice starego opactwa, gdzie temp. niezależnie od pory roku oscyluje w granicach 8*C
To nie jest tak, jak niektórzy tutaj próbują przekonać, że gwarantem sukcesu są jedynie nowoczesne materiały.
Jeśli ktoś buduje z kamienia, to nawet takie detale jak ułożenie kamieni- względem siebie w pionie i poziomie, ich kolejność, powodują że wilgoć zamiast wchodzić do wnętrze będzie je opuszczać.

radius pisze:dopiero na takim podkładzie wylany beton lub ułożone np. otoczaki.

Zdecydowanie, po raz kolejny odradzam beton. Mam on moim zdaniem jedyne zastosowanie w przypadku ryzyka podchodzenia wód gruntowych. Wybetonowanie posadzki powoduje zwiększone podciąganie kapilarne ścian (w efekcie wilgoć i zgrzybienie) jeśli nie są one idealnie zabezpieczone. A nawet jeśli są, to z czasem te nowoczesne super zabezpieczenia działają coraz słabiej, piwniczkę budujemy na pokolenia.
Posadzka na gruncie, wysypana piaskiem lub żwirkiem działa jak naturalny regulator wilgoci. W połączeniu z dobrą cyrkulacją powietrza tworzą ten upragniony mikroklimat.

Czy koledzy moderatorzy mogą oczyścić atmosferę i przenieść cześć niezwiązanych z tematem rozmów do radioaktywne? WSZAK ROZMOWA JEST O ZIEMIANCE!!!

Emiel Regis pisze:Ta gruba warstwa ziemi to właśnie izolacja termiczna, robiona w zgodzie z doświadczeniami przodków.

Właśnie o tym myślałem pisząc, że gruba warstwa ziemi zrobi swoje...

Emiel Regis pisze:Zdecydowanie, po raz kolejny odradzam beton

Emiel Regis pisze:Niedaleko siebie mam piwnice starego opactwa, gdzie temp. niezależnie od pory roku oscyluje w granicach 8*C

A co jest na posadzce

Emiel Regis pisze:Wybetonowanie posadzki powoduje zwiększone podciąganie kapilarne ścian

A nie wystarczy odizolowanie przeciwwilgociowqe wylewki betonowej od ścian, chociażby folią bąbelkową pozostawiając pod wylewką nieizolowaną warstwę piasku lub drobnego żwirku?

Edyt.
Gdybyście koledzy zwrócili uwagę na to jedno zdanie kol. lesgo58, na które ja zwróciłem po ponownym przeczytaniu całości tematu, może dyskusja potoczyłaby się całkiem inaczej

Przypominam - gdyby umknął Ci sens wątku - że rozmawiamy o piwniczce częściowo zagłębionej w terenie z wystającymi nad ziemię murami.

Ciekawy ten cytat.
Skąd on jest?

Wybacz, już dopisałem co trzeba w czerwonym

radius pisze: A co jest na posadzce

Płyty kamienne obsadzone na piasku

radius pisze:A nie wystarczy odizolowanie przeciwwilgociowqe wylewki betonowej od ścian, chociażby folią bąbelkową pozostawiając pod wylewką nieizolowaną warstwę piasku lub drobnego żwirku?

Nie. Warstwa tłucznia i piasku, którą normalnie powinno się układać i zagęszczać pod płytami betonowymi, ma na celu odizolowanie wilgoci od płyty.
W tym przypadku chodzi o coś innego- wilgoć, która zostanie odcięta przez wylanie betonu, będzie się kumulować w murach jeśli nie zostaną one dobrze zabezpieczone, albo kiedy zabezpieczenie z czasem będzie słabiej działać.
W piwnicach kamiennych układanych wg. dawnych prawideł, zabetonowanie posadzki to kardynalny błąd- różnice widać od razu.
Podłoga, jeśli jest to klepisko na gruncie, ew. wykończone warstwą 'oddychającą' jak np. wspomniane kamienne płyty, oddaje wilgoć do wnętrza, ale sprawna wentylacja daje sobie tym radę.
Jeśli nie ma innego wyjścia i trzeba się zabezpieczyć przed wodą gruntową za pomocą betonu, wtedy błędem jest robienie wylewki między murami- trzeba zalać płytę na całej szerokości, na ławach fundamentowych też tak, jak się robi stropy. Wilgoć ma wtedy trudniej penetrować mury i wnętrze pomieszczenia.

radius pisze:Gdybyście koledzy zwrócili uwagę na to jedno zdanie kol. lesgo58, na które ja zwróciłem po ponownym przeczytaniu całości tematu, może dyskusja potoczyłaby się całkiem inaczej [/color]

Przypominam - gdyby umknął Ci sens wątku - że rozmawiamy o piwniczce częściowo zagłębionej w terenie z wystającymi nad ziemię murami.

Nic mi nie umknęło- nie starałem się nikogo odwodzić od używania izolacji, co kilka razy starano mi się wmówić wręcz do tego zachęcałem.
Nie neguję też negatywnego wpływu ujemnych temp. na mury, choć twierdzę że w murach prawidłowo wykonanych to zjawisko ma minimalny wpływ po tym, kiedy ono ustaje. Nie neguję, ale jak już pisałem, nie spotkałem się z dokumentami potwierdzającymi ten wpływ i jego profesjonalny opis. Jeszcze raz powtarzam, nie piszę o patologiach tylko o prawidłowych konstrukcjach.
Dlatego słowa zawarte w poniższym cytacie uważam za puszczenie wodzy fantazji i pod tym kątem krytykowałem wcześniejsze wypowiedzi.

lesgo58 pisze:A w lato w piwniczce nie będzie np. 12*C a 20*C .

Witam po małej przerwie.

Ziemianka jest na wykończeniu. Zostało jeszcze do zamontowania drzwi i posadzenie roślinności na powierzchni. Strop został ocieplony styropianem oraz ściany do 1 metra, następnie solidnie zaizolowane. Wszystko jest obsypane piaskiem oraz 0,5 m ziemi.

Obecnie przy tych upałach, gdzie temperatura na zewnątrz wynosiła nawet 34 C w środku jest stała temperatura 22 C. Mamy z teściem w planach zainstalowanie drzwi na jesień, jeszcze jest dość wilgotno w wewnątrz (82%). Poniżej kilka zdjęć dla oka:

Pozazdrościć kolego, pozazdrościć piękna budowla
Zamieszczaj zdjęcia z wykończenia wnętrza.

Tescia też pozazdrościć. Ja swojego widzę raz na trzy lata a tak po prawdzie, to nawet nie ma z kim się napić. Pewnie obaj jesteście siebie warci. Oczywiście w pozytywnym znaczeniu tego powiedzenia.

Przyczepiłbym się do rodzaju styropianu, ale co ja tam wiem..

Całość robi wrażenie, gratulacje!

Emiel Regies masz rację za styropianem, lepszy byłby typu "AQUA" niebieski, no ale jest dwu, nawet trzy razy droższy. Widać ten zwykły został zabezpieczony jakimś bitumem, więc też powinien dać radę.

Odnośnie styropianu to się zgadza, jest to zwykły na posadzki. Ten twardy. Został porządnie zaizolowany, mam nadzieję, że zda egzamin .

http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki ... ownia.html
http://www.winepress.us/pdfs/cellarroomprep.pdf
http://www.pinterest.com/paulah35/storm-shelter-ideas/
http://www.pinterest.com/livelifedesire ... e-cellars/
http://ourfrenchinspiredhome.blogspot.f ... llars.html

Witam po dłuższej przerwie!

Ziemianka prawie na ukończeniu. Zostały jeszcze do zamontowania drzwi oraz skręcenie pozostałych regałów na przetwory. Teściu wstawił zamrażarkę do środka myślałem, że będzie strasznie grzać, ale na szczęście nic nie grzeje i nie podnosi temperatury. Muszę jeszcze przenieść buteleczki z winem, żeby uzupełnić regały

Obecnie w ziemiance jest stała temperatura 15 C oraz wilgotność w przedziale 75-95%. Poniżej przedstawiam zdjęcia powierzchni oraz wnętrza ziemianki. Zdjęcia z regałami: od lewej - 1. regał na wina, 2. regał na nalewki i destylaty i ostatni 3. regał na puste butelki oczekujące na uzupełnienie :

Bardzo ładnie wyszło.
Nie wspomniałeś o regale z "zakąską". Ciekawi mnie jego zawartość a szczególnie te słoje w środku górnej półki. Co w nich jest? Gruszki w jakiejś zalewie? Płaty z ogórków?

Szlumf pisze:Nie wspomniałeś o regale z "zakąską". Ciekawi mnie jego zawartość a szczególnie te słoje w środku górnej półki. Co w nich jest? Gruszki w jakiejś zalewie? Płaty z ogórków?

Kolego Szlumf, to są kompociki z gruszek, które sporządziła moja ukochana Teściowa

Szlumf pisze: moja ukochana Teściowa

hm... na moją ukochaną Teściową patrzę z przymrużeniem oka - tak długo aż szczerbinka zgra się z muszką .

Poważnie - to podziwiam projekt od samego początku : jego rozmach, wykonanie i praktyczne zastosowanie

cafekot pisze:

Szlumf pisze: moja ukochana Teściowa

hm... na moją ukochaną Teściową patrzę z przymrużeniem oka - tak długo aż szczerbinka zgra się z muszką .

O teściowej nie ja pisałem ale to ze szczerbinką i muszką świetne. Muszę zapamiętać.

Pierwotnie zaczynało się ,, Jak długo można patrzeć na teściową z przymrużeniem oka ... "

Taki mały off topic a propos wcześniejszego posta;
Synek pyta ojca;
- tato, dlaczego babcia biegnie zygzakiem przez podwórko?
- Nie pytaj, tylko podawaj naboje!

Gorzej jak Ci teściowa się zabunkruje w piwniczce, zanim wymierzysz.....
Ps. Sorki za zaśmiecanie tematu

Jeśli można wtrące swoje 3 grosze na temat budowy a raczej materiałów. Przyznam się że przeczytałem tylko 1 -szy post Emiela i chciałbym do niego dorzucić kilka rad. Tematem jest beton.
W zależności w jakim podłożu kopiemy (piach, glina teren podmokły czy też suchy) należy dobrać klasę i rodzaj betonu. I tak dla podłoży suchych w zależności od wielkości przybytku wybieramy na ławy beton B15 lub B20 lub określane w innej normie C12/15 oraz C16/20. W przypadku gdy teren jest podmokły nie żalujmy dodatku wodoszczelności do betonu B25 (C20/25). Beton tej klasy powinnien nosić miano B25W8. Pozwoli on na niewsiąkanie wilgoci / wody do ścian jak i ław naszej piwniczki. I w takim przypadku jak najbardziej powinien zostać on wylany na płytę posadzki. Co do betonu "chudego"... jest to technika porównywalna z Pot-stillem a VM/LM. bez sensown wydatek pieniędzy. Jeśli decydujemy się na bloczki betonowe - a raczej fundamentowe musimy zainwestować w izolację w postaci foli budowlanej położonej / przyłożonej do bloczków, które uprzednio zostały potraktowane izolbetem.
Pzdr.

Ja się przymierzam do ziemianki na wiosnę, bo w tym roku nie zdążyłem. Co polecacie na strop? Płyty stropowe, uzbrojenie i beton, czy tregry i łuki z cegieł?

Nie znam się na budownictwie ale mam nadzieję że tak wygląda :
Raj
Kraina Kosmicznego Drzewa
Dżannah
Walhalla
Kraina Wiecznych Łowów
czy inne miejsce gdzie się wybieracie po śmierci -

K-Zaq pisze:Ja się przymierzam do ziemianki na wiosnę, bo w tym roku nie zdążyłem. Co polecacie na strop? Płyty stropowe, uzbrojenie i beton, czy tregry i łuki z cegieł?

Najszybciej i chyba najtaniej żelbet. Zależy od pośpiechu i zasobów finansowych. Ja na sufit bym kładł żelbet B25W8 ale przystroił cegłą i tregrami.

B20 też się nada. Mi na ławy i strop b20 lali.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

Strop żelbetowy nie będzie wcale najprostszy do zrobienia, wymaga pełnego szalowania, najprościej będzie zrobić terrive, ale łukowy z cegieł uważam, że fajnie wygląda.

@siwy z całym szacunkiem ale litości.. Strop teriva na ziemianke która ma utrzymać kilka ton ziemi. ..btw teriva 1,2 czy 3 byś tam wdział ? Żelbet jest znacznie tańszy od terivy.
@michał278 dom to zupełnie co innego jak ziemianka. Tam są inne warunki otoczenia.

Znów nie dopowiedzialem. Mój dom stoi na zboczu i piwnica jest w kształcie ziemianki. W wolnej chwili podeśle zdjęcia. Ja polecam na ziemiankę strop kleina.

Wysyłane z mojego MT11i za pomocą Tapatalk 2

stuf powiedziałem o terrivie ze względu na łatwość montażu, ale zgadzam się z michalem kleina będzie lepszy i fajnie będzie wyglądał w ziemiance.

Mam pozwolenie na budowę. Wczesną wiosną chcę zacząć budowę piwniczki ze stropem kolebkowym ok 25 m2. Na wierzchu ma być coś co u nas nazywa się kuchnią letnią. Woda gruntowa ma u mnie spore wahania i podłogę mogę zagłębić max. na 1,8 a resztę obsypać.
Doradżcie lub sugestie czego unikać co koniecznie zrobić.

Kolega Rastahnu mógłby pochwalić się kolejnymi zdjęciami piwniczki, ciekaw jestem czy już są i jak wyglądają drzwi.

pochwalę się swoją:)

Moja Beskidzka piwniczka.
Skazana na samozagładę udało mi się piwniczkę zabezpieczyć przykryć dachem naprawić wypełnienie kamieniem. Dalsze prace renowacyjne wykonam w tym roku.

market pisze:Kolega Rastahnu mógłby pochwalić się kolejnymi zdjęciami piwniczki, ciekaw jestem czy już są i jak wyglądają drzwi.

Witam po przerwie Koledzy,
dużo pracy było na koniec starego i początek nowego roku, także mało czasu było na hobby. Odnośnie drzwi, zamontowaliśmy zwykłe, ocieplane drzwi z Casto, które uszczelniliśmy pianką. Powiem szczerze, że sprawdzają się.

Bardziej mnie martwi wilgoć w piwniczce. Przed świętami w grudniu były bardzo mokre dni. Dużo deszczu itd. W tym okresie miałem 100% wilgotności, teraz dopiero udało mi się zejść do 90%. Nie mogę za bardzo wietrzyć ponieważ, jest za zimno na zewnątrz, a temperatura w piwniczce jest w granicach 5 stopni C.

Przez tą wilgoć na regałach z moimi trunkami pojawia się pleśń Macie może jakieś domowe sposoby na radzenie sobie z tym? Może miejsca z pleśnią spryskać spirytusem?

PS poniżej przesyłam zdjęcia dla oka
pozdrawiam
Darek

rastahnu pisze:Przez tą wilgoć na regałach z moimi trunkami pojawia się pleśń Macie może jakieś domowe sposoby na radzenie sobie z tym? Może miejsca z pleśnią spryskać spirytusem?

Myśle zę gdybyś solidnie zasiarkował ponieszczenie na jakiś czs by pomogło.
Nie masz zamontowanego kominka do wentylacji? Przydał by się zrobiony z np rury kanalizacyjnej 150

Jonizator powietrza dużo pomoże, ale najpierw trzeba starą pleśń usunąć środkiem do takich zastosowań, np. preparatem Rensa (ok. 35 zł/litr w sklepach z farbami).

W_TG pisze:Nie masz zamontowanego kominka do wentylacji? Przydał by się zrobiony z np rury kanalizacyjnej 150

Wentylacja jest. W poprzednich postach z ubiegłego roku w tym temacie jest opisana, ale teraz mam zamkniętą ponieważ jest za zimno na dworze. Pewnego razu zostawiłem otwartą wentylację podczas mrozów i temperatura bardzo szybko spadła w okolicach 3 stopni C.

JanOkowita pisze:Jonizator powietrza dużo pomoże...

A czy Możesz polecić jakiś Jonizator powietrza?

Bardzo dziękuję za porady.

JanOkowita pisze:Jonizator powietrza dużo pomoże,

JanieO... Chyba pomyliłeś jonizator z ozonatorem

Upssss, oczywiście chodziło o wytwornicę ozonu. (w głowie mam jonizator, bo kupiłem ostatnio jonizator do wody).

Polecam ten - http://www.medycynanaturalna.pl/2,20,31 ... omowy.html

@rastahnu - ładny kącik zainteresowań
Myślę, że początkowa duża wilgotność jest spowodowana świeżością murów. One jeszcze oddają wodę z zaprawy.
Z wilgocią w piwniczce skutecznie walczyłem za pomocą osuszacza powietrza, aż się popsuł po prawie dwóch latach
Z pleśnią - rozpylaniem siarczanu miedzi - ze słabym skutkiem. Teraz mam lampę bakteriobójczą ze szpitala, ale nie włączałem jeszcze.
Nie wiem czy wskazania higrometru wiszącego na świeżej ścianie nie będą przekłamane? Spróbuj powiesić go np. na regale.

wawaldek11 pisze:Nie wiem czy wskazania higrometru wiszącego na świeżej ścianie nie będą przekłamane? Spróbuj powiesić go np. na regale.

Kolego wawaldek11 masz rację. Powieszę higrometr na regale i zobaczymy co pokaże. Dziękuję za porady. Chyba zainwestuję w ozonator, który polecił kolega radius. Jak nie w piwniczce to przyda się w domu, w którym są małe dzieci Wczoraj na szybko popryskałem miejsca z pleśnią Skinsept'em (70% spirytus do dezynfekcji).

Czy piwniczka kolegi Rastahnu będzie w przyszłości tynkowana czy zostawione będą bloczki?

Niniejszym informuję, że jutro zaczynam budowę mojej piwniczki. Zdęcia będę zamieszczać!

Wykop zakończony. W poniedziałek chudziak i zbrojenie

A zdjęcia gdzie?

Chyba w aparacie
Ale sama dziura w ziemi nie jest ekscytująca
Poczekamy na postępy budowlane.

Nawet nie myślałem, że dziura w ziemi może być taka ładna
Ale to chyba zasługa fotografa I operatora koparki... lub łopaty

Tylko niepokoi mnie ta stojąca woda. Z opadów czy gruntowa?

Woda gruntowa. Kopałem na głębokość trzech metrów. Zależało mi na maxymalnej głębokości

Ja walczę kilka miesięcy ze zdrojem wodnym. Przez to nawet nie mam czasu na forum.

Niezły loszek A jak się zapełni.... Koniec świata, klękajcie narody
Cegła świeżo wypalana czy z epoki? Bo słyszałem, że kawałek Barbakanu zniknął

Barbakan to sprawka mojego sąsiada. Cegła współczesna.

Dlaczego niektóre cegły są ciemne? - wilgoć?

Łojezusicku! euphorbia1, nie wiem kim jesteś, ale znajdę Cię... I zamieszkam w twojej piwnicy!

Piękna sprawa, sam dumam nad tym, żeby zrobić coś raz a dobrze, tylko najgorzej, bo wszystko krzakami obsadzone i nie ma gdzie żywcem tego wcisnąć

Każda cegła różni się od siebie kolorem, to kwestia wypalenia lub surowca.

Wodą polewana była w tym upale i stąd te plamy wilgoci. Półki mam piękne ale to za ok dwa tygodnie będzie wnoszone. Na górze robię coś co u nas kuchnią latową się nazywa

Powoli kończę. Jeszcze sprzątanie, trochę sprzętu i można zaczynać.

Coś pięknego. Gratuluję piwniczki, oby na wieki była pełna.

euphorbia1
Jestem pod wrażeniem Mam nadzieję, że kiedyś znajdę miejsce na choćby namiastkę

Widzę raj...

Super. Tylko dołóż kilka haków w suficie na zagrychę z własnej wędzarni .

HomoChemicus pisze:Widzę raj...

I to pod ziemią...

Brawo. Piękne.

Wędzarnia za kilka dni będzie gotowa. Buduję ją nad piwniczką

Szacun.

@euphorbia1. Trzeba będzie kiedyś wstąpić na wędzonego dorsza, albo łososia i przepić szklaneczką starki

euphorbia1 pisze:Powoli kończę. Jeszcze sprzątanie, trochę sprzętu i można zaczynać.

Wszystko pięknie i ładnie, ale...


Gdzie jest reszta zdjęć?

Jak tylko trochę się ogarnę zawodowo. Mam nawet kłopoty z wysłaniem Totka.

Jestem pod wrażeniem
Jak piwniczka bardziej się zapełni, to mogę przyjąć posadę współczesnego Cerbera

euphorbia1 - piękna ta Twoja piwniczka Ci wyszła. Czy mógłbyś proszę powiedzieć z czego zrobione masz regały na wino? Ja mam w planach zrobienie drewnianego regału na całą ścianę szczytową, ale z racji dość dużej wilgotności 85-91% i problemu z osiadającą pleśnią na wszystkim co drewniane, w przypadku gdy wyłączę wentylator - mam mieszane odczucia. Twoje rozwiązanie o ile są to jakieś elementy kamienno-betonowe wydaje się być lepszym w moim przypadku, a wygląd bardzo ładnie. Z góry dziękuję za odpowiedź.

P.S.

rastahnu - masz podobny problem do mojego - powiedz, czy zakup ozonatora rozwiązał Twój problem z osiadaniem pleśni? Jak często i jak długo trzeba ozonować ziemiankę?

Z góry dziękuję za wszelkie porady i odpowiedzi i podpowiedzi jak walczyć ze zbyt dużą wilgotnością.

P.S.2.

Moja ziemianka zbudowana jest z bloczka betonowego (ściany do wysokości sklepienia łukowego), następnie kawałek sklepienia łukowego z cegły czerwonej, i dalej na płasko wylany zbrojony betonowy strop. Posadzka na piachu/żwirze wysypana grubszymi kamykami. Jest zagłębiona 2-2,5 metra pod ziemią i obsypana 1-1.5m ziemią (mieszanka gliny, piachu i ziemi).

Pozdrawiam

Regały wykonane są z konglomeratu/mielona skała trochę keramzytu i oczywiście zaprawa/. Po drugiej stronie mam półki drewniane pod beczki i pleśni nie ma/dechy to modrzew/

domizawa - co może być źródłem wilgoci w Twojej piwniczce? podsiąk z podłogi, ściany? Kiedy ją wybudowałeś?
Jakie zadanie ma wentylator - wyciągowy czy tylko miesza powietrze?
Jednym z rozwiązań Twojego problemu jest wstawienie elektrycznego osuszacza powietrza. Nabyłem kiedyś takowy za ok. 400 zł., ale popracował tylko ze dwa-trzy lata i rozszczelnił się.

euphorbia1 pisze:Regały wykonane są z konglomeratu/mielona skała trochę keramzytu i oczywiście zaprawa/. Po drugiej stronie mam półki drewniane pod beczki i pleśni nie ma/dechy to modrzew/

Rozumiem, że kupowałeś gotowe elementy - jak to się nazywa fachowo i gdzie można je kupić?

wawaldek11 pisze:domizawa - co może być źródłem wilgoci w Twojej piwniczce? podsiąk z podłogi, ściany? Kiedy ją wybudowałeś?
Jakie zadanie ma wentylator - wyciągowy czy tylko miesza powietrze?

Głównym powodem wilgoci jest podsiąk z podłogi. Niestety jesienią i zimą poziom wód w gruncie się podnosi i gdy zatnie się pływak w pompie to w piwniczce mam wody po kostki
Piwniczkę wybudowałem na jesieni 2014 roku. Chciałem ją zbudować możliwie jak najmniej ingerując we wszelkiego rodzaju ocieplania, izolacje itp. Strop i ściany zostały oklejone styropianem 1-1.5 cm tak aby przy naciąganiu folii nie porwała się o beton. Na to wszytko naciągnięta folia i przysypane wszystko ziemią jak opisałem wyżej.
Jakieś 20-30cm nad podłogą znajduje się otwór (fi 160) doprowadzający powietrze do piwniczki, w tej rurze zamontowany jest wentylator, który pomaga tłoczyć to powietrze do środka. W stropie w jednym i drugim pomieszczeniu (2.5 x 2.5m) znajdują się otwory (fi 110) które mają za zadanie odprowadzić powietrze na zewnątrz. Bałem się zamontować wentylatora w suficie, bo po rurach wentylacyjnych skrapla się woda (prawdopodobnie różnica temperatur).

No i tak to wygląda w skrócie...gdy pracuje wentylator, wilgotność utrzymuje się na poziomie 87-89%, gdy tylko wyłączę wentylator skacze do 91% i zaczyna się problem z pleśnią na słoikach, półkach itp.

Czyli pomysły na rozwiązanie problemu to:
- ozonowanie (zabija pleśń i bakterie)
- osuszacz powietrza

Czy mamy jeszcze jakieś inne opcje?

Pozdrawiam!

Regały kamienne kupiłem w firmie Dla Wina. Też mam problem z wodą gruntową. Zrobiłem skrzynię z betonu wodoodpornego i wewnątrz dopiero budowałem właściwą piwniczkę. Sprawuje się nienagannie. Ja swoją zagłębiłem na ponad trzy metry ppg/podłoga/

domizawa - gdzie masz studzienkę, z której pompka tłoczy wodę? Czy pod podłogą ułożyłeś rurki perforowane?
Jak moja instalacja odwadniająca bimbrofornię sypnęła się, to miałem wodę do kolan - dostała się woda do pompki i bum!
Mimo, że mam pompkę z pływakiem, to steruję nią prostym czujnikiem poziomów - kupiłem od użytkownika allegro: Wladyslaw2 - ma spory wybór sterowników do pompek. Pływak potrafił się zablokować w wąskiej - 400mm - studzience.

euphorbia1 pisze:Regały kamienne kupiłem w firmie Dla Wina. Też mam problem z wodą gruntową. Zrobiłem skrzynię z betonu wodoodpornego i wewnątrz dopiero budowałem właściwą piwniczkę. Sprawuje się nienagannie. Ja swoją zagłębiłem na ponad trzy metry ppg/podłoga/

Dziękuję za wskazówki dotyczące regałów.

wawaldek11 pisze:domizawa - gdzie masz studzienkę, z której pompka tłoczy wodę? Czy pod podłogą ułożyłeś rurki perforowane?

Studzienkę mam w końcowym pomieszczeniu piwniczki na środku, do tego z każdego rogu oraz przez środek rozłożyłem rurki drenarskie, które odprowadzają wodę z pierwszego pomieszczenia oraz wspomnianych rogów. Pływak w zeszłym roku potrafił zaciąć się kilka razy (wąska studzienka) i niestety bez gumowców nie dało rady wejść Myślę, że ten czujnik poziomu to fajne rozwiązanie. Dziękuję.

Co zaobserwowałem w tym tygodniu - od momentu gdy włączyłem ponownie wentylator - wilgotność utrzymuje się na niezmiennym poziomi 89% / temp wew. 11.5*C Dalszego rozwoju pleśni nie zaobserwowałem. Pewnie dlatego, że powietrze cały czas jest mieszane...zastanawiam się, czy jednak nie dać wentylatora (tego bądź drugiego) w suficie?

Pozdrawiam

Przypomniałem sobie o niezakończonym eksperymencie z zastosowaniem szpitalnej lampy bakteriobójczej w celu wybicia pleśni i innych takich
Lampę już mam kilka lat, ale nie zatargałem jej do bimbroforni. Między innymi dlatego, że nie jestem pewien czy będzie skuteczna.

W tym tygodniu przy tych mrozach -5*C w nocy i włączonym wentylatorze nadmuchowym, wilgotność spadła do 78% ale też i temperatura poleciała do +8*C. Jak wyłączę wentylator na dzień, wilgotność idzie w górę na 85% i im dłużej wentylator wyłączony tym wilgotność wzrasta...Takie to moje obserwacje.

rastahnu - masz podobny problem do mojego - powiedz, czy zakup ozonatora rozwiązał Twój problem z osiadaniem pleśni? Jak często i jak długo trzeba ozonować ziemiankę?

Pozdrawiam!

Brak izolacji ewidentnie jest problemem. Teraz możesz spróbować płynu do inekcji, nawierca się otwory co kilkanaście centymetrów i przez specjalne lejki wlewa płyn który wsiąka w beton i czyni go szczelnym.

Jak pomieszczenie jest zagrzybione i pleśń idzie sama to żadne czary i wentylacje nie pomogą ...
Najpierw odgrzybienie i styrylizacja pomieszczenia potem regulacje wilgotnosci etc...

Tapniete z GT-I9500

Roger pisze:Jak pomieszczenie jest zagrzybione i pleśń idzie sama to żadne czary i wentylacje nie pomogą ...

Izolacja i wentylacja to podstawa, problemy zaczynają się wtedy, gdy te elementy nie działają jak trzeba. Zacząłbym właśnie od tego, a potem dezynfekcja, itp.
Oglądałem ostatnio piwniczkę, gdzie był zainstalowany zwykły wyciąg łazienkowy, który wtłaczał powietrze 2X dziennie po godzinie, co wystarczało dla zdrowego mikroklimatu.

Moja piwniczka wykonana z okraglych żerdzi obita od zewnątrz papą na to folia gruba 2 warstwy i przysypane ziemią. Budowałem przez dwa wakacyjne urlopy. Wymiary 2.5x2.5 wys. 1.8 m w szczycie. Koszt drzewa i papy 600 zł plus praca wlasna.

klimatowa

Hmmmm, prawie nikt nie komentuje Twojej piwniczki, bo pewnie wszyscy zazdroszczą super robota.
Też o czymś takim myślę, z tym że muszę poczekać, aż przeprowadzę się na stare śmieci, gdzie mam kawałek ogródka.

Komentarze by były po pokazaniu wnętrza ale wolę nie ryzykować. Chciałem sprzedać tylko pomysł na tradycyjną ziemianke piwnice wykonaną niewielkim kosztem.

Pomysł kapitalny, jednak po przemyśleniu, w moim przypadku oczywiście, niemożliwy w tej formie do realizacji. Niestety mam, szczególnie wczesną wiosną i po długotrwałych opadach bardzo wysoki poziom wód podskórnych. Pozostaje lanie betonu

Pomyśl o dobrym drenażu i odpływie wody. U mnie jest 10 cm klińca i drobny żwirek . Ziemianka jest w skarpie przysypana ziemią z tyłu jest kominek wentylacyjny.
A działka jest w górach i też mam problem z nadmiarem wody.
Post mi uciekł bez korekty sorry.

masterpaw2 pisze:Pozostaje lanie betonu

No, nie koniecznie, przy wysokim poziomie wód możesz wkopać gotowy zbiornik/szambo betonowe. Jest nieprzepuszczalne, możesz wkopać głęboko a górę zakryć dowolnie, pojemności wg potrzeby i może wyjść taniej niż budowa. A może już ktoś tak budował ?

Wystarczy zapewnic tylko minimalny spadek w rurach drenazu i zapewnic odplyw wody do nastepnego cieku wodnego z spadkiem.

A mi chodzi w głowie pomysł zrobienia piwniczki pod/w stawie. Tak aby wejście było na środku stawu, na tak jakby wysepce .
Jak myślicie udało by się?
K.

Jasne, że się uda, cysternę z nierdzwki wrzucisz do stawu, obsypiesz ziemią żeby nie wypłynęła, posadzisz krzaczki i możesz wykańczać wnętrze.

Okret podwodny sobie kup na dniach bedą
Kobeny z demobilu po cenie zlomu.

Kawo pisze:

masterpaw2 pisze:Pozostaje lanie betonu

No, nie koniecznie, przy wysokim poziomie wód możesz wkopać gotowy zbiornik/szambo betonowe. Jest nieprzepuszczalne, możesz wkopać głęboko a górę zakryć dowolnie, pojemności wg potrzeby i może wyjść taniej niż budowa. A może już ktoś tak budował ?

Jest to jakiś pomysł....., ale trochę głupio bym się czuł siedząc w szambie i trzymać w nim swoje trunki

No co ty nikt nie proponuje używanego zbiornika... W sumie co to za różnica czy wylejesz beton czy użyjesz gotowego zbiornika, efekt końcowy jest w sumie ten sam, no w przypadku wylewania samemu mamy większy wpływ na to jak będzie skonstruowane wejście i ew. kształt stropu. Gotowy zbiornik wiadomo strop płaski i jako wejście właz przewidziany przez producenta.

rastro, a widziałeś używane szambo w sprzedaży? .
Pomysł generalnie niezły, ale to o czym wspomniałeś, robiąc samemu od podstaw, to ty planujesz gdzie co będzie i w którym miejscu.

Ale wiesz niektórzy mają już taki zbiornik, a później włodarze budują kanalizację

Generalnie ja to widzę tak, łatwiej jest wkopać gotowy zbiornik niż lać beton w wykop (szczególnie w terenie z wysokim poziomem wody gruntowej), do tego zbiornik jest zwykle robiony z betonu z odpowiednimi dodatkami i już izolowany żeby to było szczelne. Jak by tak wkopał zbiornik, ale odciął górę to też można trochę poszaleć.

PS. Oczywiście uśmieszek jest nie bez powodu

Lepszym pomysłem może być kupno staaarej izotermy ... i zakopać

Kamal pisze:A mi chodzi w głowie pomysł zrobienia piwniczki pod/w stawie. Tak aby wejście było na środku stawu, na tak jakby wysepce .
Jak myślicie udało by się?
K.

Dokładnie przelicz sobie wyporność i masę. Będzie musiało być baaaardzo dużo betonu, by to nie wypłynęło na wierzch.

Pretender pisze:Lepszym pomysłem może być kupno staaarej izotermy ... i zakopać

No nie wiem, izotermy mają dwie wady, są z zasady izolowane, a w takiej piwniczce niezupełnie o to chodzi. Druga wada to drzwi, które są umieszczone z tyłu, więc trzeba by było ją zakopać pionowo albo pod katem, to mało praktyczne raczej.

Są już wyspecjalizowane firmy budujące takie szambo-piwniczki:
https://szamba.eu/piwniczka-ziemianka-d ... -w-garazu/

Tu jest wątek z piwo.org odnośnie budowy takiej piwniczki, niestety po migracji forum fotki wcięło:
https://www.piwo.org/forums/topic/1599- ... -ogrodzie/

rastro pisze: Jak by tak wkopał zbiornik, ale odciął górę to też można trochę poszaleć.

Nie rozumiem co masz na myśli, jaka górę chcesz odcinać ? Góra szamba betonowego to nakładana na niego płaska pokrywa.
Ja nie widzę problemu a, przy wodzie gruntowej np. 0.5 m od powierzchni, same korzyści.
Zbiornik zakopany w ziemi na pełna głębokość (lub niżej, zależy gdzie mamy wodę) nie przykrywamy płytą tylko budujemy na nim sklepienie. Tu wg fantazji, podciągamy murek i robimy strop płaski, lub robimy klasyczny łukowy z cegły itp. Drzwi przedsionek, drzwi, schodki w dół, wnętrze obkładamy płytkami cegło podobnymi, i jest piwniczka we wodzie, jest ! Są również szamba okrągłe, to robiąc schodki spiralne w środku mamy całe boki do dyspozycji, jak to wyżej pokazano.
Nie liczyłem, ale zakładam, że po zsumowaniu wszystkich kosztów mamy zbudowane szybciej, lepiej i taniej. Tam jest lany beton od B20 do B50 z hydro-uszczelniaczami, zbrojony, wibrowany, malowany farbą bitumiczną na zewnątrz i kontrolowany na szczelność. Czy jesteśmy w stanie uzyskać za 2200 zł taka jakość w ciągu kilku godzin w wykopie który stale nam woda zalewa, na pewno nie.
Gdybym miał gdzie ( i była by potrzeba) to w takim kierunku bym zmierzał, mało jest miejsc gdzie by nie było wody gruntowej na gł.2m.

Zygmunt pisze:Są już wyspecjalizowane firmy budujące takie szambo-piwniczki:
https://szamba.eu/piwniczka-ziemianka-d ... -w-garazu/

I właśnie o coś takiego chodzi , gdyż klasyczne zbiorniki betonowe na szamba są bardzo niskie, około 110/120cm, dopiero przy największych pojemnościach dochodzą do 160cm głębokości, a to i tak mało.

Mam teren pod staw. I właśnie tam myślałem o piwniczce . A nad nią woda.
Widziałem żywicę używaną w budownictwie. I właśnie ją mam zamiar piwnicę uszczelnić z zewnątrz. Ale dochodzą tu jeszcze siła nacisku na budowlę. :O Chyba będzie trzeba architekta wziąć.
K.

Tylko się nie zdziw ile Ci zaśpiewa za taki wynalazek
Mnie w tym roku krzykneli 7 tyś za projekt 20 mk przybudówki do domu

Ja używam starej studni, oczywiście takiej bez wody. Wkopałem 7 kręgów na głębokość 3,5 m. Na dnie stała kiedyś pompa na betonowych płytkach. Dzisiaj stoją tam kamionki. Temperatura latem na dole około 15 stopni, zimą jakieś 6. Duża wilgotność. Trunki mają się świetnie.

Kawo pisze:

rastro pisze: Jak by tak wkopał zbiornik, ale odciął górę to też można trochę poszaleć.

Nie rozumiem co masz na myśli, jaka górę chcesz odcinać ? Góra szamba betonowego to nakładana na niego płaska pokrywa.

No widzisz nie miałem nigdy bliższego kontaktu z takim zbiornikiem, zawsze mi się wydawało że zbiornik jest takim monolitem, w tym sensie że jest już posklejany w fabryce. Ale może faktycznie pokrywa jest osobno, w takim razie tym lepiej. Jeżeli faktycznie pokrywa jest osobno to już jest naprawdę wypas baza na piwniczkę, szczególnie tam gdzie jest wysoki poziom wód gruntowych.

Szczerze to wolałbym bym od podstawa samo zbudować i mieć większy wpływ na wygląd i konstrukcję. Koszty podejrzewam podobne tyle że trzeba samemu to zrobić.

Raczej samemu, ale same komory widziałem wyższe 240x300 wysokość 215cm

masterpaw2 pisze:

Zygmunt pisze:Są już wyspecjalizowane firmy budujące takie szambo-piwniczki:
https://szamba.eu/piwniczka-ziemianka-d ... -w-garazu/

I właśnie o coś takiego chodzi , gdyż klasyczne zbiorniki betonowe na szamba są bardzo niskie, około 110/120cm, dopiero przy największych pojemnościach dochodzą do 160cm głębokości, a to i tak mało.

Problem z wysokością szamba do adaptacji na taką piwniczkę można wykorzystać dzięki specjalnej nakładce na taki zbiornik takiej jak tutaj:
https://www.olx.pl/oferta/schron-lub-pi ... rgszZ.html
rozmawiałem i mogą zrobić taki zestaw nawet na ponad 3 metry wysokości, gdzie standard to 250cm wysokości o wymiarach bocznych 240x300cm za ok 3000zł +transport, a dostarczają zbiorniki po całym kraju więc warto sobie wszystko przekalkulować. Bo jak pisze kolega Kawo powyżej jest to jednolity i szczelny odlew z betonu z dodatkami na wodoszczelność i odpowiedniej klasy.

Jeżeli u producenta z którym rozmawiałeś standardem jest 2,5m głębokości, toż to świat i ludzie, z tym że przy tak głębokim wykopie jest duże prawdopodobieństwo wystąpienia wód gruntowych (u mnie tego lata były na poziomie 1, 6m) i wkopanie takiego potwora może być sporym problemem.

Szambo składa się z 2 elementów.
Spód monolit betonowy - czyli dno + 4 ściany.
Dekiel - płyta betonowa do przykrycia spodu.

Trzeba się dogadać tak, że wkopujemy szambo - sam spód. Później na ten spód murujemy murek - o odpowiedniej brakującej wysokości. I dopiero stawiamy dekiel.

masterpaw2 pisze:Jeżeli u producenta z którym rozmawiałeś standardem jest 2,5m głębokości, toż to świat i ludzie, z tym że przy tak głębokim wykopie jest duże prawdopodobieństwo wystąpienia wód gruntowych (u mnie tego lata były na poziomie 1, 6m) i wkopanie takiego potwora może być sporym problemem.

Piwnica o wymiarze 350x240x205cm wysokości z wylanym przez producenta (ze strony którą polecał kolega Zygmunt http://www.szamba.eu) bez dodatkowych opłat zejściem na schody w płycie górnej. Teren podmokły bo woda gruntowa na wysokości 120cm, był mały problem z wilgocią bo w jednym miejscu dostawała się woda przez małe niedowibrowanie, ale przyjechało dwóch chłopaków i naprawili wszystko klejem Ceresit CX1 i wszystko już jest w porządku. Na górze stanie altanka w której będzie przedsionek z pancernymi drzwiami Pierwotnie miała być taka piwniczka z kopułą jak w linku, który przesyłałem wcześniej, ale mi bardzo chodziło o jak największy wymiar. Tamta kopuła ma maksymalny wymiar 300x240 więc te 50cm to sporo. Wygląda jednak fajnie, więc jak ktoś chce coś mniejszego postawić w ogrodzie to super sprawa. I wcale nie trzeba murować żadnych murków tak jak pisze kolega Zbyszek T bo podstawy mają od 140cm do 205cm a górna kopuła ma 107cm i jest przyklejana na klej wodo i mrozo odporny. Jest to jednolity odlew zawibrowany, a murując zawsze będziemy mieć spoinę na łączeniach bardziej podatną na wilgoć i nacisk gruntu. Na wiosnę trzeba dokończyć projekt

Noooooooooooo, kolego pogratulować realizacji , teraz nie pozostaje nic innego jak, pędzić, gonić i zapełniać piwniczkę.
Nie było problemów z samym wkopaniem, przy tak wysokim poziomie wód gruntowych?

Właśnie dzwoniłem do gościa 723 311 179 - na wody gruntowe mają taki patent:
Wkopuje się piwnicę np. do połowy w ziemię, przed wejściem do piwnicy wkopuje się komin rewizyjny fi 50cm średnicy i 50cm wysokości, do kominka wrzuca się na stałe pompę pływakową która w przypadku wody deszczowej czy gruntowej wypompuje wodę gdzieś dalej na ogród, ja bym jeszcze proponował opasać piwnicę dookoła rurą drenarską i połączyć z tym kominkiem rewizyjnym.

Są też z płaskim sklepieniem:

Możesz zapodać więcej zdjęć? Temat żywo mnie interesuje. A i druga sprawa - jak z wilgocią w środku?

Coś takiego też znalazłem - https://budoloper.pl/wiadomosci/pokaz/2 ... -na-szambo

Witam , czy ktoś może polecić jakąś firmę do zrobienia odwodnienia piwniczki . Fachowcy zapewniali że wszystko będzie szczelne i odwodnienie nie jest potrzebne , jednak w piwniczce na jesieni pojawiła się woda . Jestem z okolic Warszawy.

mangan pisze:Witam , czy ktoś może polecić jakąś firmę do zrobienia odwodnienia piwniczki . Fachowcy zapewniali że wszystko będzie szczelne i odwodnienie nie jest potrzebne , jednak w piwniczce na jesieni pojawiła się woda . Jestem z okolic Warszawy.

Post już dość stary ale może przyda się innym użytkownikom. Do uszczelnienia elementów betonowych najlepszy będzie środek o nazwie maxseal super. Do najtańszych nie należy ale jest skuteczny i sam osobiście go zawsze używam w ekstremalnych przypadkach. Wkręciłem się trochę w tematykę tych piwnic bo zaczęło się od swojej i przerodziło się to w prace a na tym środku się nie zawiodłem.

Jeszcze w czerwcu rozpoczęły się u mnie prace ziemne pod montaż dwóch zbiorników o pojemności 16000 l oraz 7000 l w kształcie litery L obiecuję kolegom najmniej foto relacje z postępu prac , Darex przepraszam za brak chociaż zdjęć z pierwszej malutkiej piwniczki o której rrozmawialiśmy.

piomat64 pisze:Jeszcze w czerwcu rozpoczęły się u mnie prace ziemne pod montaż dwóch zbiorników o pojemności 16000 l oraz 7000 l w kształcie litery L obiecuję kolegom najmniej foto relacje z postępu prac

Jak postępy? Te dwie części są ze sobą połączone? Pochwal się!

Zgodnie z zapowiedzią wstawiam foto relację z prac przy piwniczce.












Życzę przyjemnego oglądania

Bomba! Szczególnie to podejście, ze spadkiem.
Ale żeby Harnasie??

Elementy piwnicy przyjechały z okolic Radomia a Harnasie były w zbiorniku puste chyba jako gratis wraz z wodą na dnach obu zbiorników. A w miejscu podejścia będą wylane schody oraz zamontowane spore zadaszenie a na razie w sobotę wybieram się na urlop w okolice Zakopanego i prace będą wstrzymane aby z nowymi siłami zabrać się do pracy. Obiecuję wysyłać następne zdjęcia w miarę postępu prac. A nawiasem mówiąc Harnasie zobaczyłeś a nie dojrzałeś wody na zaczepie przyczepy?

piomat64 pisze: Obiecuję wysyłać następne zdjęcia w miarę postępu prac.

Zapowiada się interesujące miejsce, dwa osobne wejścia i zadaszenie. Wypoczywaj w takim razie i nie zapomnij się podzielić nowymi zdjęciami z frontu robót

piomat64 pisze:A nawiasem mówiąc Harnasie zobaczyłeś a nie dojrzałeś wody na zaczepie przyczepy?

Przyznaję, że nie rzuciła mi się w oczy. Na takim zacnym forum i z taką piękną piwniczką, to choć kwasu chlebowego bym się spodziewał

Jak na razie skoncentrowałem się na gromadzeniu materiałów budowlanych oraz środków finansowych w związku z galopującymi cenami, a sam projekt (w głowie) coraz bardziej się rozwija i mam nadzieję że w tym roku będzie ukończony.

Piomat64, na forum widzę bywasz, pochwalisz się postępami w projekcie?