Alkohole-Domowe.com

Witam wszystkich userów. Od dłuższego już czasu - niestety jak na razie tylko w teorii - wdrażam, się do pierwszego gonienia. Na początku zastanawiałem się nad czymś prostym i wybór padł na konstrukcję szklaną. Jednak w miarę czytania apetyt rósł i w chwili obecnej stanęło na keg + kolumna z zimnymi palcami. W chwili obecnej trwają prace projektowe nad kolumną. Nie chcę kupować gotowca, bo konstruując coś samemu lepiej można poznać zasadę działania. Stąd mam kilka pytań, na które nie udało mi się znaleźć odpowiedzi /mam nadzieję, że niczego nie przegapiłem/. Znalazłem "majstra" który wykona mi całą konstrukcję ze stali kwasoodpornej oraz dokona przeróbki kega /mam KEG 50l/. Do wykonania kolumny posłuży mi rura o fi zew 50,8 /wew o ile się nie mylę to 48/, czy lepiej użyć wieksze fi - np 60?. Grzanie planowo będzie elektryczne - wew grzałka. I teraz pierwsze dylematy:

1. ile zostawić wolnej przestrzeni od dołu w kolumnie /tzn od jakiej wysokości umieścić wypełnienie/?
2. czy warto zastosować siatkę miedzianą?
3. wypełnienie /planowo druciaki z lidla/ na jakiej długości zastosować?
4. jaką przestrzeń pozostawić pomiędzy wypełnieniem a ZP oraz ZP a końcem kolumny?
5. ile zastosować ZP? Coś mi biega po głowie, gdzieś wyczytałem, że ZP powinny mieć fi 10, ale nigdzie nie znalazłem odpowiedzi jaka powinna być przestrzeń pomiędzy nimi, i czy mają być umieszczone krzyżowo, czy zastosować przesunięcie powiedzmy o 45 stopni.

Kolumna ma składać się z dwóch części - głównej zawierającej wypełnienie oraz górnej z ZP. Na szczycie kolumny oczywiście zamontowany będzie termometr, ale jeszcze nie wiem jak. myślałem na jakimś szerszym nypel, w którym umieściłbym korek winiarski i w nim dopiero sondę termometru. W kegu chcę wyciąć otwór o fi 150-180 tak, żeby swobodnie można było umyć wnętrze gara. Do góry kega przyspawana zostanie mufka z kołnierzem, do której przykręcana będzie kolumna. Jadę dalej:

6. rurkę o jakim fi zastosować do odprowadzenia par do chłodnicy?

Mieszkam w Łodzi, trafiłem do Biowinu. Widziałem tam gotową aparaturkę, gdzie chłodnica miała długość ok 400-450 i fi ok 30. Czyli wewnątrz raczej nie zmieściła by się spirala, była wiec prosta rura. Stąd kolejne pytanie:
7. czy warto zastosować taką konstrukcję? Jeśli tak, to jaką długość zastosować? Fakt jest taki, że wykonanie takiej chłodnicy byłoby o wiele tańsze niż kupno spirali. Nie mam możliwości skręcenia spirali z cienkiej rurki.
Troszkę tego wyszło, mam nadzieję że uda mi się uzyskać odpowiedź na wszystkie pytani. Najbardziej liczę na doświadczonych wyjadaczy w tej dziedzinie.
Szukałem odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, jednak coś mogło umknąć mojej uwadze ... proszę psów na mnie nie wieszać ...
Dziękuję i liczę na odpowiedzi oraz rady. Być może niektóre elementy można wykonać inaczej, lepiej dla efektu finalnego

Nie pakuj się w place, to zło.
A pytania:
1. Wypełniać od początku, tzn od dołu. Im więcej wypełnienia, tym lepiej.
2. Warto, wiąże związki siarki i nic nie wali "jajem". W amatorskich konstrukcjach idzie na dół, w przemysłowych na górę wypełnienia. W ZP siłą rzeczy musi iśc na dół...
3. Na całej długości kolumny.
4.Wypełniać aż do końca placów, miedzy palce tez można zmywak włożyć. Między palcami a odbiorem odległóśc jak najmniejsza, tam kolumna już nie pracuje.
5. Przy rurze 51m wew wystarczy 4-5 paluchów, rozmieszczonych jak najbliżej siebie, każdy przesunięty- tak, żeby stworzyć "pułapkę" dla par. Może zamiast paluchów zastosuj spiralę? W kit łatwiej to zamontować.
6. 10mm- łatwo na to wężyk silikonowy nałożyć.
7. Chłodnicę do ZP można zastosować i szklaną, w biowinie koszt jakichś 30zł.

Dzięki za mega szybką odpowiedź.
Nie znalazłem jakoś negatywnych opinii na temat ZP. Wstępnie decydując się na nie chciałem ograniczyć koszty. Czy faktycznie aż takie są złe?

Ustosunkowując się do Twoich odpowiedzi:
1. daję wypełnienie na całej wysokości kolumny, od kreski do kreski, dwuczęściowa konstrukcja kolumny ułatwi to zadanie
2. siatkę Cu daję na sam początek /tzn. na samym dole/. Tylko jak? pognieść ją, czy jakoś inaczej?
3. tak jak 1
4. rozumiem. Zapytałem, bo w konstrukcji Biowinowskiej kolumny jest tam jakaś przestrzeń, jednak nie wiem w jakim celu, nikt mi również nie był w stanie odpowiedzieć dlaczego.
5. paluchów tyle, żeby patrząc od góry nie było prześwitów, dobrze będzie? A co do kitu, to tyczyło się to termometru?
6. 10 mm
7. a co z konstrukcją metalową? Taką jak opisałem, tzn bardzo smukła, ale długa. Wolałbym metalową, bo bardziej trwała. Przymocował bym ją do kolumny. Ale czy będzie równie wydajna? Jeśli tak, to jakiej długości przy założeniu, że wewnętrzna rurka rest prosta?

Zapytam jeszcze o średnicę rurki odprowadzającej opary z kolumny, jaką średnicę zastosować?

2. Poszukaj na forum o pakietach. słowo klucz to "Amphora". W skrócie- zrób rulon, albo ją potnij.
4. Pewnie panu Frankowi się przy prototypie tak zrobiła, a potem kopiowali... Zarzuć fotką, bo może się nie rozumiemy.
5. "W kit łatwiej"= "dużo łatwiej"- regionalizm, za który przepraszam. Spirala deflegmacyjna jest łatwiejsza w montażu od paluchów, bo robisz dwa otwory w dennicy od góry i masz zamontowana spiralę... Dwa spawy są tańsze od 14stu
6. Słowo klucz- "chłodnica Liebiga". Zasadniczo, 2m rurki miedzianej 8-10mm wystarczają do skręcenia dobrej chłodnicy.

Odniosę sie jeszcze do fragmentu:

W kegu chcę wyciąć otwór o fi 150-180 tak, żeby swobodnie można było umyć wnętrze gara. Do góry kega przyspawana zostanie mufka z kołnierzem, do której przykręcana będzie kolumna.

Większej krzywdy beczce zrobić nie można:
1. Kega myjemy tylko wodą z ew. dodatkiem chemii myjacej- nigdy ścierką, gabką, szmatą. Zostawiają one ryski na idealnie gładkiej powierzchni kega- w ryskach rosną sobie bakterie. Jest to ważniejsze, gdy chcemy kega używać do fermentacji, ale warto zachować standardy, bo:
2. pociętego kega duuuuużo trudniej sprzedać. (A pewnie kiedyś to zrobisz- przejdziesz na większy, mniejszy, jeden z grzałkami, drugi na gaz, trzeci z wodowskazem...)
3. to kolejne, zbędne koszty.

Czyli nie wycinać kega? A co w przypadku owocówek? Może się przypalić, większy otwór ułatwi czyszczenie. Co do zdjęcia Biowinu to nie da rady, nie pozwoli mi pstryknąć fotki. Ale chłodnica wygląda tak, że wewnątrz większej rury (fi ok 30) znajduje się mniejsza, w której płyną opary. Rożnica polega jedynie na tym, że wew rurka jest prosta.
Co do spirali to pewnie jest bardziej efektywna, ale nie mam takowej, a ZP nic nie kosztują. Za robociznę i częściowo za materiał nie będę płacił. Słowa kluczowe zgłębię i obiecuję że będę pytał dalej

a co z konstrukcją metalową? Taką jak opisałem, tzn bardzo smukła, ale długa. Wolałbym metalową, bo bardziej trwała. Przymocował bym ją do kolumny. Ale czy będzie równie wydajna? Jeśli tak, to jakiej długości przy założeniu, że wewnętrzna rurka rest prosta?

Opisujesz chłodnicę Liebiga W zupełności wystarczy taka o długości ok. 50 cm, ale żeby zmniejszyć wymiary trzeba rurkę wewnętrzną zwinąć w spiralę i wtedy wygląda to tak chłodnica jest krótsza przy tej samej wydajności.

Czyli nie wycinać kega? A co w przypadku owocówek? Może się przypalić, większy otwór ułatwi czyszczenie.

Nie wycinać. Szkoda kega i roboty. Owocówki się nie przypalą, co innego gęste zaciery zbożowe, ale do tego to jeszcze daleeeko
Kega się nie czyści, czytaj co napisał Zygmunt

Przypalone odejdzie tez wodą- keg jest w środku naprawdę gładki. Chyba, że ktoś wpadł na pomysł umycia go wcześniej piaskiem, ryżem, czy szczotką.

Nie radzę gotowac pulpy. Lepiej ja odcisnąć przed psoceniem. Zresztą, jak kto chce, ja mam złe wspomnienia ( i piwnicę do pomalowania od nowa).
Kiedyś robiłem calvados i przypalał się na maxa. Z łaźni wodnej nie chciał iść za żadne skarby. Pewnie miał byt mało wody w sobie, choć robiłem wg. przepisu, którego nie sposób spieprzyć...

Co do zimnych palców - odradzam, podobnie jak jakikolwiek system CM. Miałem taki i mnie szlag chciał trafić przy robocie. To się nie daje regulować. Może komuś coś tam wychodzi, ale mi nie chciało.

Rura powinna być ewidentnie jak najszersza. U mnie rurkę fi 40 zalewało co chwilę. Rura fi 70 / wewn. 66 to jest to, co mam teraz. I chyba nie warto poniżej tej średnicy schodzić.

Aabratek bądź Bokakob z odejściem pod system VM - w to celuj, zaoszczędzisz sobie stresu i co najmniej jednej nieudanej próby robienia aparatury.

jak chcesz mieć sprzęt kupiony, z którego będziesz zadowolony, przygotuj około 3 tys. PLN i uderzaj do kol. Cezarego, albo buduj sam. Allegro i inne takie wynalazki poniżej 2 - 2,5 tys. PLN nie zadziałają (chyba, że Ci sie uda trafić na jakąś megaokazję).

Chłodnica liebiga, bardzo smukła, to będzie to. Nie zależy mi na skróceniu jej długości, chyba że technologia tego wymaga,

Co do gotowania pulpy to nie mam zamiaru, klarowne winko jedynie.

Co do konstrukcji, to musi być z KO, mam dostęp, brak kosztów. Komstrukcja musi być prosta, aby ktoś kto nigdy takich rzeczy nie robił, poradził sobie. Dlatego zdecydowałem się na taką wersję.

Na początku miało być szkło, ale problemy przy nim zniechęciły mnie /mała pojemność kolby, konieczność ostudzenia, no i delikatność materiału.

Zapisałem, kega się nie czyści !!!!

Aabratek bądź Bokakob z odejściem pod system VM - jeszcze nie łapię tej terminologii, ale ruszam do szukania, grzebania.

Może ja dodam coś z kompletnie innej beczki:

Kolega podszedł do sprawy właściwie, najpierw lektura, nauka, teoretyczne zgłębianie tajników pędzenia.

Następnie chęć budowy własnej aparatury, plus nr 2.

Zadaje pytania treściwie i rzeczowo, plus nr 3

Nie wie co to vm, ani bokabob, ale....się dowie!!! poczyta i zrozumie, plus nr 4.

Aby wszyscy początkujący zamiast łatwizny podchodzili do tematu w ten sposób życie było by łatwiejsze.

Rozrywkowo pozdrawiam.

Dzięki rozrywek.
wydaje mi się logiczne, żeby najpierw zapoznać się z tematem aby wiedzieć o co pytać. Co z tego, ze otrzymam odwiedzi, jak nie będę w stanie ich wykorzystać.
Aabratek i bokakob liźnięty
Niestety przeraża mnie konstrukcja wewnętrzna tzn wspawanie półeczek, języczków, krzywizna w aabratku, jeziorko... wydaje się to bardzo skomplikowane i co najgorsze trudne do wykonania.
Hmmmmm, a co gdybym zastosował dużo ZP? Też będzie to mało efektywne? Minimalna przestrzeń pomiędzy ZP, tez nie pomoże? Może wydaje mi się, ale ZP i spirala chłodząca to różnica jest w wydajności znaczy w efektywności. Więc większa ilość ZP powinna coś poradzić.
Upieram się przy ZP bo nie generują dodatkowych kosztów.
Sam już nie wiem co robić, myśleć. Pędzić będę sporadycznie, owocówki i cukrówki, wiec nie wiem czy muszę mieć super sprzęt. Wiem, że dobry sprzęt pomaga, ale nie zawsze można mieć to co się chce...
Więc może lepiej skupić się nad czymś prostym i zrobić to dobrze?
Jak się spodoba pędzenie, to zawsze można zmodyfikować posiadany sprzęt, zresztą w projekcie mam podzielenie kolumny na dwie części, co ułatwiło by to.
I cóż mam zrobić?

EDIT żeby nie pisać posta po postem
jeszcze przed opublikowaniem posta wcześniejszego /mam nadzieję, że admini nie urwą mi ... /

Chyba jest przełom, tak mi się przynajmniej wydaje ...
Po kolejnych poszukiwaniach zaczyna mi się podobać pomysł z głowicą Bokakob po przeczytaniu wątku http://alkohole-domowe.com/forum/glowic ... b-t85.html. Mam już małą wizję jak wykonać samą głowicę. Jednak nadal problemem jest skraplacz. Boję się lutowania miedzi, nie mam po prostu możliwości i umiejętności
Czytałem, ale nie wiem czy dobrze zrozumiałem, przedstawiona w załączniku głowica zawiera w sobie obydwa systemy LM i VM?

Tak, obydwa. Lutowanie miedzi jest łatwe, chodzi o nagrzanie obu elementów i z dobrym topnikiem cyna się sama rozpływa. Mi największy problem zawsze sprawiają nyple lutowane do rury 54mm... Ale zawsze się udaje:)

@Pretender
Jeśli pójdziesz w stronę Bokakoba, to nie nie pchaj się w skraplacz z miedzi. Kup rurkę karbowaną i zwiń ją. Znacznie lepiej się zwija i można ją zakończyć bez lutowania. No i wydajność bez porównania.

Kol. Kula, a dlaczego niby wydajność skraplacza zwiniętego z rurki nierdzewnej ma być "bez porównania". Właśnie porównując przewodność cieplną miedzi i stali KO, to miedź jest nie do pobicia. Zwija się także nie najgorzej i nic nie trzeba lutować, głowica skraplacza może pozostać otwarta.

Gdyby istniała rurka karbowana z miedzi, była by lepsza od nierdzewki jeśli chodzi o przewodzenie ciepła lub zimna.
Ale w tym przypadku lepsza jest nierdzewka od miedzi. Sam kształt rurki jest skonstruowany tak aby jak najlepiej przewodzić ciepło lub zimno, dlatego jest używana do instalacji klimatyzacyjnych, nie po to aby dobrze ja wyginać.
Drugie pro tych rurek, one nigdy nie będą miały problemów z korozją w przeciwieństwie do miedzi, którą co jakiś cza trzeba by było wymieniać ze względu na bardzo cienkie ścianki. ( gdyby były karbowane )

Reasumując lepiej chłodzi rurka karbowana nierdzewna niż miedziana, ze względu na grubość i kształt ścianek.

Kol. Radius
W dyskusji przewinęło się, że na skraplacz ma iść ok 2m rurki miedzianej fi 8-10 mm.
Jestem przekonany, że 2m rurki miedzianej fi8 będzie mniej wydajne od 2m rurki DN12. Co prawda tego nie liczyłem, ale jeśli się mylę a komuś będzie się chciało to policzyć i wyjdzie, że nie mam racji, to stawiam 0,5 tegorocznej sosnówki (temu kto policzy).

Kol. Kula, jak mi zwymiarujesz rurkę (ile mm ma karbowanie itp.) to nie widzę problemu, żeby to policzyć.

Cieszę się, że dyskusja posuwa się dalej. I oczywiście korzystam z niej ....
Wracając do tematu, to pomysł z głowicą bokakob jest ok, drążę temat dalej.
Wykonanie ze stali KO, i w związku z tym mam pytanie, jak na pierona zamontować te pierońskie blaszki/półki wewnątrz kolumny ?
Spawanie wewnątrz jest trudne, mało miejsca. Przy instalacjach Cu widziałem nacinanie całej kolumny z zewnątrz. Czy ktoś z forumowiczów wykonywał taką kolumnę ze stali KO? Jak podejść do tego zagadnienia?
Zastanawiam się jeszcze, czy użyć KEG-a 50l, czy nie zmniejszyć gara do KEG-a 30l. I dlatego drugim problemem jest jakiej rury użyć na kolumnę 50 czy 60.
Zakładając, że przy fi 50 wewnętrzna objętość wynosi xxx, to czy przy zastosowaniu rury 60 mogę zmniejszyć wysokość tejże?

Co do skraplacza to skorzystam z umiejętności osób trzecich i zakupię gotowca. Tak wyjdzie taniej, lepiej, prościej.

Jeszcze tyle pytań mam w głowie, żona chce mnie ubić, bo blokuję cały czas komputer .... i czekam na zatwierdzenie postów przed Adminów - których serdecznie oczywiście pozdrawiam
mam nadzieję, że do końca roku powstanie ostateczna wersja aparatury, a w nowym roku ruszy już budowa

@ Zygmunt, pomogę ci, a sosnówkę wypijemy razem
Powierzchnia zewnętrzna rurki karbowanej DN12 - 0,0591m²/m
Powierzchnia zewnętrzna rurki miedzianej fi 10 - 0,0314m²/m
Przewodność cieplna stali nierdzewnej (SS) - ok. 18W/m.K
Przewodność cieplna miedzi (różne dane), średnio - 385W/m.K

Proste- 10,639 dla KO
12.089 dla miedzi.
Miedź wygrywa.... Tzn obliczenia nie są dokładne, bo trzeba by policzyć jeszcze grubość rurki i liczyć przewodnictwo jako wypadkową współczynnika i grubości przeliczając na grubość i powierzchnie rurki, ale w tym wypadku obliczenia są proporcjonalnie, czyli miedź odprowadzi więcej ciepła w jednostce czasu. Jak mi podacie temp na wyjściach ze skraplacza z miedzi i KO dla powiedzmy 1000W grzania wody to można to nawet policzyć dla początku (zakładając temp zimnej wody na 10C (czyli 283K) i końca procesu)...

Kondenser z miedzi jest wskazany bo skrapla destylat pełniąc rolę katalizatora. Miedz na dole wypełnienia + kondenser to dobra droga do poprawy jakości destylatu.
Miedz wygina się łatwo, czyści znośnie, nic nie trzeba wlutowywać.

Super to jeszcze weź pod uwagę grubość karbowanej rurki 0,2mm i grubość miedzi 1mm.
@Pretender
W nierdzewce możesz też taką sama metodę półek przyjąć jak w miedzi. Jeśli nie chcesz to tu jest zdjęcie z innym ciekawym rozwiązaniem

http://akas.tuba.com.pl/puszkowa2/podkarp/index.html
Tu masz więcej zdjęć z tego rozwiązania do CM zostanie Ci już tylko zrobić chłodnice albo przystosować tą od VM. Taka kolumna na dziś jest pełnym wypasem bez zbędnych fajerwerków

@Radius, @Zygmunt
Czy te wyliczenia są dla rurki miedzianej fi8??

masato pisze:Kondenser z miedzi jest wskazany bo skrapla destylat pełniąc rolę katalizatora. Miedz na dole wypełnienia + kondenser to dobra droga do poprawy jakości destylatu.
Miedz wygina się łatwo, czyści znośnie, nic nie trzeba wlutowywać.

i to jest dobry kierunek ... ale jeszcze muszę sprawdzić, jak wygina się KO fi 6. Jak licho to pozostaje miedź

Brzydal, zajefajne wykonanie no i pomysł, troszkę skomplikowany, ale prima

Jeśli nie chcesz skorzystać z rurki karbowanej KO to lepiej z miedzi bo zwykła rurka KO ma dużo gorsze parametry, a i z wygięciem będzie większym problem.
Teraz co do półki odbioru to żaden problem bo potrzeba do tego wywija kawałek rurki i denniczka jako parasoli troszkę drutu, a jak dennice przyspawasz do chłodnicy to i drut nie będzie potrzebny. To nie jest znowu taka filozofia dla spawacza.

Brzydal pisze:Jeśli nie chcesz skorzystać z rurki karbowanej KO to lepiej z miedzi bo zwykła rurka KO ma dużo gorsze parametry, a i z wygięciem będzie większym problem.
Teraz co do półki odbioru to żaden problem bo potrzeba do tego wywija kawałek rurki i denniczka jako parasoli troszkę drutu, a jak dennice przyspawasz do chłodnicy to i drut nie będzie potrzebny. To nie jest znowu taka filozofia dla spawacza.

Pomysł niezły, znalazłem schemat jak to ma wyglądać. Ale to dotyczy LM. Czy w przypadku takiej konstrukcji można również zrobić odbiór dla VM? Czy dobrze łapię, że odbiór dla VM byłby pod wywijką?
Powiem szczerze, że taka konstrukcja jest o wiele bardziej przyjazna do wykonania, niż ta ze skośnymi półeczkami. I jeżeli można tutaj zastosować zarówno LM jak i VM to mi się podoba.

Do wykonania głowicy posłuży rura fi zew/wew 50/47, do odbioru LM fi wew 6, a do VM fi wew 20. Czy takie wymiary będą ok? Zapytam jeszcze o fi wew wywijki, znaczy nie tyle wywijki co kołnierza/talerzyka ze wspawaną wewnątrz rurą, który to talerzyk posłuży od razu do skręcenia głowicy z resztą kolumny. Czy lepiej użyć większą średnicę tzn 30, czy troszkę mniejszą - 20. No i ile ma wystawać powyżej kołnierza - pojemność jeziorka wg moich obliczeń przy fi wew 30 i wysokości 15mm daje ok 15ml, wystarczy tyle?

Kolumna z wypełnieniem 100 cm /druciaki/ będzie wystarczająca? W tym oczwiście warstwa miedzi, powiedzmy 20 cm. Jeśli tak, to czy do tej konstrukcji będzie wystarczający skraplacz długości 25-30cm? Co do materiału to jeszcze nie wiem. Jeśli się okaże, że KO daję się skręcić, to będzie KO, jeśli nie to coś się wymyśli.

Kula pisze: Jestem przekonany, że 2m rurki miedzianej fi8 będzie mniej wydajne od 2m rurki DN12. Co prawda tego nie liczyłem, ale jeśli się mylę a komuś będzie się chciało to policzyć i wyjdzie, że nie mam racji, to stawiam 0,5 tegorocznej sosnówki (temu kto policzy).

No i jak kolego Kiedy wypijemy ze Zygmuntem tę sosnówkę
Co prawda wyliczenia są dla rurki fi 10 ale... wypić zawsze można

@Radius
Warunkiem butelki sosnówki były wyliczenia dla rurki fi8. Jak się pojawią i nie będę miał racji, to stawiam. Słowo się rzekło.

Podaj grubości scianek dla KO i miedzi

Rurka karbowana - 0,2 mm
Rurka miedziana - 1 mm

Zygmunt pisze:Podaj grubości scianek dla KO i miedzi

Czy ktoś ma ochotę na sosnówkę


EDIT 16-12-2011


Wrzucam odręczne szkice aparaturki, jaką chciałbym złożyć. I teraz kolejne pytania, czy zaprojektowane jest to poprawnie? Wystarczy 100 cm wypełnienia ?
Jeżeli taki układ będzie ok, to dalej wątpliwości mam, jakie dokładne wymiary samej głowicy tzn. na schemacie oznaczone A,B,C,D,E, ile zostawić miejsca pomiędzy wypełnieniem a odejściem VM?
Na kolumnę ma być użyta rura 50 /no chyba że 60 bardzie wskazana/.
Zbliża się koniec roku, więc powinienem sprecyzować projekt, po nowym roku chcę ruszyć z "budową".

Pozdrawiam

Czy rozwieje ktoś moje wątpliwości? Głównie chodzi mi o wymiary głowicy.

Wypełnienie trochę wyżej niż na rysunku, termometr z kolei niżej (albo zostaw ten i daj drugi 40cm niżej).

No to rozwiewamy
Wymiar A - krawędź rurki przelewowej tylko ciut powyżej górnej krawędzi rureczki odbioru (jak najmniejsze jeziorko).
Wymiar B - przy średnicy rury 50mm, rurka przelewu może mieć średnicę 25-30mm.
Wymiar C - średnica rurki odejścia VM powinna wynosić co najmniej 1/2", standard to 3/4" ale może być i 1". Tylko, że wraz ze wzrostem średnicy odejścia wzrasta cena materiałów (zawór, złączki) .
Wymiar D - średnica rureczki odbioru destylatu, jak najmniejsza, 6-8mm i jak najkrótsza.
Wymiar E - min.10mm. Najlepsza 12-15mm.
Spirala skraplacza powinna mieć ok.10-12 zwojów (może być więcej), tyle w zupełności wystarcza dla rury 50mm.
Między wypełnieniem a dolną krawędzią rurki VM, zostaw 5cm wolnej przestrzeni aby w razie zalania kolumny destylat nie przelał się do modułu VM.
Pozdrawiam.

Jeśli kolumna ma mieć 1m wysokości i być wypełniona z druciakami i niesprecyzowanym CU to marnie widzę szanse na odbiór 96%. Albo i zwiększyć długość kolumny ,albo zmienić wypełnienie na sprężynki. Cu pakować od góry.

Wymiar C to miedzy 1/2- 3/4". 1" jeśliby jeszcze zastosować rurkę 50mm to szkoda kasy na zawory Mam 1" przy 76mm rurze i otwieram tylko do połowy czyli regulacja w obrebie45* Z powodzeniem wystarczył by 3/4". Zawór powinien być przy samej rurze by jak najmniej doń wpadało, kiedy jest zamknięty np. przy stabilizacji w trakcie procesu.

Wymiar B Nie może być za duży by nie hamowało par do skraplacza. Jeśli będzie za duży to pary będą kierowane do VM Ja bym go zrobił nie większy niż wymiar proponowanych w pierścieniach centrujących

Rozważył bym jeszcze wspawanie dwóch nypli 1/4" Jeden tak jak pisał Kol Zygmunt tylko odległość będziesz musiał sam sobie policzyć bo 60cm od dołu przy zmywakach i dodatkowo Cu to za mało. Temperatura stabilizuje się na 8 półce, przyjmuje się że pólka w zmywakach to 7,5cm, dlatego to trochę przy mało. Drugi nypel pod górnym termometrem do wykorzystania maksymalnej minimalizacji tzw. jeziorka i, lub dla ustawienia stałego refluksu na LM.
PS
nyple1/4"bo pasują weń wszystkie ogólnie dostępne bagnety od czujników

Bardzo dziękuję za odpowiedzi/podpowiedzi. Wieczorem jeszcze raz usiądę i narysuję uwzględniając Wasze sugestie.

@Brzydal, kolumna ma mieć 100 cm wypełnienia, a nie 100 cm długości całkowitej. Jeżeli sugerujecie więcej wypełnienia, to oczywiście dam więcej - 120 cm wypełnienia /w tym 20 cm Cu/ tyle będzie odpowiednio? Czytałem, że powinno być więcej niż 100 cm, sam nie wiem czemu napisałem 100 ...
Co do wypełnienia Cu, jeszcze nie postanowione co to będzie.

Dzięki i pozdrawiam

Jeżeli chcesz uzyskać naprawdę dobrej jakości spirytus, to 100 cm wypełnienia jest absolutnym minimum (sprężynki pryzmatyczne). Jeżeli dodatkowo chcesz zastosować wypełnienie z miedzi jako katalizator, to robi się już 120 cm (100 sprężynki+20 miedź) i tego się trzymaj.
Tak jak pisze Brzydal i ja we wcześniejszym poście, odejście VM 3/4" to już maksimum.
Przy swojej kolumnie z rury fi 42. mam odejście zrobione z rurki fi 22 i też musiałem przydławić zawór do połowy żeby kolumna pracowała stabilnie.

Po uwzględnieniu wszystkich rad powstał /ostateczny?/ projekt. Skraplacz nie uwzględniony na schemacie, oczywiście będzie
Ostatecznie wypełnienie ma wynosić łącznie 120 cm i będą to druciaki /100 cm/ oraz Cu /20 cm/, tylko nie wiem jeszcze w jakiej postaci.
Jeżeli macie jeszcze jakieś sugestie, podpowiedzi to bardzo proszę.

Moje sugestie

Jeżeli rysunek jest proporcjonalny, to średnica okrągłej "podstawy" grzybka ma ok. 28mm. I do tego musi uzbierać się destylatu na wysokość 12mm, żeby zaczął przez ściankę "podstawy" się przelewać. Wygląda to zatem na jeziorko o pojemności ok. 16ml.
To bardzo dużo. Albo zmień średnice podstawy na szerszą, albo wlutuj to tak, żeby ścianka była niżej.



---edit---

Nie zauważyłem, że podstawa jest zwymiarowana na 3cm- czyli niewiele się pomyliłem Bardzo dokładny rysunek!

Dzięki Radius, dzięki Zygmunt, za prowadzenie dalej

@Radius
ząbkowana dolna krawędź podstawy grzybka - żeby lepiej spływały skropliny? Tylko jak to wykonać ?
Co do VM to odejście jest 1/2", co w przeliczeniu na mm daje ok 12. Więc może później już nie redukować? Nie więcej niż 15 mm /tak radzisz/, więc mogło by być.
Chłodnica oczywiście z wlotem i wylotem, schemat mocna okrojony się okazuje
Jeszcze jedno pytanie, czy do VM wystarczy zawór kulowy?

@Zygmunt
Czy wysokość jeziorka obniżę, czy zmniejszę średnicę okaże się dopiero przy spawaniu, zobaczymy jakie materiały będą dostępne - będę liczył na bierząco. 16 za dużo, celować w hmmm 10, poniżej 10? odbiór zastosować 6-8 więc zakładając, że zostanie on wspawany dolnej krawędzi /i to dosłownie/ powinien być chyba całkowicie przykryty przez skropliny czyli wysokość powinna wynosić nieco powyżej 6 lub 8. Czyli objętość zbliży się do 10.

Co do jeziorka- moje ma prawie 2ml i mogłoby być mniejsze.

Jak zmniejszysz średnicę podstawy, to jeszcze go zwiększysz. Musisz ta podstawę zrobić rzędu.. powiedzmy 45mm zamiast 30, wtedy zostanie po 2,5mm od ścianki z każdej strony i 12mm wysokości- co da bardziej akceptowalne jeziorko o pojemności ok. 4,5ml. Jakby zamiast 12mm wysokości zrobić połowę tego (czyli 6mm) to było by 2,6ml-to byłoby super.

Witam, mam pytanie jaką wysokość kolumny mogę zrobić? 2,5 metra, czy to nie za dużo ?

Zrobić możesz jaką chcesz, pytanie tylko po co
Na 1,5 metrowej kolumnie z dobrym wypełnieniem uzyskasz takie same rezultaty, jak na tej swojej 2,5 metrowej.

Zygmunt pisze:Co do jeziorka- moje ma prawie 2ml i mogłoby być mniejsze.

Jak zmniejszysz średnicę podstawy, to jeszcze go zwiększysz. Musisz ta podstawę zrobić rzędu.. powiedzmy 45mm zamiast 30, wtedy zostanie po 2,5mm od ścianki z każdej strony i 12mm wysokości- co da bardziej akceptowalne jeziorko o pojemności ok. 4,5ml. Jakby zamiast 12mm wysokości zrobić połowę tego (czyli 6mm) to było by 2,6ml-to byłoby super.

Oki, taki rząd wielkości. Obniżę troszkę wysokość, szerszą podstawę, zobaczymy jakie będą dostępne materiały.

Oglądałem sprzęciora Raptora, zapierdziste wykonanie. Tylko zastanawia mnie, po co wzdłuż chłodnicy na odejściu VM jest wężyk, oraz przed zaworkiem na VM również, jaki jest tego cel? No i czemu w chłodnicy wlot i wylot są tak blisko siebie?

Zaznacz na fotce o co Ci chodzi bo nie bardzo rozumiem.

Miało być "przed zaworkiem na LM" a nie "VM"

Tak sobie widocznie zrobił- destylat z LM nie wymaga chłodzenia wcale, chyba, że chcemy od razy robić pomiar. W tym projekcie (jeżeli rzeczywiście woda leci VM-skraplacz-LM) jest chłodzony jako ostatni, więc praktycznie to jest omywany wodą o temp. skroplin:P W tej kolumnie jest kilka rzeczy które mi sie nie podobają- długa rurka LM zwiększająca jeziorko; woda podłączana do chłodnic VM i LM nie od dołu, tylko przy szczycie itp.
No ale inaczej oceniać aparaturę forumowego Kolegi, a inaczej sprzedawcy- każdy chce na chleb zarobić, więc nie będziemy dalej drążyć.

Odgrzeję starego kotleta. W chwili obecnej już cały, no prawie cały materiał, na aparaturę, jest. Zmianie uległa głowica, będzie to bokakob lub aabratek. Do końca jeszcze nie jestem przekonany. Za aabratkiem jest oszczędność ok 20 cm na wysokości. Do tego będą pierścienie centrujące 50-50-35 (Cu). Dalej wziernik z trójnika, chociaż zastanawiam się nad nim. A może wystarczy u rurka? Przeważa aabratek, z nyplami do systemu inżyniera, VM. Nie wiem czy będę z tego korzystał od razu, jednak koszt jest niewielki, więc nie zaszkodzi.

Jeszcze jedno. kilka dni temu pierwszy raz psociłem na maszynie z płaszczem wodnym, beż kolumny (maszynę taką oferuje firma, która produkuje i sprzedaje drożdże oraz inne art winiarskie). Śliwka i jabłko. No i stało się. Produkt wyszedł o mocy 55%, o pięknym zapachu. I teraz zastanawiam się, czy by nie zrobić prostego zwykłego pot stilla, go pędzenia owocówek, zbożówek. Przeglądałem forum, i może by takie Kucykowe pędzidło z pierwszego postu http://alkohole-domowe.com/forum/galeri ... -t147.html? Z tym, że kolba wymieniona na garnek z kwasówki. już mi się to spodobało, moje "wypociny" muszę szybciutko zbunkrować, bo już zaczyna ubywać. Wymyśliłem sobie, by spirytus raz na jakiś czas popędzić, natomiast inne nastawy na pot stillu mógłbym pędzić częściej, ale w mniejszej ilość. Warunki blokowe, więc wiadomo, ciasno.


PS
na sam koniec, wlałem do kotła i śliwkę i jabłko (końcówki). Wykapało mi jeszcze 2l ..... hmmmm śliwodosu, Poleżymy zobaczymy, ale już mi się podoba, znaczy smakuje

Witam:)
Proszę Państwa o pomoc w budowie aparatury, co mam poprawić?

A więc chce wy spawać kolumnę dzieloną z refluxem wewnętrznym (150 cm x 51 mm rozm.wew rury) na KEG -u 30l.
Poszczególne elementy:

KEG 30l
złącze SMS
30 cm wypełnione sprężynkami CU
złącze SMS
50 cm wypełnione sprężynkami KO
złącze SMS
50 cm wypełnione sprężynkami KO
złącze SMS
20 cm -owa część z chłodnicą (13 cm)
termometr oraz zawór zabezpieczający

Chłodnica końcowa (30 cm)
czy za chłodnicą zastosować filtr węglowy?

Czy odległość pomiędzy drugim wypełnieniem KO a refluxem (7 cm) jest odpowiednia?

A więc tak, od poczatku. Czemu TAKI sprzęt? A nie np aabratek? Wiem, wiem, na CM też można uzyskać spirytus klasy lux. Po drugie fi, celuj w większe 60. SP super, keg jeśli jeszcze nie masz kupuj 50l. Termometr w kegu ma mierzyć temperaturę cieczy! Pamietaj o tym! To tyle na początek. Napisz czym kierowałeś się projektując taki sprzęt?

Dziękuje za zainteresowanie
Kierowałem się tym sprzętem http://www.vsop.com.pl/02_oferta_destylacyjne_em2.html. Pracowałem na nim tylko troszeczkę się różni, ponieważ zamiast Zimnych palców miał reflux w postaci wewnętrznej spirali. Dodatkowo posiadał filtr katalityczny z miedzi od dołu, chłodnica końcowa była z nierdzewki nie szklana i sprzęt posiadał filtr węglowy przy wyjściu. Mój kolega taki kupił gotowy, lecz wyprowadził się do innego województwa.

Keg wstępnie zamówiony, ale jeśli ma być 50l to, zmienię zamówienie i już. Na tej kolumnie kolegi przy pomocy taboretu grzewczego uzyskałem 91%, lecz to był mój pierwszy raz:) Za drugim razem poczytałem trochę i dowiedziałem się, jakie ma znaczenie dokładność zaworu zimnej wody. Zmajstrowałem zawór iglicowy no i szło temperatura się ustabilizowała po zalaniu kolumny w kegu wzrastała stopniowo pomału u góry trzymała swoja wartość a efekt jak dla mnie amatora poezja I tak teraz chciałbym zbudować swoje cacko
Z tą rurą się pośpieszyłem, bo już kupiłem 51 mm mogłem się kurcze zapytać .
A czy chłodnice na reflux oraz końcowa mogą być wykonane z rurki CU 8mm ?

Owszem, mogą, muszą tylko spełniać swoje zadanie. Poszukaj na forum projektów aabratka, NS, puszkowych głowic. Z rurą faktycznie sie pospieszyłeś, super wydajności mieć nie będziesz.
Aha, przy prawidłowo prowadzonym procesie na filtr węglowy będzie zbędny.

Czy wylot par powinien wychodzić z dekla nad refluxem do chłodnicy końcowej, czy lepiej umieścić wyjście pod deklem?

Żadna to różnica, o ile nie wstawisz tak długiej końcówki pod deklem.
Nie kumam do czego ona miałaby służyć.

Jest to ujście pary.

Czytając ten post http://alkohole-domowe.com/forum/projek ... 04-50.html użytkownik Kula napisał, że w kolumnie ujście pary zrobi nie przez głowicę pionowo w górę tylko na samej górze kolumny pod kołnierzem.

Więc dlatego się zapytałem jak to zrobić, ponieważ nagromadziłem wszystko i chce zacząć spawać wszystko.

Mam jeszcze czy jak z kega wyrwałem fitting to teraz muszę wytoczyć oryginalny kołnierz z kega i wspawać złącze SMS 51 mm, czy po prostu złącze przyspawać do kołnierza oryginalnego?

pawelksiadz pisze: Kula zrobi na samej górze kolumny pod kołnierzem.

Bo w ten sposób kolanko robi się zbędne. Prostsze, ładniejsze i pary mają łatwiej.

pawelksiadz pisze: z kega wyrwałem fitting

Skoda kega. Po co go przypalać? IMHO najłatwiej użyć wyjętego gwintu. Obetnij w zaznaczonych miejscach i odwróć. Dopasuj średnicę śrubunku do średnicy fittingu przyspawaj, przylutuj dolną część śrubunku. Mnie wyszło to tak:

Bardzo fajny pomysł z tym fittingiem :)Wyduszę ze środka ten zaworek na tokarkę i ciachnę, tak jak mi zasugerowałeś, dziękuje:)


Rurka na ujście par, jakie powinna mieć najlepiej fi ? Sondę od termometru umieścić w niej czy w innym miejscu, jeśli tak to którym?

Przepraszam za tak duża ilość pytań, ale naprawdę, jak już robię swoją kolumnę to chce zrobić to dobrze.

Tak wygląda reflux, który zrobiłem z rurki fi 8 , ma 15 cm długości i 46 mm szerokości, wlutuje to na srebro do denka, które wytoczyłem.

Zdjęcia refluxu, których nie dodałem

pawelksiadz pisze:Rurka na ujście par, jakie powinna mieć najlepiej fi ? Sondę od termometru umieścić w niej czy w innym miejscu, jeśli tak to którym?

Zobacz tutaj http://alkohole-domowe.com/forum/post68965.html#p68965 , u mnie działa.
Trójnik redukcyjny 15/15/10 i kolanko 45^o 12 mm, oczywiście trójnik zaciśnięty do tych 12 mm. Dziesiątka poradzi sobie bez problemu, w chłodnicy szklanej wężownica ma 5 mm. Termometr "wchodzi" dość głęboko, uszczelniony silikonem.
Ze skraplaczem chyba przesadziłeś, będziesz ustawiał bardzo mały przepływ. Minimalna zmiana przepływu da sporą zmianę refluksu. Mnie wystarczyło 6 zwojów z rurki 6 mm: http://alkohole-domowe.com/forum/post24072.html#p24072

Dziękuje Wald

Witam,
posiadam kolumnę z refluksem wewnętrznym o sterowaniu chłodzeniem (CM) ze spiralą deflegmacyjną i w tym miejscu moje pytanie; czy głowica aabratek byłaby lepszym rozwiązaniem?

Dziękuje